Po Katrinie nadchodzi Rita

[meerkat1]

Thad Allen nie jest "jednym z szefow", tylko SZEFEM akcji ratunkowej w Calym
rejonie. I nie "Strazy Przybrzeznej" tylko Strazy Ochrony Wybrzeza. :-(((

Kioto, Kioto!

[at_work]

"Amerykański Idioto"!

_
Pies, czyli kto?

Huragan Kaczyński uderzył na Warszawę

[reduta_ordona]

Całe miasto w rozsypce, inwestycje spadły o 50% huragan kosztował dodatkowe
240000000 złotych i hula nadal, a wy nic nie piszecie, tylko o Ameryce i Iraku.

[jakeww]

autentycznie tak myślałem że napisano - Huragan Rokita, bo tyle teraz przed
wyborami o polityce wszędzie :)

Kuba tez za Irak? :-)))

[meerkat1]

"Earlier, areas of northern Cuba were flooded, power was cut off, and winds
damaged buildings and infrastructure." (Reuters)

[ciekawymbardzo]

W Warszawie, Kaczyński dostanie ponad 60% głosów i żadna czewona ciota tego nie
zmieni.

Protokół z Kioto

[ppecherz]

Moze gdyby kilkanascie lat temu amerykanie zaczeli mniej truc srodowisko
naturalne (wiem, inni tez truja, ale usa ma najwieksza gospodarke, stad
najwiecej truja), to mieliby o jeden huragan mniej w roku... a teraz nie
rozumiem dlaczego mamy im pomagac, chyba jedyny kraj ktory protokolu z kioto nie
podpisal...

Polska jako jeden z niewielu cywilizowanych krajow

[centrala]

nie pomogla USA po katrinie. Zreszta, cobysmy im wyslali - paluszki lajkonik?
Co do Kioto - polecam moj pozniejszy post.

[insp]

ppecherz napisał:

> Moze gdyby kilkanascie lat temu amerykanie zaczeli mniej truc srodowisko
> naturalne (wiem, inni tez truja, ale usa ma najwieksza gospodarke, stad
> najwiecej truja), to mieliby o jeden huragan mniej w roku... a teraz nie
> rozumiem dlaczego mamy im pomagac, chyba jedyny kraj ktory protokolu z kioto
> nie podpisal...

Widze, ze kolega calkowicie ulegl zielonej propagandzie. Poczatek jest dobry,
mozna zawsze sobie pogdybac. Na przyklad: Jezeli Ribbentropp nie podpisal by
ukladu z Molotowem, to moze Polska mialaby najwieksza gospodarke na swiecie i
bylaby najwiekszym trucicielem swiata.

Ale widze tez, ze koledze nie chodzi tylko o gdybanie. Kolega z cala pewnoscia
zna caly lancuch przyczynowo-skutkowy, tak wiec - Ameryka nie podpisala Kioto,
wiec sama sobie powoduje huragany.

Kolega moze zgarnac nagrode Nobla za udowodnienie swoich tez. Wcale nie zartuje,
jakos nikomu jeszcze nie udalo sie udowodnic zwiazku globalnych zmian
klimatycznych z przemyslowa dzialalnoscia czlowieka.

Zycze powodzenia.

[1maruti1]

hmm... a czytales moze raport czolowych naukowcow swiata z IPCC, skupiajaca kilkatysiecy czolowych klimatologow, oceanologow i innych pokrewnych naukowcow? Oni ponad wszelka watpliwosc wskazuja na zwiazek globalnych zmian pogodowych z przemyslowa dzialalnoscia czlowieka.

nie ulegaj propagandzie apologetow. to ze pisza bzdury wbrew wszelkim naukowym faktom nie znaczy ze musisz je powtarzac.

Ale rozumiem ty madrzejszy niz ci naukowcy...

Belkoto z Kioto

[meerkat1]

"Oni ponad wszelka watpliwosc wskazuja na zwiazek globalnych zmian pogodowych
z przemyslowa dzialalnoscia czlowieka."

