Dobre chęci po rosyjsku

[bart_canada]

eva, bierz go!

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Od razu mowilem aby nie mieszac do tego UE...Tu potrzeba powaznych dzialan a
kabaretowych cyrkow gdzie koszty obrad nad kwestia Bialorusi sa
kilkudziesieciokrotnie wyzsze niz 138 tys Euro...

Dobre chęci po europejsku

[wasylzly]

Zalatwione po europejsku, oczywiscie mozemy pomoc rozwijajacej sie demokracji na Bialorusi, ale ta role powierzamy demokratycznej rozglosni Deutsche Welle, ktora propaguje odpowiednie wartosci na caly demokratyczny swiat i to w odpowiednio dostepnej formie. A wiec nie bedzie dotacji do propagandowej szczekaczki, a przed wszystkim nie bedzie tej kasy dla rozglosni umieszczoinej w Polsce. I tu chyba jest pies i pieklo wybrukaowane, znowu odebrano nam mozliwosc plucia poprzez granice do przyjaznego narodu bialoruskiego. Ale oczywiscie jest znakomite wyjscie, wybudujta poprostu za swoje i robta co chcecie, po rusku, po biakorusku, po angolsku. Najwazniejsze to wziasc odpowiedzialnosc za to co sie robi na siebie. Unia Europejska, znowu pokazala antybialoruskim stachanowcom znak kozakiewicza. Wiedza co robia.

wasyl jesteś na etacie w fsb?

[pawelpawel4]

oficjerze przyjmij do wiadomości że Polska jest krajem suwerennym, czy to się
twoim szefom na kremlu podoba czy nie. i to Polska sama będzie kreowała swoją
politykę wobec sąsiadów, minęły już czasy kiedy musieliśmy pytać o zgodę
towarzyszy radzieckich. i nie wyjeżdżaj mi tylko że teraz pytamy się
Waszyngtonu. wszak władze Rosji w przecwieństwie do zwykłych obywateli tego
kraju zawsze patrzyły na nas jako kraj który oddzielał was od reszty europy. i
tak już pozostanie, czy się to tobie podoba czy nie.

[wasylzly]

no czytac nie umiesz, robta co chceie!!! ale niestety za swoje, co ma ktos wtedy do ryzyka i odpowiedzialnosci, zrzucanie odpowiedzialnosci na UE za rozroby w Europie jest i bedzie strzalem wpustke. Kogo i czyjim oficerem jestem, pozwol, ze zostanie to moja slodka tajemnica. Chcesz wiedziec, idz do wrozki, tam lubia i cenia prostactwo i zabobon, jaki reprezentujesz.

[japas]

A kysz! Bolszewiku!

w gruncie rzeczy kazdy moze sie s...ć jak chce

[gru645]

prawda ?

[philipp_k]

Wybaczcie ale to kolejny artykul z serii "szabelka". Co do jezyku - mam wielu
znajomych bialorusinow - wszyscy - przeciwniki rezymu Lukaszenki. Mowia
znakomicie po rosyjsku a z bialoruskim u wielu jest juz gorzej. I mowienie w
jezyku rozyjskim nie jest dla nich jakas hanba. Dodam jeszcze ze na Bialorusi
chetnie ogladaja rosyjskie kanaly - bo nie sa propagandowe (choc wladze i
wycinaja z nich "niepotrzebne" reportaze).

A kto tak naprawde by tego chcial ?

[gru645]

Pewnie tacy jak ty, juz epitecik gotowy (słowo szczekaczka jest z lat 50).
Bardzo ładnie ze nie z Polski to pójdzie, H W D Ł i tobie dyzurny !!!

[markmig]

Co to za rusek poszywający się pod Polaka? Spieprzaj stąd!

Jezyka bialoruskiego niema

[andrzejskibinski]

Jezyka bialoruskiego niema, I nigdy nie bylo. Byla tylko gwara ktura
poslugiwali sie chlopi zamieszkujacy te tereny. Nie mozna tej gwary porownywac
do jezyka rosyjskiego w ktorym powstaly arcydziela literatury swiatowej.

[timoszyk]

Lat temu 500-600 mozna bylo polski, angielski i wiekszosc innych europejskich
jezykow takze uznac za "gwary" niegodne wyksztalconych jezykow, "w ktorych
powstaly arcydziela literatury swiatowej". Dorobek jezyka nie jest jednak
wykuty w skale i po jakims czasie te "gwary" tez dorobily sie arcydziel. Wiec
nie jest to zaden argument przeciwko promowaniu jezyka bialoruskiego.
Nalezy jedynie zapytac co lezy w interesie Polski. Otoz celem naszym powinno
byc oslabienie Rosji poprzez oderwanie od niej Bialorusi. Nie mozna zrobic
niczego bardziej pozytecznego w tej materii, niz popieranie jezykowej
niezaleznosci tego kraju. Jest mozliwe, ze akurat perspektywa niemiecka jest
inna i ich postawa wcale nie wynika z ignorancji.

Wac

[andrzejskibinski]

Wczesniej nigdy takiego panstwa nie bylo, nie bylo nawet rubierz zwanej
Bialorus. Bialorus jest bardziej rosyjska niz Slask polski. Pozwol Bialorusinom
zadecydowac o wlasnym losie. A tak na marginesie jezeli juz bawisz sie w
stratega to podsune ci inna opcje, bardziej korzystna z punktu widzenia
polskiego interesu. – Jest to podzial Ukrainy

[metr]

Zanim jeszcze powstało Księstwo Moskiewskie czy cokolwiek, co miało się w
przyszłości nazywać Rosją, istniało Wielkie Księstwo Litewskie, którego elity
były ruską szlachtą wywodzącą się z terenów obecnej Białorusi i Ukrainy. Bo to
teren tych dwóch państw jest kolebką języka i wiary obecnej wschodniej
słowiańszczyzny. Wspomniane Księstwo Moskiewskie powstałe na gruzach
spacyfikowanej brutalnie Republiki Nowogrodzkiej (nota bene powołanej do życia
przez skandynawów), jest tworem dużo młodszym, rozrośniętym do monstrualnych
rozmiarów "dzięki" zaborczej polityce i słabości sąsiadów.
Jeśli uważasz, że w obecnej sytuacji Białorusini decydują o własnym losie, to
proponuję, żebyś pojechał tam i spróbował sobie też podecydować.
Natomiast jeśli chodzi o czyjekolwiek interesy, to wierzę, że w interesie
Polski, Europy, a także Rosji, choć rosyjscy politycy zapewne nie prędko to
pojmą (a w każdym razie nie Putin), leży to aby Białoruś, Ukraina, Czeczenia i
wszystkie inne kraje były wolne, demokratyczne, a ich obywatele mogli
rzeczywiście o sobie decydować.
Sądzę też, że dążenie do podziału Ukrainy mogłoby zrobić sporo zamieszania,
przywrócić stan niechęci między narodem Ukraińskim i Polskim, ale nie jestem w
stanie dostrzec w tym strategicznego interesu Polski. Może mi pomożesz?

