Przeprawa przez Kanał

[3m05]

"Już od pewnego czasu mówi się w Polsce o osi Warszawa - Londyn. Osi
liberalnej gospodarczo i proamerykańskiej w polityce zagranicznej".

Blair juz zademonstrowal jak bardzo wazna jest dla niego ta os. Miliardy euro
wyasygnowane dla Polski przez EU pod wodza Chiraka i Schrodera zostaly
storpedowane przez "perfidny Albion".

A co do pro-amerykanskiej (czytaj pro-izraelskiej) polityki zagranicznej, to
Polska pod Kwasniewskim i Rotfeldem zawsze ja prowadzila.

Dla Brytyjczykow os Londyn--Waszyngton jest bardzo wazna ale nijak im po
drodze do Brukseli ani tym bardziej do Warszawy.

[pablo63]

Wizja EU według Blaira jest DUŻO lepsza niż Chiraka za Srhoderam.
Oby Mu się powiodło

Pzdr pablo

[3m05]

pablo napisal: "Wizja EU według Blaira jest DUŻO lepsza..."

A jaka to wizja? Sprywatyzowana i zmilitaryzowana Europa maszerujaca pod
dyktando amrykanskich koporporacji i wodza krucjaty Busha?

[pablo63]

Wizja gospodarcza liberalna, która jest lepsza niż Francusko-Niemiecka socjalna

Pzdr pablo

[3m05]

Jezeli dobrze przeczytales artykul, to powinienes zauwazyc ze tzw. wizja
liberalna w gospodarce (tzw. "wolny rynek") laczona jest zawsze z
"pro-amerykanska" polityka zagraniczna. Nie mozna miec jednego bez drugiego. A
to w kontekscie europejskim oznacza amerykanska dominacje. Czy to naprawde taka
wspaniala wizja dla Europy?

[zygfryd.okrutny]

oczywiscie zapomniales dodac, Unia rzadzona przez przestepce wojennego Blaira. Dzisiaj czesto, gesto zapomina sie, ze WB zlamala wszystkie prawa miedzynarodowe, dokonujac bezpodstawnej agresji na Irak, na podstawie oszustw i matactw politycznych.
W swietle prawa miedzynarodowego ten czloiwek jest przestepca i powinien by c traktowany na rowni z Miloseviczem i Saddamem.

[pablo63]

Ja tu nie piszę o wojnie w Iraku tylko o GOSPODARCE!!!!!!!!!1
Osobiście też uważam że najechanie Iraku było przestępstwem i złamaniem prawa
międzynarodowego, acz kolwiek gosp liberalna jest w TEJ chwili najlepszym
rozwiązaniem jakie może być na dziś !!!!!!!!!!!
Co nie znaczy że w przyszłości model ten może zostać zastąpiony przez inny
lepszy, bo nie mamy pojęcia jak przyszłość będzie wyglądała a modele gosp.
ewoluują w zależności od poziomu techniki.

Pzdr pablo

[maruda.r]

pablo63 napisał:


acz kolwiek gosp liberalna jest w TEJ chwili najlepszym
> rozwiązaniem jakie może być na dziś !!!!!!!!!!!

*********************************

A na czym polega ów liberalizmy Blaira?

[pablo63]

Choćby na udostępnieniu swojego rynku dla nowych Państw członkowskich UE

Pzdr pablo

Zacznijmy oszczedzac w UE - casus Hiszoanii

[zygfryd.okrutny]

oczywiscie Blair ma tez racje, trzba spojrzec nowo na sprwe finasow Unii, bo niestety stare formy sie zgraly i nie spelniaja oczekiwanych zalozen.

Wspomnijmy paru, ktorzy w UE sa zwyciazcami. Do nich nalezy niewapliwie
Hiszpania, ktora przed 30 laty, jako biedny kraj, umeczony dyktatura, zostal
wziety pod parasol ochronny Unii. W ciagu 20 wplynelo do Hiszpanii ponad 150
miliardow Euro, zaskoczyl motor turystyczny, wybudowano autostrady, kanalizacje, bezrobocie spadalo w tempie 300 000 na rok. HGiszpania zaczela kwotnac, dzieki funduszom Unii, dzis osiagnela prawie poziom najbogatszych krajow w Europie.

Dzis, gdy Hiszpania ma przejsc do roli platnika netto Unii, a wiec solidarnie
pomoc innym tak jak jej sie pomoglo, w Hiszpanii odzywaja sie glosy o zdradzie w UE i antyhiszpanskim spisku. Bkokuje sie budzet Unijny zapewniajacy w dlaszym
ciagu, zycie i bogacenie sie na koszt innych, ktorzy wywiazali sie ze swoich
zobowiazan pomocy, gdy przyszedl czas placenia, solidarnosc sie konczy.

Fundusze hiszpanskie maja isc do najbiedniejszych regionow nowych krajow Unii,
ale Hiszpanie nie popuszcza ani centa. To nie jest dobry model Unii i tu trzeba zaczac szukac oszczednosci. Podobny przypadek moze wkrotce Irlandii, trzba sie przyjrzec gospdarce Grekow, ktorzy notorycznie falszuja dane o deficycie, na podstwie sfalszowanych danych zostali przyjeci do Unii.

Sa pieniadze w Unii i to duze, ale podzial ich jest skostnaly i kazdy ktory cos raz dostal, zapomnina o ustaleniach, obraza sie jak dziecko, ze trzeba tez pomoc innym.

PS: Zacznijmy oszczedzac w UE - casus Hiszpanii

[zygfryd.okrutny]

w powyzszym nie donioslem sie do mrzonek politycznym prezentowanych tu przez autora artykulu, ktory pelen przepowiedni i wizjonerstwa, juz cytuje marszalka Pilsudkiego. Na tej podstawuie mozna tylko wnioskowac, ze autor, chyba nic nie zrozumial z tego co sie zdarzylo w Unii. Te mrzonki, to robienie rachunku bez gospodarza, a tymi gospodarzami sa i w tej Unii beda kraje francusko-jezyczne i BRD.

Nie ma porostu zapotrzebaowania na Unie, pod kierownictwem Wielkiej Brytanii, teraz w ogole nie ma zapotrzebowania na Unie i tego brytyjczycy nie zmiena w ciagu 6 miesiecy.

[akserm]

Takiego steku bzdur, delikatnie mowiac, dawno nie czytalem. Pokretnosc
argumentacji P.Letowskiego polaczona z pomijaniem lub przekrecaniem oczywistych
faktow wzbudzilaby podziw u samego Wladimira Ilicza.

Sabat idiotow

[eva15]

"Ta Europa,(...) zastygła w mieszczańskim dobrobycie i okazała się niezdolna do
przeciwstawienia się już nie tylko Saddamowi(..)ale i Fidelowi(..). Taka Europa
nie zaspokaja naszych ambicji".

Czy Polska niedostatecznie jeszcze swoje "ambicje" wojenne u boku USA/GB
zaspakaja? Czy niedostatecznie prowokuje Rosje, Bialorus, Kube? Ze w tych
dzialaniach jest malo skutecznie i nic z tego nie ma, to juz nie EU wina.

Obywatele N i F wyraznie pokazali, co mysla o wojnach napastniczych i ich rzady
tez. Skad wiec Ledowski bierze czelnosc wkladac im co innego w usta, mowiac o
"naszych ambicjach". Najwyrazniej chodzi wiec o wciagniecie w te awantury tych
krajow, ktore moglyby te "ambicje" sfinansowac.

"Europejskie, a w istocie rzeczy francuskie, rolnictwo jest zjawiskiem
malowniczym, ale ekonomicznie archaicznym."

Doplaty trzeba rzeczywiscie zreformowac - zmniejszyc, ale tak, aby ukrocic
dochody tej rozrosnietej bandy funkcjonariuszy zwiazkowych i innych lobbyistow
rolnictwa.I tyle.

Bzdura natomiast jest drastyczna redukcja doplat dla chlopow. To zniszczy
rodzime rynki i otworzy je szeroko na US-produkty, o co zreszta najwyrazniej GB
chodzi. Sama ma chore (BSE, ciagle zarazy wsrod swin i kur) niestrawne rolnictwo
wielkoprzemyslowe z silnymi udzialami US-firm, w Polsce tez juz pojawil sie
Smithfelds & inni (pisowni nie pamietam). Zywnosc amerykanska jest niesmaczna,
niezdrowa naszpikowana antybiotykami, hormonami i srodkami chem., ktore nie sa w
EU dopuszczalne. Ponadto jest manipulowana genetycznie. Ale jest tania, bo
masowo produkowana (economy of scale) i do tego jeszcze silnie SUBWENCJONOWANA!

