Kanalia, kanalia, kanalia!

[jak.babcie.kocham]

Czy z tego będzie książka?
Tak co tydzień po kawałku?

Wolności, Równości i Braterstwa !

[paskudaprawdziwa]

" W naszym świecie nie ma dziś wielkiej idei Wolności, Równości i Braterstwa"
--------------
"Wolnosc"
naszym świecie to czas obdzierania zycia z iluzji o jej- idei absolutystycznym
rozumieniu, a wiec bohaterskie przedsiewziecie rezygnacji z wszelkiej
hipokryzji w tej kwestii i przyznawanie czlowiekowi praw "bycia soba" bez
wzgledu na wyznanie, kolor skory, plec, orientacje polityczna, a nawet(co
najbardziej kontrowersyjne orientacje seksulana... Po egzystencalizmie i jego
krytyce wolnosci trudno sie optymistycznie podzwignac, nawet majac pro-
chrzesciajska orientacje.


"Rownosc"
to bardzo nieostrozne dzisiaj slowo, w zyciu spolecznym pewna piekna tendencja
ciazaca ku bezwladowi zycia, czyli entropii...czyli smierci. Ha! Sprawiedliwosc
tez jest mozno podejrzanym terminem.

"Braterstwo"
to haslo do obrony tylko w swiecie homoseksulanym, bo gdzie w tym pieknym hasle
piekna polowa ludzkosci - kobiety. Slowem i z tego punktu widzenia podejrzana
jest pieknosc tego hasla.

Tyle na temat wielkosci hasla i teminow, nie mam teraz czasu teraz czytac
calosci eseju. A o "kanaliach" poczytac trzeba, choc ono zbyt... nacechowane
emocjonalnie ... Paskudne, co zauwazam jako Paskuda. Prawde mowiac nie znam
kanalii, ale zwyczajnych (wiec wlaczacych z grzechem) ludzi...

[drmw]

Tak,pieknie i trafnie Pan ujal to zagadnienie.
Nic dodac i nic ujac.Taka jest prawda o naszej
rzeczywistosci.Gratuluje bystrosci umyslu.
drmw

Bełkot jako środek

[osiolekporfirion]

Obserwujemy ciekawe zjawisko: bełkot jako środek porozumiewawczy między
ludźmi.I-haa-aa-a!

[osiolekporfirion]

Przypomniałem tu jedynie słowa wypowiedziane jeszcze za komuny przez Stanisława
Jerzego Leca. Nadal aktualne. Szczególnie w przypadku A. Michnika. A tak
pięęęęęknie pisze!

[hanka102]

osiolekporfirion napisał:

> Przypomniałem tu jedynie słowa wypowiedziane jeszcze za komuny przez
Stanisława
>
> Jerzego Leca. Nadal aktualne. Szczególnie w przypadku A. Michnika. A tak
> pięęęęęknie pisze!


Za trudno, zeby zrozumiec? Moze zeby zrozumiec trzeba jednak przeczytac?!
No i troche pomyslec, poszukac w szarych komorkach odpowiedzi na pytanie "Co
autor chcial przez to powiedziec?" Juz kolejny raz, publikujac swoje eseje z
opisami sytuacji politycznej we Francji po Rewolucji, posilkujac sie
przykladami zaczerpnietymi ze Stendhala, ale tez cytujac fragmenty
z "powaznych" historycznych opracowan, probuje nam A. Michnik pokazac analogie
z doswiadczeniem naszego czasu. W naszej polskiej, aktualnie sie
dziejacej "polityce" widzimy przeciez te same zjawiska, ktore wystapily juz w
historii niejednej rewolucji i w czasach post-rewolucyjnych. Pokazuje
nieuchronnosc pewnych patologii, jak korupcja, zadza zdobycia materialnego
profitu z rewolucyjnej przeszlosci, skorzystania na prawdziwej lub
hochsztaplerskiej "martyrologii", ostrzega przed niskimi pobudkami, jakimi
kieruja sie wszyscy Ci, ktorzy nawoluja do rewanzu, odwetu, kusza
deklaracjami "zrobienia w koncu porzadku".
Ja doceniam, a nawet mi to pochlebia, ze posluzyl sie swoista parabola, i uzyl
w tym celu jezyka prawdziwej Publicystyki, Literatury. Chetnie przyznam, ze
latwiej przeczytac demagogiczne teksty poslugujace sie
wywodem "lopatologicznym", poprzetykanym inwektywami. Pokazujace palcem, bez
sladu wahania, co jest czarne, co biale, co moze wyglada szare, a wiec jest
tym bardziej podejrzane Do takiego standartu jestesmy w koncu przyzwyczajeni,
z tego korzystaja rozni karierowicze, wmawiajac nam rozne rzeczy w aktualnej
prasie politycznej, albo raczej w awanturniczych tekstach aspirujacych do miana
politycznych czy historycznych. To, ze Adam Michnik napisal swoj artykul
jezykiem erudyty swiadczy o tym, ze nie calkiem stracil wiare w rozum
czytelnikow, ze zwraca sie tym tekstem do tych myslacych i ze odzegnuje sie od
pokusy populizmu. Ja odebralam te teksty jako refleksje nad dziedzictwem
bezkrwawej rewolucji do jakiej doprowadzila w Polsce "Solidarnosc", ktorej
Michnik byl przeciez awangarda... probe "milosiernego" objasnienia
rzeczywistosci wspolczesnej, ktora niejednego "kombatanta" tejze rewolucji, ale
i wspolczesnego "mlodego sfrustrowanego", dzisiejszego Juliana Sorela, moze
rozczarowywac. Jesli dozyjemy kolejnej "rewolucji", albo jakims cudem ten
zapowiadany z duza doza agresji proces "zaprowadzenia porzadku" uda sie
przeprowadzic bez uzywania "gilotyny", (jakikolwiek scenariusz odnotuje
historia), bedzie to juz rewolucja innego pokolenia. Mysle, ze byloby bardzo
dobrze, gdyby to pokolenie skorzystalo z doswiadczen rewolucji poprzednich,
zeby do rewolucyjnego "porywu" dodac refleksje i wiedze z doswiadczenia
starszych pokolen. Adam Michnik swoimi esejami pomaga przyblizyc te wiedze i
doswiadczenie, ukazujac ich historyczna perspektywe i wlasciwy wymiar, ktore
daja sie ocenic dopiero z uplywem czasu. Ale zeby skorzystac z
doswiadczenia "Starego Wilka" "Mlody Wilk" powinien uslyszec "Starego".
Najlepiej zeby umial czytac i nie meczyl sie po pierwszym akapicie...
Pozdrawiam Forumowiczow. AJ.

