Napiszmy traktat na nowo

[janek007]

Rozsadny i madry zaczyn pana J. Krakowskiego do dyskusji nad nowa Konstytucja
UE.

Bardzo logiczne ujecie tematy. A propos modelu ang

[akserm]

anglosaskiego, jest to po prostu dazenie do zlikwidowania UE i z tego powodu
Polska powinna w koncu przestac wychwalac pozycje Anglii (PiSuar). Pare dni
temu sluchalem wypowiedzi niejakiego uconego Zieby z Krakowa, ktory na pytanie
o zcharakteryzowanie modelu brytyjskiego wil sie jak piskorz aby w koncu
powiedziec, ze podejscie angielskie to pragmatyzm w konstrukcji europejskiej w
odroznieniu od podejscia ideologicznego, francuskiego. Pragmatyzm ten to
oczywiscie darwinizm spoleczny w polaczeniu z Hobbsem (walka wszystkich ze
wszystkimi, ulubiona strategia Kaczynskich).

[pantera01]

Po pierwsze ta "konstytucja" to zbior roznych praw, legend i przypowiesci ktore
nie powinny nawet znalezc sie w zadnej konstytucji. Co ma np. wspomniane
uprzywilejowanie Niemiec do w zakresie pomocy spolecznej do konstytucji? Czy to
oznacza ze Niemcy po wieki wiekow beda otrzymywac ta pomoc spoleczna? Nie dziwmy
sie wiec ze cos takiego ludzie odrzucaja.
Po drugie ta konstytucja powinna liczyc moze cztery strony a nie 448. Ilosc
stron swiadczy o tym ze Giscard d'Estaing jest niewyzytym powiesciopisarzem
ktoremu zamarzylo sie bycie konstytucyjnym Balzakiem. Na przyszlosc polecalbym
pisanie konstytucji przez ludzi ktorzy sie na tym znaja.
Po trzecie ludzie nie sa glupi i wiedza co w trawie piszczy. Ta konstytucja
umacnia nieobieralna brukselska biurokracjee ktora nie odpowiada za nic przed
nikim a wtraca sie do wszystkiego. Jak to pisal dawno wieszcz "na nasza to
pszenice wroble".
Wiec cieszmy sie ze ten gniot zostal odrzucony i miejmy nadzieje ze integracja
bedzie powoli postepowac na poziomie lokalnym poprzez ludzkie kontakty i
oddzialywania a nie poprzez nakazy i zakazy Brukselki.

Konstytucja

[jan_r_k]

Konstytucja Unii Europejskiej a właściwie "Traktat Ustanawiający Konstytucję
Dla Europy" został napisany a potem zatwierdzony przez ludzi, których iloraz
inteligencji pewno nie rpzekracał 72. Co więcej, nikt z tych ludzi nie zadał
sobie trudu zastanowienia się nad definicją pojęcia "Konstytucja" oraz nad tym,
co za 50 lat ktoś sobie pomyśli o autorach tego tekstu.

Oczywiście, najwięcej bzdur jest z dziedziny polityki i inżynierii społecznej.
Zacytuję jednak fragment o domach na Malcie:
=================
TYTUŁ VI
POSTANOWIENIA W SPRAWIE NABYWANIA „DRUGICH DOMÓW” NA MALCIE
Artykuł 61
Biorąc pod uwagę ograniczoną liczbę mieszkań na Malcie i bardzo ograniczoną
powierzchnię terenów przeznaczonych do zabudowy, które mogą zaspokoić jedynie
podstawowe potrzeby wynikające z obecnego rozwoju demograficznego, Malta może
utrzymać w mocy, na niedyskryminacyjnych zasadach, przepisy dotyczące nabywania
i posiadania nieruchomości dla celów „drugich domów” przez obywateli Państw
Członkowskich, którzy nie zamieszkiwali legalnie na Malcie przez co najmniej
pięć lat, wynikające z ustawy o nieruchomościach (nabywanie przez
nierezydentów) (rozdział 246).
Malta stosuje procedury zezwoleń na nabywanie nieruchomości dla celów „drugich
domów” na Malcie. Procedury te muszą być oparte na opublikowanych,
obiektywnych, trwałych i przejrzystych kryteriach. Kryteria te muszą być
stosowane w sposób niedyskryminujący i nieróżnicujący obywateli Malty i innych
Państw Członkowskich. Malta zapewni, że w żadnym wypadku obywatele Państw
Członkowskich nie będą traktowani w sposób bardziej restrykcyjny niż obywatele
państw trzecich. W przypadku gdy wartość jednej takiej nieruchomości, nabytej
przez obywatela Państwa Członkowskiego, przekracza poziom określony w
przepisach prawa maltańskiego, który wynosi 30 000 lirów maltańskich za
mieszkanie i 50 000 lirów maltańskich za wszystkie rodzaje nieruchomości inne
niż mieszkanie oraz nieruchomości o wartości historycznej, musi być wydane
zezwolenie. Malta może dokonać poprawek poziomów ustanowionych przez te
przepisy, aby uwzględnić zmiany cen na rynku nieruchomości na Malcie.
=======================