Prosiles zebym cie oswiecil - Oto oswiecenie

[andrzejskibinski]

Z pragmatycznego punktu widzenia wieksze szanse powodzenia ma polityka jesli
dwoch silniejszych gra przeciwko slabszemu (Rosja i Polska przeciw Ukrainie)
niz dwoch slabszych przeciwko silniejszemu (Polska i Ukraina przeciwko Rosji)

[ethebor]

Ale dlaczego mamy wsytepowac za wszelka cene wystepowac przeciw Ukrainie?
To ze Rosja od 400 lat wystepuje przeciw nam to niestety fakt ktorego nie da sie
zmienic. Po prostu Moskwa = problemy. Moim zdaniem nie ma wyboru. Ukraina to
naturalny sojusznik. Problemy z nia to betka w porowaniu problemamu ktore
mielismy z Rosja.

andrzejskibinski napisał:

> Z pragmatycznego punktu widzenia wieksze szanse powodzenia ma polityka jesli
> dwoch silniejszych gra przeciwko slabszemu (Rosja i Polska przeciw Ukrainie)
> niz dwoch slabszych przeciwko silniejszemu (Polska i Ukraina przeciwko Rosji)

[andrzejskibinski]

Z Rosja nie mamy problemu. Polska w obecnym ksztalcie jest w duzym stopniu
tworem ZSSR, a w szcegolnosci Stalina, ktkorego probuje sie przedstawiac jako
najwiekszego wroga Polski, podczas gdy Stalin byl jedynym rzecznikiem sprawy
polskiej w Poczdamie, To Stalin wywalczyl Polsce Slask. Najwiekszy polakozerca
wszechczasow Churchill sprzeciwial sie mowiac “Dac Polakom Slask to tak jak dac
malupie zegarek” no ale na szcescie Stalin postawil na swojm I dal nam
uprzemyslowione tereny w zamian za stepy na wschodzie

[metr]

Bardzo interesującą postać wybrałeś na dobroczyńcę naszego narodu. Jego pomoc
polegała głównie na walce z przeludnieniem Polski poprzez odstrzał wojskowych,
policjantów, księży i inteligencji (i innych, którzy wpadli w przyjazne dłonie
generalissimusa), oraz poprzez obdarowywanie ogramnymi połaciami syberyjskich
stepów swoich polskich przyjaciół. Stalin walczył o Śląsk dla siebie, nie dla
Polski. Nie przewidział, że tak niewdzięcznie zrezygnujemy z przyjaźni z
matuszką Rosją.
I gwoli uściślenia: nie jstem rusofobem. Przeciwnie, uważam literaturę rosyjską
za jedną z najwspanialszych. Lista moich ulubionych autorów zaczyna się od
Nabokowa i Dostojewskiego. Lubię Rosjan (mieszkając w Białymstoku mam z nimi do
czynienia na codzień). Myślę, że nie ma narodu bliższego mi niż Rosjanie. Nie
znaczy to jednak, że uważam za swój interes narodowy występowanie z Rosją
przeciwko komukolwiek. Przeciwnie! Myślę, że Rosji należy się wyzwolenie od
tyranów: kolejnych carów, Lenina, Stalina, Putina itp. Niestety wszystko
zmierza w przeciwnym kierunku. Dlatego między innymi zależy mi na przyjaznym
sąsiedztwie z takimi krajami jak Litwa, Białoruś czy Ukraina. A może za
kilkadziesiąt - kilkaset lat, Rosja też dorośnie do demokracji.

Uwaga : TROLL - nie karmić !

[gru645]

[philipp_k]

Moze ktos wyjasni mnie co to znaczy w waszym mniemaniu TROLL???

hm....musisz sie domysleć, to nie trudno...

[gru645]

wy mówicie "żelazna głowa" moze tez byc gość zainteresowany w "podkrecaniu" emocji

[philipp_k]

Dzieki.

[tymon99]

> Z Rosja nie mamy problemu.

Nie, żadnego. LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> Polska w obecnym ksztalcie jest w duzym stopniu
tworem ZSSR

Niestety tak. Dlatego tak wygląda..

> Churchill sprzeciwial sie mowiac “Dac Polakom Slask to tak jak dac malupie
zegarek”

Chyba małpie? Ale miał rację, zobacz do jakiej ruiny Polska Śląsk przywiodła..

Nie otwieraj problemu Slaska, bo bedzie kolejna

[gru645]

pyskówka. To nawet w temacie Polska - ZSRR, rozwijano huty i kopalnie na
potrzeby zbrojeń i teraz mamy pasztecik. Druga sprawa to nierentowność węgla
który wyprzedziły nosniki bardziej ekologiczne i łtwiejsze do transportu - gaz
i ropa.

Oto oswiecenie -

[wspanialy69]

Święte słowa
Kształt terytorialny i narodowy zawdzięczamy Rosjii !!!
Ta sama patafiańska młodzież i pedalska elita, która tego faktu nie ogarnia, cieszyła się wczoraj na TVN24, że Eureko wygrało, wbrew tym głupim polskim politykom. Patafiany i pedały nie utożsamiają się z polskim interesem i z polskimi politykami. Dziś nam ktoś odgryza PZU, jutro Śląsk, ale niechęć pedałów jest skierowana przeciw Rosji i przeciw "krwiożerczej" niższej grupie. Polska zginie .

Dokładnie tak. Szczuli nas i dalej szczują.

[gru645]

Polska racja stanu = niepodległa Ukraina i Białorus. Nawet taka Białorus jak
Łukaszenki lepsza niż "demokratyczna" Białorus w granicach Rosji.

[metr]

Dziękuję za oświecenie, ale niedokładnie o to pytałem. Rozumiem, że wspólnie z
Rosją moglibyśmy podzielić Ukrainę czy też inne krzywdy wyrządzić, ale po co?
Jaki Polska ma w tym interes? Albo ktokolwiek inny.
Być może w Twoim pojęciu pragmatyzmu jest miejsce na politykę mającą na celu
szkodzenie sąsiadom, z tego tylko powodu, że da się to zrobić.
Historia (i współczesność) uczy jednak, że taki pragmatyzm oznacza zwykle morze
krwi i zniszczenia, a następnie morderczy wysiłek, żeby znaleźć kompromis i
wrócić do stanu równowagi.
A jeśli chodzi o politykę w omawianym trójkącie, to sądzę, że gdyby
postępowanie Piłsudskiego w okresie międzywojennym wobec Petlury było bardziej
dalekowzroczne, to mielibyśmy sprzymierzeńca i może wszystko by się trochę
inaczej potoczyło. A tak i my i Ukraińcy padliśmy ofiarą zachłanności ZSRR.

Kolejny naiwny ...

[gru645]

czy ty myślisz że Polska da się znowu nabrać na stare moskiewskie sztuczki ?
Dlaczego Piłsudski ne poszedł z białymi...?