Ci ktorzy nawojuja do zniesienia w EU subwencji, rzekomo w celu pomocy III
Swiatu, skazuja chlopow EU na nieuczciwa US konkurencje, ktorej w takich i
TYLKO w takich warunkach nie da sie wygrac. Zaplaca za to konsumenci, czyli my
wszyscy. Zachodni konsumenci WOLA ta anachronicznosc, co widac po szybkim
wzrosnie ekologicznych gospodarstw. Jesli ktos woli niezdrowa papke bez smaku,
nikt mu nie broni. Niech sie POSTEPOWO tuczy np. w McDonalds, Burger King, czy
Pizza Hut, i niech omija rzeznie, bo go moga pomylic z tucznym zywcem i bedzie
klopot..
Nie ma powodow do stawiania CALEJ polityki rolnej EU pod znakiem zapytania.
Jest wystarczajaco duzo ludzi, nie tylko we Francji, ktorzy to co Ledowski
nazywa "anachronizmem" nazywaja kultura konsumcji i umiejetnoscia bycia
smakoszem - jedzenie to rowniez przyjemnosc.

" Stoczył zwycięską, choć politycznie kosztowną, wojnę w Iraku"

Jedno zdanie a 2 nowe wiadomosci. To wojna w Iraku juz wygrana? I to Blair ja
wygral? A partyzanci, rebelianci, czy jak ich nazwac tez juz o tym wiedza??

"Już od pewnego czasu mówi się w Polsce o osi Warszawa - Londyn. Osi liberalnej
gospodarczo i proamerykańskiej w polityce zagranicznej."

No i dobrze. Rozumiem, ze GB i USA to, co ich popiera sfinansuja. Bo idiota
chyba tylko liczy na to, ze sfinasuja to ci, przeciw ktorym os bedzie wymierzona
lub tez, co juz widac z nazwy, ich wyklucza.

"Wtedy trzeba będzie przypomnieć Francuzom i Niemcom, że otworzyliśmy bez
ograniczeń nasz rynek, co dało im setki tysięcy miejsc pracy. I że brak
solidarności z ich strony musi nas prowadzić do działań ochronnych oraz
protekcjonistycznych".

Kto placil pomoc przedakcesyjna, kto placi teraz? Nie dosc, ze to b.bezczelne,
to jeszcze bezdennie glupie. Panie kochany, na dzialania protekcjonistyczne
odpowiada sie tym samym. Jak sie nie ma armii, zeby innych zmusic, by NIE
reagowali tym samym, to trzeba byc idiota tak sie rzucajac.

"Szkodliwość takich działań jest oczywista, ale wówczas Polska znajdzie się, nie
ze swej winy, w stanie wyższej konieczności."

No to w stanie wyzszej koniecznosci, Polska dostanie solidnie po d... Na wstepie
chocby juz dlatego, ze ma nadwyzke w handlu z Niemcami.

[maruda.r]

eva15 napisała:

> Bzdura natomiast jest drastyczna redukcja doplat dla chlopow. To zniszczy
> rodzime rynki i otworzy je szeroko na US-produkty, o co zreszta najwyrazniej GB
> chodzi.

***********************************

Likwidacja dopłat dla rolników uderzy i to bardzo silnie w całość przemysłu
spożywczego. To po pierwsze. Po drugie: samo przygotowanie zmian struktur dopłat
to okres 2-3 lat.

Artykuł jest wyjątkowo bzdurny, co w przypadku Łętowskiego akurat nie jest
niczym zaskakującym. Łętowski ma wizję: trzymać się kiecki wuja Sama, a wszystko
jakoś się ułoży. Łętowski proponuje ścisłą kontynuację polityki SLD, którą
również trzyma się kiecki wuja Sama, tyle że Łętowski uważa, że trzymanie przez
prawicę będzie lepiej uzasadnione. Jaki profit będzie z trzymania się prawą ręką
zamiast lewą podartych gaci wuja Sama, tego Łętowski nie mówi, wychodząć z
założenie, że trzymanie się prawą ręką jest poprawne politycznie, bliskie Bogu i
rodzinie i nie wymaga głębszych uzasadnień i analiz gospodarczych.

[eva15]

maruda.r napisał:

>Łętowski proponuje ścisłą kontynuację polityki SLD, którą
> również trzyma się kiecki wuja Sama, tyle że Łętowski uważa, że trzymanie przez
> prawicę będzie lepiej uzasadnione.

Madry facet, wiec pewnie wie, co mowi. Pasuje do tego forum. Ale jesli tak, to
po co wygranych wyborach prawicy zmieniac sklad MSZ, wystarczy zapisac Rotfelda
i spolke do jakies prawicowej partii i po ptokach (oni wszyscy i tak wedruja od
partii do partii). Skoro nie moze byc madrzej, moze byc przynajmniej taniej.

Eva15,bzdury piszesz o rolnictwie

[maniek.siekiera]

Jezeli nie jestes z tej branzy, to nie zabieraj glosu dziecino o czyms, o czym
nie masz zielonego pojecia oprocz artykulow o rolnictwie w wyborczej (ktore
wywoluja usmieszki politowania a i salwy smiechu czasem wsrod moich kolegow z
akademii rolniczej).


"Doplaty trzeba rzeczywiscie zreformowac - zmniejszyc, ale tak, aby ukrocic
dochody tej rozrosnietej bandy funkcjonariuszy zwiazkowych i innych lobbyistow
rolnictwa.I tyle. "
No - i tyle.Nie pisz juz wiecej i sie nie kompromituj. Jakich funkcjonariuszy??
Jakich lobbystow?? Wg ciebie to oni dostaja wieksza czesc srodkow z doplat?
buahahaa.. ;)))

"Bzdura natomiast jest drastyczna redukcja doplat dla chlopow. To zniszczy
rodzime rynki i otworzy je szeroko na US-produkty, o co zreszta najwyrazniej GB
chodzi."
Bzdura??!! Slodka idiotko - bzdura jest utrzymywanie takiego chorego systemu
doplat jak teraz jest w unii, gdzie de facto blisko polowa budzetu jest topiona
w rolnictwo. Ten system niszczy gospodarke nie tylko unii, ale rowniez kraje
trzeciego swiata, ktore nie moga konkurowac z dotowanymi produktami unijnymi!!
i to o nie przede wszystkim chodzi a nie o rolnictwo USA!
A poza tym - slyszalas rybko o ukladzie WTO podpisanym w lecie ubieglego roku?
tak czy owak - UE BEDZIE MUSIALA zredukowac dotacje! Twoje oceny nic tu nie
zmienia..

"Sama ma chore (BSE, ciagle zarazy wsrod swin i kur) niestrawne rolnictwo
wielkoprzemyslowe z silnymi udzialami US-firm"
Juz nie ma problemu BSE w Anglii, za to te "zarazy" (hehe - a coz to za
okreslenie ?!? ) to jest tylko jedna strona problemu. Podstawowa przyczyna
chorob wsrod zwierzat jest zintensyfikowanie produkcji mozliwe dzieki doplatom,
w Niemczech niedawno byl skandal z naduzywaniem profilaktycznym antybiotykow
przy produkcji drobiu (choc podobnie dzieje sie w innych krajach UE).
Gdybys wiedziala, co stosowane jest w paszach zwierzat, to pewnie przeszlabys
na wegetarianizm...
A to wszystko jest wlasnie wina dotacji do rolnictwa unijnego (zasada - wiecej
wyprodukujesz,wiecej dostaniedsz) - w krajach rozwijajacych sie *do niedawna i
w Polsce) tego problemu nie bylo.

"Ci ktorzy nawojuja do zniesienia w EU subwencji, rzekomo w celu pomocy III
Swiatu, skazuja chlopow EU na nieuczciwa US konkurencje, ktorej w takich i
TYLKO w takich warunkach nie da sie wygrac. Zaplaca za to konsumenci, czyli my
wszyscy."
Ale bzdura.. Po prostu zenada ;)
to UE SKAZUJE KRAJE TRZECIEGO SWIATA NA ZABOJCZA,NIEUCZCIWA KONKURENCJE!!!!
Wlasnie poprzez system doplat.
My mielismy juz jej probke w latach 90. w Polsce... kiedy dotowana unijna
zywnosc wypychala nas z tradycyjnie "polskich"rynkow wschodnich... no i
spowodowala obizanie cen zywnosci w kraju.

Wiesz co laska - wejdz ty moze na topic poswiecony fryzjerstwu - moze bedziesz
bardziej z sensem pisac...

PS. a skad u ciebie taki obsesyjny antyamerykanizm?? Pojedz na troche do
Francji i popracuj w towarzystwie samych Francuzow- to ci sie diametralnie
opcja zmieni...

[zygfryd.okrutny]

maniek.siekiera napisał:
> PS. a skad u ciebie taki obsesyjny antyamerykanizm?? Pojedz na troche do
> Francji i popracuj w towarzystwie samych Francuzow- to ci sie diametralnie
> opcja zmieni...
a co ci Francuzi kazali ci zrzucac gnoj widlami co tak ponizylo twoja dume czlowieka z kraju o wybitnej kulturze i potencjale gospodarczo/militarnym, ze dla odmiany zalecasz nieodwzajemniona milosc amerykanska?
Moze do niczego innego sie nie nadajesz, przemysl opcje dodatkowe np. zakochac sie i plonac miloscia do mieszkancow Madagaskaru, bo oni i tak nie wiedza , gdzie i kto Polska i Polak.
Reszta postu, po usunieciu idiotek i laleczek oraz innych niewybredych epitetow nie pozostawia nic do komentowania.

piszac gnoj-pokazujesz swija pogarde dla rolnikow

[maniek.siekiera]

To sie nazywa obornik, zygfrydzie, a nie gnoj.
A ja pracowalem w Institute National de la Recherche Agronomique prowadzac
program badawczy na styku rolnictwa i ochrony srodowiska, finansowany z UE.
Bylem najlepszym specjalista w tej akurat dzialce, ale w rozmowach z Francuzami
ZAWSZE dawano mi odczuc, ze co ja moge wiedziec, skoro jestem z pogranicza
Europy i Azji.

