82-letni UB-ek wezwany do odbycia kary

[sredni4]

A co z Morelem,S.Michnikiem-zbrodniarzami, którzy jeszcze pobierają z naszych
podatków emerytury

glupota ludzka!

[e.v.q.a]

nic dodac nic ujac! ciekawe ze ten 82-letni czlowiek przezyje chocby rok ze
swojej kary? co to ma na celu?

[kharid]

I dobrze. Niech zdechnie.
Zachciało mu się torturować ludzi to niech zapłaci za to.
Lepiej późnio niż wcale.

[e.v.q.a]

calkiem ciekawa postawa jak na czlowieka... i to XXI wieku... gratulacje i
kondolencje zarazem

[...]

[nick.kertiz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[e.v.q.a]

tak sobie tlumacz, ze plaszcze sie przed przestepcami - jak jestes taki madry to
wprowadz kare smierci i wtedy bedzie sprawiedliwie - moga go skazac, ale skoro
jej nie ma, to niech na nia nie skazuja! w koncu w panstwie prawa zyjemy (?)

jeseli napisalabym w esperanto, po angielsku badz francusku pewnie bys nie
zrozumial wiec pisze tak, bys laskawie zrozumial.

Pomimo watpliwosci sluszna decyzja sadu

[vinogradoff]

Jest to przestroga dla ewentualnych nastepcow co to byliby skloni lamac prawo w
nadziei bezkarnosci. Problemem sa warunki odbywania kary przez owego starca w
wiezieniu. Erichowi Kochowi zapewniono pojedyncza cela , a pod koniec zycia
sale w oddziale szpitalnym wiezienia i dozyl on 91 lat. Z cala pewnoscia nie
mozna 82 latka za tego typu czyny osadzic w towarzystwie ludzi mlodych, z
zawodu przestepcow. Jesli bedzie mial nie gorsze warunki od tych kjakie mial
gauleiter Erich Koch to ma szanse na spokojny pobyt w wiezieniu.

[e.v.q.a]

w Polsce jednak zyjemy i w to szczerze watpie. poza tym czemu tylko 4,5 roku dla
zbrodniarza

[fubrawiec]

e.v.q.a napisała:

> w Polsce jednak zyjemy i w to szczerze watpie. poza tym czemu tylko 4,5 roku dl
> a
> zbrodniarza

Może właśnie ze względu na wiek...?
Jesteś bardzo elokwentna, ale nie wynika to z procesu myślowego tylko z
powielania poglądów lewackich krzykaczy.

[e.v.q.a]

kolego do lewackich krzykaczy to mi daleko, ale nie o tym mowa.
wlasnie - 'moze ze wzgledu na wiek' ??????? no chore to !!! czyli skazali go na
4,5 roku bo uznali ze wiecej nie wytrzyma? ok, ale przypominam, ze kary smierci
jeszcze nie mamy, a szkoda.

pozwol, ze na temat mojej elokwencji, badz jej braku jak uwazasz, beda
wypowiadali sie ludzie, ktorzy znaja mnie dluzej niz przeczytanie kilku postow
na jeden temat.

pozdrawiam.

nie ma sie co litowac!

[purysta4]

hitlerowskich zbrodniarzy tez nikt nie zalowal...

[rechott]

dlaczego żałowac przestępców? Nikt nie żałuje pokrzywdzonych

[e.v.q.a]

nikt nie zaluje pokrzywdzonych?? troszke przegiales z tym stwierdzeniem :)

Sami mówicie, że kara powinna być NIEUCHRONNA!

[gator1945]

Wy, to znaczy liberałowie prawni. Więc o co Ci chodzi? Za zdradę Polski powinien
dostać karę śmierci, a jako że takowej jeszcze (!) nie ma - dożywocie.

[e.v.q.a]

dozywocie to jak dla mnie juz dostal - bo dlugo w wiezieniu nie pociagnie.
poczekajmy - moze kiedys ktos wpadnie u nas na pomysl ze kara smierci nie jest
taka zla.

[gator1945]

No własnie - nie dostał dozywocia. Jako dobrze odżywiony byczek z UB może pożyć
jeszcze i kilkanaście lat.

[dglodek]

No bo nie jest.
Biorąc pod uwage, że mamy biedne społeczeństo, które musi utrzymywać tysiace
recydywistów - to w tym kontekście kara śmierci byłaby najlepszym rozwiązaniem.
A jeżeli nie śmierć to np wywózka na ciężkie roboty(po pas w wodzie) do kopalni
srebra gdzieś na Syberii- niech zarobia na kromkę chleba na utrzymanie. W
takich kopalniach straciło życie wielu niewinych (a nawet inaczej patriotów)
ludzi, których tam wywiózł PAPA STALIN.
A nawiązując do tematu, jeżeli temu dziadkowi udowodniono ponad wszelka
watpliwość, że jest winny zbroni wobec własnego narodu, to nie dożywocie tylko
śmierć. Gdyby nie takie mendy jak on to może nie bylibyśmy niewolnikami
Wielkiego brata ze wschodu przez 50 lat.

[don2]

Myslalem ,ze tam glownie zloto kopia a nie srebro :))

Kara śmierci dla UBeków z marszu!

[dumnyzeswejorientacjigej]

Po kie licho mają mu podatnicy w ciupie fundować jadło i lekarstwa. Jak słyszę o
takich dziadkach, jestem za eutanazją...:)

[studioturos]

e.v.q.a napisała:

> w Polsce jednak zyjemy i w to szczerze watpie. poza tym czemu tylko 4,5 roku
dl
> a
> zbrodniarza
Sad byl litosciwy?

tak na marginesie

[e.v.q.a]

zwyrodnialcem jest ten kto takie bezpodstwane opinie wyglasza czyli... w dodatku
jest niewychowanym prostakiem i zacofancem

pozdrawiam

[zylioner]

Mylisz sie zwyrodnialcem jest ten kto dokonuje czynow a nie ten kto mysli lub
jakiestam opinie wyglasza. A co do zacofania i prostactwa to nie sa to dla mnie
zrozumiale kategorie - znacznie lepsza bylaby adekwatnosc do sytuacji i czasu.

[e.v.q.a]

no to spojrz a propos czego byla ta odpowiedz, a zrozumiesz mja odpowiedz.. nie
dam sobie ublizac, no sorry. ja zwyrodnialcem nie jestem w takim razie, bo
czynow takich nie popelnilam, a kolega tak mnie wlasnie nazwal.

ps
tego 'pana' juz niestety chyba wycieli wiec nie zobaczysz, ale przynajmniej
domysl sie

pozdrwiam

Zgadzam się z e.v.q.a

[pijaki]

Wszyscy, którzy tu piszą o sprawiedliwości tak na prawdę nie chcą
sprawiedliwości tylko zemsty (e.v.q.a chyba też skoro pisze o karze śmierci).
Tak naprawdę nic nie wróci życia lub zdrowia jego ofiarom, ani jego więzienie
ani śmierć. I nic im nie zadośćuczyni. Może tylko skrucha tego skazanego - ale
na to nie mamy wpływu.

Jeżeli wsadzimy go do więzienia to skażemy go na tortury (np. przez
współwięźniów) i być może śmierć. I tym samym staniemy się tacy jak on.

Więzienie przestępców ma tak naprawdę dwa cele: rechabilitację społeczną (tych
nielicznych z którymi się to udaje) i odseparowanie wszystkich pozostałych,
którzy mogą być groźni dla innych ludzi. W przypadku tego SBka żaden z tych
celów nie jest spełniony.

[e.v.q.a]

no wlasnie.
ale ja msciwa nie jestem. to ze za kara smierci jestem to inna sprawa. jest to
dobry straszak, odciazenie budzetu i skonczenie z 'przechowywaniem' coniektorych
zwyrodnialcow

[igapaw]

Nie zgadzam sie - zbrodnie nie powinny byc bezkarne !
>Więzienie przestępców ma tak naprawdę dwa cele: rechabilitację społeczną (tych
> nielicznych z którymi się to udaje) i odseparowanie wszystkich pozostałych,
> którzy mogą być groźni dla innych ludzi. W przypadku tego SBka żaden z tych
> celów nie jest spełniony.
Czy dlatego, ze udalo sie podlemu sbekowi dozyc sedziwego wieku
bez "rehabilitacji" i "separacji" ma on byc nagrodzony darowaniem kary ? A
chyba to, ze za zbrodnie powinna byc kara jest jedna z podstaw naszego ladu
prawnego i moralnego takze.

Odpowiadam pijakowi z 13.30

[jagnieszkaa]

Głównym celem kary jest KARA.
Kara, czyli przymusowe sprawienie dyskomfortu sprawcy czynu zabronionego. Taka
karę wymierza jednostce społeczeństwo, które demokratycznie wybiera swoich
przedstawicieli, a ci uchwalają kodeksowe kary.
To nieprawda, że głównym celem więzienia jest rehabilitacji i(lub) separacja.
To są cele wtórne, drugorzędne. Głównym celem więzienia jest KARA, czyli
sprawienie przykrości (smutku, cierpienia psychicznego, bólu mentalnego)
osadzonemu przestępcy.

[archivario]

Kara, czyli przymusowe sprawienie dyskomfortu sprawcy czynu zabronionego.

A ty gdzie " studiowalas " jezyk polski ? :))))))))))))))))))

Zrobiłam doktorat na polonistyce na UW.

[jagnieszkaa]

Odpowiedziałam na pytanie.
A do czego Pan pije?

[nick.kertiz]

Nie martw się, cenzor jest po twojej stronie.

[fubrawiec]

e.v.q.a napisała:

> calkiem ciekawa postawa jak na czlowieka... i to XXI wieku... gratulacje i
> kondolencje zarazem

Ciekawa jest za to Twoja postawa. Czy 21 wiek oznacza, że zapominamy o
przeszłości? Ale to chyba taka tendencja, że przechodzimy z wszelkimi
nienormalnościami do porządku dziennego.

[e.v.q.a]

poczytaj troche moich postow i sie przekonasz jaka ona jest. jezeli Ci sie nie
chce, to Ci powiem, znaj moja dobroc ;) zartuje sobie ;)

nie mowie o zapominaniu, ani o przechodzeniu z nienormalnoscia do porzadku
dziennego. skazuja czlowieka, ktory prawdopodobnie umrze w wiezieniu, mimo ze
nie ma kary smierci (niech ja wprowadza i sie skonczy) poza tym dlaczego
zbrodniarz dostaje tylk 4,5 roku? bo wiecej nie wytrzyma?

droga e.v.k.o

[smokpz]

mam dosyc wysluchiwania lewackich pogladow o tym 'jak tak mozna' i glupiego
zaslaniania sie humanitaryzmem. ten pan jakos sie tym w zyciu nie kierowal.
miejsce zbrodniarzy jest za kratami i to do konca zycia

[e.v.q.a]

humanitaryzm nie jest glupi, ale to Twoja opinia. i badz laskaw nie nazywac
moich pogladow lewackimi.
ano wlasnie 'ten pan' sie nim nie kierowal (humanitaryzmem) i dlatego my mamy
tez od tego odejsc? no ok - to niemal jak w swiecie zwierzat - i to nie tych
naczelnych... jezeli byl zbrodniarzem to jego miejsce nie jest za kratami a...
tzw kara smierci.

