Europa pogrobowa

16.06.05, 20:17
o jezu juz pogrobowa, dobre sadzicie tytulki, popatrzcie lepiej jak stoi Euro i ile sprzedala Europa Airbusow, to dopiro zobaczycie w jakiej jest formiee.
Upadek starch struktur, jest poczatkiem nowych struktur, lrpszych i na miare czasu. Nic nie upadlo, tylko oszolomska mysli UE bez granic z kasa i obszarem.
Idzie nowe, realistyczne, liczace pieniadze - to niektorym jest w niesmak, ale musza z tym zyc, bo innego wyjscia nie ma. Spojrzcie na USA z upadkiem inwestycji i uczieczka inwestorow, Dokad uciekaja? Do EUROPY!!!!.
    • smoku_wawelski szkoda słów 16.06.05, 20:34
      My nie wprowadzamy się do cudzego domu. Nie jesteśmy bezdomnym kuzynem. Mamy
      swoją dziedzinę i na niej mieszkamy. Nie wprowadzimy się do Francji. Zresztą
      UE to nie Francja i to nie dom Francuzów, to jest wspólny dom europejskich
      narodów.My oferujemy połączenie naszych domów które ze sobą sąsiadują i
      stworzenie większej, piękniejszej budowli. Oczywiście Francuzom się wydaje, że
      oni przyjmują sieroty do mieszkania, kuzyna z prowincji. Takie podejście
      właśnie też jest powodem klęski konstytucji. Francuska elita polityczna nic
      nie zrobiła by fałszywe mity obalić, bo sama jest zagubiona i nie bardzo
      dowidzi, po 89 roku choroba sie nasila. Tymbardziej jak populistyczne hasła
      przeważyły w kampani przedreferendalnej utwierdzało tylko egocentryczne
      podejście Francuzow do kwestii rozumienia UE. Przy tym sposobie myślenia UE
      grozi rozłam. Poza tym zawsze w Europie byliśmy i nie jesteśmy mieszkańcami
      wschodu hehehe. Jesteśmy w sercu Europy od ponad tysiąca lat i będziemy... To
      nie wschód kontynentu a środek. Przypominam, ze na wschodzie jest Rosja,
      chociaż dla mnie to Azja.
      • wasylzly Re: szkoda słów 16.06.05, 20:51
        masz racje, na wschodzie Rosja, na zachodzie Niemcy, stare bzdury naleza do przeszlosci, tak jak skostniale rzady pseudolewicy. Patrz w przyszlosc co sie bedzie budowac i jak mozna to wykorzystac dla kraju. Ale nie dla psa kielbasa, dopuki w Polsce beda rzadzic postkomunisci, czy ci z lewa, czy z prawa, duzo sie w kraju nie zmieni. Ci zyja jeszcze w latach 80 i celebruja jakies wyimaginowane sukcesy.

        Polska czeka na swieza polska krew, wychowana w demokratycznje Polsce, w waszych rekach bedzie to o czym marzycie. W tym czasie gurtychy i maciarowicze, lacznie z kaczorami wyciagna juz nogi, bez demagogii i politycznego chamstwa bedziecie budowac europejski dobrobyt. To bedzie za 40 lat.
      • fritz.fritz Re: szkoda słów 16.06.05, 23:27
        smoku_wawelski napisał:

        > My nie wprowadzamy się do cudzego domu. Nie jesteśmy bezdomnym kuzynem. Mamy
        > swoją dziedzinę i na niej mieszkamy. Nie wprowadzimy się do Francji. Zresztą
        > UE to nie Francja i to nie dom Francuzów, to jest wspólny dom europejskich
        > narodów.My oferujemy połączenie naszych domów które ze sobą sąsiadują i
        > stworzenie większej, piękniejszej budowli.

        Ten piekny, polaczony wspolny dom jest superpanstwem; konstytucja z proponowana
        forma glosowania i podzialem glosow bylaby wlasnie relalizacja, wcieleniem w
        zycie takiego superpanstwa.

        Prof. T. jest przeciwko temu. I ma calkowicie racje. W pelni sie z nim
        zgadzam. Modelem dla Uni, ktory by pozwolil zachowanie wlasnie zachowania
        narodow jest system federacyjny. W Europie istenieja juz dwie federacje:
        niemiecka i szwajcarska. USA sa rowniez federacja. Co ciekawsze, pojedyncze
        stany w USA maja w tej chwili wiecej kompetencji ustawodawczych niz panstwa
        narodowe w Uni Europejskiej! Z wyjatkiem polityki zagranicznej i armii.