Czy moglbys mi jeszcze zacytowac z tego fachowego raportu jakiego konkretnie
typu dzialalnosc przemyslowa czlowieka spowodowala koniec epoki lodowcowej?

z gory dziekuje!

[meerkat1]

"The current levels of CO2 are the highest in the last 420,000 years."

A kto i jak kalibrowal instrumenty przy pomocy ktorych dokonano tak precyjnych
pomiarow 420,000 lat temu?

zabierasz głos czesto i gesto na tym forum

[monster1972]

zawsze rabisz za madrale...

ku*wa jaki z ciebie cholerny geniusz

jeszcze nie widzialem, zebys napisał:
kurde ludzie, nie wiem... ale moze to jest tak... a moze tak

zawsze to ma styl: "ja wam powiem, słuchajcie"

no to teraz ty słuchaj cwoku, oznaczanie CO2 w przeszłosci jest mozliwe na
podstawie chocby skamielin i ich składu... wystarczy dokopac sie do warstwy
geologicznej z odpowiedniego okresu i juz

jakbys troche wiedzial, nie robilbys z siebie debila

w chemii wiele rzeczy od siebie zalezy, wiec zawartosc składnika A, B i C w
odpowiednich proporcjach pozwala oszacowac chocby w przyblizeniu zawartosc
zkladnika D

a metodę szacowania wieku na podstawie zawartoosci wegla C14 tez w swej
nieomylnosci uwazasz za mało wiarygodna?

jak ja lubie zadufanych w sobie mądrali

czlowiek se poczyta... posmieje sie:-)

ochłonięcia zycze

[misza1000]

meerkat1 napisał: A kto i jak kalibrowal instrumenty przy pomocy ktorych
dokonano tak precyjnych pomiarow 420,000 lat temu?

O boze, poziom inteligencji meerkat1 (chyba przez osmoze?) tak sie od tego
przebywania za oceanem obnizyl, ze zapomnial czego go w polskiej szkole uczyli?
A moze Tys determinizmu zapomnial? Ze mozna mierzyc PRZYCZYNY po SKUTKACH?
Prosze wycieczki, widzimy tutaj rozjechanego przez walec drogowy meerkat1. O,
jeszcze cieply! Wyciagamy z tego wniosek, ze meerkat1 musial byc przejechany
nie tak dawno!

Jak Ci meerkat1 babcia opowiadala o swoim pierwszym razie z dziadkiem tos tez
nie wierzyl, bo Cie przy tym nie bylo? No i wszystkim wiadomo, ze dziadkow
kalibrowali kiladziesiat lat temu w/g calkiem innych standardow, to te
opowiesci babci meerkat1 o 6 razach dziadka nalezy miedzy bajki wlozyc...

[borrka1]

misza1000 napisał:

> meerkat1 napisał: A kto i jak kalibrowal instrumenty przy pomocy ktorych
> dokonano tak precyjnych pomiarow 420,000 lat temu?
>
> O boze, poziom inteligencji meerkat1 (chyba przez osmoze?) tak sie od tego
> przebywania za oceanem obnizyl,



ze tez wam sie chce dyskutowac z tym przyglupem?chociaz czasem trzeba jemu nosa
utrzec,jakis czas bedzie spokoj na forum,teraz tez przepadl na dlugo,paznokcie
obgryza.

no i zgadnij teraz...

[vitek25]

...skad wiadomo ze głosujesz na PO?

:P

[marcin120]

1maruti1 napisał:

> hmm... a czytales moze raport czolowych naukowcow swiata z IPCC, skupiajaca
kil
> katysiecy czolowych klimatologow, oceanologow i innych pokrewnych naukowcow?
On
> i ponad wszelka watpliwosc wskazuja na zwiazek globalnych zmian pogodowych z
pr
> zemyslowa dzialalnoscia czlowieka.
>
> nie ulegaj propagandzie apologetow. to ze pisza bzdury wbrew wszelkim
naukowym
> faktom nie znaczy ze musisz je powtarzac.
>
> Ale rozumiem ty madrzejszy niz ci naukowcy...

no to co w takim razie proponujesz? Powrot do jaskin? Klimat zmienial sie na
dlugo zanim czlowiek pojawil sie na ziemi i bedzie sie zmienial dalej a to o
czym mowisz jewst zalosne. Dane jakie mozna uznac za wiarygodne pochodz z lat
60-siatych. Tak naprawde nie wiemy co powoduje zmiany klimatu i dlaczego tak
sie dzieje. Mozemy tylko domniemywac, przypuszczac itd.