PRZESTĘPCA NIEZALEŻNIE OD WIEKU DO WIĘZIENIA !!!

[mlody_junak]

nie ma znaczenia czy stary czy mlody ma isc do wiezienia i odbyc kare! niby 82
lata, ale przeciez moze pozyc jeszcze 20 latek.
a odpowiadajac jego obroncom: czy skazany na wieloletnie wiezienie, jak dozyje
w nim sedziwego wieku i zaczna go trapic choroby to nalezy go wypuscic?
moim zdaniem nie! wiezienie nie jest drugim domem skad mozna sobie zrobic
wypady do sanatorium na wolnosci. tak samo nie ma usprawiedliwienia przed
pojsciem do wiezeinia: jak chory to do wieziennego spzitala - niech choruje w
odosobnieniu a nie na wolnosci!!!!

ps. a co do zdrowych wiezniow: moze by tak tych najgorszych poslac do kopaln.
ciezko pracujac zarobia na swoje utrzymanie, odpokutuja kare, panstwo nie
bedzie dokladac od nierentownych kopaln no i przeciez najlepsza resocjalizacja
jest przez prace! bo dlaczego mja gapic sie w tv albo pakowac na silowni?
i nie mowcie ze to nichumanitarne!!!

[fubrawiec]

EVQA należy do tych, którzy w imię źle pojętego współczucia stają po stronie
biednych przestępców, zapominając o pokrzywdzonych. Ale zgodne z linią
przyjętego w Polsce prawa.

[...]

[upierdliwy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ja9922]

Hitlerowi też byłoby darowane z racji wieku? Ten człowiek w majestacie swej
władzy pastwił się nad innymi. Czy upływający czas zwróci zdrowie i życie jego
ofiarom?

[e.v.q.a]

nie zwroci, ale wysylanie do wiezienia czlowieka, ktoremu na wolnosci zostalo
tylko kilka lat zycia, i to w najlepszym przypadku, jest znizaniem sie do tego
samego poziomu. ten czlowiek cierpi z powodu wielu chorob itp wiec jako taka
kare odbywa, ale skracanie mu ostatnich dni zycia (i tak nie najlepszych)
powtarzam - jest znizaniem sie do tego samego poziomu co on w mlodosci... trzea
bylo go wczesniej wezwac a nie gdy jest juz schorowany i umierajacy (bo wiek 82
lat to juz koncowka, jak by nie patrzec)

Sprawiedliwość ludzka!

[jacekdnt]

Nie przesadzaj z tym cierpieniem i chorobami. Sąd oddalił jego wniosek o
uwzględnienie jego stanu zdrowia, a więc jest zdrowy. No chyba nie wątpisz w
niezawisłość sądów w Polsce?

Człowiek ten za sowije czyny sprzed 50 lat został osądzony i skazany. Więził,
maltretował i kaleczył żołnierzy Rzeczypospolitej. Ma do odbycia karę i ją
odbędzie choćby miał zdechnąć w pierdlu.
Tyle sie należy zdracji w dobie niepodległości i suwerenności.
I nie mów o zniżaniu się do jakichś poziomów - to komusze brednie.

[e.v.q.a]

wybacz, ale za bardzo nie wierze w ta 'niezawislosc'... komusze brednie moga
wypowiadac ludzie w wieku moich rodzicow lub dziadkow, ale nie ja, bo na
szczescie wtedy mnie nie bylo :)
niestety przeszlosci sie nie cofnie, ale niedlugo dojdzie do tego, ze kogos uzna
sie za winnego, ten ktos juz nie zyje, wiec wyrokiem sadu bedzie
zbeszczeszczenie jego grobu - uwazam, czytajac coniektorych wypowiedzi
('zdechnac w pierdlu') ze to bardziej niz prawdopodobne

pozdrawiam

[jacekdnt]

Jesli chcesz dyskutować to dyskutuj posługując się argumentami. Pomiń jakieś
brednie o rozkopywaniu grobów.
Argumenty to:
prześladowanie żołnierzy AK i członków opozycji
utrwalanie sowieckiej podległości
brutalne maltretowanie niewygodnych i niepokornych
nieuchronność kary
nieprzedawnienie zbrodni nazistowskich i komunistycznuch przeciw narodowi
polskiemu

Jeśli jesteś za młoda, odpuść sobie. Jeśli jesteś zbyt wrażliwa nie patrz na to
i odwróć oczy tylko w barbarzyńskiej komunistycznej Francji zmuszano całe
rodziny do uczestnictwa i obserwowania setek tysięcy dekapitacji. Pozwól
wymierzyć sprawiedliwość okrutnemu oprawcy za niesprawiedliwe życie.
Temida ma przewiązane oczy opaską. Dlatego żadna siwa głowa jej nie urzeknie i
serca nie zmiękczy. I dobrze!!

[e.v.q.a]

to przywroccie kare smierci i tyle, wtedy nie bede sie bulwersowac.

jak dla mnie najwazniejszym argumentem jest to, iz ma on 82 lata. jezeli nie
widziales takiego czlowieka, nie widziales jak meczy sie nawet majac najlepsza
opieke i rodzine dbajaca o niego 24h na dobe to nie zrozumiesz. a jezeli miales
to wyobraz sobie takiego czlowieka wsadzonego w dodatku do wiezienia - kara czy
znecanie sie? humanitaryzm o ktory walczymy? watpie. --> to byly argumenty,
jezeli nieprzekonywujace to przykro mi.

[jacekdnt]

Ja mam przypuszczenie graniczące z pewnością że populistycznie posługujesz się
pewnymi zwrotami "stary,schorowany,wymagający opieki 24H" - gó.. prawda. Ty go
nie widziałaś i nie masz pojęcia jak wygląda. To siwy i rześki staruszek - aż
wierzyć sie nie chce że zbrodniarz i gwałciciel.

Tak jestem za karą śmierci. Każdemu zwyrodnialcowi, bandycie, mordercy się
należy jak powietrze. I Miłosierdzie Boże nie ma z tym nic wspólnego.
Miłosierdzie Boże jest dlatych którzy są świadomi popełnionych grzechów i chcą
odpokutować. W tym przypadku - JAK? Jakim cudem?

[e.v.q.a]

jedyne w czym sie z Toba zgadzam, to kara smierci. no to czas ja wprowadzic i
wtedy juz nie bede 'spiewala' o humanitaryzmie, ale poki jej nie ma, bede i
koniec. bo to jest przeczenie obecnej sytuacji - nie wprowadzimy kary smierci bo
fe, ale skazemy starsza osobe, niech zdycha.

[alfredkujot]

A jakie problemy masz tak naprawde ?
Czy wiesz mniej wiecej czego chcesz ?
O co ci chodzi ?
Nie jestem pewny ale umrzemy chyba wszyscy, wczesniej czy pozniej.
Czy to jest sprawiedliwe ?
Naprawde strasznie mi zal bandytow , zlodzieji , kryminalistow, gwalcicieli
zwlaszcza gdy pomyslez ze moga doczekac wieku kiedy beda milymi staruszkami
ktorzy beda stac nad grobem .Takim uroczym staruszkiem jest jaruzelski.
jak na niego patrze to mi tak zal ze odejdzie, taki uroczy on jest...
A kiszczak taki mily pan ? ......



e.v.q.a napisała:

> jedyne w czym sie z Toba zgadzam, to kara smierci. no to czas ja wprowadzic i
> wtedy juz nie bede 'spiewala' o humanitaryzmie, ale poki jej nie ma, bede i
> koniec. bo to jest przeczenie obecnej sytuacji - nie wprowadzimy kary smierci
b
> o
> fe, ale skazemy starsza osobe, niech zdycha.

[bombardieros]

jasne ze musi byc ukarany - sbcy to swinie ktorzy w tamtym systemie byli panami
co mogli wszystko - i co maja nadal dostawac emeryturki za torturowanie,
wiezienie, upodlenie, inwiligacje i w koncu zniszczenie niejedego zycia? chcesz
zeby z twoich podatkow szlo na takich ludzi? wybaczyc im zbrodnie bo to nie
wypada wsadzic 80 letnia swinie do paki? poza tym nie ty jestes kompetetna im
wybaczac -za pozno sie urodzilas
a co do grobow to dobry pomysl - niech im wieszaja tabliczki - "tu lezy sbek swinia"

wybaczac??

[e.v.q.a]

czy ja mowilam o wybaczaniu???? zacytuj mi to zdanie w ktorym jest slowo
'wybaczac' lub cos w tym stylu.
ja mowilam o HUMANITARYZMIE i znizaniu sie do poziomu ludzi, ktorych karzemy

[martyw]

e.v.q.a napisała:

> czy ja mowilam o wybaczaniu???? zacytuj mi to zdanie w ktorym jest slowo
> 'wybaczac' lub cos w tym stylu.
> ja mowilam o HUMANITARYZMIE i znizaniu sie do poziomu ludzi, ktorych karzemy

Wiesz co, kolejny raz piszesz o jakimś "zniżaniu się"... Możesz wytłumaczyć o co Ci dokładnie chodzi? Czy ktoś go będzie torturował? Czy ktoś go będzie sadazał na nodze od krzesła? Czy ktoś go chociaż klepnie w policzek? Nie, po prostu pójdzie siedzieć za zbrodnie które się nie przedawniają. To jest sprawiedliwość a nie zniżanie się.

Gdyby teraz jakiś 30latek zabił Ci matkę, ojca czy kogoś z rodziny i złapaliby go za 50 lat to też uważałabyś, że wszystko jest w porządku i nie powinien iść siedzieć bo jest stary? Jeśli tak to wybacz, ale żyjemy w różnych wszechświatach...

Poza tym starość to rzecz względna, jedni w wieku 80 lat robią pod siebie a inni żeglują po oceanach. Skoro Sąd i biegli stwierdzili, że facet jest na tyle zdrowy, że może siedzieć to chcę go widzieć w ciupie. I już.