Dam ci maly przyklad:
W 1997 roku na koktailu w instytucie jeden z profesorow podszedl do mnie,
zagadal, prowadzilismy rozmowe najpierw o badaniach, a potem on - chcac byc
mily wyrazajac zainteresowanie moim krajem - spytal sie, czy my mamy w Polsce
telewizje kolorowa... najpierw mnie zatkalo, a potem w sekundzie zagotowalem
sie!!
Odpowiedzialem - tak, wlasciwie od niedawna mamy telewizje kolorowa... Bo
wprowadzilismy ogolnoswiatowy system PAL i dopiero teraz wiemy, co to sa
prawdziwe kolory. Wczesniej byl u nas pseudokolorowy system pod nazwa SECAM
(dla niedoinformowanych - SECAM zostal wymyslony przez Francuzow, byl u nas za
komuny i do tej pory istnieje we Francji).
Profesor sie zaczerwienil, cos wymamrotal i poszedl...

a ta historia standardowo pokazuje, jakie maja wyobrazenie i jak odnosza sie do
nas Francuzi.
Ja bylem maukowcem z duzymi osiagmieciami, no to pomysl sobie, jak traktowani
sa zwykli Polacy pracujacy na czarno..
Pojedz sobie do Francji - a poczujesz, jak to jest gdy inni maja cie za
czlowieka drugiej kategorii.

A jesli chodzi o Eve15 - jej zenujacy, a przy tym tak autorytatywny poziom
wypowiedzi sprowokowal mnie do kpin. I podtrzymuje to nadal.

[zygfryd.okrutny]

posluchaj manku, albo jestes wchodzacym w zycie 20 latkiem, albo jestes niedorzwiniety emocjonalnie i rzadko opuszczasz Polske. Jezeli bylo naprawde tak, jak tu opisujesz, to ale naprawde masz powazne problemy. Przede wszystkim radzilbym ci sie pozbyc ze przekonania, ze kazdy na swiecie musi wiedziec, co to jest Polska,gdzie lezy, co sie tam je, znac jej historie i wiedziec czy sa tam telewizory itp, itd. Cudzoziemiec, ktory nie byl w Polsce, po prostu sie o to pyta, z ciekawosci, albo z grzecznosci, a podteksty do tego dziwnego dla ciebie pytania, powstaja, sorry, ale w twojej glowie.

To samo dotyczy, towjej wiedzy, ktora na zachodzie nie oceniaja po tytulach, tylko po mozliwosci jej arykulacji i udowodnienia otoczeniu, ze sie naprawde cos WIE.

Nierozumiac tych podtawowych kwestii, stwiasz sie naprawde w postaci osobnika z pogranicza azji i tak to niestety odbiera twoje najblizsze otoczenie, stad te i inne kompleksy.

Do manka.siekiery

[picard2]

Kazdemu wolno na forum dawac swoje opinie madre czy glupie , na tym zreszta
polega "regula gry".Ale przytaczac wyssane z palca dowody jest dla mnie
czyms na granicy przestepstwa , tym bardziej ze zrobiono to anonimowo.Nigdy
nie uwierze ze podpisujacy sie "manka.siekiera" jest wykladowca w Wyzszej.
Szkole gdyz pracujac od lat z roznymi Uniwertytami mam o Polakach jak
najlepsza opinie.Trzeba byc naprawde czlowiekiem zupelnie bez honoru aby
stwierdzic ze Profesor (mysle ze chodzi tu o AGRO) fracuskiej uczelni nie
wiedzial ze w Polsce jest Telewizja.Co do INRA to nie ma tam profesorow
tylko Dyrektorzy badan.Jest latwo zaprzeczyc moim slowom wystarczy na tym
forum albo na [e-mail] podac nazwisko osoby ktora nie wiedziala o
polskiej telewzji.

[eva15]

facet zpracowal na polach doswiadczalnych francuskiej uczelni rolniczej jako
robotnik sezonowy, mial studia czul sie niedoceniony no i stad to wszystko.
Teraz komponuje kalumnie. Nie warto sie przejmowac.

[maruda.r]

maniek.siekiera napisał:

> Jezeli nie jestes z tej branzy, to nie zabieraj glosu dziecino o czyms, o czym
> nie masz zielonego pojecia oprocz artykulow o rolnictwie w wyborczej (ktore
> wywoluja usmieszki politowania a i salwy smiechu czasem wsrod moich kolegow z
> akademii rolniczej).

*****************************

A co robicie na akademii rolniczej? Sprzątacie?
Kultura twojego postu potwierdza jedynie stare porzekadło: chłop czasami wyjdzie
w wiochy, wiocha z chłopa - nigdy!

Co spraw merytorycznych to nie wniosłeś do dysksji nic podnadto, co Lepper czy
Giertych, dajmy na to.

[sebastian64]

W przeciwieństwie do evy, która nawet temat o rolniczych dopłatach potrafi
przekręcić na swoją - antyamerykańską modłe napisał coś konkretnego.

przeczytaj maruda dokladniej,a potem zabierz glos

[maniek.siekiera]

dla ciebie moze nie wnioslem nic merytorycznego. Ale pewnie nawet gdybym zrobil
ci wyklad z ekonomi rolnictwa i tak bym w twoich oczach nic nie wniosl.

Podobno inteligencja jest zwiazana z wielkoscia mozgu (ostatnio podali)...
dziwnie musisz sie czuc jak idac slyszysz grzechotanie groszka w pustej
czaszce ;-)

PS- a gdzie ja napisalem, ze jestem z AR? Naucz sie chlopcze czytac ZE
ZROZUMIENIEM, zanim zabierzesz glos na necie... ;-)

[sebastian64]

manieksiekiera napisał:

"nie zabieraj glosu dziecino o czyms, o czym nie masz zielonego pojecia"

Próżne twoje prośby maniek; eva jak na przykład piotr.kraczkowski (też "polski
Niemiec - to chyba ich cecha wspólna) uwielbia pisać długie elaboraty na tematy
w których nie orientuje się najlepiej ale można zawsze coś głupiego napisać na
temat USA czy Izraela. Innymi słowy evie nie chodzi o to o czym się pisze ale o
to komu mozna dokopać.


"slyszalas rybko o ukladzie WTO podpisanym w lecie ubieglego roku? tak czy
owak - UE BEDZIE MUSIALA zredukowac dotacje.."

Maniek ty podajesz fakty a fakty eve nie interesują, eve jak napisałem
interesuje jedynie pokazanie jak w najgorszym świecie "demona zza wielkiej
wody" czyli USA. To, że dopłaty w UE uderzają w kraje trzeciego świata wiadomo
nie od dziś jednak dla evy jest mur obronny przeciwko zalewowi zywności z
USA :); czyli niech murzyny przymierają głodem w imię obrony przed Bushem :)


"...w Niemczech niedawno byl skandal z naduzywaniem profilaktycznym
antybiotykow przy produkcji drobiu "

ale o Niemczech eva nie pisze, tylko o USA więc skąd ona ma to wiedzieć; nota
bene ostatnio jadłem w Niemczech tamtejsze wędliny -podejrzewam, że papier
sniadaniowy w który pakuje moje kanapki do pracy ma lepszy smak

[eva15]

nie dosc, ze jestes ordynarny, to jeszcze bez sensu. Nic nie zozumiesz z
zachodnich, rozdmuchanych do niemozliwosci organizacji rolniczych, ich zwiazkow
zawodowychh i innych instytucjonalnych form lobbyingu - z dziesiatkami tysiecy
zatrudnionych. Ja nie pisze o Polsce, w Polsce system jest zbyt krotko, by
doszlo do takich wynaturzen, pisze o Zachodzie gl. o Niemczech i Francji- a tu
ty nie masz pojecia.

Nie wypisuj glupstw o WTO, ja to wiem, bez twoich uwag. Rzecz w tym, ze EU w
wypadku rezygnacji z subwencji zagraza w 1. rzedzie nie tyle konkurencja z III
Swiata, ile z USA. Dopoki USA tak silnie subwencjonuja rolnictwo, EU nie bardzo
ma wyjscie. Rezygnacja musi w obu nastapic praktycznie jednoczesnie.

Zanim wejdziesz na forum sprobuj wypluc gnojowke, ktora ci sie do ust
przyczepila i roztacza brzydki zapach.