[antysmok]

Podzial Ukrainy zdecydowanie nie lezy w interesie Polski. Polska potrzebuje
silnej Ukrainy takze jako partbnera w stosunku do Rosji i sojusznika w Europie.
Bialorus z jezykiem urzedowym Bialoruskim istniala jeszcze jak w Moskiwe chasali
mongolowie. W Ksiestwie litewskim jednym z jezykow urzedowych byl jezyk
Bialoruski .A Ciebeiu Andrzeju prosze o zmiane nicka nie szpec tak ladnego imienia

[japas]

To jest tak samo w polskim interesie, jak twoje szczekanie.

[majerolski]

podzial ukrainy???? gdybym byl niewychowany nazwal bym Ciebie idiota... ale nie
jestem wiec nie nazwe... i przepraszam.... i zgodze sie , dajmy bialorusinom
zdecydowac.... w koncu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
........ i byla alba ruthenia w przeszlosci..... czesc rzeczpopspolitej obojga
narodow(choc narodow bylo o wiele wiecej!!!!!!) spytaj sie jakiegos rozsadnego
historyka to ci wytlumaczy......... :)

[ethebor]

Jak najbardziej byl. Pisano w nim dokumenty Wielkiego Ksietwa Litewskiego.

andrzejskibinski napisał:

> Jezyka bialoruskiego niema, I nigdy nie bylo. Byla tylko gwara ktura
> poslugiwali sie chlopi zamieszkujacy te tereny. Nie mozna tej gwary porownywac
>
> do jezyka rosyjskiego w ktorym powstaly arcydziela literatury swiatowej.

[andrzejskibinski]

To nie byl zaden jezyk Bialoruski tylko Ruski tak jak jezyk Kochanowskiego nie
byl Malopolski tylko Polski

[ethebor]

Tyle ze Ruski to nie znaczy Rosyjski, ktory uksztaltowal sie na terenach
zajetych przez Mongolow... To raczej "jezyk Moskwy" jest dialektem...

andrzejskibinski napisał:

> To nie byl zaden jezyk Bialoruski tylko Ruski tak jak jezyk Kochanowskiego nie
> byl Malopolski tylko Polski

[andrzejskibinski]

Zgadzam sie z teza ze jezyk sie ksztaltuje przez wieki, ale porownywanie
jezyka dorobku jezyka rosyjskiego, z jakas ruska gwara ktura nie ma zadnego
dorobku oprocz podan ludowych, jest nie namiejscu.

[metr]

Jak już parę osób próbowało Ci wytłumaczyć, jązyk białorusi nie jest "jakąś
ruską gwarą" tylko starszym bratem języka rosyjskiego. Nie miał wiekszych szans
na rozwój, bo szlachta ruska za czasów Rzeczpospolitej Obojga Narodów poddana
była polonizacji (w formie pokojowej), a później rusyfikacji w rosyjskim stylu
klasycznym, czyli siłą.
Nikt też nie porównuje dorobku obu języków, bo to nie ma nic do rzeczy. Język
gaelicki, którym posługiwali się Celtowie, czyli np współcześni Irlandczycy,
też ma niewielkie szanse w konfrontacji z dorobkiem języka angielskiego. Jednak
wyciąganie z tego faktu wniosku, że słuszną rzeczą jest pozbawianie
Irlandczyków możliwości posługiwania się nim, jest nie na miejscu.
Jedyną przyczyną dla której Białorusini poddawani są rusyfikacji jest istnienie
reżimu Łukaszenki. W krótkim okresie demokracji, przed jego prezydenturą, nikt
nie odmawiał Białorusinom prawa do posługiwania się nim.

Kwertia nazwy, był PRZED rosyjskim

[gru645]

[tymon99]

andrzejskibinski napisał:

> To nie byl zaden jezyk Bialoruski tylko Ruski tak jak jezyk Kochanowskiego nie
> byl Malopolski tylko Polski

Kochanowski był spod Radomia, nie z Małopolski. Powinienieś to wiedzieć, jest w
programie szkoły podstawowej...

ale chyba nie tej do której koles chadzał. hi

[gru645]

A moze to jezyka rosyjskiego nie ma?

[ethebor]

Nie moj tekst ale w sumie zgadzam sie z wiekszoscia tez.
"Brakuje nam poprawnych (adekwatnych nazw). Nie istnieje problem rusyfikacji
(ruthenizacji)Bialorusi, tak jak nie mogłby istnieć problem polonizacji Polski.
Już zapomnieliśmy, że formą bytu Rusi w XIV-XVIII w. było Wielkie Księstwo
Litewskie (w składzie Pierwszej Rzeczy Pospolitej), którego śmiertelnym wrogiem
było państwo Rosjan (Wielkie Księstwo Moskiewskie). Rusini (dzisiejsi
Białorusini i Ukraińcy) swoich odwiecznych wrogów nazywali Moskalami i przez
gardło im nie mogło przejść słowo "Ruski" na oznaczenie tego, kto Ruskim
(Rusinem) nie był. W przeciwieństwie do Rusinów, ktorzy byli Słowianami ich
wrogowie (Moskale) Słowianami nie byli. Moskale to ludy ugro-fińskie (Czudź,
Woś, Weś, Iżora, Siomi, Kareli, Murom, Mari, Mordwa) oraz proto-bulgarskie
(Wielki Bulgar na wschod od Moskwy), a od XIII w. to ludy mongolo-tatarskie.
Szlachta moskalska to zwycięzcy na Kulikowym Polu w 1380 roku nad Tatarami -
sami tez prawie bez wyjątku Tatarzy. Odrobina krwi słowiańskiej u Moskali to
krew "lacka" (lechicka) Wiatyczy i Radomiczy, czyli nieruskich plemion
słowiańskich na zachodnich przedpolach Moskwy. Ruska ludność Nowogrodu
Wielkiego była dwukrotnie poddana totalnemu wyniszczeniu przez Moskali. Tak
samo jak wraz z nadejsciem ord Batu Chana wymordowano ruską ludność na terenach
przylegających do stepów czarnomorskich. Moskale na swoim obszarze (Wielkie
Ksiestwo Moskiewskie) mogli spajac tak zroznicowany etnos wyborem wspolnego
jezyka. Tym językiem był język słowiański, który był jednak językiem różnym od
języka ruskiego do tego stopnia, że pisane w języku ruskim (język kancelarii
Wielkiego Księstwa Litewskiego) litewskie statuty (z 1529, z 1566 i z 1588) nie
były rozumiane w Moskwie i trzeba je było tłumaczyć ze słowiańskiego języka
używanego w WKL na słowiański język WKM. Języki te pozostały różne aż do
dzisiaj. Zmoskalizowani białorusini świetnie rozumieją Rosjan (Polacy zreszta
także) Natomiast Rosjanie (Moskale ni w ząb nie rozumieja dzisiejszego języka
polskiego - ba Rosjanie nie rozumieją języka białoruskiego.
Slowianśki język spisywany w cyrylicy w którym w XVI w. spisywano statuty
litewskie niewiele sie roznil i skladnia i leksyka i frazeologia od języka
polskiego w XVI w. - najbardziej narzucająca sie różnicą była różnica
transkrypcji, czyli zjawisko ktore moglismy wspołczesnie w XXI w porównać na
przykładzie relacji między językiem serbskim i chorwackim. Nawet dzisiaj (mimo,
że język białoruski nie jest tożsamym z jezykiem ruskim Wielkiego Ksiestwa
Litewskiego) podobieństwo języka białoruskiego jest większe do języka
polskiego, aniżeli do rosyjskiego.
Czyli rzeczywiście należy mówić o micie rusyfikacji, gdyż to jest problem
moskalizacji Rusinów. Nawiasem mówiąc większość szlachty Pierwszej Rzeczy
Pospolitej to byli Rusini - podobnie jak większość bohaterów "polskich" powstań
przeciwko Moskalom. Pod Grunwaldem w 1410 roku obok 50 polskich Chorągwi
(Pułków) wystąpiło 40 Chorągwi Wielkiego Księstwa Litewskiego, w których
przytłaczającą większość stanowili Rusini (Ruscy), lecz nie było tam ani jednej
chorągwi moskalskiej."