[will_hunting]

Wydaje mi się, że jeśli ktoś naprawdę uparł się że globalne ocieplenie i zmiany
klimatu są wymysłem i głupim spiskiem "nieuków" no to sorry, ale dyskusja nie
ma sensu!

Fakty są jednoznaczne.

Na forum pojawiło się wiele cytatów z zachodnich dokumentów, ja jednak będę
pisał w naszym ojczystym języku- być może będzie to (dla większości geniuszy
mających gdzieś naukę) łatwiejsze do odbiory ;)

Bodajże ostatni raport IPCC: 2700 stron raportu oceniającego zmiany klimatyczne
nad którym pracowało ponad dwa i pół tysiąca osób reprezentujących środowiska
naukowe, agendy rządowe i pozarządowe. Poza tym raport przeszedł dwustopniową
recenzję: ekspercką i rządową.

Czyli wybitni naukowcy, agencje rządowe i pozarządowe a na przeciw lobbing firm
którym bardzo zależy na np. nie podpisaniu przez kozaka Bush'a Kioto, gdyż jak
sam kozak Bush przyznaje byłby to cios dla Amerykańskiej gospodarki.

No cóż... Faktycznie sprawa prosta. <LOL> To Bush ma rację ulegając doradcą,
zapewne niezależnym i pompując gospodarkę alby móc przeznaczyć kolejne setki
miliardów na wojska walczące o ropę na Bliskim Wschodzi i pompując do atmosfery
szkodliwe gazy. Co oczywiście nie niesie za sobą i nie będzie niosło w
przyszłości żadnych skutków obocznych. Bo przecież to wszystko to tylko zielona
propaganda i jeden wielki spisek. <HAHAHA>

Szkoda tylko że tacy ludzie mają wpływ na losy nie tylko swojego kraju ale i
losy świata, gdyż skutki dzisiejszej głupoty odczuwalne będą nie tylko w Stanach
ale na całym świecie.

Pozdrawiam wyznawców spisku i propagandy zielonych! Czas się poduczyć!!!

OLE!

[meerkat1]

sam podpisz Belkoto z Kyoto, idioto.

Moze w Polsce powodzi nie bedzie?

[eres39]

Powtarzasz , jak glupi baran , utarte slogany.Jesli chcesz wiedziec , to od
czerwca do konca listopada , zaczyna sie sezon na huragany.I ten rok nie jest
niczym wyjatkowym.Wyobraz sobie ,ze najciezsze huragany nawiedzily stany w
1933.Pomysl , czy ktos myslal wtedy o ograniczeniu emisji
zanieczyszczen.Niktomu nawet nie przyszloby do glowy , myslec wtedy o traktacie
z Idioto - Kioto.

[meerkat1]

eres39 napisał:

> "Powtarzasz , jak glupi baran , utarte slogany.Jesli chcesz wiedziec , to od
> czerwca do konca listopada , zaczyna sie sezon na huragany.I ten rok nie jest
> niczym wyjatkowym.Wyobraz sobie ,ze najciezsze huragany nawiedzily stany w
> 1933."

Najciezszy huragan nawiedzil USA w roku... 1900!
Huragan Galveston spowodowal wtedy smierc okolo osmiu tysiecy (8000) ludzi!

