Rybiński nie plagiatował, tylko kradł cudze tek...

[pyzol1]

Niezle jaja Panowie

[r.glogowski]

I to na jakim szczeblu. Sprawét raktuje jednak nieco ogólniej. Kontrasty miédzy
tymi dwoma ( myslé o "Gqazecie" i "Rzeczpopolitej") redakcjami bedá sie
zaostrzac ttm bardziej im im blizej bedzie do wyborów i utworzenia
przewidywanego prawicowego gabinetu. Prawicowi publicysci i dziennikarze z nimi
po cichu symaptyzujácy coraz bardzie bédá czuli ze "nadchodzi wrszcie ich
minut", a druga strona - liberalna, czasem o sklonnosciach lewicowych coraz
bardziej bedzie odczuwala ze jest atakowana.

Uwazam ten proces za naturalny.

Smuci natomiast poziom tych "aferek"
Maciej Rybinski jeden z gownych publicystów waznego
dziennika, którego komentarze pojawiaja sie prawie kazdego tygodnia,
pozwilil sobie na taká lipé?

Skoro na tkaim szczeblu dochodzi do takich "przekrétów"
to smiejscie sie potem z lepperowych wystépków.

Acha i jeszcze uwaga dotyczaca tego portalu,
dlaczego niektórych artykulów nie mozna komentowac?
Czemu zrezygonowaliscie z takiej opcji?
Wiem, ze wiekszosc z nich byla po prostu wylgarna,
ale rozwiázcie to w jakis inny sposób a nie odbierajác
mozliwosc zabierania glosu.


Pozdrawiam,

Rafal Glogowski

[pyzol1]

Nooo. Klasyczne wyciaganie brudow. A Rybinski dal tylow i nie ma co tu owijac w
bawelne. Jak sie teraz zachowa, bedzie o nim swiadczylo istotniej, niz to,ze
dopuscil sie czegos, co w owczenej prasie bylo "nagminne". Moze tak teraz
wywalic wszystkie te owczesne nagminnosci i zasypac nimi starannie to narodowe
wolanie o uporzadkowanie polskiej sceny politycznej? Na kazdego znalezc
jakiegos bruda. Da sie. Nobody is perfect.

Powodzenia, panowie i panie,bo MY i tak bedziemy upominac sie o oczyszczenie
polskiej sceny politycznej i ekonomicznej poprzez odkrycie powiazan z
komunistyczna wladza dzisiejszych,najrozmaitszego sorta, VIPow.

A wy, pierzcie sobie te swoje skarpetki do upojenia. Mnie to nie przeszkadza, a
wrecz przeciwnie. Prosz ebardzo, na przyklad - dzis wiem,ze redaktor naczelny
FORUM nie zglosil do prokuratury zawiadomienia o kradziezy, zas Rzeczpospolita
olala plagiatorstwo.

Ciekawe, czy tylko w Rzeczpospolitej sie ono zdarzalo i czy "nagminnosc" nie
dotknela i GW - no, ale z czasem z pyskowek pewnie wszystkiego sie dowiemy.


Katarzyna Makowska

Kradł,gwałcił,rabował i najgorsze-poparł lustrację

[m635]

Przpominają mi się czasy Żołnierza Wolności.
Czekam na tekst o tym jak p. Rybiński bił żonę i miał wspólną z Wildsteinem
kochankę.

[pyzol1]

Rybinski byl kochanka Wildsteina. Zone bili razem, tylko zapomnieli czyja.

[pyzol1]

Plagiat to przywlaszczenie cudzej wlasnosci intelektualnej. Mozna to nazwac i
kradzieza, a takze "dziennikarska niefrasobliwoscia", jak to w FORUM ujeto 7
lat temu.

Porownanie obu tekstow wykazuje,ze Rybinski, rzeczywiscie, dokonal wykroczenia
i dzis glupio sie tlumaczy. Bywa. Nie on jeden glupio sie tlumaczy. Glupie
tlumaczenie ostatnio robi wielka kariere w massmediach, wiec spuscmy zaslone
milosierdzia na jednego wystepnego Rybinskiego - moglo mu sie udzielic...