[naf-naf]

Coz-to wlasnie staropolska historiozofia!Majaca bronic polskie zdobycze na wschodzie i pozbawic Rosjan prawa troszczyc sie o los rodakow i wspolwyznawcow.Kompletnie klamliwa i obalona we szystkich szczegolach.Ktora kosztowala Polsce duzo krwi,a nawet egzystencji.Lecz wciaz twoim zdaniem za malo!Lecz po co probowac wkladac to w usta Bialorusinom? NIGDY w swej przytlaczajacej wiekszosci z tym nie zgadzaly sie.Nie wiem,czy czytales teksty w jezyku staroruskim.Zapewniam,ze sa o wiele blizsi zarowno pod wzgledem pisowni,jak tez wymowy, wspolczesnej ruszczyznie niz jezykowi bialoruskiemu.Sztucznie "wzbogoconemu"o polonizmy,ktorych w stasroruskim brakowalo.

Wiecej troski o siebie samych.

[borrka]

Staropolska historiozofia kontra moskiewska propaganda Trojedinstwa Nafku.
Jedno i drugie mocno naciagane, ale jednak trudno stawiac znak rownosci miedzy Bialorusia/Ukraina, a Moskwa.
Rozna historia ksztaltuje odrebne narody, co najlepiej widac na Ukrainie.

Nie jest to zreszta takie wazne.
Pokolenie "sowokow" powoli odchodzi, a dla mlodziezy (niewielkoruskiej oczywiscie) opcja prorosyjska jest tak malo atrakcyjna w zestawieniu z zachodnia...
Nie jestescie w stanie zaproponowac ZADNEJ koncepcji politycznej, czy cywilizacyjnej nosnej w Europie Wschodniej.
Rosja swa role w historii naszego regionu zakonczyla.
Zadbajcie o siebie.

[naf-naf]

Nie warto bagatelizowac przeciwnika. To,co nazywasz propaganda jest intymnym przekonaniem milionow ludzi.Na zmiane 'sowokow' ida w wiekszosci wlasnie ci,kogo odbierasz jak "imperialistow".Dzisiejszy brak wlasnej koncepcji politycznej jest poprostu skutkiem rezygnacji z wlasnego odbioru siebie i swiata zwolennikow liberalnych prozachodnich "reform".Graja w obca gre,regoly ktorej zakladaja stopniowy zanik ich kraju.Wiec twoj zarzut dotyczy wlasnie "przyjaciol zachodu".Ich przeciwnicy beda mialy alternatywe do zaproponowania Rosjanom w Rosji i poza nia.Nie w twoim guscie lecz na ciebie przeciez nie licza!Alternatywe Rosji zdolnej do samodzielnego istnienia.Czy naprawde jestes tak pewny tego, ze zabraknie im zwolennikow?Po kompletnym zdyskredytowaniu sie "liberalizmu" powstala proznie potrafi wypelnic tylko rosyjski nacjonalizm.Konkurencji mu nie widze,zwlaszcza kiedy postepowanie sasiedzi dmucha mu w zagle.

coooo?!

[bazyliszek4]

istnienie języka białoruskiego jest faktem, uznanym przez naukę zwaną
filologią. białoruski wywodzi się, podobnie jak ukraiński i rosyjski, w prostej
linii z języka staroruskiego. w WKL starobiałoruski był językiem urzędowym.
spisano w nim m.in. Statuty Litewskie...

[eva15]

bazyliszek4 napisał:

> linii z języka staroruskiego. w WKL starobiałoruski był językiem urzędowym.
> spisano w nim m.in. Statuty Litewskie...

I co jeszcze, jeśli wolno spytać o wkład kulturowy?

[bazyliszek4]

"To nie jest forum na wprowadzanie cię w szczegóły".

ale można zawsze poczytać - temat Białoruś w ramach WKL jest dziś - mimo
pewnego oporu postsowieckiej kadry profesorskiej na Białorusi - dosyć popularny
wśród miejscowych historyków. może jest coś w necie? na początek można zajrzeć
do "Historii Białorusi" Henadzia Sahanowicza wydanej w Lublinie. zdaje się, że
wydawnictwo Instytutu Europy Środkowo-Wschodniej prowadzi srzedaż wysyłkową...

[eva15]

bazyliszek4 napisał:

> "To nie jest forum na wprowadzanie cię w szczegóły".

Bez przesady, sprawa jest tu politycznie chyba neutralna.

Co do istoty tejże, nie miałam na myśli ciekawostek, które wyszpera
specjalista/ pasjonat lecz wkład kulturowy, należący do kanonu wiedzy
powszechnej KAZDEGO wyksztalconego czlowieka, tak jak np. Dostojewski, Tołstoj,
czy kilku innych Czechowów piszących po rosyjsku.

[bazyliszek4]

właśnie problem w tym, że kultura białoruska była i jest sprawą polityczną. nie
ze swojej winy, lecz takiego dużego państwa i narodu na Wschodzie... jego
najgorętsi zwolennicy nie uznają nawet istnienia języka czy narodu
białoruskiego...

[eva15]

To ciekawe. W Polsce kultura potrafiła jakoś kwitnąć wtedy właśnie szczególnie
silnie,gdy język polski był zakazany (zabór rosyjski i pruski) i/lub
gdy represjonowanie mocno dawało się we znaki (komuna lat powojennych).
Może zapomniałeś przysłowie o złej tanecznicy.... Ty pewnie wierzysz, że jak
krowy na Wschodzie (np. Białorusi, Ukrainie a może nadal i w Polsce) za mało
mleka dają,to stoi za tym KGB i wali nahajką po wymionach śpiewając
komunistyczne castuszki.

[bazyliszek4]

boże święty - zastanowiłaś się choć trochę nad tym porównaniem sytuacji Polaków
oraz Ukraińców i Białorusinów w XIX wieku? słyszałaś może kiedyś o czymś takim
jak Królestwo Polskie? miało nawet konstytucję - rzecz w Rosji niespotykana...