[nieomylny]

"Nie wypisuj glupstw o WTO"

St. Zjednoczone na pięciodniowej konferencji WTO zobowiązały sie do stopniowego
ograniczenia subsydiowania rolnictwa. Przedstawiciel UE odmówił takiegoż
zobowiązania jak i podania terminu kiedy ograniczenie takie mogłoby nastąpić.
Jak w takim razie ma według ciebie nastąpić jednoczesne rezygnacja obustronn a
z subsydiów. I spróbuj od czasu do czasu nie tłumaczyć egoizmu Chiraca
zagrożeniem ze strony USA - robi się to coraz mniej przekonujące.

[nieomylny]

...ta konferencja była w meksykańskim Cancun, zapomniałem dopisać.

[eva15]

Co do WTO:
Jest tak jak piszesz, ale to nic nowego. USA od lat obiecuja, pozniej sie pod
byle pozorem wycofuja, pozniej znow obiecuja. Dokladnie tak samo robi EU, wcale
nie jest lepsza. W przykladzie, ktory podajesz, nie znam zadnych szczegogolow.
Nie lubie sie wypowiadac o rzezcach wyrwanych zupelnie z kontekstu, jakies
powody EU musiala podac, gdzies jest zgrzyt, pojecia nie mam.

Francuzi:
Chirac jest egoista, ale nie jego mam na mysli. Lubie francuska kuchnie, ich
sposob celebrowania jedzenia i finezyjna kulture w tym zakresie. I wcale nie mam
na mysli (tylko) Paryza. Dzis to znam, ale przed laty bylo dla zaskoczeniem,
zobaczyc jak wysoka kulture w tym zakresie potrafi miec prowincja. W niektorych
miejscowosciach Prowansji nawet stoiska na wiejskich targowiskach sa malymi
dzielami sztuki.

Utopia jednak byloby walczenie o to, by wszedzie tak bylo. Mnie tylko chodzi o
to, by zywnosc nie siegnela bruku, a to dla mnie niestety mimo wszystkich
pozytywnych wyjatkow sytuacja w USA. Zreszta sami Amerykanie nie maja o swym
zywieniu dobrego zdania i zaczynaja wypowiadac walke wszystkim tym "zboczeniom",
ktorych my, uczac sie na nich, powinnismy unikac..

[akserm]

W USA jedzenie to po prostu paliwo,"fuel". Tankujesz wiec to paliwo i dalej w
droge. To ze smakuje jak papier lub sloma to nie istotne.

[eva15]

maniek.siekiera napisał:

> w Niemczech niedawno byl skandal z naduzywaniem profilaktycznym antybiotykow
> przy produkcji drobiu (choc podobnie dzieje sie w innych krajach UE).
> Gdybys wiedziala, co stosowane jest w paszach zwierzat, to pewnie przeszlabys
> na wegetarianizm...

Biedaku mam tak dobre o tym pojecie, ze od lat kupuje drozsza ale jednak
zdrowsza zywnosc ekologiczna i to jeszcze wiekszosc u jednego konkretnego
producenta, ktorego dobrze znam. A ty myslisz, ze mnie oswiecasz.

Ty, moze ty jestes fryzjerem, bo te twoje odkrycia to takie wlasnie z salonu
fryzjerskiego "a slyszala paniusia, co ony tam wszystko do tego jedzenia
wpychajum? "

> PS. a skad u ciebie taki obsesyjny antyamerykanizm?? Pojedz na troche do
> Francji i popracuj w towarzystwie samych Francuzow- to ci sie diametralnie
> opcja zmieni...

Jesli stwierdzenie, ze US zywnosc jest niesmaczna i niezdrowa (mieszkalam tam
pare lat i WIEM, o czym mowie) jest juz antyamerykanizmem, to jest z tym
antyamerykanizmem w niektorych srodowowiskach, jak widze, jak z antysemityzmem.
Wszelka krytyka zabroniona.

Co do Francji nieszczesniku, znam ja b. dobrze, ze wzgl. na wiezi rodzinne. Ja
zawsze wypowiadam sie tylko wtedy, gdy cos sama poznalam, przemyslalam etc...

[nieomylny]

"Jesli stwierdzenie, ze US zywnosc jest niesmaczna i niezdrowa (mieszkalam tam
pare lat i WIEM, o czym mowie..."

W Stanach również są dostępne sklepy ze zdrową żywnością (co więcej moda na nie
przyszła a do Europy właśnie z USA) więc trzeba było poszukać i się w takim
sklepie zaopatrzyć tak jak to podobno robisz w Niemczech. Chyba, że sytuacja
ekonomiczna podczas pobytu zmuszała cię do kupowania wędlin z promocji w "Wall
Mart" za 3,99$ od opakowania. Nawet jednak takie przygody nie powinny być
argumentem w obronie ogromnych dopłat dla (głównie) francuskiego rolnictwa.

[eva15]

moda na Zachodzie (zwlaszcza w Niemczech) nie przyszla ze Stanow lecz jest
posrednim echem rewolucji 1968r.

Wiem, ze sa iu w USA sklepy ekologiczne, sa nawet etniczene piekarnie (polskie,
francuskie itd.), ktore sprzedaja dobre niegabczaste pieczywo. Ja mieszkalam w
malym miescie tam byly 2 mole i to wlasciwie juz wszystko.
Co do ceny-wiekszosc Amerykanow musi sie na codzien odzywiac/kupowac w molach,
jest to rzeczywiscie kwestia dochodow.

[nieomylny]

A czy w Stanach w 68 nie było tego ruchu, czy nie powstawały komuny
hippisowskie promujące jedność z naturą, wegetarianizm itd...?

Zdanie,iż większość Amerykanów musi ze względu an dochody odżywiać się w molach
jest przekłamaniem. Amerykanie w centrach robią zakupy tak jak Polacy czy
Niemcy - ze względu na większy wybór i niskie ceny produktów a nie dlatego że
muszą kupować odpadki z promocji żęby się wyżywić.

Co więcej będąc w Stanach zauważyłem, iż jakość produktów jest tam o niebo
lepsza od produktów sprzedawanych w naszych marketach; tak samo jest tam o
wiele więcej produktów z tzw. górnej półki, drogich (w tym zywność) i cieszą
się one dużym powodzeniem.

Eva15, bredzisz....

[maniek.siekiera]

Ty przyjezdzalas moze do rodzinki do Francji w odwiedziny, a ja tam pracowalem
w INRA Versaille, Le Rheu i Quemper przez 4 lata, w sercu problemow zwiazanych
z rolnictwem. Wiec twoja wiedza na ten temat jest zadna w porownaniu do mojej.
Gdybys takie brednie zaczela opowiadac na jakimkolwiek egzaminie u mnie czy u
moich kolegow, to posmialibysmy sie, a potem zostalabys puszczona z piekna
niedostateczna ocena na pozegnanie.
Twoje wypowiedzi mozna nazwac krotko: belkot informacyjny.
Typowy dla osob, ktore nie sa w stanie uznac, ze czegos nie wiedza, albo ze sie
myla.
Ja faktami obalam twoje gaworzenie, ale ty dalej - i tak w kolo macieju...

wiesz co - mysle, ze jestes feministka.. one tez tak nadaja o tym, co im sie w
glowkach wykreowalo, a nie o tym, jaka jest rzeczywistosc ;)

winogrona a horyzont myslowy

[eva15]

Pracowales we Francji i nigdy nie slyszales o poteznym chlopskim lobby z armia
funkscjonariuszy? Nie wiesz, ze jest co prawda b. wplywowe ale pochlania mnostwo
kasy? Nie wiesz jak silnie chlopi s atam zorganizowani?

Piszesz: "Nie pisz juz wiecej i sie nie kompromituj. Jakich funkcjonariuszy??
Jakich lobbystow?? "

Chlopie na tym forum ludzie cuda opowiadaja, bo to nieweryfikowalne, czyli
rowniez nie niefalsyfikowalne. Podejrzewam, ze Francje widziales w telewizji,
lub tez byles tam co najwyzej do zbierania winogron i tym podobnej dzialanosci
badawczej... Dla dodania sobie "naukowego" animuszu podpierasz sie wyzwiskami.

Ok,jeszcze ostatni post do evy15

[maniek.siekiera]

Versailles, Quimper czy Rennes to silne rolnicze osrodki naukowe w Bretanii -
centrum francuskiego rolnictwa, zwlaszcza produkcji zwierzecej.
Znam swietnie problemy francuskiego rolnictwa, nawet prowadzilem z tego zakresu
szkolenia dla rolnikow i naukowcow z Polski finansowane przez UE.
Roznica miedzy mna a toba jest taka, ze ja swoja wiedze mam oparta na
konkretnych danych zgromadzonych w dziesiatkach segregatorow i ksiazek w moim
gabinecie, z rozmow z rolnikami francuskimi i ludzmi z branzy. Ty swoja wiedze
czerpiesz z tego, co przeczytalas w czasopismach typu Pani albo Przyjaciolka.

Dlatego nawet nie zdajesz sobie sprawy, jaka jestes smieszna w swoich pogladach
wobec specjalistow.

Dlatego nie odpowiedzialas mi konkretnie na zaden z bledow, ktore ci wytknalem.