Zastanawia mnie jednak fakt,jak i dlaczego "dziennikarska niefrasobliwosc"
zamienila sie w "kradziez".

Bo, przeciez, jezeli dokonano kradziezy, nalezalo zglosic to do prokuratury,
zwlaszcza jezeli chodzi o zjawisko, ktore "pleni sie jak zaraza" i
ma "charakter nagminny".

Jezeli p. Herbich takiego zazalenia w t e d y nie zlozyl, to z jakich powodow
d z i s "niefrasobliwosc dziennikarska" zamienila mu sie w "kradziez"? Czy aby
nie po to aby zrobic z Rybinskiego "zlodzieja"? Wszak, lepiej to brzmi
niz "plagiator" - nie? I jeszcze jak sie przy tej podmiance upiera!

N.B. wcale mi Rybinskiego nie zal - kazdy popelnia bledy, ale mozna sie jeszcz
e ich nie wypierac i po prostu przeprosic czytelnikow. Odwagi, panie Macieju -
ja tam w pana kamieniem nie rzuce, choc, jako stary belfer, zapewne po lapach
linijka przyloze jak spotkam.

Katarzyna Makowska

[desspo3]

zlozyc samokrytyke i juz ?
:-p

[obcy999]

Moze i cos bym napisal na ten temat, tylko wku..a mnie to logowanie. Pies
jechal Gw-no.

[w.wozniak]

Szanowna Pani, jeżeli pani jako belfer z długim stażem, nie uznaje zerżnięcia,
prawie slowo w słowo cudzego tekstu,przez dziennikarza "Rzepy" jednego z
najważniejszych mediów w Polsce, za poważne wykroczenie, i nie potępia pani
autora tegoż nadużycia, to nie chciałbym spotkać na swej drodze, jako
prowadzący zajęcia na uniwersytecie, pani uczniów, którzy też nie będa widzieli
nic dziwnego w oddawaniu cudzych, przeważnie ściagniętych z internetu prac,
albo w ściąganiu na egzaminach.W czasie gdy Rybiński popelnił plagiat, nie było
skutecznego prawa, które by umożliwiło ściganie tego typu zachowaniak stąd
zapewne brak powiadomienia tzw. organów.Nie ma moralnego prawa do stawiania się
w roli jakiegokolwiek autorytetu czlowiek, ktory robi takie numery.A fakt, że
to przez tyle lat nie było upubliczniane świadczy raczej o slabości gazety
wyborczej, albo po jej niechęci do babrania się w brudach.Po ataku Rybińskiego,
musiała jednak nastąpić retorsja

[pyzol1]

w.wozniak napisał:

Rybciu, potepiam i nawet slowa "wykroczenie" uzylam. Co ty na tym
uniwersytecie, z taka zdolnoscia czytania ze zrozumieniem, wykladasz? Kafelki?
Oj, nie ja cie polskiego uczylam, nie ja....
>W czasie gdy Rybiński popelnił plagiat, nie było
>
> skutecznego prawa, które by umożliwiło ściganie tego typu zachowaniak stąd
> zapewne brak powiadomienia tzw. organów.
Nie klamczusz bo bylo:
pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_autorskie
( nawet w PRL bylo - acha!)



Nie ma moralnego prawa do stawiania się
> w roli jakiegokolwiek autorytetu czlowiek, ktory robi takie numery.


A poprosze o cytat z Rybinskiego gdzie on SIE "stawia jako autorytet".

A fakt, że
> to przez tyle lat nie było upubliczniane świadczy raczej o slabości gazety
> wyborczej, albo po jej niechęci do babrania się w brudach.Po ataku
Rybińskiego,
>
> musiała jednak nastąpić retorsja

Musiala. I - jak napisalam - wcale mi go nie zal.

Wystarczy, czy mam go osobiscie bez sadu na galery odstawic?