[am1966]

Dziekuje za madry esej. Takiego Michnika brakowalo... Mimo wielu bledow po
drodze, "przyjazni" z antyidolami Michnik pozostaje autorytetem chociaz troche
nadszarpniety przez uplyw czasu... A Stendhala warto przeczytac...

ISTOTNIE P. ADAMIE JEST PAN BENEFICJENTEM

[antysalon]

UKlad przez pana wykreowany, by nie rzec wyprostytuowany!!!/ tych wrazliwych
przepraszam/ przy okraglym stole a wczesniej wydyskutowany z towarzyszami
moskieweskimi za plecami tych co od powstania solidarnosci dostrzegli ze wolna
POlska moze stac sie ralnym bytem nad Wisla stal sie wielkim pana i panu
podobnych beneficjum.

ohoho, uderz w stół...

[mbishop]

antysalon napisał:

> UKlad przez pana wykreowany, by nie rzec wyprostytuowany!!!/ tych wrazliwych
> przepraszam/ przy okraglym stole a wczesniej wydyskutowany z towarzyszami
> moskieweskimi

Hihi, ciężko coś przedyskutować z tymi, co cię wsadzili za kraty.
Ale wierz dalej w te bajki dziecko, skoro przynosi ci to ukojenie.

[...]

[biseksualista]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Apel do współpracowników Adama Michnika

[tad9]

Niechże który skoczy do biblioteki i wymieni Adamowi książkę, bo nas zamęczy
tym Stendhalem.

[mbishop]

tad9 napisał:

> Niechże który skoczy do biblioteki i wymieni Adamowi książkę, bo nas zamęczy
> tym Stendhalem.

Skoro takie męczące, to po co czytasz?
Jest tyle innych gazet, tyle innych portali...

Michnik sie przyznal kim jest!!!!

[janul1]

No prosze czyzby sumienie ruszylo tworce zla III RP, po trzykroc przyznal sie kim jest, tak zapewne wygladalaby spowiedz Judasza, gdyby sie nie powiesil. Michnik zapewne tego nie zrobi, ale dobrze ze przyznal sie w tytule swego szkolnego wypracownia kim jest i co nalezy o nim myslec. To jedyny dobry znany mi czyn pana Michnika, bo cala jego dzialalnosc to nieustanne szkodzenie Polsce w kraju i za granica.

[mbishop]

janul1 napisał:

> No prosze czyzby sumienie ruszylo tworce zla III RP, po trzykroc przyznal sie k
> im jest

A przczytałeś cały esej, czy przebrnąłeś tylko przez tytuł?

[cheme]

Chwała Ci za doklejkę pod postem. Tego nie wolno nam zapomnieć.

[sawa.com]

Ufff! Francja to snobizm. Rewolucja francuska to chichot historii. Ta gilotyna
tak nieprzyjemnie szczękała. Ale i tak na tym polu po wykoszonej arystokracji
uchowała sie jedna z najzłośliwszych i rozrosnietych biurokracji. Za nią jest
już tylko utuczona ponad ludzka wyobraźnię biurokracja brukselska.

Perypetie sympatycznego Juliana? A kogo dziś to interesuje!

Mimo wszystko, pozdrawiam MISTRZU.

[mbishop]

sawa.com napisała:

> Ufff! Francja to snobizm. Rewolucja francuska to chichot historii. Ta gilotyna
> tak nieprzyjemnie szczękała. Ale i tak na tym polu po wykoszonej arystokracji
> uchowała sie jedna z najzłośliwszych i rozrosnietych biurokracji. Za nią jest
> już tylko utuczona ponad ludzka wyobraźnię biurokracja brukselska.
>
> Perypetie sympatycznego Juliana? A kogo dziś to interesuje!