[eres39]

napisalem...najciezsze huragany ....czyli najwieksza ich ilosc

[crystalhawk]

Naprawdę nie wiadomo co jest przyczyną tego klimatycznego zamieszania. Może
CO2, wszak planeta Wenus, której atmosfera składa sie z ponad 80% z dwutlenku
węgla jest w czołówce najgorętszych planet w naszym układzie i nie dlatego że
jest nieco bliżej słońca niż my.
Ale ale, ja nie wiem czy wiecie, ale mineło już troche tysięcy lat i epoka
lodowcowa jest już tuż tuż! A epoki l. są dość regularne w czasie i na dodatek
poprzedzają je klimatyczne zawieruchy. CO2, epoka lodowcowa, może jeszcze
zanikające pole elktromagnetyczne, nie wieeeem.. ale coś dużego się szykuje na
naszej planecie i znaki tego już widać i tylko ślepy tego nie spostrzega.
Myśle że USA powinna podpiasać Kioto, może to g**** da, ale powietrze będzie
czystrze :), a kase, którą przeznaczono na przemysłową produkcję, można by
zainwestować w nauke i nowsze technologie, o prosze :).

Czekamy na podwyzki cen benzyny

[pablo123]

Mysle ze ta informacja spowoduje wzrost cen paliw na stacjach benzynowych w
Polsce OD ZARAZ!
Co innego, gdyby pojawila sie przeslanka do obnizki cen. Np. radykalny spadek
akcyzy, nie mowiac o takich pie..ch jak obnizenie cen hurtowych u rafinerii
o paredziesiat gr na litrze w ciagu kilku dni (jak to bylo w ub. tygodniu).
Wtedy wlasciciele stacji musza poczekac az sie wyczerpia stare zapasy i jeszcze
pare dni jakby co. Bo beda stratni, nie?
Chore to jest. A my placimy, bo popyt sztywny.

A już bałem sie ,że Rokita-tego by nie znieśli

[ziobro_adama]

A już bałem sie ,że po Katrinie nadchodzi Rokita-tego by już nie znieśli

Aż strach się bać :-((

[uniaeuropejska1]

Wyjąłeś mim to z ust kolego.Po Katrinie przychodzi RokITA.Niestety od tego
żywiołu Amerykańce są wolni.To spadnie na nas.

[msp1]

Dlaczego one (te huragany) mają żeńskie imiona, co na to p.p,Środa i Jarucka?

Witaj Rita w domu...

[heraldek]

...czy moglabys sie przespacerowac tym razem przez Texas...
przez rancho Busha....

Tak wlasnie bedzie. Najprawdopodobniej

[centrala]

tym razem uderzy w Texas.

[uniaeuropejska1]

Raczej w Rydzyka.Kto tsunami wojuje od tsunami zginie.

[pulemiot37]

heraldek napisał:

> ...czy moglabys sie przespacerowac tym razem przez Texas...
> przez rancho Busha....
Ale pal diabli Ritę, Florydę, Busha i Texas.. Do nas zbliża się kataklizm
Rokita.. i kto nam pomoże???

Będzie lustracja, więc...

[jan_r_k]

Nie dziwię się strachu komusząt przed Rokitą (PO + PiS). Będzie lustracja i na
pewno zabierze się nielegalnie zgromadzone rzeczy i nieruchomości. Pulomiot,
pulomiotem, ale chyba skuteczniejsze jest dla czerwonych "targnięcie się na
siebie ze sznurem". Święty Michnik z Urbanem i Mazowieckim już nie obronią..

Jan K.

pulemiot37 napisał:
> heraldek napisał:
>
> > ...czy moglabys sie przespacerowac tym razem przez Texas...
> > przez rancho Busha....
> Ale pal diabli Ritę, Florydę, Busha i Texas.. Do nas zbliża się kataklizm
> Rokita.. i kto nam pomoże???

Jak Kuba Bogu tak Bog Kubie (Rita toze!:)))

[meerkat1]

pulemiot37 napisał:

> heraldek napisał:
>
> > ...czy moglabys sie przespacerowac tym razem przez Texas...
> > przez rancho Busha....
> Ale pal diabli Ritę, Florydę, Busha i Texas.. Do nas zbliża się kataklizm
> Rokita.. i kto nam pomoże???


USA pomoze wam w takim samym stopniu w jakim wy pomogliscie USA po Katrinie! ;-)

Jak USA przetrzymalo Ivana! :-)))

[meerkat1]

( i tego ubieglorocznego, i tego ubieglowiecznego), to Rite tez przetrzyma.:-)))

"DON'T MESS WITH TEXAS!"