        Federacja szwajcarska jest szczegolnie ciekawa, poniewaz w Szwajcarii sa 4
        grupy narodowe, z czego 3 duze: niemiecka, francuska i wloska. Szwajacaria jest
        w tym sensie mini Unia.

        Tak wiec model Federacji dla Uni Europejskiej, pozwalajacy rowniez malym krajom
        wywierac realny wplyw na polityke Uni ( w superpanstwie male i srednie kraje
        nie maja realnego wplywu na rozwoj Uni, co wlasnie bylo powodem odrzucenia
        konstytucji przez Francuzow - obawa przed utrata tozsamosci, i Holendrow.

        Federacja daje rowniez mozliwosc zapewnienia indiwidualnosci poszczegolnych
        narodow. Prof. ma znowu calkowicie racje.
        Europa w ktorej wszyskto sie rozmywa i wszyscy sa rowni, co jest starym
        komunistycznym jeszcze pomyslem jest olbrzymim klamstwem z nastepujacego
        powodu: rozmyc mieliby sie mniejsi w wiekszych, a to jest czysty nacjonalizm. A
        wiekszy, ktory by zostal to bylby... Niemcy. I przypadkiem proponowany model
        glosowania dawal Niemcom praktyczna kontrole nad Unia.

        Cale szczescie, ze ten potworek zostal odrzucony. Mam wielka nadzieje, ze w
        Dani odbedzie sie referendum i ze konstytucja zostanie w ten sposob ostatecznie
        pogrzabana.
        Polacy sa niestety tak zle informowani, w sensie niepelnie, a wiec w sposob
        bezczelny oklamywani przez wszystkie znaczace gazety ( wlacznie z
        Rzeczpospolita, ktora mniej wiecej od 1.5 roku zmienila "odrobinke" profil i z
        naprawde bardzo obiektywnej gazety stala sie gazeta z ... deformacja pro
        europejska w ramach wizji Europy propagowanej przez Niemcow ), ze nie zdaja
        sobie zupelnie sprawy z konsekwencji wprowadzenia tej konstytucji. Przy
        uczciwej i pelnej informacji, konstytucja ta nie mialaby rowniez w Polsce
        najmniejszej szansy.

        Dwa cytaty z artykulu na zakonczenie:


        "Tymczasem pojęcie narodu, zjawisko narodu zostało w projekcie konstytucji
        niemal całkowicie pominięte."

        Europa jako federacja zwraca Unie narodom i Narody Uni.

        .....
        "Narody są, by tak rzec, podstawowym surowcem Europy. Bez nich Europa nie może
        mieć wspólnej tożsamości, bo o tożsamości decyduje historia, a historyczną
        tożsamość mają przede wszystkim narody.

        Zatem UE nie ma tożsamości narracyjnej?

        - Nie ma. Mój przyjaciel, prawnik w Trybunale Europejskim w Luksemburgu,
        twierdzi, że żyjemy w Europie pogrobowej. Dziecko pogrobowe to w tradycji
        francuskiej takie, którego rodzice zmarli przed czy przy jego narodzinach.
        Jeżeli Europa nie chce uznać swoich rodziców - narodów, to jest właśnie
        pogrobowa."

        Europa federacyjna pozwala "uznawac swoich rodzicow."


        "Czy jednak nie sądzi Pan, że w warunkach globalizacji nieuchronny jest proces
        rozmywania różnic, partykularyzmów, nacjonalizmów?

        - Nie. Proszę zwrócić uwagę, jak zachowywanie własnej tożsamości i tradycyjnych
        instytucji, pozostawanie na uboczu procesów, o których pan mówi, pozwala
        sensownie prosperować niedużym krajom - Szwecji, Szwajcarii... W dużych,
        ambitnych krajach dzieje się gorzej. Moim zdaniem nieuchronny jest powrót
        narodów."