Dlatego bredzisz o dotacjach pochlanianych przez jakichs funkcjonariuszy..
Kobieto, dotacje sa wyplacane bezposrednio podmiotom, ktorym sie naleza. Sa to
zarowno rolnicy indywidualni, jak i firmy w roznych formach wlasnosci. Nigdzie
nie jest to zwiazane z przynaleznoscia do jakiejkolwiek partii czy organizacji
rolniczej. Tak samo zreszta jak w Polsce i calej Europie.
Owi "funkcjonariusze" jezeli dzialaja w partiach czy organizacjach rolniczych
(nawiasem mowiac nigdzie na zachodzie partie rolnicze nie stanowia powaznej
sily jak w Polsce, sa praktycznie w zaniku), to sa oplacani z budzetow tychze
organizacji.


A odpowiedzialem na twoje posty tylko i wylacznie dlatego, bo gdy czytam
bzdury, jakie wypisujesz, to krew mi sie gotuje - gdy pomysle, ze ludzie nie
majacy pojecia o tych problemach moga przyjac twoje gaworzenia za rzeczywistosc.

Ale mysle, ze juz wystarczy marnotrawienia mojego czasu na jalowa dyskusje z
toba - ocene, kto ma racje pozostawiam innym.
W kazdym razie - twoje zaciekle agitowanie za dotacjami i antyamerykanskie
wypociny nie pozostalo jedynym pogladem na tym forum.

eva znokautowana , punkt dla ciebie

[eurociota]

glupek zawsze znajdzie glupka,ktory go poprze

[akserm]

,

To wyjasnie dalczego poparłeś eve

[eurociota]

[3m05]

OK, "maniek". Juz wiemy gdzie pracowales i w jakich instytutach pobierales
wiedze na temat francuskiego rolnictwa.
A gdzie ty kochany jadales w czasie pobytu we Francji? Smakowalo francuskie
jedzonko popijane dobrym Burgundem czy tez latales do najblizszego MacDonalda na
Big Mac i milkshake?

PS. Obrona francuskiego rolnictwa to rowniez obrona europejskiej cywilizacji,
pewnych standardow i pewnego stylu zycia. Gdyby chodzilo tylko o samych
rolnikow, doplat juz dawno by nie bylo. Polecam film "MondoVino".

[eva15]

maniek.siekiera napisał:
> Dlatego bredzisz o dotacjach pochlanianych przez jakichs funkcjonariuszy..

Znowu jestes ordynarny, ale bredzisz ty.

chlopie, tez ostatni raz:

Funcjonariusze to pracownicy i lobbyisci zwiazkow zawodowych i organizacji
pracowniczych, w tym naszym przypadku chlopskich. WSZYSTKIE zwiazki zawodowe i
tego typu lobbyisci zyja ze skladek czlonkow. I to zyja bardziej luksusowo niz
ich czlonkowie. Chlopi sa dotowani i wiec chocby posrednio sa takze ich
organizacje, obok tego sa rozne mozliwosci pomocy beposredniej. Naprawde wiem
cos o tym.

Znam b. dobrze sytuacje w Niemczech a to mniej agrarny kraj niz Francja. Nawet
pojecia nie masz ile tu roznych organizacji i zwiazkow/zjednoczen chlopskich od
zrzeszenia producentow zboza, poprzez zrzeszenie (zjednoczenie) producentow
ziemniakow czy biurakow, owocow, pasz, duzycvh i malych, na szczeblu lokalnym
landow (we Francji sa to pewnie szczeble departamentow) az wreszcie po zwiazki
zrzezszenia centralne. Zjednoczeniem dachowym jest Centralny Zwiazek Chlopski.

> toba - ocene, kto ma racje pozostawiam innym.

Kilkakroc juz ta ocene dostales (maruda, zygfryd, 3m05), ale widac ci malo.
Jesli masz poklask to we frakcji typu eurocia.

> W kazdym razie - twoje zaciekle agitowanie za dotacjami i antyamerykanskie
>wypociny nie pozostalo jedynym pogladem na tym forum.

Znow te same "intylygentne, naukowe" argumenty. Chlopie, dobry nick sobie
wybrales. No moze cep bylby jeszcze lepszy...

Ostatni post do siekiery, manka

[zygfryd.okrutny]

posluchaj manku, albo jestes wchodzacym w zycie 20 latkiem, albo jestes niedorzwiniety emocjonalnie i rzadko opuszczasz Polske.
Jezeli bylo naprawde tak, jak tu opisujesz, to ale naprawde masz powazne problemy. Przede wszystkim radzilbym ci sie pozbyc ze
przekonania, ze kazdy na swiecie musi wiedziec, co to jest Polska,gdzie lezy, co sie tam je, znac jej historie i wiedziec czy sa
tam telewizory itp, itd. Cudzoziemiec, ktory nie byl w Polsce, po prostu sie o to pyta, z ciekawosci, albo z grzecznosci, a
podteksty do tego dziwnego dla ciebie pytania, powstaja, sorry, ale w twojej glowie.

To samo dotyczy, towjej wiedzy, ktora na zachodzie nie oceniaja po tytulach, tylko po mozliwosci jej arykulacji i udowodnienia
otoczeniu, ze sie naprawde cos WIE.

Nierozumiac tych podtawowych kwestii, stwiasz sie naprawde w postaci osobnika z pogranicza azji i tak to niestety odbiera twoje
najblizsze otoczenie, stad te i inne kompleksy.

Zygfryd,rusz pupe z kraju,a otworza ci sie oczy

[maniek.siekiera]

> posluchaj manku, albo jestes wchodzacym w zycie 20 latkiem, albo jestes
niedorz
> winiety emocjonalnie i rzadko opuszczasz Polske.

Twoja analiza psychologiczna zwala z nog ;) Prawie jak interwencja Jojki, ktory
wrzucil sobie pilke do wlasnej bramki ;)))

> Cudzoziemiec, ktory nie byl w Polsce, po prostu sie o
> to pyta, z ciekawosci, albo z grzecznosci, a
> podteksty do tego dziwnego dla ciebie pytania, powstaja, sorry, ale w twojej
gl
> owie.
Bzdury pleciesz, Zygfryd. Widac, ze nigdy nie mieszkales w krajach typu Francja
czy Szwajcaria. Spytaj Polakow, ktorzy tam przebywali, z jaka wyzszoscia i
niedokladnie maskowana arogancja traktuja nas Francuzi. Zreszta nie tylko nas,
z gory patrza na wiekszosc narodow, na rownych sobie tylko Niemcow i Angoli, a
Amerykancow nie cierpia i maja na ich punkcie kompleksy.
To pytanie o TV bylo moze spowodowane ciekawoscia, ale swiadczy tylko o
arogancji pytajacego. Ktory traktowal mnie jak obywatela jakiegos zacofango,
afrykanskiego kraju.
Naprawde nie potrafisz zrozumiec takich subtelnosci?? Wspolczuje...

> To samo dotyczy, towjej wiedzy, ktora na zachodzie nie oceniaja po tytulach,
ty
> lko po mozliwosci jej arykulacji i udowodnienia
> otoczeniu, ze sie naprawde cos WIE.
No wlasnie. Widac, ze nigdy nie pracowales we Francji. Tak jest w stanach, a
nie u zabojadow.Nie wierzysz mi - popytaj ludzi, ktorzy tam pracowali legalnie.


> Nierozumiac tych podtawowych kwestii, stwiasz sie naprawde w postaci osobnika
z
> pogranicza azji i tak to niestety odbiera twoje
> najblizsze otoczenie, stad te i inne kompleksy.

i tu jest twoj problem. Wyjedz z Polski, sprobuj dokonac cos poza krajem, a
znikna wszelkie kompleksy zwiazane z twoim pochodzeniem. Dlatego wlasnie ja
patrze w przyszlosc z optymizmem i nie boje sie zniesienia dotacji, bo wiem, ze
Polacy sobie swietnie dadza rade w warunkach uczciwej, wolnorynkowej gry.
A ludzie jak eva15 - najlepiej niech emigruja na Kube lub do Pln Korei. Tam
rolnictwa sa chronione i dotowane w sposob maxymalny. Co niekoniecznie wychodzi
na dobre spoleczenstwom ;)

[eva15]

sorry, ale ty jednak jestes ograniczony. Zygfryd w Polsce nie mieszka, to chyba
nie trudno stwierdzic (jesli sie nie jest toba). Twoje "ytylegentne" uwagi o
wycieczkach na Kube zrealizuj sam z redaktorami GW i parlametarzystami.