Tzw. "proste pytania":
1. Czy za 10 lat liry maltańskie jeszcze będą w obiegu?
2. Jeśli ceny nieruchomości na Malcie się zmienią za 3 lata, to czy trzeba
będzie uchwalać poprawkę do Konstytucji?

Jan K.

[pantera01]

Czy ten artykul na serio byl w tym gniocie konstytucyjnym? Jesli tak to chyba
tylko idiota mogl cos takiego wymyslic (pardon wszystkich idiotow, mialem na
mysli Valerego Giscarda).

Czy Pan się nie pomylił?

[stanislaw_remuszko]

[stanislaw_remuszko]

Chodzi mi o to, że to przecież niemożliwe. Ten tekst nie może pochodzić z
projektu Konstytucji. Może to fragment jakiejś dyrektywy? Jakiś załącznik do
jakiegoś rozporządzenia? Element jakiejś konwencji?
Ja bardzo przepraszam, ale może mógłby Pan podać link? Naprawdę trudno mi
uwierzyć w to, co Pan napisał.

Pełny polski tekst Konstytucji UE

[jan_r_k]

stanislaw_remuszko napisał:
> Chodzi mi o to, że to przecież niemożliwe. Ten tekst nie może pochodzić z
> projektu Konstytucji. Może to fragment jakiejś dyrektywy? Jakiś załącznik do
> jakiegoś rozporządzenia? Element jakiejś konwencji?
> Ja bardzo przepraszam, ale może mógłby Pan podać link? Naprawdę trudno mi
> uwierzyć w to, co Pan napisał.

Drogi Panie Stanisławie Remuszko:

Pełny polski tekst "Traktatu ustanawiającego Konstytucję dla Europy" (plus
poprawki, pokazujące zresztą fatalną jakość tłumaczenia) można ściągnąć z
oficjalnej strony Konstytucji:

www.konstytucjaue.gov.pl/
Jest tam wersja HTML
europa.eu.int/eur-lex/lex/JOHtml.do?uri=OJ:C:2004:310:SOM:PL:HTML
oraz pdf

www.konstytucjaue.gov.pl/konstue.nsf/ke.pdf



Zachęcam przy tym wszystkich dyskutantów oraz autorów artykułów w Gazecie
Wyborczej na ten temat do przeczytania pełnego tekstu tej Konstytucji. Polecam
także przeczytanie tekstów innych konstytucji, np. polskiej Konstytucji 3ego
maja, konstytucji Stanów Zjednoczonych (plus poprawki) i kilku innych.

Miłego czytania!

Jan K.

[otwarte-oko]

Mam propozycje:

1. Zglosic kandydature Polaka - "Pantera01" jako autora "nowej" Konstytucji
Uniijnej.

2. Zglosic do nagrody Nobla(akty prawne) - Polaka "Pantera01", ktory utozsamia
sie z Rejmontem.

3. Oglosic specjalna Palme dla Polaka - "Pantera01" za wybitna znajomosc
problemow konstytucyjnych dla 25 czlonkow (dobrowolnych) Uni.

4. Nowa Konstytucje - "opracowana" i zawierajaca 4 linijki (po polsku) nazwac:
GNIOT PANTERY.

Powodzenia Panie GNIOCIE-PANTERA01

[pantera01]

Bardzo dobra propozycja. Co prawda nie za bardzo lubie pisac ale czego sie nie
robi dla ludzkosci. Moze pojde w slady Giscarda i cos wymecze. Czterolinijkowa
konstytucja europejska podejrzewam bylaby calkiem dobra, napewno lepsza niz 448
stron napisanych drobnym maczkiem.

Niech Polska wystapi z Unii a obecny projekt......

[heraldek]

...Konstytucji bedzie przyjety....
...czy te barany ciagle nie rozumieja, ze
to "nie" bylo dla szybkiego rozszerzenia Unii......
...brak konstytucji zatrzyna dalsza integracje...

Ale zes sobie wykombinowal.

[janek007]

Dokładnie tak !

[ubu66]

To ma być Europa ojczyzn, a nie federacja państw.