Kaska

Ta historia byla dobrze znana

[leo.tolstoj]

Ta historia byla dobrze znana, wowczas na jakis czas Rzepa zdaje sie zawiesila
Rybinskiego, dopiero kiedy Lukasiewicz zostal naczelnym Rybinski wrocil do
pisania. Oprocz tej jednej oczywistej wpadki, ja bym w ogole dokladniej
przyjrzal sie tworczosci publicysty dekomunizatora, wyciagnal jego publikacje z
Rzepy o potem poszukal ich zrodel w niemieckiej prasie. Rybinski przez lata
przysylal do Rzepy korespondencje z Niemiec. Jesli raz podobna historia wyszla
na jaw zalozylbym sie, ze nie byla przypadkiem pojedynczym. Chyba sie szarpne
na archiwum Rzepy, a potem postudiuje stare roczniki Frankfurter Algemeine,
Frankfurter Rundschau, Welt, czy Sueddeutsche.

[neskim]

Nie dziwota, w końcu jego macierzysta gazeta ma za patrona największego
plagiatora w powojennej Polsce, który na początku lat 60. przepisał cały
artykuł z "Przeglądu Technicznego" i opublikował w swojej macierzystej wówczas
Polityce, co można stwierdzić zaglądając do zszywek. W wyjaśnieniach, jeśli
dobrze pamiętam na pierwszej stronie Polityki, tlumaczył się, iż myślał,
że "Przegląd Techniczny" - najstarsze dziś pismo w Polsce o ponad 100 letniej
historii - to biuletyn, z którego mozna zrzynać.
tlumaczył

[desspo4]

Dajcie spokoj, moze i zerznal tekst. Chromolic to

[pianola2]

Dajcie spokoj. Moze i zerznal tekst. Chromolic to. Cala ta dysputa ma odwrocic
uwage od istoty sprawy jaka jest lustracja. Liczy sie kontekst, to ze teraz tak
intensywnie chlopaki z GW sie tym zajmuja. Nikt im nie bronil robic z tego afery
w bardziej neutralnym momencie. Robia to teraz na zasadzie wyciagnietego spod
chalata haka.

[holyboy_666]

gdzieś ci uciekła chronologia. to święty rybiński zaczął te wymianę ciosów;-)

Byleby ciosy na temat

[pianola2]

To tak jakbym teraz przypomnial wlasnie ze Michnik kręcil przed komisja sledczą.
A krecil na potęgę. Wtedy wlasnie pojąlem ze to wybitny kretacz. Ale nie
wspominam o tym bo ze sprawa Wildsteina ma to luzny dosc zwiazek :)

tak trzymać, chłopaki, :)

[blond_kasi]

uważam, że p. rybiński świetnie nadaje się do tej, hm, rady etyki mediów, :).
bedzie tam dbał z innymi, pewnie za niezłą kasę, o moralność i poszanowanie
autorytetow. zapewne zacznie od dania wyrazu swemu zgorszeniu wulgarnym
językiem jerzego urbana. :).

[pyzol1]

Pozwole sobie wrzucic tutaj:
www.tygodniksolidarnosc.com/
I, na wszelki wypadek, przesle jeszcze calosc




Wildstein a Komisja Michnika
Wersja do druku Krzysztof Wyszkowski

Wszędzie w społeczeństwach demokratycznych swobodny dostęp do informacji należy
do konstytucyjnego kanonu wolności obywatelskich i społeczeństwa
obywatelskiego.

Bronisław Wildstein udostępnił jawny indeks zasobów IPN. Koalicja mentalnych
homo sovieticus okrzyknęła go "barbarzyńcą" i doprowadziła do usunięcia z pracy.
Wobec tego pokazu hipokryzji, warto zestawić tzw. sprawę Wildsteina z prawdziwą
aferą udostępnienia ściśle tajnych archiwów UB-SB grupie osób zwanej Komisją
Michnika.