Polacy byli traktowani zupełnie inaczej, niż inne słowiańskie narody Imperium.
sami Rosjanie nie wierzyli w politykę rusyfikacji po powstaniu styczniowym -
pisali o tym m.in w swoich raportach członkowie Komitetu Urzędującego
utworzonego w Warszawie przy generał-gubernatorze Bergu. polityki
rusyfikacyjnej wobec Polaków - słabej i mało konsekwentnej - nie ma co
porównywać do polityki Imperium wobec Białorusinów i Ukraińców - Petersburg nie
uznawał nawet ich odrębności narodowej i językowej. w 1863 roku carski minister
spraw wewnętrznych Piotr Wałujew wydał edykt, w którym nawet stwierdził
że, "języka małoruskiego nie było, nie ma i być nie może". i jednoczesnie
zabraniał drukowania po ukraińsku wydawnictw szkolnych i religijnych. czyli
języka nie ma, ale jednak jest, bo drukuje się w nim książki. ot - takie
zaklinanie rzeczywistości... ten edykt był zresztą tylko wstępem do ukazu
emskiego z 1876, zakazującego m.in. druku wszelkich książek w języku ukraińskim
oraz przywożenia ich z zagranicy. na Białorusi było prawie identycznie. no może
oprócz takich spektakularnych dokumentów. tam rozwiązywano "problem języka
białoruskiego" na poziomie gubernialnym - wszak naród mniejszy od ukraińskiego,
na dodatek nie mający możliwości jakie dawała Ukraińcom liberalna polityka
Austro-Węgier. szczegóły znaleźć można chociażby w "Historii Białorusi" Zachara
Szybieki...

znajomość literatury jakiegoś kraju jest zależna nie tylko od jej "obiektywnego
poziomu" - bo wspaniałą i oryginalną twórczość znaleźc można w najbardziej
odległych zakątkach świata. ważną rolę odgrywa także liczba tłumaczeń - a
białorutenistów jest na świecie garstka i mają raczej słabe przebicie. pisarz z
takiego kraju jak Litwa, Węgry czy Norwegia musi mieć dużo szczęścia. z
Białorusi przebił się tak naprawdę tylko jeden - Bykau, którego wielu uznaje za
najlepszego pisarza w ZSRR od II wojny światowej.

i najważniejsze - jasne, że literatura białoruska jest uboższa od rosyjskiej. z
wielu powodów - od historycznych po demograficzne (wystarczy porównać ludność).
ale NIE MA TO ŻADNEGO ZNACZENIA DLA KWESTII JĘZYKA BIAŁORUSKIEGO. bo języki nie
dzielą się na gorsze i lepsze...

[bazyliszek4]

Bykau, którego wielu uznaje za najlepszego pisarza w ZSRR od II wojny światowej.
-------------------------------------------------------------

chodzi mi nie o przedział czasowy, ale o autora piszącego o II wojnie
światowej...

[naf-naf]

Nie ma jezykow lepszych i gorszych,zgoda! Lecz sa powstale na skutek niezakloconego naturalnego rozwoju-oraz utworzone sztucznym wysilkiem.Czy nalezy sie martwic o rozna popularnosc tych a drugich? I narzucac na sile sztuczny lecz sluszny na niekorzysc naturalnego,pozytecznego lecz akurat wrogiego? Istnieja tez jazyki calkowicie zmyslone:np."starobialoruski". Czy ma sens zmieniac nazwe tekstow w jezyku staroruskim tylko dlatego,ze pochodza z terenu WKL? Czy wmawiac, ze potrzebowaly tlumaczenia dla "moskali"? Przeciez nawet wspolczesny bialoruski,sztucznie oddalony od rosyjskiego (w porownaniu do ludowej gwary,na podstawie ktorej niby zostal utworzony,rosyjskiemu blizszej) jest Rosjaninowi zupelnie zrozumialy!Polskie wysilki moga miec skutki ,odwrotny od zakladanych w Polsce. Doslownie rzucacie Bialorus w ramiona Rosji!

[bazyliszek4]

naf-naf napisał:

> Istnieja tez jazyki calkowicie zmyslone:np."starobialoruski"

znowu dajesz popis ignorancji... istnienie języka starobiałoruskiego jest
faktem naukowym. wiesz chociaż głupku, skąd wiadomo, że dokumenty z tego okresu
napisano starobiałoruskim, a nie staroruskim czy jakąś dawną wersją
rosyjskiego? ano stąd, że każdy język posiada cechy wyróżniające - jakiś rodzaj
odmiany, zapisu pewnych grup spółgłosek etc. i cofajac się wstecz, do starych
tekstów, można łatwo te charakterystyczne cechy odnzaleźć. to bardzo precyzyjna
metoda badań - także w okreslaniu ram czasowych. w przypadku terenów dawnej
Rusi pozwala z dośc dużą dokładnością wyłowić różnicowanie się języków
wschodniosłowiańskich. i wtedy na nic zdają się takie bezsensowne bajdurzenie w
duchu wielkoruskiego szowinizmu...
i jeszcze jedno - ja nigdzie nie "wmawiam, że teksty starobiałoruskie
potrzebowały tłumaczenia dla Moskali" - znowu bijesz się z wyimaginowanym
przeciwnikiem. a podobieństwo języków w tym okresie nie oznacza braku
odrębności. nawet nie wyobrażasz sobie jak podobne były w tym czasie języki
słowiańskie. i to nie tylko na obszarze dawnej Rusi, ale także te używane wśród
południowych Słowian. albo np. polski i czeski...

[naf-naf]

Czy potrafisz zakwestionowac tez to,ze jak na prawde granica pomiedzy jezykiem a dialektem jest bardzo plynna?ZE w ramach jednego jezyka niemieckiego sa dialekty rozniace sie bardziej,niz w innym przypadku uznane dwa jezyki,uznane za rozne? Ze Rosjanin z Ukraincem potrafia sie latwo porozumiec,Niemiec zas z polnocy z rodakiem z poludnia-nie? Faktem jest,ze w sredniowieczu/jak tez dzisiaj/ zarowno w Polocku, jak tez w Moskwie mowiana bardzo bliska az do zadracenia roznic mowa,ktora miala tez jeddna nazwe-ruska.Robienie z tego dwoch odmiennych jezykow jest przekretem, majacym na celu udowodnic, ze podzialy,do ktorych sie dazy dzisiaj niby istnialy juz wtedy.Poniewaz to wlasnie powzialers za cel, twoja postawa mnie nie dziwi.Lecz,jak naprawde, co to ma do nauki?

[bazyliszek4]

debilku - ty nawet nie jesteś w stanie pojąć, że istnienie odrębności językowej
wschodnich Słowian to problem apolityczny. to jest kwestia nauki zwanej
filologią, ale ty jako typowy okaz tępego wielkoruskiego szowinisty nie
potrafisz tego pojąć. szkoda czasu na kogoś, kto kwestionuje fakty naukowe...

łatwość porozumiewania się nie ma tu nic do rzeczy. Polak bez problemu dogada
się ze Słowakiem (łatwiej niż z Kaszubem), ale to nie znaczy, że nie są to dwa
odrębe języki. Polak zresztą bez szalonych trudności dogada się i z Ukraińcem -
lingwiści obliczyli podobieństwo tych dwóch języków na 30% (rosyjskiego i
ukraińskiego na 40%)...