[stefan_br]

eva15 napisała:

> Zywnosc amerykanska jest niesmaczna,
> niezdrowa naszpikowana antybiotykami, hormonami i srodkami chem., ktore nie sa
> w
> EU dopuszczalne. Ponadto jest manipulowana genetycznie

Istotnie, to jaskrawe przeciwientwo zywnosci europejsckiej, ktora nie ma nic
wspolnego z manipulacjami genetycznymi. Jak powszechnie wiadomo europejskie lasy
obfitują w jabłonie, grusze oraz śliwy. Wśród runa nietrudno napotkać marchewkę
lub pomidory. Na polanach wsrod drzew rosną trawy takie jak pszenica oraz żyto.
Łatwo (bo na ziemi) można znaleźć jajka znoszone (w tempie jedno ne dzień)
przez słabo latające kury. Aby zaspokoić pragnienie wystarczy wydoić którąś z
przechadzających sie tu krów.
Niestety, Nowy Świat nie został tak hojnie obdarowany. Owoce tutejszych drzew
leśnych (np. dębu) są dla człowieka niejadalne. Jaja ptasie są znacznie rzadsze
i umieszcone z reguły w nadrzewnych gniazdach. O pomidoracch i marchewce lepiej
nie mówić. Amerykańskie warzywa, owoce i zwierzęta chodowlane róznią się
jaskrawo od swych dzikich odpowieników, co wyraźnie wskazuje na modyfikacje
genetyczne. O szkodliwości genów, które w USA są składnikiem wielu produktów
żywnościowych, nie trzeba chyba nikogo przekonywać.

pozdrawiam

Stefan

Ubawiłem się

[nieomylny]

..dobry tekst :)

[jacekjk]

Swietne,

J

[mobileinmobili]

jestesmy w kanale, planujemy przeprawe przez kanal, mysle ze taka intencje mial autor piszacy ten artykul. Artykul jest poprawny, oddaje w miare zamierzenia polskiej pseudoprawicy, ktora szykuje skok na wladze w Polsce. Znamy i widzimy tu schematy z wczesnych lat 90, kiedy to tygrysy Europy swoimi niebanalnymi pomyslami na rzady w swiecie, wprawialy w oslupienie naewt samych siebie, na tej tez podstwie zostalismy wspolczesnymi kolonialistami w Iraku. Tam sie udalo, to i moze z osia Londyn-Warszawa sie uda. Autor przezyl 15 lat znowu w podziemiu Tygodnika Solidarnosc, teraz nomen-omen Zycie i jakby nie zauwazyl, podstawowych zalozen i doktryn USA/WB dotyczacych wplywow w Europie /o swiecie nie wspominam /, a te sa proste i nieskomplikowane, pozbawione polskiego elementu bolesnosci.

Polska jest takim sojusznikiem USA /WB na ile pragnie odrabiac ich lekcje w Europie tzn. cos robic dla sprawy demokracji amerykanskiej, ta szansa bylo plasowanie sie na rzecznika polityki UE w sprawach poradzieckich krajow, czyli takie mieszanie w skali UE bryja Rosji, Ukrainy i Bialorusi, aby zaspokajac potrzeby anglosasow. To sie po czesci udalo, chociaz z wydatna pomoca UE. Teraz UE nie ma czasu na Bialorusie, Ukrainy, Kuby to i rola Polski jako kreatora i wzorca demokracji sie w tym rejonie sie, delikatnie mowiac, skonczyla. USA/WB nie potrzebuja bezrobotnych partnerow, dlatego juz w tej branzy, politycznie, Polska zostala tez bezrobotna. Coz zostaje pseudo prawicy bezrobotnej dla USA/WB, aroganckiej w stosunku do zywiciela calego kraju UE? Brakuje odwagi, odwagi, zeby usisc i napisac do PE: z dniem 01.01.2006 prosimy o zwolnienie nas z uczestinctwa w Unii Europejskiej. I po klopocie. Moze wtedy powstanie nowa os, nowe cygle Rolity, nowa bryka o 2 kolach WB, no i oczywiscie czolowa, na pierwszym i historycznie zasluzonym miejscu , nasza kaczo-rokito-polska.

[pele12]

Jak sie nazywa ta choroba, na ktora cierpi autor tych wypocin? To wszystko to
kosmiczna bzdura o malej nadwislanskiej krainie, zubozonej, ktorej elyty
polytyczne zmajstrowaly syf plujac na wschod, zebrzac na zachodzie i wchodzac w
odbyt wujowi Samowi. A co najsmieszniejsze autor bajdurzy o Londynie, ktory
gdzies ma Najciemniejsza i miota sie jedynie, by dopiec Chiracowi. Blair i Brown
nigdy nie zostana dopuszczeni do steru w Brukseli, wiec pozostaje im tylko
mieszanie miedzy Francja a Niemcami. A nad Wisla GW bajdurzy o roli PL, podczas
gdy ona wysyla Belke z wyciagnieta reka po jalmuzne dla jej rolnikow. Awantura w
Iraku dopiero sie zaczyna i szczepy turbaniarzy na serio zaczna sie wyrzynac,
kiedy wuj Sam czmychnie, o czym Rice zaczyna napomykac. Czy Belka na serio duma,
ze Bruksela zapomniala o nadwislanskich wojakach na trojanskim osle pod
Bagdadem? I ze Putin pusci w niepamiec ostatnie 15 lat opluwania jego kraju
przez karlow lechickich? A juz najbardziej podoba mi sie to zawistne spojrzenie
autora na kraj, w ktorym nie ma bezrobocia (???). Wystarczy wjechac do tego raju
nad Tamiza, by delektowac sie widokiem brudnych ulic Londynu, dziczy
zamieszkalej w socjalach, szpitali na poziomie tych w Niemczech w 50-tych
latach, pociagow z 70-tych lat na kontynencie, hotelami i obsluga w nich rodem z
Fawlty Towers, brzydota architektoniczna, szkolnictwem publicznym zasilajacym
najnizsza klase spoleczna i mnostwem innych osiagniec. Palce lizac!
Autor powinien wziac zimny prysznic, pojechac na wycieczke do Monachium albo
Lyon i zobaczyc, jak przecietny czlowiek pedzi zywot dotujac Irlandie, Hiszpanie
czy Polske. Moze wowczas dostrzerze zaleznosc miedzy wysokimi podatkami na cele
socjalne a poziomem zycia. A pozniej przypomniec sobie Dante Alighieri, plus
jego bramy piekielne, i dokonczyc te podroz edukacyjna w ostatnim ogniwie osi
Warszawa-Londyn-Waszyngton. Tam dopiero moglby ujrzec prawdziwe cuda
neoliberalizmu (proponuje zaczac od centrum Waszyngtonu) - jesli ujdzie z zyciem
przed tymi, ktorzy sa owocem tego daru.

Brednie

[sebastian64]

pele12 napisał:

"raju nad Tamiza, by delektowac sie widokiem brudnych ulic Londynu, dziczy
zamieszkalej w socjalach, szpitali na poziomie tych w Niemczech w 50-tych
latach, pociagow z 70-tych lat na kontynencie, hotelami i obsluga w nich rodem
z Fawlty Towers, brzydota architektoniczna, szkolnictwem publicznym zasilajacym
najnizsza klase spoleczną...."

Coś się Panu pomieszało, w Londynie bywam przynajmniej dwa,trzy razy do roku i
takiego apokaliptycznego obrazu tego nie zauważyłem. Czy w Paryżu nie
ma "dziczy z Algierii", czy w Berlinie nie ma dzielnic zamieszkałych
przez "dzicz turecką" jak to Pan ładnie nazywa. Bywam we wszytskich tych
miastach i wszędzie można spotkać nieciekawe dzielnice a Pana opis Londynu jest
dość żenujący jeśli chodzi o obiektywizm.


"Putin pusci w niepamiec ostatnie 15 lat opluwania jego kraju przez karlow
lechickich"

Musisz być naprawdę dumny z bycia Polakiem skoro sam siebie tak nazywasz;
proponuje przyjęcie ruskiego obywatelstwa. Oczywiście Putin i jego ekipa przez
ostatnie lata byli dla nas niezwykle mili i uprzejmi a tylko my na nich
pluliśmy. Kolejny przykład twojego obiektywizmu.

"bramy piekielne, i dokonczyc te podroz edukacyjna w ostatnim ogniwie osi
Warszawa-Londyn-Waszyngton..."

Tak, tak, brama piekielna Bush jako belzebub, Blair jako Lucyfer i tak dalej i
tak dalej. Twoja zaciekłość chłopcze najwyraźniej nie pozostaje bez wpływu na
stan twojego umysłu...radziłbym zwrócić na to uwage.

[pele12]

Panie Sebastianie,
moj obraz Londynu to wynik porownania tego albionskiego syfu z miejscami mych
corocznych urlopow w Europie. Owa dzicz zas to nie naplywowi imigranci, lecz
tubylcy bez zadnych ambicji na poprawe swego losu. Czegos takiego nie widzialem
nigdzie z wyjatkiem raju w Hameryce. Zwrot "lechicckie karly" odzwierciedla
stosunek mozliwosci polskich do rosyjskich na platformie ksztaltowania polityki
europejskiej i nie ma nic wspolnego z moim brakiem patriotyzmu. Jesli chodzi
oWaszyngton to podobnego dziadostwa nie widzialem nawet w zasyfialej Brytanii. A
teraz uciekam na urlop na wyspy Cooka, aby zapomniec o panskich bzdurach o oazie
piekna nad Tamiza. Wracam za tydzien, wowczas mozemy wymienic dalsze poglady na
zycie w Albionie.