P.S. Na razie-kierunek na Houston (kategoria 3).

[jarqs]

Straży Ochrony?... co Ty bredzisz?...US Coast Guard, czyli Straż Wybrzeża,
Straż Przybrzeżna - kwestia gustu.

[joris]

I znowu ten brzydki Bush winien, teraz robi huragan Rita. Zabil tez Giordano
Bruno, strzelal do Papieza, wywolal tsunami.

[insp]

> I znowu ten brzydki Bush winien, teraz robi huragan Rita.

Przynajmniej teraz juz wiemy, ze Bush robi te huragany aby odpokutowac nie
podpisanie Kioto ! A dobrze mu tak ! Flagellacja co miesiac, az podpisze :)

Kto winien? Oczywiscie "W"! :-))))))))))))))))))))

[meerkat1]

I wywolal w r.1900 huragan Galveston, w ktorym stracilo zycie 8000 ludzi! :-)))

A Reagan wydusil polskie kury! ;-)))

[misza1000]

meerkat1 napisał: "A Reagan wydusil polskie kury!"

Na cales szczescie nie wszystkie. Jeszcze kilka zostalo, aby przypominac czym
sie rozni KURA od FORMY GEOMETRYCZNEJ GENETYCZNIE ZMODYFIKOWANEJ Z ZEWNATRZ
PRZYPOMINAJACEJ KURE A ZROBIONEJ Z ANTYBIOTYKOW, KONSERWANTOW I FOLII.

"Okoliczności zmieniły się. Mamy kolejny huragan"

[centrala]

"Okoliczności zmieniły się. Mamy kolejny huragan, który zbliża się do nas" -
powiedział Nagin na konferencji prasowe."
Z tego co wiem to ma uderzyc w Texas w okolicy Galvestone, czyli wystarczajaco
daleko od NO, ale po ostatnich wtopach R. Nagins probuje najwyrazniej zapunktowac.
No ale ciul.
Do tych wszystkich, ktorzy marudza o protokole z Kioto - nikt nie udowodnil
wplywu podwyzszonego stezenia CO2 (w skutku efekt cieplarniany) na
intensywnoscosc i czestosc wystepowania huraganow.
Rekordowe temperatury wody basenu atlantyckiego spowodowane sa osiagnieciem
szczytowego punktu w 60-80 letnim cyklu. Dla lubaicych historie powiem tylko, ze
w latach 30 wystepowaly rowniez bardziej intensywne i czestsze huragany niz
kilkanascie lat temu.

Zielone swiry wiedza lepiej! ;-))))))))

[meerkat1]

"Do tych wszystkich, ktorzy marudza o protokole z Kioto - nikt nie udowodnil
wplywu podwyzszonego stezenia CO2 (w skutku efekt cieplarniany) na
intensywnoscosc i czestosc wystepowania huraganow.
Rekordowe temperatury wody basenu atlantyckiego spowodowane sa osiagnieciem
szczytowego punktu w 60-80 letnim cyklu. Dla lubiacych historie powiem tylko, ze
w latach 30 wystepowaly rowniez bardziej intensywne i czestsze huragany niz
kilkanascie lat temu."

Hej!, <centrala>! Nie badz samobojca!

Nie widzisz jak mnie tu opluwaja ile razy wspomne o irracjonalnosci tych
bezpodstawnych twierdzen?

Co z tego, ze brak naukowych dowodow?

Zieloni( naukowo) WIEDZA LEPIEJ! ;-)))

Pozytki z globalnego ocieplenia! :-)))

[meerkat1]

Pza tym gdyby nie globalne ocieplenie, to byscie sie nadal trzesli z zimna w
jaskiniach pod stosami mamucich futer![epoka lodowcowa!]

A USA bylyby zageszczone jak Japonia uciekinierami z Europy Wschodniej, ktorzy
przechodziliby sobie po prostu przez most lodowy pokrywajacy Ciesnine Beringa.

P.S. A wg najnowszych danych "Rita" najbardziej zagraza obecnie Florida Keys.