[naf-naf]

Osobiste wycieczki bynajmniej nie swiadcza o twej pewnosci wlasnej pozycji.Gratuluje ci twej nauki, wywnioskujacej "fakty" przeszlosaci ze wspolczesnych tendencji politycznych.Szczyt objektywnosci i apolityzmu!Nie kwestionuje odrebnosci ukr. i bial.jezykow od rosyjskiego dzis.Z tym, ze duza czesc tej odrebnosci powstala calkiem niedawno w wyniku sztucznych zabiegow.Lecz w 15 stoleciu istnial wspolny jezyk,proby zaprzeczenia czemu mnie bawia.

[bazyliszek4]

nazwałem cię głupkiem, bo wypowiadasz się o sprawach, o których nie masz
bladego pojęcia, np. pisząc, że w XV wieku istniał wspólny język. albo wiesz i
kłamiesz - to nie ma znaczenia. w XV stuleciu istniał odrębny język
staroukraiński (podobnie jak starobiałoruski). nie dialekt, nie gwara, lecz
odrębny język, w którym występowały już cechy charakterystyczne, np. I osoba lm
zakończona na "-mo". wiem, bo przez rok maglowałem na studiach gramatykę
staroukraińską czytając od cholery ówczesnych utworów literackich - najczęsciej
o tematyce religijnej. mógłbym ci nawet polecić podrecznik w ktorym znajdziesz
te wszystkie informacje o odrębności językowej ziem ukraińskich od księstwa
moskiewskiego, ale szkoda czasu. powtarzasz tylko ciągle te wyświechtane
wielkoruskie bzdury. pewnie nawet w to wierzysz, ale to już twój problem. nie
zmierzam cię przekonywać tak jak nie zamierzam przekonywać ludzi, którzy wierzą
w to, że ziemia jest płaska...

i jeszcze jedno świadectwo twojej ignorancji - język jest kształtowany
samodzielnie. zmiany i sztuczne zabiegi mogą obejmować leksykę, wprowadzanie
nowych terminów okreslających nowe zjawiska. większe zmainy mozliwe są tylko w
wypadku sprawnego aparatu państwowego, zintegrowanego nauczania etc. tymczasem
nowoczesny literacki ukraiński czy białoruski powstały na terenach pod władzą
Rosji w obliczu rysyfikacji. nikt nie narzucał Ukraińcom żadnych zmian -
najlepszy dowód, że wszystkie dziwne pomysły ukraińskich językoznawców z
Galicji upadły (np. te dotyczace alfabetu). dzisiejszy ukraiński wywodzi się z
kijowszczyzny i połtawszczyzny - to Rosja próbowała poprzez rusyfikację
zniszczyć naturalny język mieszkańców Ukrainy...

Szkoda, ze odszedl najwiekszy jezykoznawca...

[borrka]

Ach jak ja lubie te "rozwazania" o sztucznie stworzonych jezykach !
Nie ma ZADNEGO znaczenia, czy warto kultywowac odrebne od rosyjskiego narodowe jezyki Slowian Wschodnich.
Z nimi jest tak, jak z nowohebrajskim - stworzony pooniekad sztucznie, lecz
z olbrzymim poparciem i akceptacja spolecznosci zydowskiej.
I TO poparcie narodu zadycyduje o losie Bialoruskiego, bo co do Ukrainskiego sprawa jest juz dawno rozstrzygnieta.

[naf-naf]

Znow holdujesz myslemiu zyczeniowemu! Bialorusini ku zgorszeniu swej "narodowo-swiadomej inteligencji" w gwarze rozmawiac nie chca! Na ukrainie sztuczne narzucenie jezyka coraz bardziej niechcianego dla polowa ludnosci prowadzi do wewnetrznego konfliktu. Na dluzsza mete oba "jezyki" sa wobec rosyjskiego niekonkurencyjni.Proby narzucenia ich przez gwalt tylko podkreslaja ich sztucznosc i poteguja zniechecenie.A w wyniku prowokuja rosyjski nacjonalizm.

[bazyliszek4]

naf-naf napisał:

> Na ukrainie sztuczne narzucenie jezyka coraz bardziej niechcianego dla polowa
> ludnosci prowadzi do wewnetrznego konfliktu.

znowu fantazjujesz. 75% obywateli Ukrainy podaje język ukraiński jako "język
ojczysty". a więc nawet częśc tych, którzy na co dzień posługują się rosyjskim.

> Na dluzsza mete oba "jezyki" sa wobec rosyjskiego niekonkurencyjni.

liczba użytkowników ukraińskiego rośnie z roku na rok. sorry nafku, ale
kampanię niszczenia tego języka przegraliście już dawno, w XIX wieku. podrygi
stalinowskich i breżniewowskich rusyfikatorów to już była herbata po obiedzie.
białoruski na razie ma się źle, bo nawet baćka pracuje nad jego tepieniem, ale
zniszczyć się go nie uda. kiedyś nadejdą czasy, że Białorusini będa mogli się
go swobodnie uczyć
------------------------------------------------------------------------------
Białoruska młodzież domaga się nauczania po białorusku
Kilkudziesięciu młodych ludzi - głównie uczniów zamkniętego w 2003 r. przez
białoruskie władze Liceum Humanistycznego im. Jakuba Kołasa - domagało się
podczas manifestacji 1 września w Mińsku nauczania w białoruskich szkołach w
języku białoruskim. Natomiast przedstawiciele różnych opozycyjnych
młodzieżowych inicjatyw rozesłali do lokalnych władz oświatowych ankiety z
pytaniami o możliwość uczenia się w języku białoruskim w szkołach i
przedszkolach.
2005.09.01, Interfax, PAP, www.belapan.com, www.naviny.by
------------------------------------------------------------------------------

> Proby narzucenia ich przez gwalt tylko podkreslaja ich sztucznosc i pote
> guja zniechecenie.A w wyniku prowokuja rosyjski nacjonalizm.

wszyscy nacjonaliści - rosysjcy nie sa wyjątkiem - tłumaczą swoje działania
jako reakcję, więc twoje słowa nie dziwią. choć rosyjscy szowiniści czasami
silą się na oryginalność i bajdurzą o "walce z faszyzmem". zmartwię cię - poza
wami nikt w to juz nie wierzy...

[naf-naf]

NIe polegalbym z taka ufnoscia na ukrainskiej statystyce,spisach i badaniach o.p..A tez na tendencyjnych relacjach polskich medii.W koncu, nasz spor zostanie roztrzygniety tylko przez rozwoj wydarzen.

[tymon99]

eva15 napisała:
>
> I co jeszcze, jeśli wolno spytać o wkład kulturowy?

Masz rację. Niewiele tego, więc lepiej skasować język białoruski. I ukraiński
też. I polski, fiński, łotewski, litewski, estoński, każdy, który nie jest
rosyjskim - bo samo mówienie nie po rosyjsku to już anarchia..

[eva15]

tymon99 napisał:

> Masz rację. Niewiele tego, więc lepiej skasować język białoruski. I ukraiński
> też. I polski, fiński, łotewski, litewski, estoński, każdy, który nie jest
> rosyjskim - bo samo mówienie nie po rosyjsku to już anarchia..