[sebastian64]

Ah, popatrz taki obieżyświat z ciebie i taką dzicz widziałeś tylko w Anglii i
hameryce (już sam sposób okreslania tych państw świadczy o tym negatywnym
podejscieu - więc gdzie tu mowa o obiektywiźmie). Pewnie musisz spędzać wakacje
na jakiś wsiach przy robotach sezonowych. Przejedź się od czasu do czasu do
czasu, do większych miast Francji, Niemiec, Hiszpanii, Belgii zapewniam cię, że
też mają swoje nieciekawe dzielnice.
A pisząc Pan tubylcy bez ambicji miał Pan pewnie na myśli Francuzów pracujących
35 godzin w tygodni i narzekających, że w gospodarce coraz gorzej.
Proszę sie też nie chwalić gdzie Pan rzekomo spędza wakacje, wrażenia to na mnie
nie robi (tym bardziej, że w 1999 byłem na Mauke).

Tak więc polecam oderwania się od czasu do czasu od zbierania ogórków czy też
zbioru winogron i udanie się do innych europejskich miast.

[nieomylny]

Nie wiem jaki cel ma twoje "ujadanie" na Blaira skoro Wlk.Brytania placiła
przez ostatnie 10 lat dwa i pół razy netto więcej niż Francja i to łacznie ze
swoim rabatem!

Blair nie chce likwidacji dopłat do rolnictwa jak tu wszyscy wyżej wpisani
lamentują ale ich ograniczenia za cenę ograniczenia swojego rabatu.

Wszyscy tu psioczą na Blaira ale nikt nie zauważy jak ten "wspaniały" Chirac
chce wszystkim obcinać tylko nie sobie; na zasadzie: co twoje to moje a co moje
to tobie nic do tego!

Twoich błyskotliwym wypowiedzi pepe o Londynie zrujnowanym przez liberalizm i
zamieszkałym przez dzicz itd... nie komentuje nawqet jestem zbyt poważnym
człowiekiem aby polemizować z kims o tak ubogiek wiedzy i światopoglądzie.


I jeszcze twój jeden "błyskotliwy" cytat:
"I, że Putin pusci w niepamiec ostatnie 15 lat opluwania jego kraju
przez karlow lechickich..."

..a może chciałeś napisac zaplutych karłów reakcji - słownictwa jak z gazetki
NKWD z lat 50-tych, poziom merytoryczny również, inteligencja autora więc bez
komentarza.

Nie pozdrawiam, na logiczną polemike nie liczę.

O co tyle szumu

[mobileinmobili]

przeciez to co oferuje nam autor, juz w Polsce istnieje od 15 lat, plan marhalla anglosasow, ktorego owoce gospodarcze, sa az nadto widoczne. Bieda, korupcja, skandliczny stan opieki zdrowotnej, zacofanie infrastruktury, upadek kultury. Po co dodatkowa os, one juz dawno istnieje. Prawdopodobnie chodzi o przerzucenie wzorca demokracji i dobrobytu polskiego na obszar Unii. To takie pobozne zyczenia Blaira i jemu podobnym.

[sebastian64]

Jak plan, jakich anglosasów oczym ty bełkoczesz ? Jesli chodzi o integrację to
wiecej zawdzięczamy Niemcom niz Anglii; jesli chodzi o inwestycje w Polsce to
Francuzi biją na głowę Anglików a ty pieprzysz coś o jakimś spisku
anglosaskim...

Zresztą jak się nie podoba zawsze możesz emigrować na Białoruś ewentualnie do
Korei Pn poobgryzać kore z drzew

[tricky2]

"jesli chodzi o inwestycje w Polsce to
> Francuzi biją na głowę Anglików"



szczególnie w kupowaniu państwowych monopoli jak tpsa czy energetyka

[eva15]

Co Kulczyk wyprawia, to czysty kryminal. I co z tego ? Zero reakcji. W razie
czego Francja winna, ze korzysta z okazji.

[tricky2]

Nie w tym rzecz. Chodzi o rzeczywistą społeczno-gospodarczą wartosc ich
inwestycji. Faktem jest że gross to TPSA kupiona przez inny moloch chyba
państwowy FT, kupili też troche elektrowni znowu państwowy EDF. Miejsc pracy
ani nowych zakładów nie za dużo w tym.

do pele - wpuszczanie w kanalł

[eva15]

GB weszla pod Tatcher na ostra sciezke neoliberalizmu kosztem tego, co sie
nazywa narodowa substancja gospodarcza. W tym sensie jest to wzrost ekstensywny,
bo wzrost PKB oplacany jest zzeraniem tej substancji. Odchudza sie i oslabia
panstwo, oszczedza na infrastrukturze, szkolnictwie, zdrowiu, w gospodarce zas
obniza place i swiadczenia socjalne, etc..

Srednioterminowo przynosi to pozadane skutki w postaci wzrostu kilku wskaznikow,
ktore urastaja do rangi fetyszu (PKB, stopa inwestycji, inflacja, oficjalna
stopa bezrobocia) kosztem tych podanych wyzej, ktore sie ignoruje.

Dlugofalowo jednak, po latach takiej gospodarki rabunkowej pies sie gryzie we
wlasny ogon. Wysoki wspolczynnik przewleklych zachorowan (kolejki na diagnozy i
operacje), slabe wyksztacenie, wys. przestepczosc i chuliganstwo, wys.wskaznik
ciaz u mlodocianych, drogi dziurawe i falatne, pociagi ktore sie czesciej
wywracaja niz jezdza, brud i smrod na ulicach - to wszystko, gdy sie
wystarczajaco rozszerzy, zaczyna wystraszac inwestorow, ktorzy wowczas jeden po
drgim opuszczaja takie pobojowisko, i mkna tam, gdzie sa lepsze warunki.

Anglia taki "postep" zapoczatkowala w Europie i jest w nim najbardziej
zaawansowana. Niestety system ten, zanim sie skompromituje, najpierw sie
rozszerzy. Z wielu roznych powodow, pojawia sie z wolna tam, gdzie go nie bylo -
w Niemczech, Holandii, Francji etc..

Sa jednak roznice. W Niemczech imponujaco szybka (od)budowa infrastruktury
wsch.- niem. odbyla sie w duzym stopniu za cene zzerania substacji w starych
landach (zabraklo srodkow na odnawianie, remonty etc..). Dzis piekne i nowe
autostrady w b. NRD swiecilyby, gdyby nie tranzyt, pustkami. Natomiast ruch
gospodarczy w czesci zachodniej odbywa sie po coraz bardziej zniszczonych
drogach. Roznica miedzy GB a Niemcami jest jednak taka, ze Anglicy rujnuja swa
infrastrukture dla bozka neoliberalizmu, ktory zaczyna jak smok wawelski pozerac
wszystko, Niemczech Zach. byly/sa to koszty zjednoczenia.

P.S. smoku wawelski z forum nie bierz tego osobiscie

Czysty populizm

[sebastian64]

Ekonomiści (nie tylko ci piszący łamach GW) wykazują wyżśzość gospodarki
angielskiej nad niemiecką jednak widać, żę wśród ekspertów na forum jest
inaczej.W Niemczech prawie zerowy wzrost gospodarczy i 12% bezrobocia natomiast
w twojej propagandzie sukcesu zostawiają Wlk. Brytanie daleko w tyle.

Oczywiście zostawiąjuż wkrótce bo przeżarta neoliberalizmem Wlk. Brytania
chwieje się i upada. Chuligaństwo, ciąże nastolatek, brud i smród, pociągi,
które się non stop wykolejają ten obiektyny obraz (na pewno żadna ztych rzeczy
nie ma miejsca w Niemczech)kiej gospodarki. Nieważne, że ma bardzo dobre wyniki
od ponad dziesięciu lat i nic nie wskazuje, że miałoby nadejść załamanie; dla
evy najważniejsz że są to dane krótkookresowe (dane z 10 lat nie są danymi
krotkookresowymi - to wiedzą studenci I roku ekonomii); ważne że Niemcy, które
ledwo dyszą i nic nie wskazuje żeby to się w najbliśzym czasie zmieniło, w
twoim mniemaniu są dalej "the best" jeśli chodzi o gospodarke. Śnij dalej !

[eva15]

Pisze o okresach srednioterminowych nie jak mi probujesz wciskac
"krotkoterminowych". Sama przeciez podaje, ze czesc wskaznikow (PKB, inflacja,
inwestycje etc) jest POZYTYWNA!!!

Chlopie, daj sobie spokoj z polemika, jak nie potrafisz uwaznie i rozumnie
przeczytac krytykowanego tekstu.

[tricky2]

Są bardziej kompleksowe wskaźniki jak np. HDI i tu GB nie odstaje a wciagu
ostatnich 30 lat nawet wyprzedziła Francję i Niemcy więc cokolwiek przesadzasz.

[eva15]

tricky2 napisał:

> Są bardziej kompleksowe wskaźniki jak np. HDI i tu GB nie odstaje a wciagu
> ostatnich 30 lat nawet wyprzedziła Francję i Niemcy więc cokolwiek przesadzasz.