Komisja Michnika
Ludzie, którzy okrzyknęli Wildsteina barbarzyńcą, powinni byli wcześniej
zapytać profesora Jerzego Holzera, pracownika Polskiej Akademii Nauk i
współpracownika IPN, czy mówił swoim znajomym, że widział w archiwum SB
materiały świadczące o tym, że Leszek Moczulski był agentem? Powinni zapytać
magistra historii, redaktora naczelnego "GW", czy mówił swoim znajomym, że
widział w archiwum SB donosy składane przez Dariusza Fikusa? Powinni zapytać
obu historyków i redaktorów, czy prawdą jest, że weszli do archiwum SB
całkowicie bezprawnie, przeglądali tam teczki swoich znajomych i przeciwników
politycznych, a następnie wykorzystywali tę wiedzę do np. przeprowadzenia
czystki w "Gazecie Wyborczej"?

Barbarzyńca w archiwum SB
Wiosną 1990 roku po Warszawie zaczęły rozchodzić się sensacyjne plotki, że Adam
Michnik opowiada znajomym o donosach Dariusza Fikusa, a Jerzy Holzer na
przyjęciach potwierdza na podstawie akt SB agenturalność Leszka Moczulskiego.
Gdy spotkałem osobę, która potwierdziła mi, że była osobiście świadkiem relacji
Holzera z pobytu w archiwum SB, natychmiast udałem się do prof. Henryka
Samsonowicza, który jako minister edukacji sprawował z urzędu nadzór nad
całością archiwów państwowych. Minister był nieobecny, ale przyjęła mnie jego
zaufana sekretarka, która po usłyszeniu, z czym przychodzę, wpadła w popłoch.
Wyraźnie przestraszona, żeby udowodnić niewinność swego przełożonego, wyjaśniła
mi przebieg całej afery.
Oto dwa miesiące wcześniej Krzysztof Kozłowski, wiceminister spraw
wewnętrznych, wychodząc z posiedzenia Rady Ministrów, podszedł do min.
Samsonowicza i przedstawił mu osobistą prośbę. Chodziło o to, żeby Samsonowicz
wystawił cztery zaproszenia dla wskazanych przez Kozłowskiego osób na naradę w
siedzibie MSW.

Prośba byłaby dziwaczna i niezrozumiała, gdyby nie fakt, że ustawa regulowała
dostęp do archiwów w ten sposób, że osoby z zewnątrz mogą go uzyskać tylko na
skutek decyzji ministra edukacji. Ministrowi Kozłowskiemu chodziło o stworzenie
pozoru, że tymi zaproszeniami minister Samsonowicz z urzędu powołuje komisję
uprawnioną do dostępu do ściśle zastrzeżonego archiwum UB-SB.
Samsonowicz nie mógł powołać takiej komisji oficjalnie, ponieważ jej skład
musiałby zostać skompletowany według przepisów prawa, a więc niemożliwe byłoby
wprowadzenie do niej Michnika. Ponieważ cały pomysł polegał właśnie na pozornej
legalizacji udostępnienia akt Michnikowi, uznano, że powinien on wystąpić w
otoczeniu trzech innych osób, które mogły występować jako specjaliści.
Minister Samsonowicz zgodził się na wyznaczoną mu rolę w kombinacji mającej na
celu obejście prawa i wystawił enigmatyczne zaproszenia na spotkanie w MSW. Na
tym skończyła się jego oficjalna rola. Kozłowski wykorzystał ten fakt do
zorganizowania mistyfikacji uznania Michnika et consortes za Komisję powołaną
przez ministra edukacji narodowej. Tylko dzięki tej mistyfikacji Michnik mógł
dostać to, czego pragnął - dostęp do prawdy o agenturze UB-SB.