Ano mnie zainteresowało na przykład :)
Więc jeden szaleniec już jest.

[sawa.com]

mbishop napisał:

> Ano mnie zainteresowało na przykład :)
> Więc jeden szaleniec już jest.

Nie wiem skąd to mam, ale nie lubię Francji. Literaturę francuską znam tylko z
nazwisk pisarzy i po tytułach. Filozofie także. Kiedyś próbowałam czytać
Sartre'a. Nic, nic. Żaden Stendhal lub super-mistrz (którego tak lubią niemalże
wszyscy cytować) de Saint-Exupery.

Bliska jest mi literatura i myśl polityczna Amerykanów. Jest taka na miarę
czlowieka. Francuski ateizm ma cechy boskie. Taka hipokryzja mi sie nie podoba.

smutna nuda...

[trepciak]

kim jest Michnik?
co sie z nim stalo?
dalaczego stracil zupelnie pasje?

pisze jak zmeczony uczniak szkoly wieczorowej, ktory MUSI
napisac 10 stron na temat znienawidzonej lektury szkolnej, czy chce czy nie
szkoda czasu tego biedaka, on nie wie kim jest, nie wie czego chce
czyzby mid life crisis, depresja
czyzby rzeczywistosc dawno przegonila tego czlowieka, ktory juz nie jest
w stanie zrozumiec co sie wokol niego dzieje i plecie beznamietnie
historyczne cofki, starajac sie sztuczna egzaltacja nadrobic brak
intelektualnych obserwacji
wszystko to takie wymuszone takie nudne takie beznadziejnie smutne i
przygnebiajace

blagam panie Michnik przestancie meczyc siebie i czytelnikow
to wypocone ciezko wypracowanie kwalifikuje sie gdzies tak na slaba trojke,
glownie za wysilek
a na pewno nie kwalifikuje sie do gazety, chyba, ze do
dzialu o walce z bezsennoscia

aby pisac potrzeba troche wiecej pasji, troche wiecej emocji, podniecenia
tematem, troche wiecej przekonania o koniecznosci wyrzucenia z siebie
kotlujacych sie mysli, troche wiecej intelektualnej sily...

[pele12]

Trepciak, co ty pleciesz? Jaka trojka? Toz to zero, pier..lenie kotka mlotkiem,
dialogi na cztery nogi i tym podobne nudy na pudy! Ten szmatlawiec nadaje sie na
wysciolke klatki z kanarkiem wewnatrz. Michnik nudzi jak potrzaskany, bo za
kazdy kawalek wypocin idzie szmal - ot i cala tajemnica. To nudziarz par
excellence, prawie dorownujacy pod tym wzgledem niejakiemu Havlovi z Pragi, na
ktorego wynurzenia w Klubie Dziennikarzy w Canberze (prestizowe wydarzenie
tutaj) jeden z zurnalistow zareagowal slowami:-Co on pier...li?! Sprobuj patrzec
na Michnika jak na stary, zuzyty kondom, a wowczas jego bzdurki nabiora sensu.
Albo oczyma wyobrazni wstaw go w towarzystwo Pietrzaka czy Walesy. To taka
muzealna postac z epoki Gierka, ktora nie wie, ze najlepiej zejsc ze sceny w
momencie wlasnego aktorskiego apogeum. Bo potem juz tylko smiech publiki i slabe
oklaski klakierow.

[hanka102]