M

[e.v.q.a]

to prosze bardzo - kara smierci zalatwia sprawe i jestem za, o ile ona
obowiazuje (a jak na razie nie)
akurat co do decyzji sadu w tej sprawie to tak srednio... po pierwsze - skoro
zabijal, torturowal to czemu tylko 4,5 roku wiezienia?? (bo dla niego to pewnie
dozywocie czyli kara smierci niejawna- odpowiedz)
po drugie - sprobowaliby go uniewinnic.. oj, to by sie dzialo dopiero, bo winny
jest z pewnoscia, ale w takim razie czemu tylko 4,5 roku pytam sie?? cos mi to
malo jak na zbrodniarza... czyzby sad uznal, ze dluzej i tak nie pociagnie lub
'nie wypada' starucha na wiecej skazywac - smieszne.

jezeli ktos zabilby mi kogos bliskiego to zadalabym kary smierci, a nie
dozywocia, ponizania itp rzeczy. moze mamy inne spojrzenie na sprawe - nie wiem,
ale mozliwe, jak wszystko

no tak, chcesz go widziec w ciupie i juz - ok, ale wydaje mi sie, ze niewazne
jaki bylby jego stan zdrowia i tak chcialbys go widziec w tej 'ciupie'

do EWKI!!

[chytrylis]

e.v.q.a napisała:

> to prosze bardzo - kara smierci zalatwia sprawe i jestem za, o ile ona
> obowiazuje (a jak na razie nie)
> akurat co do decyzji sadu w tej sprawie to tak srednio... po pierwsze - skoro
> zabijal, torturowal to czemu tylko 4,5 roku wiezienia?? (bo dla niego to
pewnie
> dozywocie czyli kara smierci niejawna- odpowiedz)
> po drugie - sprobowaliby go uniewinnic.. oj, to by sie dzialo dopiero, bo
winny
> jest z pewnoscia, ale w takim razie czemu tylko 4,5 roku pytam sie?? cos mi to
> malo jak na zbrodniarza... czyzby sad uznal, ze dluzej i tak nie pociagnie lub
> 'nie wypada' starucha na wiecej skazywac - smieszne.
>
> jezeli ktos zabilby mi kogos bliskiego to zadalabym kary smierci, a nie
> dozywocia, ponizania itp rzeczy. moze mamy inne spojrzenie na sprawe - nie
wiem
> ,
> ale mozliwe, jak wszystko
>
> no tak, chcesz go widziec w ciupie i juz - ok, ale wydaje mi sie, ze niewazne
> jaki bylby jego stan zdrowia i tak chcialbys go widziec w tej 'ciupie'
>

dziewczyno o czym ty piszesz?
jaka kara smierci??

nie ma tego u nas więc przestan pieprzyc.

stary ch.. dostał 4,5 i to jest sprawiedliwe..!!
a czy było by gdyby dostał mając 40 lat..tego nie wiem..od tego jest
kodeks,sędziowie ,prokurator..

a tak swoją drogą..
napisałas komuś tam że jest prostakiem i mogła bys to napisać w
j.angielskim,esperanto,francuskim..

bardzo proszę napisz mi..całą treśc którą teraz czytasz w jednym z tyc języków..
ciekaw jestem jaki poziom zaprezentujesz..

...

[e.v.q.a]

hehe
yes, I was writing about death penalty, because this is commensurate with the
crime which he commited! not 4,5 years - such sentences receive people who, for
example, smuggle drugs etc (their verdicts are, nota bene, much higher, so about
what we are talking about?? for sure, this is not a penalty for a criminal! and
that's absurd )

I'm not talking nonsense! in return you're blaspheming - but if it doesn't
disturb you, that's your choice.

I'm not a translator, so excuse me, I won't be your private translator and I'm
not going to translate things which you've written

[chytrylis]

i trzymaj sie tematu..

[e.v.q.a]

a co nie zrozumiales in english? :) dla sprostowania zastosowala taki jezyk, ze
bez wiekszej jego znajomosci mozna zrozumiec co tam jest dokladnie napisane, ale
chyba Tobie sie to nie udalo.

[chytrylis]

poziom podstawowy
ja natomiast nie bez powodu pytałem czy potrafisz to z robic z tekstem który
czytasz..

a twoja odpowiedz jest jakby nie na temat..

wogóle to o co ty tu tak walczysz?

stary ch.. dostał co dostał..

kary smierci nie ma!

to nie jest debata nad nowelizacją kodeksu

kara została zastosowana po przez narzędzia prawne ,jakie w tej chwili sa
a ty ze on po cichu zostanie uśmiercony..

sama napisałas ze powinien dostać i KS

więc o co ci chodzi?

[e.v.q.a]

no jakbys nie zauwazyl to z nikim do tej pory 'nie walczylam' a rozmawialam, a
to podstawowa roznica.
powtorze jeszcze raz - za sekretarke i osobistego tlumacza nie robie, ani tez
nie musze udowadniac mojego poziomu angielskiego - od tego mam co innego, ale
niewazne.

[martyw]

OK, ja też jestem za karą śmierci i w takich przypadkach uważam że jak najbardziej "się należy". Tylko nadal nie wiem, o co chodziło z tym "zniżaniem sie"? Moim zdaniem zniżylibyśmy się do jego poziomu gdybyśmy go torturowali i poniżali. Zamknięcie w więzieniu samo w sobie poniżeniem nie jest, tylko kara przewidzianą przez system, tak jak kara śmierci. Dlaczego kara śmierci miałaby nie być "zniżaniem się" a więzienie miałoby nim być, tego nie rozumiem...

M

[fubrawiec]

<ciach ciach>
('zdechnac w pierdlu')

On pozwalał zdechnąć polskim patriotom jeszcze zanim trafili do pierdla.

Patrząc na Ciebie żal tylko mnie ogarnia jak komunizm i lewactwo pomieszało
ludziom w głowach.

[e.v.q.a]

nie ma Ci co byc zal, chyba ze lubisz, ale ani komunizm ani lewactwo nie
pomieszalo mi w glowach, bo mie wtedy nie bylo. mowie co mysle i dlatego
niektorych to tak irytuje.

[...]

[sneer_rg]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[e.v.q.a]

zbrodnia zbrodnia - z tym sie zgodze, ale w tym momencie robimy to samo. chcemy
tak? on i tak juz umiera.

[sneer_rg]

nie robimy to samo tylko dajemy znak innym usłuznym że nie będzie pomiłuj,nad
tym pomysl

[e.v.q.a]

jedyne co mnie sklania teraz do myslenia to to, ze chyba polowa z was nie miala
w rodzinie 82latka, otoczonego najlepsza opieka, rodzina, a mimo to umierajacego
z powodu swojego wieku. widzielisci takie meczarnie? to dodajcie do tego
wiezienie i macie odpowiedz czemu mnie to denerwuje. humanitaryzm w naszym
spoleczenstwie jest mocno na minusie, nie mowiac o wybaczaniu, ale to rozumiem,
bo tez bym nie wybaczyla.

[...]

[www97]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[e.v.q.a]

o to chodzi, ze nic nie zagraza, ale pytanko - chcialbys by tak ludzie umierali,
tzn szli do pierdla umrzec? bo ja nie. lepsza juz kara smierci, ale jawna!

bzdura

[lupus71]

kierując się twoim rozumowaniem, mozna przyjąć, że człowiek całe życie umiera

[e.v.q.a]

jak uwazasz. ja jednak pisze o tym, ze koles dostal tylko 4,5 roku za zbrodnie.
czemu tylko tyle? bo juz i tak tam umrze? no to kare smierci przywrocic i bedzie ok.

[...]

[e.v.q.a]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[chytrylis]

moze juz ktoś napisał cos podobnego:

ty napisałas ze:

> nie zwroci, ale wysylanie do wiezienia czlowieka, ktoremu na wolnosci zostalo
> tylko kilka lat zycia,

A co powiesz mi o znęcaniu sie nad starszymi ludzimi często po 80-tce
którym zostało kilka lat zycia???

prawo Hamurabiego jest jedynym uczciwym prawem..
owszem jest to straszne ze starzec ma zostac osądzony..

a moze masz jakis rozsądny sposób na karanie za zbrodnie wyrządzone 20-i wiecej
lat temu?

moze zrobic amnestie dla osób powiedzmy po 70 roku zycia???

??

[e.v.q.a]

co do prawa Hammurabiego sie nie wypowiadam, ale na dalsze moge.
mam sposob - najzwyklejsza kara smierci - ale jest jeden jedyny warunek - ma byc
jawna! a nie po cichu zalatwiana. jak dla mnie jedyne sensowne rozwiazanie.

co do amnestii to nie naciagaj mojej wypowiedzi - jezeli ktos siedzi od dobrych
kilkunastu lat, to ok, nich siedzi do konca (ale kara smierci i tak jest
najlepsza) ale chodzi mi o skazywanie czlowieka, by w ciagu np roku lub dwoch
umarl w wiezieniu - taka mala kara smierci, tyle za niejawna, czyli z tych
'ukochanych' czasow, a przypominam, ze mamy XXI wiek i demokracje

[zylioner]

Jego choroby i przypadlosci nie sa kara za jego czyny sprzed lat tylko naturalna
przypadloscia ludzka. A tak poza tym kiedy wczesniej nalezalo go wezwac do
odbycia kary? w 1950 rok, w 1960, w 1970, w 1980?
Dobrodusznosc i przebaczenie nie jest obligatoryjne a ta postac nie zasluzyla
sobie na spokojna starosc - niestety.

aaa

[e.v.q.a]

czy ja gdziekolwiek powiedzialam o WYBACZANIU?
mowie o humanitaryzmie, ktory z tym nie ma nic wspolnego
ewentualnie o karze smierci, ktorej niestety nie ma

symbol

[merro]

każda wina musi zostać potepiona a winny osadzony
dramat naszej sytuacji ze dopiero teraz doczekalismy sie czasow kiedy
rozliczenie starych zbrodni jest mozliwe co nie czyni przeciez ich mniej
strasznymi a winnych mniej winnymi (bo sa starsi)
to symbol , rozumiesz?