Strasznie jesteś erwowy. Nie będzie tak źle, polski zostanie zachowany.

Polski zostanie zachowany ? Powaznie ? Który szef

[gru645]

ci to obiecał ? no to ....lete po pół lytra !

Jezykoznawco, najpierw naucz się ortografii

[gru645]

Czytałes pewnie dzieła Stalina o jeżykoznawstwie, bo w tym był najlepszy...ha ha ha

[tymon99]

andrzejskibinski napisał:

> Jezyka bialoruskiego niema, I nigdy nie bylo. Byla tylko gwara ktura
> poslugiwali sie chlopi zamieszkujacy te tereny. Nie mozna tej gwary porownywac
> do jezyka rosyjskiego w ktorym powstaly arcydziela literatury swiatowej.

I polskiego też nie ma. Jest tylko gwara, którą 900 lat temu posługiwali się
chłopi na Śląsku i Morawach.. To, jak piszesz słowo 'który', świadczy o Tobie
najwymowniej!

[markmig]

Słuchaj nieuku, a jakm językiem wg ciebie mówili i pisalu Jagiellonowie od
jagiełły samego po Zygmunta Augusta?

Polska nadaje po białorusku

[r.maszkowski]

Tu są częstotliwości:
www.radio.com.pl/polonia/czestotliwosci.asp?rId=9
Nie sądzę żeby wiele osób odbierało te audycje przez satelitę. Na krótkich
nadawane są dwie: 16:30 - 17:30 czasu białoruskiego i 18:30 - 19:00. Ta pierwsza
może być zbyt blisko typowych godzin pracy. Druga pewnie może liczyć na trochę
słuchaczy, ale nadawana jest na jednej częstotliwości, zapewne, jak to w Radiu
Polonia z nadajnika 100 kW, więc raczej słabego. Gdyby to szło chociaż na
średnich z Lublina czy innego miasta na wschodzie. Ale zdaje się, że te
nadajniki są już dawno zdemontowane, zresztą we wschodniej Polsce były dośc
małej mocy.

[metr]

Te audycje są retransmitowane z Radia Białystok. Ja jestem z Białegostoku i
słyszę je codziennie w Radiu Białystok. Są więc nadawane również w UKF-ie.
Zasięg Radia Białystok to około 150 km, więc na terenach przygranicznych
powinno być odbierane (Grodno, Brześć i okolice).

POLSKI MARZENIA

[presentation1]

Zadne z marzen sie nie spelnia pozostaja zludy i kaca wiele.Szabelka mozna
grozic ale tylko sobie samym.Sprawa Rosji,Ukrainy czy Bialorusi dobitnie
pokazuje ze Polska jest krajem zasciankowym ,bez glosu i znaczenia.Rzad Polski
nie ma prawa podejmowac jakichkolwiek decyzji.Robi to Unia.Normalne skoro
Polska chciala stac sie wojewodztwem Europy.

diabeł swar i wojen w Unii

[eva15]

Im głośniej Polska gra kartą mniejszości narodowych, tym mniejsze szanse na
poważne poparcie ze strony Unii. Powtarzam tą oczywistą płytę od miesięcy. Unia
powstała skutkiem negatywnych doświadczeń I i zwłaszcza II WS. Tak I. jak i II.
wojnę wywołały wyreżyserowane działania rzekomo w obronie prześladowanych
mniejszości. Unia walk o prawa mniejszości boi się jak diabeł świeconej wody. I
ma świętą rację.

Autor wyzłośliwiając się w sumie się nie myli. Unia świadomie, acz w sposób
trudny do formalnego udowodnienia, dała problem radia białoruskiego w ręce
Niemców. Ci bowiem właśnie przez ostatnie 60 lat wykazali, że nauczyli się
zadanej po II WS lekcji i potrafią się wznieść ponad podziały i resentymenty
narodowościowe oraz rewanżyzm.

Dla Unii takie radio w ręku Polski to brzytwa do podcinania wszystkim w Unii
gardła. Bóg jeden i Ameryka (co poniekąd na jedno wychodzi) wie co w tym
dobrego. Unia nie wie.

Łukaszenko może zrobić to samo

[herr7]

Zapomina się, że w Polsce poziom frustracji i niezadowolenia jest tak wielki,
że dziwię się że władze Białorusi nie nadają jeszcze swojego programu
przeznaczonego dla polskich słuchaczy w Polsce. Wystarczy naświetlić te
wszystkie afery, w które wplątana jest praktycznie cała elita a efekt jest
murowany, szczególnie przed wyborami. Chociażby ostatni przykład: Polska
właśnie przegrała przed londyńskim sądem sprawę z grupą międzynarodowych
kanciarzy noszących nazwę Eureko. Proszę zgadnąć z czyich pieniędzy będą te
roszczenia pokrywane? A jaką rolę w sprawie odegrał/odgrywa urzędujący premier,
który już ponoć szykuje sobie synekurę w biurze OECD w Paryżu. Tak na wszelki
wypadek, po przegranych wyborach.
Propaganda jest bronią obosieczną i kto wie jakie będą rezultaty tej wojny w
eterze, gdy przystąpi do niej także druga strona?

Nadaja, tylko nikt w Polsce nie słucha

[gru645]

Napisze ci tez ze prawie nikt z takich miejscowosci gdzie jest zasięg TVP nie
oglada telewizji białoruskiej tylko Polską, bo po prostu ciekawsza. Tak samo nie
czyta sie tam prawie gazet itd., co nie przeszkadza im popierac Łukaszenke, taki
dziwny kraj i wszyscy czekaja na to "kiedy sie ruszy". Łukaszenka wie ze zacznie
młodziez studenci i inteligencja, szykuje sie juz bandy pałkarzy w zakładach pracy.

[bazyliszek4]

herr7 napisał:

> Wystarczy naświetlić te wszystkie afery, w które wplątana jest
> praktycznie cała elita a efekt jest murowany, szczególnie przed wyborami.

faktycznie - u nas żadne media o aferach nie mówią. oby wreszcie baćka zbudował
te radiostacje i przerwał blokade informacyjną. mam nadzieję, że zagłuszanie
KRRiTV nie przeszkodzi ci w dobrym odbiorze...

Bazyliszku4 ! Piona za ten post !

[gru645]

tak trzymać !