        • smoku_wawelski Re: szkoda słów 17.06.05, 00:15
          Zgadzam się. Model federacji jest najbardziej realny i słuszny. Konstytucja
          powinna zostać napisana od początku, a nie na chybcika pod dyktando francuskich
          emerytów. Powinna być zrewidowana polityka i podjęcie prac nad nowym projektem.
          Dobrym pomysłem byłoby przewodnictwo UK w pracach nowego konwentu, Brytyjczycy
          bardziej włączyliby się do procesu europejskiego. Niemniej jednak została
          wypracowana konstytucja, która zapadła w śpiączkę i wciąż zyje. Referendum
          oczywiście w Polsce powinno się odbyć, ale po tzw. czasie refleksji.
          • arthius Re: szkoda słów 17.06.05, 13:18
            Przeciez w zachodniej europie narodu de facto nie istnieja. Sa wpolnoty
            jezykowe, ktore zatracily wiekszosc tradycji. To polska jest jednym z wyjatkow
            bo ma jeszcze prawdziwy narod i tradycje.
            Nie dla EU konstytucji i polonofobia we Francji to taka tesknota za tym co bylo
            i sie nie wroci. To chyba ostatni desperacki odruch aby ratowac wspolnote
            narodu. Ale znajac francuzow i reszte zachodnioeuropejskiego towarzystwa nie
            bedzie to stabilna odbudowa, lecz raczej zmiana zewnetrznego opakowania i paru
            hasel. Ostatecznie dostana pare euro i sie uspokoja.
            Wiec federacja norodow to fikcja bo brak podmiotow federacji narodow sa tylko
            panstwa a to co innego.
            • fritz.fritz Re: szkoda słów 18.06.05, 12:13
              >Przeciez w zachodniej europie narodu de facto nie istnieja. Sa wpolnoty
              >jezykowe, ktore zatracily wiekszosc tradycji.

              Nie wiem, skad masz ta informacje. Ona jest z cala pewnoscia calkowicie
              falszywa. Proces, ktory teraz obserwujemy jest dokladnie odwrotny: odzywaja
              tradycje, zaczyna sie na nowo pielegnowac dialekty. Oczywiscie, takie lokalne
              kultury nie zrywaja przynaleznosci z glowna kultura do ktorej naleza.

              Wyjatkiem sa Baskowie :) oczywiscie.

              Poza tym rowniez kraje jako takie jak najbardziej sa dumne ze swoich tradycji.
              A wiec jeszcze raz: inforamacje, ktore ci dano sa calkowiecie falszywe. Polska
              wcale nie jest wyjatkiem. Mam wrazenie, ze na tle takich krajow jak Francja,
              czy Niemcy ma duzo zaleglosci w propagowaniu wlasnej kultury.

              Maly przyklad z Niemiec: Instytut Goethe znasz z cala pewnoscia. Olbrzymia
              institucja dyponujaca bardzo duza iloscia pieniedzy. Nie zajmuje sie niczym
              innym jak propagowaniem niemieckiej kultury, niemieckiego jezyka, po prostu ...
              niemieckiego nacjonalizmu.

              • arthius Re: szkoda słów 20.06.05, 11:03
                Wlasnie mieszkam od dawna w jednym z takich krajow (Belgia) i tylko pisze to co
                widze i o czym rozmawiam. Mowie o tradycjach jakie w istocie sa kultywowane a
                nie sztucznie napedzana przez instytucje i polityke (pogadaj np. o tradycjach
                obchodzenia roznych swiat, to sie duzo ciekawych rzeczy dowiesz).
                Co do jezyka to nauka obcych jezykow jeszcze nikomu nie zaszkodzila, to
                pierwszy stopien poznania kultury (cokolwiek to oznacza) innego kraju.
    • nieomylny wasyl pogrobowy 16.06.05, 20:48
      1. Boeing ma obecnie około 150 więcej zamówie niż Airbus
      2. Inwestorzy w USA nie uciekają, ci z Europu uciekają na wschód i do Chin
      3. Gospodarka UE jest około 20 lat za USA i dystatns ten się powiększa
      serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2597166.html
      4. Jesteś nieukiem i idiotą
      5. Koniec, szkoda klawiatury na ciebie
      • wasylzly Re: wasyl pogrobowy 16.06.05, 20:55
        jak podaje dokument Kongresu amerykanskiego (CRS) w USA doszlo do dramatycznego spadku inwestycji zagraniczych. O ile w roku 2000
        wynosily one ok.300 mld $ to w 2003 spadly do 50 miliardow$. Zalamanie rynku inwestorow jest spowodowane niepewna sytuacja
        gospodarcza, wojna w Iraku, i planowanymi atakami na Koree Pln. i Iran.