[e.v.q.a]

tak tak, rozumiem ale jedno pytanko - nie lepiej od razu dac mu zastrzyk? czy
lepiej zeby sie w pierdlu pomeczyl?? to jest chore!! gratulacje dla wymiaru
sprawiedliwosci,ze dopiero teraz doczekal sie wyroku...

przez Was dosc mocna nienawisc przemawia i nie jest to obrazliwe. owszem z
uplywem czasu nie stal sie mniej winny, ale skazywanie tego czlowieka na smierc
w wiezieniu (bo jak to nazwac??) jest cofaniem sie w naszym rozwoju

[miauk]

z tym skazywaniem na smierc to raczej przesadzasz - 4,5roku to nie tak duzo, a
faceto moze pozyc nawet i do 100 - ludzie starej daty sa jacys bardziej trwali.
Poza tym nie bedzie odsiadywal wyroku w takich warunkach jak jego ofiary i nikt
nie bedzie go torturowal - to swiadczy o tym, ze wyrok i decyzja sadu nie jest
zemsta i nie znizamy sie do jego poziomu, bo do tego jeszcze bardzo daleko.
Poza tym watpie, ze odsiedzi caly wyrok (nie tylko jesli umrze) i zgadzam sie z
poprzednim wpisem, ze skazanie tego czlowieka to symbol, niz adekwatne
odpowiedzenie na to, czego on sie dopuscil w przeszlosci.

[e.v.q.a]

4,5 roku to rzeczywiscie niewiele - dla czlowieka w srednim wieku...
chcecie symbolu? no to juz go macie - skazali zbrodniarza, ale niech
przynajmniej nie znizaja sie do jego poziomu

a na marginesie - za kara sierci i eutanazja jestem i wcale nie sa to zarty. i
zeby nie bylo, ze zbrodniarzem jestem ;)

[merro]

a kiedy mial sie dioczekać w latach 60 tych ?
jest to mozliwe teoretycznie od 15 lat, jaka jest roznica miedzy wsadzaniem 70
latka i 82 latka
pytanie raczej wsadzac czy nie ?
moim zdaniem tak,choć wyrok skazujacy i kara w zawieszeniu to tez symbol
moze areszt domowy a'la pinochet, nie wiem to trudne dylematy ale karac na pewno

jesli pytasz mnie osobiscie, to chyba zastrzyk dla takich bydlad to zbytnia
łaska, niech zyje choruje, cierpi i mysli o tym jak sobie i innym sp... zycie

[e.v.q.a]

zgadzam sie co do pierwszej czesci :)
ale co do drugiej to tak srednio - mara smierci ma same plusy:
- ile pieniedzy podatnikow zaoszczedzimy jednym zastrzykiem, a nie trzymaniem np
do konca zycia?
- odplacimy pieknym za ... skoro niektorzy o tym tylko mowia
- jest genialnym 'straszakiem'

glupota ludzka! - samokrytyka?

[ratatatam]

kara ma na celu ukaranie zbrodniarza - to takie skomplikowane?

[e.v.q.a]

no to juz napisalam - lepiej by bylo, taniej i bardziej humanitarnie, dac mu
zastrzyk, niz zeby umarl w wiezieniu. no przeciez jestesmy ludzmi humanitarnymi!
- tyle, ze to zachowanie i te wypoewidzi swiadcza o jednym - chcemy rewanzu za
wszelka cene i jestemy humanitarni ale inaczej...

[ratatatam]

nie rewanzu - tylko kary - nieuchronnej - tak zeby inni potencjalni
zbrodniarze wiedzieli , ze ich to tez czeka

[e.v.q.a]

aha, zapomnialam, jeszcze babcie 100letnia... dla mnie to kara w tym wieku jest
swiadomosc zbrodni, choroby tego wieku, opuszczenie i to co spotyka starszych
ludzi - nie uwazam, zeby cos takiego mialo miejsce w normalnym panstwie, majacym
o sobie mniemanie jako o panstwie chroniacym prawa czlowieka itd. a jezeli juz
ma odbyc kare, to ludzie - dajcie mu zastrzyk, chyba, ze oprocz tego, ze ma
odbyc kare i pokazac ze zbrodniarze zostana ukarani, chcecie pomeczyc troche
czlowieka - jak dla mnie lepszy zastrzyk, bo i tak w tym wiezieniu za dlugo nie
pozyje.

[ratatatam]

byc moze dla ciebie wystarczjaca kara dla tego zbrodniarza - jest swiadomosc
ze dopuscil sie zbrodni - problem w tym, ze typ- z tego co wiem- takiej
swiadomosci nie ma - zbrodniarz nie uwaza ,ze dopuscil sie czegos zlego - co
gorsza calkiem niemala czesc spoleczenstwa polskiego( najczesciej ludzie ,
ktorzy byli uwilklani w budowe i wspieranie zbrodniczego od podstwa panstwa pod
tytulem prl) utwierdzaja zbrodniarza w tym, ze w gruncie rzeczy nic zlego nie
zrobil,albo ze to byly takie czasy, albo ze kazdy na jego miejscu postapilby
tak samo - a to g... prawda! powtarzam - jego kara - poza dolegliwoscia dla
samego zbrodniarza i faktem ze mam byc jakims rodzajem zadoscuczynienia za
popelnione zbrodnie - pelni pewna konkretna funkcje wobec calego
spoleczenstwa - funkcje wychowacza i odstraszajaca - a to ubeckie scierwo i
jego cierpienia mam gdzies - on juz mnie nie iteresuje - ja akurat nie
jestem "humanitarny" nie nadstawiam drugiego policzka i jestem msciwy

[e.v.q.a]

no ok, wprowadzmy kare smierci i bedzie spokoj - nawet sie nie zajakne, ale
niech mi kitu nie wciskaja, ze kara smierci jest zla, a starszego czlowieka na
cos takiego skazuja - niech to przynajmniej jawne bedzie.

jezeli nie jestes humanitarny, to Twoja sprawa, ja na to inaczej troche patrze,
moze z racji tego co bede chciala robic, ale to juz inna bajka.

pozdrowienia

[ratatatam]

> no ok, wprowadzmy kare smierci i bedzie spokoj

zgadzam sie ! należy przywrócić karę śmierci!

[entropia]

> nic dodac nic ujac! ciekawe ze ten 82-letni czlowiek przezyje chocby rok ze
> swojej kary? co to ma na celu?
wiedziałem że znajdę taki post
a na celu ma pokazać NIEUCHRONNOŚĆ kary.
znowu ktoś się lituje nad katem zamiast nad ofiarą.
pewnie lewak.

[e.v.q.a]

lewakiem nie jestem :) ewentualnie jego wnuczka, badz corka, ale zapewniam, ze
tez nie. i laskawie nie nazywaj mnie tak.
NIUCHRONNOSC kary juz to pokazalo! a teraz czas na co? - na smierc!! taaak!
powrzeszczmy razem! chore to, ale czemu sie dziwic.

NIE LITUJE sie nad zbrodniarzem, ale wrazam swoje zdanie, ze ludzie juz
umierajacy (82 lata) do wiezienia nie powinni isc - chyba, ze przywrocono kare
smierci (za ktora jestem, ale na razie jej nie ma) lub chcemy sie troche
poznecac lub zrobic popisowy procesik i kare (skads to znamy...?)

Do e.v.q.a ! - Odpowiadam na Twoje pytanie

[doktor.1]

Posadzenie w areszcie na 4,5 roku 82-letniego kata i oprawcę ubeckiego
ma na celu wskazanie wszystkim oprawcom NKWD, UB, SB czy ZOMO, także rządzącym
zdrajcom Polski, że bez względu na wiek, - muszą ponieść karę za popełnione
przestępstwa.

Niech ten suwalski ubek Aleksander O. się cieszy, że nie dostąpił dziś tego,
czym "częstował" w latach 1946 - 47 członków organizacji niepodległościowych,
głównie ugrupowania Wolność i Niezawisłość. Wówczas ten przebrzydły ubek
nie przejmował się losem i zdrowiem ludzi, nad którymi się znęcał,
nie przejmował się także losem ich rodzin.
Ty nie dostąpiłaś tego "dobrodziejstwa" ze strony aparatu represyjnego
totalitarnego komunizmu, więc nie zabieraj głosu w tej sprawie.

[e.v.q.a]

wybacz, ale zabiore w tej dyskusji glos, nawet jezeli nie dostapilam
'zaszczytow' represji, a to dlatego, ze uwazam, iz to NICZEGO nie zmieni
rozumiesz? myslisz, ze ktos sie przestraszy, powie, tak ja tez to robilem?
oddaje sie sprawiedliwie w rece wymiaru sprawiedliwosci? no raczej nie.

a poza tym, mam takie zdanie a nie inne nie dlatego, ze to ubek czy kto tam
dalej - takie samo zdanie mialabym, gdyby skazali morderce itp (czlowieka w
takim samym wieku). i tyle. nie neguje jego 'dokonan' itd.

[jacekdnt]

EvCIA przeczytaj uważnie co napisałem wyżej i przemyśl.
Odwróć od tego głowę. Jemu adwokat nie potrzebny.

Poczytaj o tym, poszukaj jakie miał zasługi dla PRL.
Dopuścił się niewyobrażalnych wręcz okrucieństw - dopadła go okrutna kara, u
kresu swych dni na (nie)zasłużonym wypoczynku na koszt podatników, dopadła go
SPRAWIEDLIWOŚĆ. I niech zdechnie w pierdlu jeśli on taki słaby i chory.
Zasłużył na to!

[e.v.q.a]

i dlatego w zyciu nie nazwe naszego spoleczenstwa humanitarnym, na miare XXI
wieku, ale szanuje Twoje zdanie

pozdrowienia

[jacekdnt]

Staram się ciebie przewkonać, ale to niemożliwe.
Co ma dzisiejszy humanitaryzm do wczorajszych tortur. Czy oni go będą kołem
łamać? Obdzierać ze skóry? Przypalać pięty?

Pójdzie do XXI w. więzienia i będzie miał czas pomyśleć nad przeszłością.
Sparwiedliwości stanie się zadość. Bo tu o sprawiedliwość chodzi. Do więzienia
nie wsadzają do dawne ofiary, inni starcy. Do więzenia wsadza go RZeczpospolita
Polska za dawne zbrodnie. Należy mu się.

[e.v.q.a]

humanitaryzmem nazywam rowniez zagwarantowanie prawa do godnej smierci (niewazne
kogo, wiem ze swinia, ale rowniez jak by nie patrzec czlowiek) - a w pierdlu
smierc to nie do konca humanitaryzm, rozumiem jak by tam gnil od kilkunastu lat
juz, ale on tam idzie prawdopodobnie umrzec..

powtarzam - jezeli skazali by go na kare smierci ok, bo szczerze mowiac nalezy
mu sie, ale tego u nas nie ma (czemu?? no comments) i nich w takim razie ludzie
nie przecza samym sobie.