Politycy, więcej wyczucia! Jak będziecie się co ch

[toja3003]

Politycy, więcej wyczucia! Jak będziecie się co chwila pytać ludu co sądzi na
jaki temat to będziecie dostawać przeróżne odpowiedzi. Po co pytać jak nie
trzeba? A po drugie to po co używać drażliwych słów takich jak
np. „kostytucja”. Przecież każdy kraj już ma swoją (poza GB). Trzeba było
podpisać kolejny „traktat” czy „układ” bądź „umowę prawną” i spokój.

Przecież UE ma de facto wspólne granice zewnętrzne ale nikt nie krzyczał o
zawiązywaniu Stanów Zjednoczonych Europy tylko podpisał „układ szengeński” i
spoko. Gdyby wcześniej pod referenda poddawać jakąś „Wspólnotę Obrony Granic”
itp., to do dziś nie możnaby przejechać ze Szwecji do Portugalii czy z Irlandii
do Grecji bez kontroli. Więcej wyczucia politycy!

Więc jak chcecie mieć unijnego ministra spraw zagranicznych to nie nazywajcie
go ministrem ale jakimś powiedzmy rzecznikiem czy referentem ds. pozaunijnych i
nikt tego nie zauważy a efekt będzie taki sam.

Tak samo z euro. Po co było Francuzom zabierać franka itp. Trzeba było zamrozić
kursy (co zresztą się stało półtora roku przed 1-szym stycznia 2002 i to wtedy
wprowadzono ekonomicznie euro) a potem przeprowadzi rewaluację walut w
eurostrefie wedle stosownych współczynników, tak że 1 frank byłby warty tyle co
1 marka i każdy by się ciszył swoją walutą. A potem tylko podmienić monety żeby
miały jedną, neutralną stronę wspólną z nominałem a drugą z ładnymi napisami
typu „deutsche mark” „viva la france” i co tam kto chce, zresztą tak jest i
dzisiaj. Każdy miałby „swoją” walutę i mógłby się tym narodowo podniecać. A tak
to Brytyjczyk myśli, że mu się gospodarka rozwija, bo nie ma euro a Irlandczyk
myśli, że mu się rozwija, bo... ma euro. Austriak myśli, że ma tylko 5%
bezrobocia dzięki euro a Niemiec myśli, że ma 10% wskutek euro. Dać ludowi jego
zabawki a samemu robić swoją robotę. Inaczej nadal będziemy dreptać z 50
państewkami w Europie a Rosja, Chiny się tylko cieszą a i dla Ameryki taka
pokawałkowana Europa nie jest partnerem, zresztą tą układankę z narodowych
państewek przećwiczyliśmy już dobrze do wojen światowych włącznie.

Tylko sie cieszyc z twojej madrosci...

[janek007]

Tylko sie cieszyc z twojej madrosci. Lepszych rad to chyba i nawet sam Salomon
by nie wymyslil. Wprowadzajac twoje 'rady' w zycie Europa z szybkoscia dzwieku
twojego 'syreniego glosiku' zostanie prawdziwa Animal Farm gdzie
wszystkie; 'swinie' sa oczywiscie rowne ale niektore sa rowniejsze ze
wszystkimi tego konsekwencjami o ktorych beda wiedzieli tylko referenci w
Referacie Najwiekszej i Najsprawiedliwszej Rownosci. Na dodatek jeszcze to
wszystko bedzie wygladalo tak jak w Krainie Czarow gdzie rzeczy nie sa tym na
co wygladaja a wrecz odwrotnie sa tym na co nie wygladaja i czego nikt by sie
nawet nie spodziewal. Mozna sobie nawet wyobrazic ze ktoregos pieknego
popoludnia jakis zdesperowany europejczyk w Brukseli zawola przed Referatem
Najprawdziwszej Prawdy; 'europejczycy nie znaja najprawdziwszej prawdy' a twoj
referent z Referatu Najprawdziwszej Prawdy odpowie dajcie im Najprawdziwsza
Konstytucje.

skąd pukasz? z Moskwy czy Pekinu, bo oni się

[toja3003]

cieszą z przegranej Europy...

Skad pukam?...

[janek007]

Pukam z miejsca 'where toja3003 never went before' czyli z miejsca zwanego
Zdrowym Rozsadkiem. Czy to miejsce cos ci przypomina?

ależ oczywiście, ale dlaczego boisz się

[toja3003]

podjąć rzeczowej dyskusji i uciekasz w słowną
agresję?

I nie bierz tego wszystkiego tak strasznie na serio.
Uśmiechnij się bardziej do życia.

Miłego dnia Janku007!