Smutno, ze tak wiele komentarzy tutaj, na tym forum, daje jedynie swiadectwo
prymitywizmu i kompletnej impotencji intelektualnej autorow. Napastliwosc
bierze sie zapewne z zolci i frustracji, gdy tekst przerasta mozliwosci
przeczytania, nie mowiac juz o percepowaniu. Dla tych prostakow drukuje sie
przeciez brukowce z obrazkami i minimalna iloscia tekstu. Po co
otwieraja "Wyborcza"? To za trudne dla tych trepow, zeby zrozumiec. Moze zeby
zrozumiec trzeba jednak przeczytac?!
No i troche pomyslec, poszukac w szarych komorkach odpowiedzi na pytanie "Co
autor chcial przez to powiedziec?" Juz kolejny raz, publikujac swoje eseje z
opisami sytuacji politycznej we Francji po Rewolucji, posilkujac sie
przykladami zaczerpnietymi ze Stendhala, ale tez cytujac fragmenty
z "powaznych" historycznych opracowan, probuje nam A. Michnik pokazac analogie
z doswiadczeniem naszego czasu. W naszej polskiej, aktualnie sie
dziejacej "polityce" widzimy przeciez te same zjawiska, ktore wystapily juz w
historii niejednej rewolucji i w czasach post-rewolucyjnych. Pokazuje
nieuchronnosc pewnych patologii, jak korupcja, zadza zdobycia materialnego
profitu z rewolucyjnej przeszlosci, skorzystania na prawdziwej lub
hochsztaplerskiej "martyrologii", ostrzega przed niskimi pobudkami, jakimi
kieruja sie wszyscy Ci, ktorzy nawoluja do rewanzu, odwetu, kusza
deklaracjami "zrobienia w koncu porzadku".
Ja doceniam, a nawet mi to pochlebia, ze posluzyl sie swoista parabola, i uzyl
w tym celu jezyka prawdziwej Publicystyki, Literatury. Chetnie przyznam, ze
latwiej przeczytac demagogiczne teksty poslugujace sie
wywodem "lopatologicznym", poprzetykanym inwektywami. Pokazujace palcem, bez
sladu wahania, co jest czarne, co biale, co moze wyglada szare, a wiec jest
tym bardziej podejrzane Do takiego standartu jestesmy w koncu przyzwyczajeni,
z tego korzystaja rozni karierowicze, wmawiajac nam rozne rzeczy w aktualnej
prasie politycznej, albo raczej w awanturniczych tekstach aspirujacych do miana
politycznych czy historycznych. To, ze Adam Michnik napisal swoj artykul
jezykiem erudyty swiadczy o tym, ze nie calkiem stracil wiare w rozum
czytelnikow, ze zwraca sie tym tekstem do tych myslacych i ze odzegnuje sie od
pokusy populizmu. Ja odebralam te teksty jako refleksje nad dziedzictwem
bezkrwawej rewolucji do jakiej doprowadzila w Polsce "Solidarnosc", ktorej
Michnik byl przeciez awangarda... probe "milosiernego" objasnienia
rzeczywistosci wspolczesnej, ktora niejednego "kombatanta" tejze rewolucji, ale
i wspolczesnego "mlodego sfrustrowanego", dzisiejszego Juliana Sorela, moze
rozczarowywac. Jesli dozyjemy kolejnej "rewolucji", albo jakims cudem ten
zapowiadany z duza doza agresji proces "zaprowadzenia porzadku" uda sie
przeprowadzic bez uzywania "gilotyny", (jakikolwiek scenariusz odnotuje
historia), bedzie to juz rewolucja innego pokolenia. Mysle, ze byloby bardzo
dobrze, gdyby to pokolenie skorzystalo z doswiadczen rewolucji poprzednich,
zeby do rewolucyjnego "porywu" dodac refleksje i wiedze z doswiadczenia
starszych pokolen. Adam Michnik swoimi esejami pomaga przyblizyc te wiedze i
doswiadczenie, ukazujac ich historyczna perspektywe i wlasciwy wymiar, ktore
daja sie ocenic dopiero z uplywem czasu. Ale zeby skorzystac z
doswiadczenia "Starego Wilka" "Mlody Wilk" powinien uslyszec "Starego".
Najlepiej zeby umial czytac i nie meczyl sie po pierwszym akapicie...
Pozdrawiam Forumowiczow. AJ.

[sawa.com]

hanka102 napisała:

Juz kolejny raz, publikujac swoje eseje z
> opisami sytuacji politycznej we Francji po Rewolucji, posilkujac sie
> przykladami zaczerpnietymi ze Stendhala, ale tez cytujac fragmenty
> z "powaznych" historycznych opracowan, probuje nam A. Michnik pokazac
analogie
> z doswiadczeniem naszego czasu. W naszej polskiej, aktualnie sie
> dziejacej "polityce" widzimy przeciez te same zjawiska, ktore wystapily juz w
> historii niejednej rewolucji i w czasach post-rewolucyjnych. Pokazuje
> nieuchronnosc pewnych patologii, jak korupcja, zadza zdobycia materialnego
> profitu z rewolucyjnej przeszlosci, skorzystania na prawdziwej lub
> hochsztaplerskiej "martyrologii", ostrzega przed niskimi pobudkami, jakimi
> kieruja sie wszyscy Ci, ktorzy nawoluja do rewanzu, odwetu, kusza
> deklaracjami "zrobienia w koncu porzadku".

Nie widzę tych podobieństw. Takie widzenie - poprzez pryzmat politycznych
perypeti XIX wiecznej Francji - naszej sytuacji, uważam za nieuprawnione
intelektualnie.

"profitu z rewolucyjnej przeszlosci, skorzystania na prawdziwej lub
hochsztaplerskiej "martyrologii","
Takie rzeczy zdarzają sie przed rewolucją i po rewolucji i wtedy kiedy "morze
jest spokojne", czyli kiedy nie ma żadnej rewolucji.

Zresztą my w czasach Oświecenia byliśmy zapatrzeni na Francję. I wyszliśmy na
tym jak Zabłocki na mydle.

[pele12]

Hanka, niektorzy z nas sa troszke starsi od "mlodych wilkow" i znudzeni takimi
tekstami. To juz bylo i se ne vrati, wiec po jaka cholere Michnik serwuje swe
wynurzenia podgrzewane na nowo? Szpan a la Stendhal jest dobry dla maturzystow,
ktorym mozna zaimponowac faktem, ze czytalo sie cos z klasyki. Nam, ktorym
opatrzyly sie rewolucje a la Solidarnosc, wisi, czy Michnik pierniczy o
nadwislanskiej rzeczywistosci wspominajac Sorela, czy publikuje inne, nowe
wypociny w tym brukowcu. Ten facet jest po prostu zalosny. Wypalony, najedzony
do syta i chcacy zablysnac dla poklasku maluczkich, kupujacych GW. Powolywanie
sie na Stendhala dzis to tak jak pisanie na maszynie: zabytek. Michnik powinien
zafundowac sobie muzeum woskowe a la Tussaud i spoczac w nim, zamiast truc jak
potrzaskany. Od 1981 minelo mnostwo lat.