[don2]

Dopuścił się niewyobrażalnych wręcz okrucieństw

Egzaltowany bzdet napisales.Zupelnie wyobrazalne okrucienstwa i byli gorsi od
niego.ten to tylko taki powiatowy sadysta.I mozna dyskutowac czy powinien lub
nie powinien siedziec.I nie ludzmy sie ani jego ani pozostalych przy zyciu jemu
podobnych ta kara nie zmieni.Po pierwsze ,ludzie tego modelu sa
niepoprawni,nigdy nie uznaja swego postepowania za zbrodnie.I jak by sie go
zapytac,to jedno tylko by odpowiedzial:pocalujcie mnie gdzies,zaluje tylko ,ze
tak malo was wykonczylem.Majac lat ponad 80,jest wszystko jedno ,gdzie sie
siedzi samotnie ze wspomnieniami swego zycia.I tak w wiezieniu jest lepsza
opieka dla takiego starego czlowieka od tej ,ktora ma na wolnosci.I nie ludzmy
sie,nie budzi sie po nocach od koszmarnych slow.Jednego bedzie mu
brak:ogladania swoich odznaczen i zdjec z lat mlodosci oraz wspominania
brawurowych "akcji" zwalczania wrogow ludu.A tak co innego moze go spotkac?
Jest granica wieku ,po przekroczeniu ktorej,wszystko co sie dzieje wkolo ma
bardzo male znaczenie-liczy sie juz tylko przeszlosc.A ta we wlasnych oczach
zawsze jawi sie jako czas dobrze przezytego zycia.
Taki proces powinien sie odbyc juz w r.1990,teraz to jest zalosnym dowodem na
idiotyzm polskiego prawodawstwa.Jezeli to byly straszne zbrodnie ,to 4,5 lat
odsiadki jest bzdura a nie sprawiedliwoscia.Powinien byc skazany na dozywocie
jezeli byl morderca.Bo za falszywy podpis pod czekiem ,tez mozna dosta 5 lat.

[tabmar]

Zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości i przestępstwa wojennenie ulegają przedawnieniu - art. 105. kk.

[e.v.q.a]

no i prawidlowo, ale co z tego? a jest jakis zapis w Kodeksie Karnym, o
mozliwosci znecania sie? bo wiesz, prawa akurat nie studiuje, ale medycyne, wiec
moge nie wiedziec... juz lepsza i sprawiedliwsza jest kara smierci, ale jawnie
stosowana, a nie po cichu, bo 'po cichu' to zalatwiano sprawy w czasach, o
ktorych piszecie.

[pyosalpinx]

chodzi o pryncipia i zeby wymiar sprawiedliwosci znow stal sie autorytetem w
panstwie. jesli ulaskawia 80latka, 70latek tez bedzie chcial byc ulaskawiony,
potem 60latek itd., a skonczy sie na tym ze 18latka ktory zamordowal, tez nie
nalezy zamykac, bo mlody i ma cale zycie przed soba. z calym szacunkiem nie
podzielam twojej opinii.

[e.v.q.a]

z calym szacunkiem, ale ja nie o ulaskawianiu pisalam. pisalam tez o karze
smierci, ktora powinno sie wprowadzic i wtedy nie bedzie takich dylematow. bo
dla mnie dylematem jest dlaczego, jesli kara smierci jest, skazuja na nia (jak
to nazwac, on ma 82lata) czlowieka. o to mi chodzi przede wszystkim

[tim7]

Jednym z głownych elementów kary, który nadaje sens karaniu, jest nieuchronność
kary. I dlatego kara wymierzona nawet po tylu latach od zbrodni (zbrodni
przeciw ludzkośći!) musi byc wymierzona. I dziadek musi iść siedziec, inaczej
bedzie sie stary ubek szczerzyl swoja proteza i smial ze sprawiedliwosci. Nie
moze tak byc. Byla zbrodnia - musi byc kara, bez wzgledu na wiek u pozycje. To
chyba proste. A to czy przezyje, to juz jego problem. Jakos sie nie
zastanawial, czy jego ofiary przezyja jego przesluchania.

[e.v.q.a]

to odpowiedz mi na jedno podstawowe pytanie - CZEMU JESLI JEST ON ZBRODNIARZEM
('zbrodnia przeciw ludzkosci') ZOSTAL SKAZANY T Y L K O NA 4,5 ROKU?
czyzby sad uznal, ze to wystarczajace, bo dluzej nie pociagnie - jezei tak, to
drwie z sadu, bo skazuje na smierc mimo, ze jest to zabronione - jezeli chce na
to skazac to jawnie, niech w koncu zostanie wprowadzona kara smierci i nie bede
miala nic przeciwko skazywaniu nawet 100latkow na ta kare.

[tim7]

Jakie "skazuje na smierc" ??? Lekarze sa od orzekania zdolnosci do odbycia
kary. A jaka granice wieku bys ustalila jako minimalna do odbcia kary ? Droga
losowania czy statystyczna granice umieralnosci dla ludzi ? W wiezieniach
umieraja wiezniowie w kazdym wieku i z roznych przyczyn. A ze tylko na 4,5
roku ? To nie do nas-obywateli pytanie, a do sadu. Zapoznaj sie z uzasadnieniem
wyroku.

[e.v.q.a]

granicy wieku nie ustalam, ale powinienes wiedziec, ze w pewnym wieku nawet
czlowiek o nienagannym zdrowiu juz po prostu sie nie budzi ktorejs nocy -
starosc (pomijajac choroby, bo uznajemy, ze jest zdrowy). i wlasnie dlatego tak
to odbieram.
i denerwuje mnie to 4,5 roku, no przeciez on zabijal itd.

a co do minimalnej granicy wieku do odbywania kary - kazdy kto sie dopuscil
przestepstwa :) nie mowie tu o wyglupach malych bachorow - ukradla gume do zucia
zeby sie popisac, ale o powaznych przestepstwach bo o takich tu mowimy.

[jorn]

1. Dlaczego 4,5 roku? Gdybyś uważnie przeczytała artykuł, wiedziałabyś, że
udowodniono mu 10 przypadków bezprawnego zatrzymania, bicia i znecania się -
nie ma nic o zabijaniu (wbrew temu, co napisałaś), nawet o trwałym rozstroju
zdrowia. Dlatego sąd uznał, że 4,5 roku jest odpowiednią karą, Bieruta (gdyby
żył) skazanoby pewnie na dożywocie.
2. Piszesz, że nie możesz być komunistką, bo jesteś za młoda - komunizm jest to
zestaw poglądów, który nadal istnieje, przestał być tylko obowiązującą doktryną
w Polsce i kilku innych krajach.
3. Ktoś w tym wątku słusznie napisał, że trzeba mu zapewnić takie warunki, jak
Kochowi, a ty odpowiedziałaś, że w Polsce tak się nie da - otóż Koch siedział w
więzieniu w Polsce, zresztą nie odsiadywał wyroku więzienia, tylko został
skazany na karę śmierci, ale wyroku nie wykonano ze względu na zły stan zdrowia
skazanego i to własnie w polskim więzieniu zapewniono mu takie warunki
leczenia, że przeżył ok. 40 lat w celi śmierci. Zanim zaczniesz polemizować,
sprawdź fakty, bo ci się chyba z Hessem pomyliło.
4. Co to za alternatywa - wypuszczenie przestępcy albo kara śmierci? Dlaczego
nie może być czegoś pośredniego? Takie "zerojedynkowe" myślenie charakteryzuje
osoby o niskiej inteligencji (o czym świadczą również pozostałe 3 przytoczone
przeze mnie przykłady braku logiki w twoich wypowiedziach).

Pozdrawiam

[e.v.q.a]

system binarny cechuje komputery, a ja nim nie jestem, wiec pudlo.
moze i komunizm nadal istnieje, ale ja sie z nim 'nie przjaznie'
nooo super - niech zyje w celi smierci chocby i 50 lat - podatnicy kochaja
wywalac pieniadze w bloto i na darmozjadow.

'został skazany na karę śmierci, ale wyroku nie wykonano ze względu na zły stan
zdrowia' - dobre:) czyli zeby zostac usmierconym trzeba miec predyspozycje
zdrowotne, czyli byc zdrowym :) no genialnie, coraz bardziej mi sie Polska
'podoba' :)

dosc plytko odzytales - nie mowie o alternatywie - smierc lub wypuszczenie na
wolnosc. ale jak chcesz tak to odczytywac, to znaczy, ze sam myslisz systemem
zerojedynkowym.

no genialnie :) ze mu tylko 10 przypadkow znecania sie udowodnili, w sumie nic
takiego... nie?

brak logiki zarzucaj sobie, jezeli tylko chcesz. to, ze mam inne zdanie niz Ty
tego nie oznacza. a takie stawianie sprawy chrakteryzuje ludzi o niskim poziomie
intelektu i przede wszystkim kultury, bo zdarzaja sie genialni debile i
prostacy, ale takich tu raczej nie ma.

a jak chcesz to plac podatki na zwyrodnialcow, niech sobie tacy jak on siedza w
wiezieniach, maja stawke zywieniowa wieksza niz chorzy w szpitalach - Twoje
pieniadze, ale to jest absurdalne. niech buduja wiezienia o standardach
sanitarnych lepszych niz w niejednym polskiem szpitalu, niech wiezniowie z
przyjemnoscia odbywaja kary dozywocia... lub siedza i ogladaja telewizje, a co w
koncu maja wakacje

dla takich ludzi jak on nie ma alternatywy, sorry. normalnie powinno sie skazac
go na dozywocie (wierzysz, ze tylko 10 osob 'przepytal'??)za ktore oczywiscie
zaplacisz jako podatnik... a ze nie mozna jak widac to nich sady nie osmieszaja
sie wyrokim 4,5 lat wiezienia bo to jest tylko i wylacznie smieszne. wedlug mnie
skazaly 82latka na smierc w przyslowiowym pierdlu - ok, ale niech ta kara
smierci bedzie jawna przynajmniej - powtarzam sie, ale w koncu wg Ciebie mysle
systemem 'zerojedynkowym' wiec wysilac sie nie bede.

wiezienie to nie miejsce od zapewniania opieki medycznej ale miejsce odbywania
kary wiec nie wypisuj farmazonow ze mozna go otoczyc troskliwa opieka... bo na
to szpitali nie stac.

Jestes pewna czy wsrod ofiar tego pana nie bylo

[1europejczyk]

Twoich przodkow ?
Czy odbiera sie prawo do glosowania ludziom, ktorzy nie przezyja kadencji
wybranych !
Dlaczego wiek ma zwalniac od odpowiedzialnosci ?
Dlaczego czas ma uniewinniac ludzi winnych przestepstwom tak powaznym jak te
za ktore zostal skazany ?
Zostanie pewnie zwolniony jesli bedzie ubiegac sie o prawo laski u Prezydenta!
Niech chociaz wie ze zawinil !