        Na drugi raz jak sie wpiszesz pod moim postem, staraj sie zachowac emocje na poziomie, charakteryzujacym ludzi cywilizowanych.
        • semper_fi Re: wasyl pogrobowy 18.06.05, 01:23
          czy masz jakes dane dotyczace inwestycji w roku 2004 i w pierwszych miesiacach
          2005, czy dalej bedziesz powtarzal, nieswieze informacje sprzed lat, ktorymi na
          sile probujesz przekonac nas na forum o fatalnej kondycji gospodarki USA (4%
          wzrost PKB, 5% bezrobocie) i wspaniale rozwijajacej sie gospodarce Eurokolchozu
          (0.0001% wzrost PKB, 10% bezrobocie i rosnie)???
          ile razy jeszcze powtorzysz ten post???
          myslisz ze zaklecia skutkuja, lewaku???
      • smoku_wawelski Re: wasyl pogrobowy 16.06.05, 21:12
        nieomylny weź wyluzuj... wogole nie rozumiem skad te obelgi.
        • sebastian64 Re: wasyl pogrobowy 16.06.05, 22:34
          Nieomylny ma razje z takimi debilami jak wasyl i tornson tak trzeba rozmawiać...
          • smoku_wawelski Re: wasyl pogrobowy 16.06.05, 23:06
            To jakiś bezsens, wasylzly uargumentował swoją wypowiedź i moim zdaniem jest
            git. Nie kłóćmy się o głupoty, ilość Airbusów i tak dalej. Szanujmy się by inni
            nas szanowali!
    • minimum1 zero logiki 16.06.05, 21:38
      jak można jednocześnie twierdzić:
      "Przyszła Europa nie może być tak
      zunifikowana i zuniformizowana jak dotychczas."
      oraz:
      "dla uniknięcia niezdrowej konkurencji należy dążyć do zharmonizowania
      ustawodawstwa socjalnego i podatkowego krajów UE"
      • janek007 Chyba jednak zero logiki z twojej strony. 17.06.05, 01:00
        • ciotka_zenobia Re: Chyba jednak zero logiki z twojej strony. 17.06.05, 01:51
          Synku,

          On podal przyklad sprzecznosci w wypowiedzi tego glupiego Francuza: z jednej
          strony sprzeciwia sie uniformizacji europy a z drugiej chce uniformizacji prawa
          podatkowego. Czy jedyne co potrafisz to odpowiedziec "zero logiki z twojej
          strony"?

          Ciotka Zenobia
      • tricky2 Re: zero logiki 18.06.05, 21:37
        Bo nie o logikę tu chodzi tylko o dialektykę. Zagadka jest prosta:

        "Europa nie może być tak zunifikowana i zuniformizowana" ... tam gdzie jest to
        w interesie francji. Czyli francuski farmer powienien dostawać wyższe dopłaty
        od polskiego, a francuski rynek pracy powienien być zamknięty dla Polaków, pakt
        stabilizacyjny nie powienien obowiązywać francji itd. itd.

        "dla uniknięcia niezdrowej konkurencji należy dążyć do zharmonizowania
        > ustawodawstwa socjalnego i podatkowego krajów UE"

        Znowu tam gdzie jest to w interesie Francji czyli np. w podatkach od
        przedsiębiorstw tak.
    • kot.behemot Powinniśmy zrobić referendum i wybrać NIE 16.06.05, 21:45
      A to po to, żeby udowodnić, że nie jesteśmy petentami, idącymi do Europy z łapą
      wyciągniętą po wziątek.
      • smoku_wawelski Re: Powinniśmy zrobić referendum i wybrać NIE 16.06.05, 22:50
        kot.behemot napisał:

        > A to po to, żeby udowodnić, że nie jesteśmy petentami, idącymi do Europy z łapą
        > wyciągniętą po wziątek.

        Nie musimy nic udowadniać. Jeśli znamy swoją wartość, postarajmy się by poznali
        ją inni. Takie działanie sobie na szkodę do niczego dobrego nie doprowadzi.
        Francji zależy na tym by powiększyć grono czarnych owiec i odwrócić uwagę od
        swojej głupoty i znowu na kogoś zwalić. Zunifikowana Europa to większe
        bezpieczeństwo i dobrobyt. Dla Rosji i USA lepiej jest jak niema konstytucji, bo
        mogą rozgrywać lepiej swoje interesy z poszczególnymi członkami UE, działając
        innym na szkodę.
        • ciotka_zenobia Re: Powinniśmy zrobić referendum i wybrać NIE 17.06.05, 01:49
          >Zunifikowana Europa to większe
          > bezpieczeństwo i dobrobyt.

          To jest mocna teza i trzeba ja udowodnic. Czy zunifikowana europa rozwijajaca
          sie w tempie Niemiec i Francji (0% rocznie) bedzie bogatsza niz jest teraz?

          Ciotka Zenobia.
          • smoku_wawelski Re: Powinniśmy zrobić referendum i wybrać NIE 17.06.05, 09:26
            ciotka_zenobia napisała:

            > Czy zunifikowana europa rozwijajaca
            > sie w tempie Niemiec i Francji (0% rocznie) bedzie bogatsza niz jest teraz?
            >
            > Ciotka Zenobia.

            Oczywiście nie mówię o modelu Europy socjalistycznej tylko modelu liberalnym.
            Harmonizacja podatków i systemu socjalnego wogóle nie powinna mieć miejsca.