[trepciak]

hanka102 napisała:

> Smutno, ze tak wiele komentarzy tutaj, na tym forum, daje jedynie swiadectwo
> prymitywizmu i kompletnej impotencji intelektualnej autorow. Napastliwosc
> bierze sie zapewne z zolci i frustracji, gdy tekst przerasta mozliwosci
> przeczytania, nie mowiac juz o percepowaniu. Dla tych prostakow drukuje sie
> przeciez brukowce z obrazkami i minimalna iloscia tekstu. Po co
> otwieraja "Wyborcza"? To za trudne dla tych trepow, zeby zrozumiec. Moze zeby
> zrozumiec trzeba jednak przeczytac?!
Haniu, czy ty usilujesz kogos obrazic, czy tez ten tekst jest swojego rodzaju
samodefinicja szybko przeganiajaca to o czym z pewnym wyraznym wysilkiem
usilujesz napisac?
Jezeli chcesz kogos obrazic, to musze przyznac, ze slabo ci to idzie, a dziwne
bo Polacy maja taki soczysty jezyk w tej dziedzinie, ba jest to chyba jedyna
dziedzina gdzie polski jezyk jest 'vastly superior' bardziej wyrazisty posiada
wiecej niuansow i odcieni
emocjonalnych niz jez angielski, niemiecki i cala reszta
Cos tak jak te 1000 slow ktorymi Inuits/eskimosi opisuja snieg, co jest
oczywistym 'fallacy'
ale popularnym przykladem na to, jak jezyk, slownictwo jest uzaleznione od tego
kim jestesmy i w jakich warunkach, w jakiej "czasoprzestrzeni" zyjemy.
Chyba uzywasz dobrych slow tylko zle je polaczylas, mozna by wrecz powiedziec,
ze twoj tekst jest pelen
"prymitywizmu impotencji Napastliwosc zolci frustracji prostakow brukowce
trepow"
ale to byloby zbyt latwe ;)
w kazdym badz razie, wywolalas usmiech na mojej twarzy i za to ci dziekuje :))


> No i troche pomyslec, poszukac w szarych komorkach odpowiedzi na pytanie "Co
> autor chcial przez to powiedziec?" Juz kolejny raz, publikujac swoje eseje z
> opisami sytuacji politycznej we Francji po Rewolucji, posilkujac sie
> przykladami zaczerpnietymi ze Stendhala, ale tez cytujac fragmenty
> z "powaznych" historycznych opracowan, probuje nam A. Michnik pokazac
analogie
> z doswiadczeniem naszego czasu. W naszej polskiej, aktualnie sie
> dziejacej "polityce" widzimy przeciez te same zjawiska, ktore wystapily juz w
> historii niejednej rewolucji i w czasach post-rewolucyjnych. Pokazuje
> nieuchronnosc pewnych patologii,
NIEUCHRONNOSC???
wow, to wspaniale to w takim razie nie ma sie czym przejmowac
skoro to wszystko jest tak oczywiscie nieuchronne,
zaakceptujmy wreszcie korupcje i cala reszte jak cos _nieuchronnego_,
przystosujmy sie!
precz z niezadowoleniem!
niech zyje fatalizm i egzystencjonalizm!
jezeli to jest najwiekszym self-serving "intelektualnym" odkryciem
pana Michnika, to jednak czegos sie nauczylem z tej czytaniny ;)


jak korupcja, zadza zdobycia materialnego
> profitu z rewolucyjnej przeszlosci, skorzystania na prawdziwej lub
> hochsztaplerskiej "martyrologii", ostrzega przed niskimi pobudkami, jakimi
> kieruja sie wszyscy Ci, ktorzy nawoluja do rewanzu, odwetu, kusza
> deklaracjami "zrobienia w koncu porzadku".
> Ja doceniam, a nawet mi to pochlebia, ze posluzyl sie swoista parabola, i
uzyl
> w tym celu jezyka prawdziwej Publicystyki, Literatury. Chetnie przyznam, ze
> latwiej przeczytac demagogiczne teksty poslugujace sie
> wywodem "lopatologicznym", poprzetykanym inwektywami. Pokazujace palcem, bez
> sladu wahania, co jest czarne, co biale, co moze wyglada szare, a wiec jest
> tym bardziej podejrzane Do takiego standartu jestesmy w koncu przyzwyczajeni,
> z tego korzystaja rozni karierowicze,
wmawiajac nam rozne rzeczy w aktualnej
> prasie politycznej, albo raczej w awanturniczych tekstach aspirujacych do
miana
>
> politycznych czy historycznych. To, ze Adam Michnik napisal swoj artykul
> jezykiem erudyty swiadczy o tym, ze nie calkiem stracil wiare w rozum
jezykiem erudyty??? a co to takiego, czy twoja definicja erudyty zawiera
okreslenia takie jak:
nudny, nuzacy, usypiajacy, pozujacy, przestarzaly, przekwitly, plagiaryzujacy ,
kopiujacy, powtarzajacy sie 'ad nauseam', uporczywy, pusty, jalowy,
bezuzyteczny, oderwany od rzeczywistosc, wypalony, znuzony, niezrozumialy,
a moze infantylnie zarozumialy?
takich dziel polskich erudytow stworzono bardzo wiele w czasch PRL
niestety byly najwyrazniej na "za wysokim poziomie intelektualnym" skoro
skonczyly na smietniku,
dlaczego nikt ich nie chcial czytac, nikt nie "zrozumial"?
a bylu pisane przez takich madrych ludzi: profesorow, dziennikarzy, pisarzy,
politycznych przywodcow, luminarzy nauki i sztuki, i co z tego?