[e.v.q.a]

niczego nie mozna byc pewnym. wiek nie zwalnia od odpowiedzialnosci. nie
uniewinniaja go za niezaprzeczalne przestepstwa. moze nigdy nie zrozumie, ze
zawinil.

ale ja mowie o sytuacji, w ktorej zbrodniarz dostaje 4,5 roku. troche malo, nie
uwazasz? chyba, ze skazano go na tyle bo wiecej moze nie wytrzymac i i tak tam
umrze - jesli tak jest (a cos mi sie wlasnie tak wydaje) to z niezawisloscia
sadow, sprawiedliwymi wyrokami itp nasze sadownictwo nie ma nic wspolnego. niech
kary smierci beda wydawane, ok, ale najpierw musza byc wprowadzone. a jezeli ich
nie ma, to nie ma i koniec - wyrok wtedy powinien byc o wiele wyzszy niz 4,5 roku...

[...]

[linski4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[fubrawiec]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[linski4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Do EVCIA

[szamoni]

czy ty masz 14 lat już skończone?

[e.v.q.a]

no jakos tak wyszlo, ze tak. sorry jezeli Cie zawiodlam.

[marekmarek44]

Czy z taką pasją bronisz tylko zbrodniarzy komunistycznych?
Czy także faszystowskich np. byłych gestapowców?

[e.v.q.a]

przeczytaj posty (wszystkie!!!) i zobaczysz, ze nie bronie zbrodniarzy, zadnej
'masci'!!!!!

[manfredmann]

Logika nie jest twoją mocna stroną - sądząc po tym jak tu się prezentujesz. Czy
możesz mi odpowiedzieć na takie pytanie: czy wiek jest okolicznością łagodzącą?
Czy gdyby facet miał 55 albo 35 lat to jego wina byłaby większa? Czy wina
zmniejsza się wraz z wiekiem? Czy zatem - rozumując dalej - być starym lajdakiem
jest po prostu wygodniej niż być lajdakiem mlodszym? Spróbuj posłużyc się
logiką, to naprawdę pożyteczne i - kiedy się udaje - satysfakcjonujące!!!

[e.v.q.a]

nie wypowiadaj sie o mojej logice itp bo nie wiesz i glupoty, za przeproszeniem
piszesz, a poza tym w jakis sposob ublizasz, chyba, ze lubisz - wtedy przezyje.

wiek nie ma tu nic do ujmowania/dodawania winy! poczytaj to co pisze, wyciagnij
logiczne wnioski, ale nie jak kon z klapkami na oczach (za i przeciw, chyba ze
ich kopletnie nie widziasz badz udajesz ze ich nie widzisz bo zwyczajnie nie chcesz)

dosc proste rozumowanie zastosowales poslugujac sie moimi wypowiedziami co
swiadczy, ze z Twoim logicznym rozumowaniem moze tez nie byc najlepiej. bron
Boze nie ublizam Ci, ale stosuje Twoja 'kulturalna' taktyke polemiki, wypowiedzi
i oceniania innych. logiczne? ;)

[at_work]

e.v.q.a - może skup się i pomyśł, albo, jeszcze lepiej postaraj się wczuć w
sytuacje ofiar tych katów, ich rodzin. Co myślą i czują Ci, którym udało się
mimo wszystko przeżyć to piekło.

Jak już wykonasz tę trudny eksperyment, to opisz go (może na tym forum), jestem
ciekaw wniosków.

Powodzenia.

[e.v.q.a]

juz sie wczulam ;) i przeprowadzilam 'tę' eksperyment, ale nie czepiajmy sie
szczegolow :)

a czy ja pisze, ze on jest niewinny, wspanialy, ze nie zasluzyl, ze powinien byc
uniewinniony?????????? nie!!!!!!!!!!!!!!! i nie wciskajcie mi tego w to co
napisalam, dziekuje z gory.

[don2]

Ten Ubek ,nie bedzie w celi ani minuty.natychmiast trafi do szpitala
wieziennego,gdzie bez kolejki i bez jakichkolwiek lapowek itp ma zapewniona
opieke medyczna.Ano polezy sobie,posmieje sie z debila ,ktory go skazal na taki
luxus i po najwyzej roku wyjdzie ,gdyz na cholere komu takie wydatki.juz sie
napewno znajdzie paragraf na zwolnienie.

[e.v.q.a]

nota bene - opieke medyczna, lepsza niz na wolnosci, w normalnym panstwowym
szpitalu!

[don2]

Spoznila sie polska sprawiedliwosc,taki jest efekt "przemian",po czesci
przemiany robione z pomoca mlodszych kolegow tego ubeka.Teraz pozostaje tylko
duzo ze wsciekla piana toczona z niewyparzonych naiwnych gab slow.Niepotrzebnych
nic nie dajacych.A ilu tak naprawde wie co robili dziadkowie w tych czasach?
Mozna dyskutowac ale bez wrzaskow i tysiecy glupich cytatow ,oraz bez
znajomosci faktow.

[at_work]

Mój teść jest dwa lata starszy od skazanego.

Jako były AKowiec wielokrotnie, przeżywał rzeczy od których zwykle ludziom
śiwieją włosy.

Cały PRL przeżył godnie, jest wspaniałą i godną postacią, na której mam
nadzieję, wzorują się jego wnuki.

Koszt godnego "przeżycia" komunizmu spadł też na jego dzieci.

Nie widzę powodu, dla którego jego kat miałby spokojnie dożywać starości.

To, że on mógłby wybaczyć, to jedno, a pamięć i szacunek dla ofiar tego
bandyckiego ustroju jaki nastał po wojnie, to zupełnie inna sprawa.

ps.
Też studiował na Akademii Rolniczej.
Szacunek dla nieugiętego rektoratu, tej uczelni.

[e.v.q.a]

no ok, ale to, ze wypowiadalam sie na ten temat w taki a nie inny sposob nie
oznacza, ze nie wiem co sie dzialo, nie wspolczuje ofiarom i ich rodzinom i nie
szanuje ludzi, ktorzy zgineli z jego rak, lub ktorym zniszczyl zycie. i bron
Boze, go popieram... powiedzialam co mysle o takim rozwiazaniu sprawy i
zostalam potraktowana jak zwolennik ubekow itp.

[studioturos]

e.v.q.a napisała:

> nic dodac nic ujac! ciekawe ze ten 82-letni czlowiek przezyje chocby rok ze
> swojej kary? co to ma na celu?

Moze niech chociaz rok przezyuje w takich warunkach, jakie stwarzal swoim
podopiecznym!

[jczips]

Niektórzy z tamtych nie przeżyli roku, a mieli po 20 lat...

[aditer]

Niech zgnije w więzieniu. Nie powinien zaznać spokojnej starości a ostatni dzień
w życiu powinien być za kratkami!

Dziadek dostał dożywocie a nie pamięta już za co

[hirsh1]

Dziadek dostał w sumie dożywocie a nie pamięta już zapewne za co.
Jaka jest w takim przypadku funkcja kary?
Staruszek zostanie zresocjalizowany?
Przecież popełniał przestępstwa jako 20-to latek.
Co dziś zostało w nim z tamtego gó..arza?
Bez sensu jest taka kara.
Okrucieństwo i tyle.
Zostawić staruszka w domu.

[ziefco]

Ja wiem, ze wam lewakom takie slowo jak "sprawiedliwosc" nie przejdzie przez
usta, ale nawet wy musicie czasem zaakceptowac fakty : Byla zbrodnia, jest kara.

Na kim kara? na 82-letnim starcu?To jest kara?

[hirsh1]

[miauk]

funkcja tej kary nie musi byc ukaranie tylko tego jednego konkretnego
przypadku, ale pokazanie chocby dzisiejszym 20, i wiecej/mniej -latkom, ze za
zbrodnie trzeba placic nawet wiek nie uwalnia od odpowiedzialnosci za swoje
czyny. Bo jesli tak, to dlaczego nie zamykac 82 latka, a skazywac 60 latka, a
jesli nie 60, to dlaczego 40 itd. Zyjemy w panstwie prawa, sad orzekl, ze facet
jest zdolny do odbycia kary i mysle ze nie kierowal sie zemsta czy checia
odwetu, ale faktami. Ta kara ma WYMIAR SYMBOLICZNY

Gdyby kara miala charakter symboliczny to bylaby

[1europejczyk]

z zawieszeniem. Dostal kare na jaka zasluzyl wedlug sadu!
Ma sie stawic na odbywanie kary i kropa!
Albo lekarz uzna ze odbywanie kary jest ze wzgledu na stan zdrowia niemozliwe
albo moze sie starac o ulaskawienie !
Tak czy inaczej musi sie zapoznac z losem zkazanego i wieznia bo na taki los,
za popelnione czyny, ktore nie ulegaja przedawnieniu skazal go SAD!

[vip_wielka8]

ziefco napisał:

> Ja wiem, ze wam lewakom takie slowo jak "sprawiedliwosc" nie przejdzie przez
> usta, ale nawet wy musicie czasem zaakceptowac fakty : Byla zbrodnia, jest
kara
> .

może jednak przechodzi przez usta? ;>

jeden z "lewackich" tekstów:

"Escaped the net in '45, hiding out in South America
Protected by money and powerful friends
Hoping the world has forgotten by now
All the things that you did in the Nazi Death camps
The people that you tortured and killed
You can live you life in expectant fear
Sure some day you'll be made to pay

I believe in justice
I believe in vengeance
I believe in getting the bastard..."
Justin Sullivan - New Model Army

[mick28]

Biedny Ubol a co z bohaterami Polski ktorych zabijal ?!
### hirsh1 ## napisal ze wtedy mial 20 pare lat i za to gowniarstwo nie musi
odpowiadac
Ok to ja zabije stobiew cala rodzine i nic mi nie robic ok
Bandyta na ulicy zabije twoja matke i tez mu nic nie robic bo po co !!!!!!!!!

Powinni zawiesić mu karę Za stary jest i tyle

[hirsh1]

Dziadek został słusznie skazany ale odbycie kary powinno się mu zawiesić ze
względu na podeszły wiek.
Ponadto on działał z motywów politycznych.
Wojna domowa wówczas trwała w Polsce.
Były dwie strony: patrioci broniący niepodległości i walczyący z nimi
uzależnieni od ZSRR komuniści pragnący za wszelką cenę budować nowy ustrój.
Dziadek mógł wówczas wierzyć w swoje idee i walczył o nie.
Nawet jak były one nie słuszne to jednak nie można jego czynów zrównywać z
działaniami pospolitych morderców.
Druga strona zabijała również...

[adamesco]

Taki Hitler - jakby sie okazalo ze zyje - tez staruszek niech sobie posiedzi w domku, zwlaszcza ze
tez by pewnie nie pamietal czy zabil 4 czy 6 mln ludzi.