[starymason]

ten artyko jest tak smieszny az zalosny, nie wiem skad gazeta czerpiw tych
ekspertow od rosji ale wpadaja oni w coraz wiekszy obled.Europka idzie na pasku
rosyjskim bo ropa po 67 dolarow i nic tego nie zmieni w dzisiejszym zaklamanym
swiecie. A za tania ropke ci wspaniali europejscy demokraci uchwala i zrobia
wszystko co im sie kaze. Mam pytanie dlaczego gazeciarze nie piszecie w ten
sposob o politykach francuskich ktorzy popieraja wiecej dyktatorow na swiecie
niz rosja polowe afryki i azji z chinami na czele co niewygodne bo linia jest
zla i sa w ue, czy to nie jest rosja wezcie sie juz nie kompromitujcie a rosjan
zawsze bede lubial bo to jeden z najblizszych nam mentalnie i kulturowo narodow
i uwielbialm rosyjska dusze balwany ale wy tego nie zrozumiecie .
nie pozdrawiam

[antysmok]

Nie rozumiesz podstawowej sprawy, Rosja nie jest podmiotem a raczej problemem we
wspolczesnym swiecie takze jezeli chodzi o rope. Przez ostatnie lata mimo super
koniunktury na rope, produkcja w Rosji spadla. Dlaczego? Rosja po prostru stala
sie tworem niewydolnym ekonomicznie, niezdolnym zgromadzic odpowiednich funduszy
na inwestycje w wydobycie. Mozna z nimi postepowac w rozny sposob glaskac po
glowce jak robia francuzi czy niemcy, grozic paluszkiem jak amerykanie czy
podskakiwac jak robia polacy. Nie zmienia to faktu ze jest to tylko polityka
dorazna nikt nie traktuje juz Rosji jako pelnoprawnego gracza, takze dlatego ze
nei sa w stanie zapenic dostaw ropy. Wczesniej zcy pozniej chinczycy sami beda
musieli zadbac o swoje dostawy ropy z syberii, przeciez potzrebuja jej coraz
wiecej... Takze bez pozdrowien (coz tzreba sie znizyc do poziomu interlokutora :-) )

[stasiek1946]

Ciekawe czy taką samą sumę rząd przeznaczy na usunięcie skutków powodzi

Pytanie

[wspanialy69]

Czy ktoś z forumowiczów zna może jakieś dobre rosyjskie strony informacyjne albo publicystyczne, ale w języku ANGIELSKIM lub niemieckim. Niestety z moją znajomością ruskiego jeden artykuł z Inosmi.ru zajął by mi cały dzień, albo tydzień :-< .

[philipp_k]

www.rian.ru - angielski, niemiecki i inne jezyki - portal Rosyjskiego Biura
Informacji.
www.kommersant.ru - wersja po angielsku.

[eva15]

philipp_k napisał:

> www.rian.ru - angielski, niemiecki i inne jezyki - portal Rosyjskiego Biura
> Informacji.
> www.kommersant.ru - wersja po angielsku.

Dzięki za informacje. Ale czy źródła te są rzetelne? Do kogo należą te gazety?
Kommersant chyba do Bieriezowskeigo?

[eva15]

Czy Rosyjsie Biuro Informacji to organ rządowy?.

[philipp_k]

Witaj, evo! Tak to jest organ rzadowy. Dla rownowagi :) podalem jeszcze
kommersanta ktory jak sprawiedliwie zauwazylas nalezy do Berezowskiego. Jendak
gazeta jest b.dobra i wplywowa. Rzetelna krytyka wladzy.

[eva15]

спасибо большойе

[philipp_k]

Всегда к вашим услугам :)

[eva15]

philipp_k napisał:

> Всегда к вашим услугам

очень приятно

[wspanialy69]

tnx
właśnie czytam :))
pierwszy artykuł jaki mi wpadł w oko to "Operation Abramovich Exit"

ROSJA-DO PRZODU!!!

[perunslaw]

XA!XA!XA!

GADACIE GŁUPOTY AŻ MIŁO!!!
OBSZARY UKRAINY I Białorusi były pierwotnie w państwie zwanym RUSIĄ KIJOWSKĄ!!!
Dostały się potem pod wływ Litwy i Polski tak jak Śląsk,Pomorze pod Niemcy!!!
My Ślązaków i Kaszubów uważamy za Polaków!!!
Logicznie też można uznać Białorusinów i Ukraińców za RUSINÓW!!!

A SZLACHTA LITEWSKO-RUSKA TO ZDRAJCY SWOJGO LUDU.
W POLSCE SRODKOWEJ LUDZI ZZA BUGU NIE UZNAJE SIĘ W PEŁNI ZA SWOICH TYLKO
RUSKICH!!!(NAWET TYCH SPOLSZCZONYCH)...

[piotr333]

Komentujac artykul mam mieszane uczucia, bo z jednej strony pragne poprzec
dzialania demokratyzujace, a z drugiej, nie moge zgodzic sie z autorem
artykulu, ze jezyk bialoruski jest wystarczajaca popularny. To prawda jesli
mowimy o zachodniej czesci Bialorusi, ale tej nie musimy przekonywac do nas.
Oni odbieraja polska telewizje i nie potrzebuja tak bardzo jakiejs informacji.
Oni juz ja maja. Dotrzec z informacja nalezy do pozostalego spoleczenstwa,
ktore w wiekszosci mowi po rosyjsku. Dlatego nie jest bledem mowienie po
rosyjsku, bledem jest mowienie z bledem, przeinaczanie i robienie na sile
problemu. Uwazam, ze znacznie lepiej mozemy przekonywac do siebie naszym
pozytywnym postepowaniem, a wyszukiwaniem wszystkiego negatywnego co rosyjskie.
Nie zapominajmy, ze istnieje jeszcze Rosja i ze szukanie na sile wiekszych
problemow do niczego dobrego nie prowadzi. Polska polityke porownalbym do
pragnien malego dziecka: chce te zabawke i juz, a jak jej nie dostane, to rzuce
sie na podloge, bede tupac i plakac, a moze nawet cie uderze. Wszystkiego
najlepszego. piotr333

Dobre chęci po...polsku

[herr7]

Zanim zaczniemy nawracać na "wolność i demokrację" innych warto się zastanowić
co tak naprawdę możemy takiej Białorusi zaproponować? Gdyby Polska była taką
np. Danią odpowiedź byłaby oczywista. Póki co jest to największa bieda w UE,
rozwalająca się infrastruktura, ponad 20% bezrobocie i masowa emigracja
młodzieży za chlebem, często za marnym ochłapem, co ostatnio pokazano w
dzienniku TVP (jak polsko-albańskie mafie traktują we Włoszech naszych
zbieraczy pomidorów). Nie sądzę, zeby było tak wielu chętnych na Białorusi na
powtórzenie u nich "cudu Solidarności". Jeżeli się tych oczywistości nie
zrozumie to będą czekać nas jedynie rozczarowania, a krajowi może się
przydarzyc coś tragicznego.

[czarnorus]

Tacy ludzie,jak pan Zianon Pazniak są wlasnie winni slabosci opozycji na
Bialorusi,bo im bardziej wyglaszaja radykalne poglady,tym mniej maja
zwolennikow i wyborcow.Dlatego Luka jest tak dlugo przy wladzy.Co do "wyrugowal
bialoruski jezyk"to w szkolach srednich zost.wprowadzona historia po
bialorusku,i dzieciaki z tym sie mecza.Na bialorusi nikt nie zmusza ludzi mówic
po rosyjsku,a szersze wprowadzenie bial.na sile bedzie bardzo
niepopularne.Nieporozumieniem jest porownywanie obecnej sytuacji na Bialorusi
do lat spred 90:ludzie wyjezdzaja za granice,maja internet i tv satel.,i musza
sami zadecydowac co dla nich dobre.