moze potrzeba troche wiecej 'iconoclastic'/obrazoburczego obiektywizmu,
zapomnij przez moment kto to napisal, kim on jest czy raczej byl,
jaka mial przeszlosc i wtedy sie okaze, ze niewiele pozytywnego mozna o tym
powiedziec
W Kanadzie byla ciekawa historia, na jeden z konkursow literackich, ktos
podrzucil
malo znana nowelke Franza Kafki. Nowelka zostala odrzucona i
doslownie zmasakrowana przez krytykow jak cos na poziomie szkoly podstawowej
i chyba faktycznie bylo na takim na poziomie...
Obiektywizm nie przychodzi latwo, duzo latwiej dac sie porwac kultowi
jednostki,
duzo latwiej przyklaskiwac,
duzo latwiej krzyczec 'ave Caesar', duzo bezpieczniej podazac wyrobionymi
koleinami,
a trudniej wybrac wlasna droge, czy tez ta droge mniej uczeszczana (see Robert
Frost ;)

> czytelnikow, ze zwraca sie tym tekstem do tych myslacych i ze odzegnuje sie
od
> pokusy populizmu. Ja odebralam te teksty jako refleksje nad dziedzictwem
> bezkrwawej rewolucji do jakiej doprowadzila w Polsce "Solidarnosc", ktorej
> Michnik byl przeciez awangarda... probe "milosiernego" objasnienia
> rzeczywistosci wspolczesnej, ktora niejednego "kombatanta" tejze rewolucji,
ale
>
> i wspolczesnego "mlodego sfrustrowanego", dzisiejszego Juliana Sorela, moze
> rozczarowywac. Jesli dozyjemy kolejnej "rewolucji", albo jakims cudem ten
> zapowiadany z duza doza agresji proces "zaprowadzenia porzadku" uda sie
> przeprowadzic bez uzywania "gilotyny", (jakikolwiek scenariusz odnotuje
> historia), bedzie to juz rewolucja innego pokolenia. Mysle, ze byloby bardzo
> dobrze, gdyby to pokolenie skorzystalo z doswiadczen rewolucji poprzednich,
> zeby do rewolucyjnego "porywu" dodac refleksje i wiedze z doswiadczenia
> starszych pokolen.
hehe, dobre
staram sobie wlasnie wyobrazic przyszlych rewolucjonistow, ktorzy zamiast
ostrzyc noze i bagnety
siedza w lawkach i czytaja i wkuwaja na pamiec suche naukowe rozprawy na temat
poprzednich rewolucji, gdyz chca uniknac bledow poprzednikow
a moze masz na mysli ewolucje, utopie polegajaca na zgubnym
przedswiadczeniu, ze w sposob naukowy bedziem w stanie przewidziec
przyszlosc w oparciu o eurydycje wybranych jednostek?
:))))
glowna idea rewolucji to zerwac z przeszloscia, zniszczyc przeszlosc,
oderwac sie od historycznych obciazen i rzucic sie na skotlowane glebiny
przyszlosci, co sie
stanie nikt nie jest w stanie przewidziec, a juz na pewno
nie te stare bezzebne wilki, ktore przegraly swoja szanse,
ktore oddaly cale stado lisom i hienom, ktore roztrwonily zaufanie, nadzieje i
wiare,
, ktore kojarza sie ze stracona szansa, rozgoryczeniem porazki, pyrusowym
zwyciestwem,
"straconymi zludzeniami" ktore juz tylko zajmuja miejsce "mlodym wilkom"

Adam Michnik swoimi esejami pomaga przyblizyc te wiedze i
> doswiadczenie, ukazujac ich historyczna perspektywe i wlasciwy wymiar, ktore
> daja sie ocenic dopiero z uplywem czasu. Ale zeby skorzystac z
> doswiadczenia "Starego Wilka" "Mlody Wilk" powinien uslyszec "Starego".
> Najlepiej zeby umial czytac i nie meczyl sie po pierwszym akapicie...
> Pozdrawiam Forumowiczow. AJ.