Adam Michnik w 1990 roku dostał nieograniczony i niekontrolowany dostęp do
najściślej strzeżonej wiedzy. Wertował akta, w tym personalne, przez dwa
miesiące, aż do czasu, gdy rozchodzące się po mieście plotki o "komisji
obywateli ponad prawem" spowodowały moją interwencję.
Warto dodać, że minister Samsonowicz nadal, publicznie, choć nieoficjalnie,
legitymizował Komisję Michnika, zachowując konsekwentne milczenie nawet po tym,
jak ujawniłem w "Tygodniku Solidarność" nielegalny charakter rzekomej komisji.
Zapewne jednak na skutek jego obawy o ewentualną odpowiedzialność za ułatwienie
mistyfikacji, "komisja" nagle zakończyła swoją działalność. W dwa dni po mojej
wizycie w jego gabinecie, ukazał się w prasie komunikat informujący, że rzekoma
komisja zakończyła swoje prace.
Mistyfikacja zorganizowana przez Kozłowskiego, przy pomocy Samsonowicza, na
korzyść Michnika, była przestępstwem, które powinno było być ścigane karnie.
Ujawniłem tę aferę w "Tygodniku Solidarność", ale nie domagałem się ścigania
winnych, a prokuratura nie podjęła śledztwa z urzędu. Premier Mazowiecki też
nie uznał za stosowne ukarać winnych na drodze służbowej.

Wildstein za zasługę upowszechnienia jawnego indeksu został obwołany
barbarzyńcą - mówiono o "kradzieży", "naruszeniu własności", "praw
autorskich", "obrzydliwości". Premier - postkomunista, lustrowany "na dziko"
przez własnych towarzyszy partyjnych, obwieścił: "To jest w istocie koniec
jakiejkolwiek lustracji. To co się stało, praktycznie rzecz biorąc kompromituje
jakiekolwiek myślenie o lustracji. Mamy ten rozdział za sobą".
Z drugiej strony - ministrowie popełniający przestępstwo, redaktor naczelny
największej gazety namawiający ich do przestępstwa i korzystający z niego,
grono wybitnych historyków uczestniczących w mistyfikacji - pozostają
autorytetami zawodowymi i moralnymi uczestniczącymi w nagonce na Wildsteina.
Czym różni się dziennikarz Michnik od dziennikarza Wildsteina? Czy w Polsce są
obywatele, którym wolno mniej niż prawo zezwala (Wildstein) i obywatele,
których obowiązujące prawo nie powinno krępować (Michnik)?
Działania Michnika rozpoczęły okres manipulacji archiwami i kwestią lustracji.
Blokowanie lustracji i dezinformowanie opinii publicznej było efektem tego, co
Michnik zobaczył w archiwum. Wildstein, ujawniając kartotekę, przerwał ten
proces.

Rybinski / Radwan Rybinski

[raycharles]

Moze ktos z forumowiczow orientuje sie, czy Maciej Rybinski, bohater aktualnej
zadymy i Maciej Radwan-Rybinski piszacy w Dzienniku Polskim to ta sama osoba?

[tomekjeden]

Pracowałem z panem Rybińskim przez kilka miesięcy, prawie 20 lat temu w
polskiej sekcji BBC. Jest on nienagannym dżentelmenem, który by nigdy na nikogo
nie doniósł, ani nie zachował by się wobec nikogo jak świnia ostatnia, czy, jak
kto woli, jak swołocz skończona. Żadnych też skłonności do złodziejstwa u pana
Rybińskiego, przemiłego promilowca, nie zauważyłem.

KOREKTA, DWOISTOŚCIĄ TEKSTU SPOWODOWANA

[tomekjeden]

Pracowałem z panem Rybińskim przez kilka miesięcy, prawie 20 lat temu, w
polskiej sekcji BBC. Jest on nienagannym dżentelmenem, który by nigdY nie
zachował się wobec nikogo jak świnia ostatnia, czy, jak kto woli, jak swołocz
skończona. Żadnych jednak skłonności do złodziejstwa u pana Rybińskiego,
przemiłego promilowca, nie zauważyłem.

[zupenka]

Zwykła zawiść i nagonka Panie HERBICH , aby zaistnieć wylizał by Pan każdy
tyłeczek w Gazecie Wyborczej, cóż każdy orze jak może.Wymiotować się chce jak
się słyszy obrońców teczek bezpieki .Panie HERBICH może zatrudnią Pana razem z
Panem Maleszką , cóż żaden donos do wyborczej nie chańbi, a od Rybińskiego się
Pan odpieprz

[tomekjeden]

Znam się bardzo dobrze na tłumaczeniach. Jest to tekst przepisany, czyli,
prawdopodobnie w świetle prawa, skradziony.