Czy wiek moze byc podstawa do bezkarnosci?

[lew_konia]

Czy osiemdziesieciolatka nie obowiazuje kodeks karny? Czy bez zagrozenia
wyrokiem moze mordowac, krasc, napadac? Mamy juz cassus nieletnich. Gangi
wykorzystuja ich praktyczna bezkarnosc, aby sluzyli jako doskonale narzedzie
zbrodni. czy mamy isc dalej i zwolnic od kary osoby starsze? Moim zdaniem
odstrasza ewentualnych przestepcow nieuchronnosc kary. Dlatego jestem przeciw
abolicji dla osob starszych.

[ar.co]

Oczywiście, że wiek nie może być podstawą bezkarności, czy jednak w takim
wypadku właściwszą karą nie byłoby jedynie wydanie wyroku i zawieszenie go ze
względu na wiek sprawcy? Co do tego, że był on zbrodniarzem i tak nie ma
wątpliwości, natomiast z punktu widzenia zwykłego obywatela chyba ważniejsze
jest, żeby w więzieniach siedzieli przestępcy w sile wieku (czy też młodociani,
o których też tu była mowa) - którzy są nadal (czy już) niebezpieczni dla
społeczeństwa i których z tego względu należy od społeczeństwa możliwie
skutecznie izolować. Karanie więzieniem osiemdziesięciolatka nosi raczej
znamiona zemsty - a jednocześnie ze względu na konieczność opieki zdrowotnej
itp. kosztuje podatnika kilkakrotnie więcej, niż utrzymanie w tymże więzieniu
znacznie bardziej szkodliwego złodzieja czy chuligana.

[lew_konia]

Kodeks karny wyraznie mowi kiedy kare mozna zawiesic. Kary w zawieszeniu nie
mozna orzec przy popelnieniu ciezkich przestepstw. A torturowanie
przesluchiwanych zalicza sie do ciezkich przestepstw. Nieuchronnosc kary daje
do myslenia mlodym, zdrowym, silnym byczkom, ktorzy bija i morduja. Sadyste
moze powstrzymac tylko nieuchronnosc kary. W przypadku Aleksandra O. przyszedl
wrescie czas na wykonanie kary za zbronie, ktore nie ulegly przedawnieniu.
Obroncom tego kata zadam pytanie: - Ile odszkodowan wypalcila Polska za
nieslusznie osadzonych w wiezieniach AKowcow? Dlaczego tutaj nie oddzywa armia
obroncow. Co z odszkodowaniami zazlamane zycie, uniemozliwienie podjecia pracy
po wyroku? Co z rekompensata za uniemozliwienie podjecia nauki? Temida podobno
jest slepa.

[ar.co]

Cóż, skoro jesteśmy przy odszkodowaniach dla poszkodowanych - to w jaki sposób
kara więzienia dla oprawcy polepszy ich sytuację? Nie mówiąc już o tym, że
trudno mówić o wypłacaniu odszkodowań przez "Polskę"; Polska - czyli podatnicy;
może zabrzmi to cynicznie, ale wcale nie mam ochoty, żeby z moich podatków
płacono obecnie za to, co ktoś - choćby taki "Aleksander O." robił 50 lat temu.
Podobnie jeśli chodzi o odszkodowanie, rekompensaty itp - równie dobrze mogę
powiedzieć, że gdyby mojej babci nie rozpracelowano w 1946, to teraz stać by
mnie było na studia np. w GB i miałbym lepsze perspektywy życiowe, ergo -
"Polska" powinna mi za tę parcelację i zmarnowane szanse zapłacić.

[lew_konia]

Polska dawala Aleksandrowi O. wysoka zbowidowska emeryture (jako utrwalaczowi
wladzy ludowej). Przeciez mozesz domagac sie bardziej humanitarnej grzywny, lub
konfiskaty majatku tego dziadziusia! Wtedy skarb panstwa bedzie mial pieniadze
na rekompensaty dla ofiar Aleksandra O.

[ar.co]

Oczywiście - ale wątpię, czy wyrok obejmuje konfiskatę mienia lub zajęcie
emerytury.

[ratatatam]

ale pamietaja rodziny jego ofiar - jego kara pelni takze funkcje wychowawcza
wobec spoleczenstwa - oraz odstraszjaca - dla tych wszystkich, ktorzy
chcieliby sie dopuscic podobnej zbrodni

[domin66]

Wreszcie sprawiedliwść triumfuje! Starzy ludzie nie moga być bezkarni tylko ze
względu na wiek

a jak on mordował 82 latków to było OK

[darl]

z dramatycznego tonu GW wynika, że OK

rozpacz Wyborczej nad ubeckim sadystą

[read1]

rozbrajająco szczere, ale i tak działające wymiotnie

[ratatatam]

dziwisz sie ?? ja nie, ja widze rozne rodzinne koligacje panow i pan
redaktorow GW , nie mowiac juz o smieciach rodzaju Maleszki

[...]

[pralat.jankowski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czy wyscie miali do czynienia ze starymi ludzmi?

[hirsh1]

Czy wyśćie mieli kiedyś do czynienia ze starymi ludźmi?
Młodzi jestescie i nie wiecie jeszcze czym jest starość.
82-letnia osoba nie pamieta często co było wczoraj, robi kupę w majtki jak małe
dziecko i jest bezradna jak małe dziecko.
Takie są fakty.
Społeczeństwo powinno karać kumunistycznych zbrodniarzy ale pownno też baczyć
na to czy zamykając sędziwych starców w więzieniu samo nie staje się bezmyślne
i okrutne jak sami skazani, gdy jako młodzi ludzie w imię stalinowskich haseł
torturowali i mordowali swoich przeciwników politycznych.
Potrzebne jest nam dziś chrześcijańskie miłosierdzie, młodzi forumowicze.
Za dużo jadu w was.
Gdybyście trafili w czasy młodości skazanego dziadka i dali się omamić komunie
robili byście zapewne to samo co robił wówczas ten dziadek.

ale nie trafilismy w lata mlodosci ubeka

[ratatatam]

i nie dalismy sie omamic komunie - nie skur...ilismy sie !
a ubek niech siedzi do konca swoich dni i gnije w tych kupkach ktore pod
siebie bedzie robil !

[jacekdnt]

"....nie pamieta często co było wczoraj..."
Będzie miał kilka lat aby sobie przypomnieć!



"....robi kupę w majtki ..."
Osadzeni żołnierze AK też robili gdy usłyszeli że się zbiża do ich celi.




"....jest bezradna jak małe dziecko...."
Katowani bohaterowie Polski podziemnej też byli bezradni wobec tego brutala,
nadaktywnego utrwalacza sowieckiej niewoli.
"Takie są fakty" - Zgadzam się.


"...Społeczeństwo powinno karać kumunistycznych zbrodniarzy" - Jak najbardzie.
To niezawisłe i niezbywalne prawo Wolnej, Niepodległej Poski.



"....zamykając sędziwych starców w więzieniu"
Nie kpij!!!!

"... ble ble ble.......ili w czasy młodości skazanego dziadka i dali się omamić
komunie
> robili byście zapewne to samo co robił wówczas ten dziadek."

Jedni wybrali drogę przez las do wolnej Polski w 1989 a inni dostatnie i
wygodne życie w sowieckiej agenturze. Taki los jakie wybory!

[sneer_rg]

obrażasz pamięć mojego ojca błażnie

STAROSC NIEJEDNO MA OBLICZE

[miauk]

Moja babcia na przyklad w wieku 88 lat chodzila z tobolami na bazar pohandlowac
sobie i nikt nie byl w stanie odwiezc jej od tego. HUmanitaryzm itd musi sie w
tej sprawie wiazac z rozeznaniem faktow - prawdopodobnie nikt kto komentuje ten
artykul i cala sprawe nie wie, jaki jest stan zdrowia skazanego, wiec proponuje
zdac sie na decyzje sadu - mysle ze nie zapadla bez odpowiednich podstaw

[lew_konia]

Owszem mialam i mam do czynienia ze starymi ludzmi. Opiekuje sie 84 letnia
osoba. Ale za komuny moja rodzina nie ulegla otumanieniu i nie katowala
Polakow. Ciocia taty dostala 8 lat za udzielanie AKowcom pomocy (karmienie,
nocleg) w swoim domu. Byla wtedy wdowa i miala 5 letniego syna, ktorym zajela
sie jej siostra. Moj wujek mial - nieoficjalny oczywiscie! - zakaz studiowania,
ajko syn skazanej za pomoc wrogim elementom. Dzieki solidarnosci rodzin
akowskich dostal sie na Akademie Rolnicza (podziekowania dla dziekana d/s
nauki, ktory sie nie wystraszyl). Zapewniam, ze w PRLu mozna bylo zyc godnie.
Moze bez przydzialu mieszkania, samochodu lub cieplej, dobrze platej posadki -
ale godnie.

zbrodniarz powinien gnić w pudle, tam jego miejsce

[lupus71]

na tym polega sprawiedliwość

[sneer_rg]

Czekam na kolejne esej Michnika na ten temat,bo jemu bliżej do katów a ofiary
no muszą być,Gratuluję poczucia przyzwoitości panie Michnik

[wujaszek_joe]

od michnika wara. siedział za twoją wolnosc i wyzywanie go od katów jest żałosne
a dziadek powinien siedziec.

[sneer_rg]

za moją wolność nie siedział,kiedy on korzystał z dobrodziejstw komuny mój
ojciec był ścigany więc chłopcze nie pouczaj bo jestes żałosny jak ten lewak
Michnik

[wujaszek_joe]

siedział ale widac nieskutecznie. twoją wolność ogranicza ci cos okropnego w
twojej głowie

[lupus71]

nikt nie wyzywa michnika od katów, on się z nimi blatuje dlatego jest mu bliżej
do katów niż ofiar. To że kiedyś miał zasługi nie przeczę, ale potem wszystko
przekreślił

[t-800]

sneer_rg napisał:

> Czekam na kolejne esej Michnika na ten temat,bo jemu bliżej do katów a ofiary
> no muszą być,Gratuluję poczucia przyzwoitości panie Michnik

Cytuję Michnika z pamięci: "Jak ktoś popełnił przestępstwo, to to jest jego
dramat i trzeba mu pomóc!"

he he he jemu nie jest wszystko jedno

[lupus71]

tak twierdzi. Dlatego idzie w ślinę ze spawaczem i kiszczakiem

[aditer]

Straszne te lewactwo się wypleniło na tym forum, przecież nie wsadzają
niewinnego tylko mordercę! Za chwilę zażądacie, aby osoby powyżej 65 roku miały
dożywotni immunitet, licencję na zabijanie itd?!