Haniu piszesz jezykiem prawdziwej "eurydytki"

pzdr

ROAD LESS TRAVELED

[trepciak]

ROAD LESS TRAVELED

Two roads diverged in a yellow wood
And sorry I could not travel both
And be one traveler, long I stood
And looked down one as far as I could
To where it bent in the undergrowth

Then took the other as just as fair
And having perhaps the better claim
Because it was grassy and wanted wear
Though as for that, the passing there
Had worn them really about the same

And both that morning equally lay
In leaves no step had trodden black
Oh, I kept the first for another day!
Yet, knowing how way leads onto way
I doubted if I should ever come back

I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence
Two roads diverged in a wood
And I took the one less traveled by
And that has made all the difference


Robert Frost

[dr.kidler]

hanka102 napisała:

> Smutno, ze tak wiele komentarzy tutaj, na tym forum, daje jedynie swiadectwo
> prymitywizmu i kompletnej impotencji intelektualnej autorow.

Wydaje sie, ze jest to obraz stylu dyskusji w IV Rzeczpospolitej.

[g.stevens]

Dobrze ze w końcu autor przeczytał Czerwone i czarne. Ale, gdy przeczyta
Pustelnię Parmeńską, to ja muszę znowu czytać kobylasty tekst pt. Miłość,
miłość, miłość. Litości, ja płacę za GW.

[loquin]

Szczerze zaluje, ze obecnie mam tak malo czasu. Esej Michnika zasluguje na
obszerne omowienie, zas sam jestem milosnikiem "Le Rouge et le Noir" oraz
wystepujacego w powiesci zespolu personnage. Julien Sorel

Beneficjent, beneficjent, beneficjent! nt

[tetao]

[paskudaprawdziwa]

Ciekawi mnie z jakim to bohaterem Stendhala identyfikuje sie najbardziej Autor
eseju?

Musze przyznac, ze boje sie rozdrapywania ran. Boje sei, aby ktos taki jak
Adam Michnik „nie poddal sie" polskiemu pozerstwu ciepienia i w
rozgoryczeniu, nekany nieustannie atakami (czesto glupio i slepo z prawa i
lewa) w pewnym momencie nie przeobrazil sie z ufnego romantyka w ucznia
Hobbesa i nie uznal ze „czlowiek czlowiekowi wilkiem”, a zycie jest
lajdaczeniem i ciepreinienim i niczym wiecej. A widząc tylu bogatych -
nieuczciwych i tylu nagle zbiednialycjh - uczciwych nie zaczac myslec, ze
jednak wszytkie te lata walki nie sa warte funta klakow, ze nie warto bylo.

Ten kielich porewolucyjnej goryczy wypic trzeba, ale z podniesiona glowa,
choc tez z pokora, czyli starym ludzkim pragnieniem codziennego nieustannego
docierania do „czystego zrodla” –by tak patetycznie powiedziec . Bo
beneficjenci rewolucji nie osiagaja stanu gwarnatowanej szczeslowosci ani
bezpieczenstwa. To tylko dana im szansu i nic wiecej , tylko szansa z
pulapkami.

Indywiwdualnie i spolecznie nigdy nie osiaga sie momentu, od ktorego zaczyna
sie stan idealnego czlowieczenstwa. Kazdy dzien to na NOWO udowadnianie, co
to znaczy "czlowiek", "demokracja", "wolnmosc", "dobro", "czlowieczenstwo"...
Taka jest ludzka indywidualna i spoleczna kondycja. Zwyciestwowiec jest
stanem a posteriori, dopoki zyjemy.

Co wiecej trzeba tez dalej robic to co zawsze , bronic etosu nie tylko
wlasnego zycia i radzic sobie z pulapką elitaryzmu „lepszego towarzystawa” –
bo to jest realne niebezpieczenstwo dla kazdego z nas. Wedrowki do
rewolucyjnej i porewolycyjnej Francji nie wyjasnia jednak - moim zdaniem -
dzisiejszej postkomunistycznej demokracji. Mimo, ze interesujacy to kontekst.
To jednka nie te hasla, nie ten etos, nie ci ludzie ... Choc jest to sytuacja
schwytanych w piotrzask historii, to jednak jest realia inne. Jeden jedyny
problem- moim zdaniem pozostal ten sam ----------------------------------------
-----
w jakim stopniu mozmy sobie roscic prawo (pretensje) do panowania nad
biegiem spraw, w tym wlasnym zyciem, losem?

Do jakiego stopnia to, co robmy jest „nasze”? Co gorzej --------------------
-----
do jakiego stopnia sa to tylko akty uleglosci wobec wpojonych nam pojęc – norm –
wykształconych w swiadmosci.

A rewolucja jest zawsze demoralizacja, jest zarazaniem ludzi nienawiscia,
wrogościa, dekonstrukcyjnymi emocjami. Rewolucja jest brutalizowaniem
zycia . A burzyc jest latwiej niz budowac. A rewolucja to burzenie porzadku,
burzenie jakiegos sytemu wartosci ... jest zawsze pewnym otwarciem na chaos ,
na etyke pierwotnej hordy. Po tym dlugo i bolesnie wraca sie do „porzadku” ,
do budowania respektu dla prawa, dla koniecznych dla zycia spoleczenego
spojnych wartosci.