A GINI?

[tricky2]

Neoliberalna GB ma 36 a socjalna Francja chyba 32.

[eva15]

im nizszy GINI tym lepiej. Ale tak naprawde trzeba by zrobic solidne zestawienie
wszystkich wskaznikow na podstawie obliczen miedzynar. instytucji. To kosztuje
sporo czasu i tak naprawde roznice nie beda tak duze, by bic o to piane. Tak np.
Szwedzi, ktorzy sa wybitnie socjalni maja nie wieksze niz neoliberalna GB
bezrobcie, inflacje etc..

o wskaźniku GINI

[nieomylny]

eva15 napisała:

"im niższy GINI tym lepiej"

Nie do końca: rosnący GINI to cecha krajów rozwijających się,a im wyższy poziom
rozwoju tym wyższy GIMI i przytaczanie tego wskaźnika jako argumentu o
wyższości jednej gospodarki nad drugą jest raczej nieporozumieniem. Idealny
współczynnik GIMI występuje jedynie w gospodarkach w których każdy otrzymuje za
swoją pracę tyle samo, bez względu ne jej charakter - mamy wtedy do czynienia z
pełnym egalitaryzmem (czyli de facto utopia społeczna na dzień dzisiejszy).

W 1978 roku w Polsce wskaźnik ten wynosił 0,25, obecnie - 0,44 . Trudno
powiedzieć czy to dobrze czy źle gdyż wszystko zależy od innych czyników jak na
przykład koszyk dóbr.

[tricky2]

"Srednioterminowo przynosi to pozadane skutki w postaci wzrostu kilku
wskaznikow,
ktore urastaja do rangi fetyszu"


Średnioterminowo to znaczy ile w ekonomii? Bo zdaje się Thatcher przejęła
władzę w 1979. WEdług twojej wizji po 26 latach neoliberalizmu z tego kraju
nie powinien zostać kamień na kamieniu.

[eva15]

tricky2 napisał:

> Średnioterminowo to znaczy ile w ekonomii? Bo zdaje się Thatcher przejęła
> władzę w 1979. WEdług twojej wizji po 26 latach neoliberalizmu z tego kraju
> nie powinien zostać kamień na kamieniu.

Nie wypisuj i ty jeszcze glupstw. Tatcher nie wziela sie za reformy natychmiast
w pierwszy poniedzialek po przyjsciu do pracy. Najpierw musisz przekonac swoj
rzad. parlament, nmusisz dopracowac program (wyborczy to tylko zarys). Nastepnie
- przestawianie gospodarki to ZAWSZE zadanie na lata, zwlaszcza gdy jest ono tak
doglebne jak tam w tamtych latach. W Anglii zw. zawodowe panowaly praktycznie
niepodzielnie i ich wladza byla doprowadzona ad absurdum, wiecej strajkowano niz
pracowano,do gospodarki zaczela zakradac sie anarchia (to na marginesie sytuacja
nieporownywalny z Niemcami). Chocby juz z tego powodu wiele reform mialo sens -
to nie tak, ze ja wszystko potepiam. Ja krytykuje jedynie zbyt ekstensywne
metody reformowania. Daja one co prawda lepsze (?) bo wieksze, bardziej widoczne
skutki ale musza sie zemscic. Droga nieodnawiana rozpada sie latami, ale sie
rozpada..

Nie chce mi sie, ale mozesz sobie sprawdzic stystyki od kiedy GB zaczela
wychodzic na prosta wg. tych wskaznikow-fetyszy, ktorych sie tak chetnie uzywa
do mierzenia, pomijajac inne.. Jesli mnie pamiec nie myli(a moze) poprawe
zaczelo byc widac od konca lat 80./pocz. 90.

[tricky2]

No dobra. MT ustąpiła w 1990. Był już wtedy neoliberalizm w GB czy nie? To daje
15 lat. Tak czy siak kraj powinien się rozsypać przez ten czas gdyby było tak
jak mówisz, a na pewno labourzyści nie wygrali by kolejnych wyborów.

liberalne USA rozsypuje się już od 35 lat

[eurociota]

Od końca lat 60-tych lewicowi ekonomiści rodem z Europy wieszcza rychły upadek
gospodarczy USA. Dzisiaj nie zmieniło się nić, USA dalej jest na skraju upadku a
kraj jak był potężny tak jest.

[eva15]

tricky2 napisał:

> No dobra. MT ustąpiła w 1990. Był już wtedy neoliberalizm w GB czy nie?

Mowie, ze chyba z koncem lat 80./pocz. 90 nastepowala poprawa. Ciecie na
infrastrukture to proces ciagly i powolny. Nie wiem dokladnie, kiedy to sie
zaczelo, to wymaga dokladniejszego sprawdzenia niz pisanie na szybko na forum.

> To daje 15 lat. Tak czy siak kraj powinien się rozsypać przez ten czas gdyby
>było tak jak mówisz, a na pewno labourzyści nie wygrali by kolejnych wyborów.

Nie. Przyklad ziem zach. w Polsce pokazuje jak dlugo, choc coraz bardziej kulawo
trwa i powoli sie rozpada infrastruktura. Podobnie jest w USA, glebokie ciecia
zaczely sie za Regana, dzis widac efekty. Ale przeciez i w Anglii 1. efekty juz
widac. Przesledz np. rozwoj kolei, przede wszytkim konserwacji szyn, oddanych w
prywatne uzytkowanie.

[tricky2]

Kolej to akurat dość nietypowy temat. U nas mamy w zasadzie państwowe koleje a
infrastruktura i tak się sypie. To że akurat prywatyzacja kolei im się średnio
udała nie świadczy o tym że sypie się cały kraj.

Przykład z infrastrukturą ziem odzyskanych chyba nie jest najlepszy bo zdaje
się że wszelka infrastruktura nie wywieziona przez Rosjan i szabrowników
została tam znacjonalizowana. Chyba że masz na myśli coś innego pod pojeciem
infrastruktury. Poza tym co by nie mówić GB jest bardziej demokratycznym krajem
od PRL i reakcją na sypiącą się infrastrukturę kraju jest niechęć wobec
rządzących przejawająca się dążeniem do ich zmiany w najbliższych wyborach (nie
wspominając że infrastruktura GB jest ich własna a nie poniemiecko-zdobyczna co
oznacza też inny stosunek do niej). PP rządzi już jakiś czas i nie dostała
jeszcze kopa za neoliberalizm, a ma coraz silniejszą konkurencje w postaci Lib-
dem, jeśli już ktos nie lubi tych okropnych konserwatystów.

Dla manka o Telewizji we Francji

[picard2]

Pan(i) maniek.siekiera ktory(a) ma glebokie wiadomosci o technice francuskiej
stwierdil(a) ze we Francji telewizja pracuje na standarcie SECAM w przeciwien-
stwie do ogolnoswiatowego standartu PAL. SECAM to lichota jaki Polsce narzucili
bolszewicy( francuscy?? ).Zupelne brednie i niema w nich ani jednego slowa
prawdy.Francuzi zlozyli patent na SECAM w tym samym czasie co NRF na patent PAL.
Przemyslowcy Francji i Niemiec chcieli dojsc do zgody na jeden standart raczej
SECAM (pod wzgledem jakosci PAL i SECAM sa rownowazne)system fracuski uzywa
wiecej logiki , niemecki wiecej komutatorow elektronicznych.W latach 1960..
logika kablowa byla troche tansza od elektroniki.Ugoda byla juz prawie ukon-
czona gdy de Gaulle przy okazji wizyty w Zwiazku Radzieckim sprzedal patent
SECAM Rosjanom.Dlatego w Europie rozwinely sie idiotycznie dwa systemy
telewizji kolorowej.SECAM byl uzywany nie tylko we Francji ale i w Belgji Luxem-
burgu i jeszcze w paru krajach.Ten hadlowy nonsens wykorzystala Japonia wprowa
jac swoj bardziej nowoczesny system NIKAM.Na cale szczescie logika numeryczna
pogodzila wszystkich i mamy teraz jeden system ( po za Stanami Zjednoczonymi )

Łętowszczyzna

[indris]

Entuzjazm łętowskiego dla neoliberalizmu i buszyzmu dochodzi niekiedy do
śmieszności. Niedawno w TVN24 (program "cały ten świat") całkiem poważnie
twierdził, że prezydenckie szanse Szmajdzińskiego wzmacnia opinia "zwycięskiego
wodza" (nawiązując do jego roli w awanturze irackiej) !!!
Oczywiście bajdurzenia o "przekraczaniu Kanału" i "narzucaniu pokonanym"
wpisują się w ten sam schemat.
Fascynacja Bushem i neoliberalizmam nie pozwala Łętowskiemu zauważyć, że
konstytucja europejska została we Francji odrzucona z dokładnie przeciwnych
powodów, niż te, dla których odrzucał ją Łętowski, czy jego duchowi krewniacy
z "Wprost".
Najciekawsze w tym wszystkim jest dla mnie jedno: co publicysta z takimi
poglądami robi w tygodniku "Solidarność" ?