A jaka jest funkcja kary?! Daje mi osobiście poczucie choć częściowej
sprawiedliwości, że przynajmiej niektórzy bandyci i mordercy będą ukarani. W
dupie mam te stare próchno, które zdechnie teraz w pierdlu, najważniejsze że
moje samopoczucie jest dzięki temu lepsze! :-)

[ar.co]

Wyrok mówi, zdaje się, że O. "jest winny bezprawnego zatrzymywania, bicia i
znęcania się ". Na temat morderstwa nic tu jakoś nie widzę, więc może
pozostaniemy przy faktach stwierdzonych w sądzie, a nie będziemy dośpiewywać
własne?
Poza tym - zdaje się, że tzw. "dobry uczynek" mówiący o nawiedzaniu
uwięzionych, jak również ogólny nakaz współczucia - to nie są
nakazy "lewackiego" marksizmu, ale religii chrześcijańskiej - skąd więc nagle
wśród "nielewaków" tak niechrześcijańska nienawiść?
Bo trudno określić inaczej życzenia typu "niech zdechnie w pierdlu" i zbliżone.

[lew_konia]

Moze inni uczestnicy forum nie beda cie brali za lewaka, jesli z rownym zapalem
bedziesz plakal nad losem dziadziusia Hessa w wiezieniu w Spandau, gdzie
biedaczyna siedzial sam (jakie to okrutne)- az do smutnej, samotnej smierci.
Poniewaz Temida jest slepa karze rowniez czerwonych, a nie tylko brunatnych,
zbrodniarzy.

[t-800]

A dlaczego tak późno?

GW nie ma obiekcji zeby podac nr dowodu Jaruckiej

[ratatatam]

ale ciagle pisze o ubeku " Aleksander O." ...

[amadera]

Taką mają specyficzną etykę, ci "którym nie jest wszystko jedno"...
Brawo dla Sądu Rejonowego w Suwałkach.
Jednak ten UBek nie był i nie jest jedynym stalinowskim zbrodniarzem. Poza
granice Polski uciekli przed SPRAWIEDLIWOŚCIĄ (jak twierdzą - przed odwetem)
Wolińska, Michnik i Morel. Inni zaś byli utrwalacze władzy ludowej dożywają
spokojnie swych dni w willowych dzielnicach (np. w tzw. zatoce czerwonych
świń). Wychodzą na krótki spacer z pieskiem, po drodze kupując Trybunę i Nie,
każdych wyborów w poczuciu obywatelskiego obowiązku karnie głosują na SLD (bo
senator Jarzębowski tak pięknie przemawia do ZBoWiDowców 22 lipca) i pewnie
boli ich serce gdy przypomni się im "ten faszysta" Kaczyński. Kiedyś na "tych
faszystów" z AK, WiN i NSZ były proste metody: ogłoszenie amnestii dla ludzi z
lasu a potem areszt i cieżkie śledztwo np. w Majdanie Lubelskim, albo też
zaproszenie dowódców oddziałów na "bratnie spotkanie" z miejscowymi
przedstawicielami Armii Czerwonej (po prawdzie specjalną jednostką NKWD), z
którego polscy oficerowie już nie wracali...

[jerzy_w11]

Dobry kierunek, ale fakt, że to tylko kropla w morzu. Są miasteczka w Polsce,
gdzie wciąż stoją pomniki utrwalaczy władzy ludowej, ulice 22 lipca i
Świerczewskiego.

[esmolny]

Pewnikiem jest zdrowszy od Rywina?

[kaldur]

Poraz kolejny pokazujemy, że jesteśmy narodem pełnym skrajnosci i uwielbiamy
wprost rozdrapywać stare zaszłości.
UB-ek został uznany przez sąd za winnego, mi to wystarcza, jednak nie mogę
zgodzić się z formą kary. Dla takiej osoby właściwszą karą byłoby upublicznienie
nazwiska oraz ograniczenie swobód obywatelskich, ale od razu zamykać w
więzieniu, troche to przesadzone. Zresztą wyrok na pewno został złagodzony ze
wzgledu na podeszły wiek oskarżonego.
Uważam jak większość, że kary nie powinno się uniknąć bez wzgledu na wiek, ale
miejmy też serce, a nie chłdujmy zasadzie oko za oko i ząb za ząb.

Dlaczego nie zalujecie Hessa?

[lew_konia]

Biedaczek zmarl jako jedyny wiezien Spandau. I to jako staruszeczek. Nie zal
wam dziadziusia?

[ratatatam]

takich dobrodusznych babć jak Brus-Wolińska czy dziadziusiów Jak Morel czy S.
Michnik sa setki ...
no ale nad dziadziusiami, ktorzy mordowali ubrani w mundury wehrmachtu czy ss
litowac sie nie wolno a na tymi ktorzy robili to w mundurach nkwd czy kbw to i
owszem

glupota ludzka!

[nikola_piterski2]

W karnych kodeksach prawdziwych demokratycznych panstw jest paragraf, w zgodzie
z ktorym, na takich ludzi roschodzi sie termin dawnosci pociagniecia do karnej
odpowiedzialnosci...

[i-lowe-2-bike]

Szukam miejsca dla mojego dziadka. Juz nie wie jak sie nazywa. Sra w gacie i na
dodatek nigdzie nie chca go przyjac, bo jest zgryzliwy i niemily. Nie
rozpoznaje nikogo i mamy z nim tylko utrapienie. W czasie wojny robil rozne
brzydkie rzeczy. Czy moge go zglosic do prokuratury, aby go zamkneli? To
genialny pomysl. On tez zdaje sie byl ubekiem.

[lew_konia]

Masz racje. Przydladajac sie twoim argumentom mozna miec pewnosc, ze wychowali
cie ubecy. I na starosc spotyka ich zasluzona kara - wnusio, ktory ma ich
gleboko w nosie i uwaza jedynie za "utrapienie". Jak juz zejdziesz z rowerka
zastanow sie, gdzie ty na starosc bedziesz zalatwial swoje potrzeby
fizjologiczne!

lepiej w ogóle wypuścić wszystkich bandytów

[lupus71]

tylko niech obiecają, że jużwięcej nie będą niegrzeczni.

Bandzior powinien być skazany na więzienie niezależnie od wieku. Szczególnie w
przypadku zdrady i zbrodni przeciw narodowi. Niech inni wiedzą, że
sprawiedliwość ich zawsze dopadnie. To się nazywa sprawiedliwość a nie
poprawność polityczna

[lupus71]

cóż za zbieżność pochodzenia z poglądami broniącymi bolszewickiego przestępcę.

Nie "Aleksander O." lecz Aleksander OMILJANOWICZ

[jot]

Text o nim byl w zeszłotygodniowym "Plusie-Minusie".

[ansad3]

Przed komentowaniem tej wiadomosci radze przeczytac obszerny artykul na temat
Aleksandra O. w Rzeczypospolitej z dni 13-15 (Plus-Minus). Warto, to moze
osczedzi glupich komentarzy.
pzdr,
ansad

Lepiej pozno niz wcale...

[pyosalpinx]

i tez sie powinni nad nim klawisze znecac, np. dac na obiad mieso z kozy i
zabrac proteze.

[jester_737]

4,5 roku.Powinno byc bez przecinka oraz traktowanie starymi metodami czerwonych
zdrajcow ub & sb.

[e.v.q.a]

to, ze nie ma w Polsce jawnej kary smierci, a takiego czlowieka wlasnie na nia,
jak by nie patrzec, skazuja. jezeli wprowadzona zostalaby jawna kara smierci to
sie nawet nie zajakne. o to mi chodzi. dopoki jej nie bedzie, bede mowila o
humanitaryzmie itp.

No cóż nie wszyscy są inteligentni

[lupus71]

ten facet poza więzieniem też kopyta wyciągnie

o kim mowisz?

[e.v.q.a]

o sobie? nie wiem, nie wypowiadam sie, bo Cie nie znam...
> ten facet poza więzieniem też kopyta wyciągnie --> oczywiscie, o tym mowie.
mowie jeszcze o jednym - ze 3/4 z Was wlasnie takiego rozwiazania by sobie
zyczylo - niech umrze w celi. jak dla mnie to troche przestarzale poglady...
wprowadz kare smierci i skonczy sie ta bezsensowna dyskusja. w koncu taki
inteligentny jestes.

mówię o tobie

[lupus71]

bo argumentujesz jakby więzienie miało go zabić. I tak umrze. Zatem lepiej
szybko go wsadzic niż czekać aż się wywinie karze

mowisz jednak o sobie

[e.v.q.a]

jak wyzej.
bo wiezienie go zabije, zostal skazany na smierc w wiezieniu mimo, ze wyroczek
dostal malutki jak na zbrodniarza - 4,5 roku. wiec niech mi nikt nie wciska, ze
jest to skazanie czlowieka za jego winy - jesli tak to dozywocie powinien
dostac, a najlepiej jawan kare smierci a nie po cichu - tak sie zalatwialo w
czasach jego mlodosci

[lupus71]

sku..syna trudno zabić, więc więzienie mu nie zaszkodzi. A sprawiedliwość
wymaga wykonania wyroku. Przecież nie powiedział nawet, że żałuje, przeprasza
ofiary. Żadnej skruchy - zatem więzienie jest obowiązkowe

[chytrylis]

a niech go zabije więzienie i sto razy!!!
to jest sprawioedliwy wyrok!!!

i bardzo dobrze!!!!!!!!!!!!!!

[lupus71]

to samo powinno spotkać pozostałych sukinsynów: Morela i innych jego kumpli.
Trzeba się pospieszyć zanim padną

glupota ludzka!

[nikola_piterski2]

Czy pan zauwazyl, ze mowilem nie o Polsce i jej Karnym kodeksu, ale a karnych
kodeksach demokratycznych panstw, ktore utrzymaja paragrafy o ulieganiu
przedawnienia tylko za przestepstwa przeciw pokoju i za ludobojstwa. Jnaczej
do "wojennych przestepstw" mozna odniesc i samowolny wychod z wojskowej
jednostki, i niespelnienie rozkazu...

[jeanamga]

Ten tzw. humanitaryzm prawa przekracza wszelkie granice przyzwoitości. Bydle
nie liczyło się z życiem i zdrowiem wielu ludzi, a teraz mamy się rozczulać nad
takim gównem.

to nie nasza wina, że się sukinsyn zestarzał

[lupus71]

to jego kuple są winni tego, że przez 50 lat nie można było gnoja skazać.
Sprawiedliwość polega na tym, że skoro mozna było go osądzić to kara ma być
wymierzona. Żydzi z Eichmannem się nie patyczkowali i słusznie