W Polsce bedzei trudniej niz we Francji, bo swait juz nie ten sam i wszedzie
odczuwa sie upadek starych wartosci, a nowe wartosci ledwie widoczne, nie
maja jasno ustalonego znaczenia. Bo inaczej mowiac, w dzisiejszym swiecie
zdecydowanie dominuje poglad o nieokreslonosci prawdy, o historycznosci
prawdy. Takiego kryzysu wartosci jeszcze swait nie przezywal i takiej
fascynacji mlodoscia i nowoscia i tolerancja dla kazdej innowacji.

Dzisiejszy swait nie potrzebuje przeszlosci, deprecjonowac mozna historie.
Tylko przyszlosc jest wazna , zmiana jest wazna, a nie utrwalanie;
konsumpcja i ekspoloatacja, a nie rozpmaietywanie niegdysiejszych sniegow.
Polska w szysblim tempie tez zbliza sei do tej orientacji inetelektualnej i
emocjonalnej.

Wiec dzisiejsza fascynacja nowoscia, zmiana (dawna orientacja "rewolucjna")
staje sie postawa typowa, zwyczajna, dominujaca, a wiec juz anty-rewolucyjna.
To, co dawniej bylo rewolucyjne, dziasij staje sie zachowawcza postawa-
konserwatyzmem. I to jest nastepna komplikacja, ktora wczesniej czy pozniej
podjac tez w Polsce trzeba, piszac o rewolucji.
Korporacyjno-technologiczne spoleczenstwo tworzy wlasny tradycjonalizm.

Ale Michnik ma juz tyle szmalu, ze moze sobie...

[heraldek]

Albo Michnik ma juz tyle szmalu, ze moze sobie...

[heraldek]

...pozwalac na melancholie i ucieczke w kraine
filozofii...
....albo on tam w cieplych krajach, gdzie ponoc
leczy swoje suchoty, zapomnial wkladac kapelusza
gdy przebywa na sloncu....

Michnik ewoluje i to nie ulega najmniejszej...

[janek007]

Michnik ewoluje i to nie ulega najmniejszej watpliwosci, pewne jak w ruskim
banku. Esej jest dosyc dobry chociaz przydludi a fiksacja Michnika na
francuskiej rewolucji i na Stendhalu tez jest calkiem oczywista. Jezeli Michnik
ostrzega przed rewolucjami to jego wysilek jest daremny, mimo wszystko mam taka
nadzieje, bo bylby to konic historii czyli koniec Swiata. Cale szczescie ze
ludzie sa; glupi, chciwi, prozni oraz lasi na swiecidelka i pochlebstwa oraz na
medale z wstazkami wiec; rewolucjom, chamom i kanalim nigdy nie bedzie konca
przyroda a jest w tej dziedzinie nieprzebrana i samo sie regenerujaca.

Historia i ludzki intelekt sa mimo wszystko dynamiczne a nie statyczne w
przeciwnym wypadku mielibysmy przedwczesnie 'Brawe New World' Huxleya'a a
przeciez to dopiero rok 141 of Our Ford. Rewolucje tak sie konczyly jak sie
konczyly we Francji czy gdzies indziej poniewaz byly organizowane przez:
frustratow, pismakow, kiepskich adwokatow, i wszelkiej innej masci
hochsztaplerow oraz oszolomow wlaczajac w to bolszewikow i trockistow.
Szczesliwe mimo wszystko sa te spoleczenstwa i kraje gdzie bandy tych
nieudacznikow nie byly w stanie wiele zmajstrowac.

Rewolucje tak naprawde przypominaja mi kawal ktory opowiadal mi moj dziadek o
ruskim i zegarku. Wiadomo ze jak ruscy wchodzili to bardzo lubili zegarki i
ktos wpadl na pomysl zeby wyjac mechanizm ze srodka a zamiast niego wlozyc
chrabaszcza. Ruski potrzasnal zegarkiem chrabaszcz w srodku poskrobal i
wszystko bylo OK. Po paru dniach ruski przychodzi z pretensjami i otwartym
zegarkiem i mowi; co ty mi dales za zegarek towarzuszu dawaj mi tu nowy zegarek
bo jak widzisz maszynista zdechl. Tak samo jest z rewolucjami to sa ladne
opakowania (kopery) z chrabaszczem (albo go...m) w srodku ktory wczesniej czy
pozniej; zdechnie (zacznie smierdziec), sie z chami czy tez zostanie kanalia...
( nastepny epitet po nastepnym przydlugawym eseju Michnika).

[tsy]

Panie Adamie
Pierwszy raz od czasu gdy nazwał Pan generała Kiszczaka człowiekiem
honoru sięgnąłem po Pana tekst. I głupio zrobiłem. Tekst jest nudny.
Nie chciałbym Pana obrazić, ale to wielkie owijanie g... w bawełnę.
Jacek Kuroń potrafił spojrzeć prawdziwie na świat, którego był współtwórcą
(i cierpieć). Pan najwyraźniej się łudzi, że przy pomocy znajomości
literatury tego cierpienia uniknie. Mogę Panu tylko współczuć
(choć nie bardzo mi się chce) - to się nie uda.
Polecam płytę mojego zespołu "Memento Mori" dostępną pod URL-em
pch.hopto.org
Z nikłą już resztką szacunku
Wiesław Cupała

nowe wcielenie Michnika - Gazetowy Ezop

[jszania]