    • ciotka_zenobia Re: Europa pogrobowa 17.06.05, 01:46
      > Natomiast w samej Unii utrzymywanie różnic w opodatkowaniu przedsiębiorstw -
      >zalecane m.in. przez panią Hübner - deformuje warunki konkurencji i musi
      >zaostrzać kryzys.

      Niech mi ten geniusz wytlumaczy taka sprawe: w USA nie ma jednolitych podatkow.
      Kazdy placi podatek federalny, jednakowy na Florydzie i Alasce. A oprocz tego
      sa podatki stanowe, ktore roznia sie od stanu do stanu. W stanach
      socjalistycznych sa mordercze a w stanach wolnych (teksas, floryda,vermont,...)
      podatku dochodowego nie ma w ogole. A dotego jeszcze dochodza podatki od
      nieruchmsci, ktore roznia sie nie tylko od stanu do stanu ale od powiatu do
      powiatu i wsi do wsi.

      I co? I nic. Ameryka sie rozwija bez zadnej "harmonizacji przepisow
      podatkowych". Nikt nie narzeka ze Teksas odbiera miejsca pracy Nowemu Jorkowi
      i "deformuje warunki konkurencji"?

      No jakim cudem jest to mozliwe?

      Ciotka Zenobia
      • objectivist Re: Europa pogrobowa 17.06.05, 14:33
        Racja calkowita;
        skad w Europie to uparte trzymanie sie rzeczy, ktore nie dzialaja;
        czy to jakas ujma uczyc sie od tych, u ktorych dzialaja?

        A przesmieszne jest przywolywanie spadku inwestycji w USA, ich deficytu
        budzetowego, itp., bo jakie to ma znaczenie w praktyce? Kto jest jedynym
        mocarstwem i dlugo jeszcze nim bedzie? Rzeczywiscie - jakim cudem w USA to
        dziala?
    • ethebor Re: Europa pogrobowa 17.06.05, 09:58
      Droga waluta nie nijak ma sie do gospodarki, tzn nie bezposrednio niektore
      ulatwia a inne utrudnia. W latach 70tych Wlochy mialy bardzo duza inflacje a ich
      gospodarka stala lepiej niz dzis.
      Jesli chodzi o Airbusy to nowych A380 jeszcze nie sprzedala zadnego, poki co ma
      zamowiania na polowe z ilosci ktora czyni cale przedsiwziecie oplacalnym. Na
      projekt wydano cos 10 mld euro panstwowych pieniedzy.


      wasylzly napisał:

      > o jezu juz pogrobowa, dobre sadzicie tytulki, popatrzcie lepiej jak stoi Euro i
      > ile sprzedala Europa Airbusow, to dopiro zobaczycie w jakiej jest formiee.

      Zyczeniowe myslenie: ucieka gdzie taniej na pewno nie do Europy. Praca
      niskowykwalifikowana do Chin, HighTec do Indii. W przeciwienstwoe do Francji i
      Niemiec Indie maja coraz wiecej mowiacyc po angielsku konkurecyjnych cenowo
      inzynierow.
      Natomiast naukowcu z Europy dokad uciekaja: ...do USA.
      >Spojrzcie na USA z upadkiem inwestyc
      > ji i uczieczka inwestorow, Dokad uciekaja? Do EUROPY!!!!.
    • jolkak11 chyba jednak nie o to chodzi by zabierać.. 17.06.05, 16:31
      Panie Thibaut - ja wcale nie chcę mieszkać w pańskiej Francji(jeśli nazwać to
      można jeszcze Francją Francuzówa nie np. Algierczyków itp)i wcale nie
      potrzebuję pańskich pieniędzy -pragnę tylko równych szans na przyszłość, tylko
      tyle !Ci którzy mówia inaczej i próbują czymś zawładnąć co nie należy do nich
      są jak wszędzie żebrakami lub złodziejami...choćby niewiem jakiego byli
      wysokiego zdania o sobie.
    • jszania wreszcie glos rozsadku 20.06.05, 11:48
      Europa Zachodnia, ktora w przyszlosci bedzie miala problem nie z rozwojem tylko
      z utrzymaniem dotychczasowego poziomu zycia wziela sobie na szyje kamien mlynski
      w postaci biedakow z Polski. Przyjeli duzego, ubogiego krewnego ktory niezle ich
      wydoi, a jeszcze bedzie miec bez przerwy pretensje i bedzie ich agitowac
      religijnie. Cale szczescie, ze sie nie zorientowali wczesniej, a raczej ze ci
      ktorzy u nich to wiedzieli mieli za mala sile przebicia
Inne wątki na temat:
Pełna wersja