Dobrze by było, gdyby za popieranie lustracji - bardzo koniecznej, bo bez niej
nie będzie poprawy w Polsce i możliwości uczciwego historycznego opracowania
jej historii powojennej - nie brali się ludzie, którzy są antonimem
wiarogodności i uczciwości.

A inni plagiatorzy?

[zbyszek2005]

Swego czasu arkady Fiedler napisal "Dywizjon 303", który byl zerznieciem, na
zywca, fragmentow Dziennika Dywizjonu 303, Miroslawa Ferica. Fiedler pozyczyl
ten Dziennik od Ferica, bedac wlasnie wtedy w Anglii (ciekawe z czyjego
polecenia i za czyje fundusze). Nieszczęście sprawiło, że niedługo po tym
przekazaniu, w dniu 14 lutego, 1942 roku pilot M. Ferić, autor Dziennika
Dywizjonu 303 nie wrócił z ćwiczebnego lotu. Oblatywany przez niego samolot,
uległ niespodziewanej awarii (odpadła część skrzydła), w wyniku której maszyna
runęła na pas startowy a pilot zginął śmiercią lotnika. Skrzydlo bylo, podobno
odkrecone i wsrod pilotow rozeszla sie ponura pogloska o sabotazu. Prosba
jednego z pilotow 303 (W. Kaminskiego), skierowana juz po wojnie, do Arkadego
Fiedlera, aby zamiescic w ksiazce informacje o Dzienniku Ferica i symboliczne
wsparcie zyjacej, a skrajnej nedzy, w Ostrowie Wlkp, matki Ferica, pozostala
bez odpowiedzi.

Moze mi ktos wytlumaczy co za roznica...

[janek007]

Zaznaczam nie jestem po niczyje ze stron zainteresowanych ta sprawa. Pan
Herbich pisze:"W jednym tylko z nim sie zgadzam: to nie byl plagiat, a on nie
jest plagiatorem. Plagiat to wykorzystanie cudzego tekstu bez powolania sie na
zródlo. Przedstawienie cudzego tekstu jako wlasny to jest kradziez wlasnosci
intelektualnej."

Definicja plagiatu:
«przywlaszczenie cudzego utworu lub pomyslu twórczego, wydanie cudzego utworu
pod wlasnym nazwiskiem, takze: doslowne zapozyczenia z cudzych dziel podane
jako oryginalne i wlasne»
Plagiarism:
1. A piece of writing that has been copied from someone else and is presented
as being your own work
2. The act of plagiarizing; taking someone's words or ideas as if they were
your own

Definicja kradziezy:
«potajemne zabranie cudzej wlasnosci, przestepstwo polegajace na zabraniu
cudzego mienia ruchomego w celu przywlaszczenia; zlodziejstwo»
Stealing:
1.The act of taking something from someone unlawfully.

To co Herbich napisal to jakis dziwolag myslowy a Herbich chyba wpadl w
korkociag i nie moze z niego biedaczysko wyjsc. Kradziez i plagiat to jedno i
to samo, kradziez odnosi sie do wlasnosci materialnych a plagiat to wlasnosci
intelektualnych. Z tego co Herbich pisze ze sie zgadza 'z nim', Rybinskim z
Rzeczpospolitej, ze nie jest plagiatorem wiec Rybinski takze nie jest
zlodziejem chyba ze ukradl Herbichowi; portfel, zone albo jeszcze cos innego.
To co Herbich napisal:"Przedstawienie cudzego tekstu jako wlasny to jest
kradziez wlasnosci intelektualnej" ale kradziez wlasnosci intelektualnej to
jest wlasnie plagiat. Herbich sam sobie zprzecza, maslo maslanne. Strach
pomyslec ze Herbich byl Redaktorem Naczelnym Faktow w latach 1991-2003. Cale
szczescie ze byl, ladne mi Fakty. Moze jakis doktor pomoze Hrebichowi.