To pewnie kara dla brata prezydenta, Jebba, gubernatora Florydy! :-))))))))))))

Meerkat, przestan sie osmieszac i poczytaj...

[1maruti1]

np. raport IPCC z 2001 roku oraz np. to:
"Greenhouse Wars" in the July 19, 1997 New Scientist looks at some of the claims of the greenhouse skeptics.

In "Consensus science, or consensus politics? (Nature, Vol 412, 12 July, 2001, pages 112-114) Mark Schrope takes a look at claims that the IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change) reports have been slanted by politics. An accompanying editorial, "Shooting the messenger", (page 103) strongly criticizes the critics of the IPCC. "To this end, they have championed specious scientific findings and worked to establish a bogus scientific debate between their own 'experts'-many of whom are not even atmospheric scientists-and the consensus view of climate researchers."

Temperature measurements calculated from satellite measurements have been the last refuge of the global warming naysayers. But several criticisms of the measurements have been raised. Here are two articles that summarize the controversy, which is sure to continue. "Global Climate Date and Models: A Reconciliation"' by James Hansen et al., Science, vol. 281, pages930-932 (August 14, 1998) "Until now the MSU data have been the principle refuge for those who deny the reality of global. We believe that warming trends of both the surface and troposphere are now sufficiently clear that the issue should no longer be whether global warming is occurring, but what is the rate of warming, what is its practical significance, and what should be done about it." And "Falling satellites, rising temperatures?" By Dian J. Gaffen, Nature, vol 394, pages 615-616 (August 13, 1998).

"Uncertainties in projects of human-caused climate warming" (Science, Vol. 278, November 21, 1997, pages 1416-1417). J. D. Mahlman's look at what is likely and unlikely to happen as a result of climate change. "It is clear that much is known about the climate system and about how that knowledge is expressed through the use of physically based coupled models of the atmosphere, ocean, ice, and land surface systems. This knowledge makes it obvious that human caused greenhouse warming is not a problem that can rationally be dismissed or ignored."

For a critique (now somewhat dated) of issues raised by global warming skeptics see "Response to Skeptics of Global Warming", William W Kellogg, Bulletin American Meteorological Society, Vol. 74, 1991, pp 499-511.

For a look at the controversy about the IPCC report see "Attacks on IPCC Report Heat Controversy Over Global Warming", Toni Feder, Physics Today, August 1996, pp 55-57

[1maruti1]

Taa?

A IPCC to co? Banda Zielonych nieukow czy czolowi naukowcy swiata? Jesli to drugie to oznacza, ze wogole nie ma juz wykwalifikowanych naukowcow na swiecie...
Przypominam oswiadczenie z 1996 roku: "The balance of evidence suggests a discernible human influence on global climate." TO SA CZOLOWI NAUKOWCY SWIATA!!! Nie to co wy.
I poczytaj to:
www.grida.no/climate/ipcc_tar/wg1/pdf/WG1_TAR-FRONT.PDF
a) Czegos takiego nie da sie udowodnic na 100%, jednak dowody są oszalamiajace.

b) Co do twoich twierdzen polecam np. solar-center.stanford.edu/sun-on-earth/damon.html
i to:
The Science of Climate Change, Science 2001


c) Macie racje co do braku dowodow bezsprzecznych miedzy efektem cieplarnianym i , ale czolowe instytuty wskazuja na mozliwe powiazanie zmian klimatycznych i efektu cieplarnianego z zaostrzeniem zjawiska El Nino (np. Conservation Science Institute Ocean Initiative).

A tu prosze lekarstwo na wasze mity.
www.environmentaldefense.org/documents/382_Myths.htm
Cale gadanie o braku dowodow mnie rozsmiesza i co gorsza oburza. Pogarda dla nauki w waszym wykonaniu jest zenujaca. Wolicie sluchac propagandy korporacji niz faktow.

Nieuctwo jest karygodne. Troche szacunku dla naukowcow, ludzie.

IPCC to nie Zieloni czy ekolodzy. To zbior najwiekszych swiatowych ekspertow w tej dziedzinie.

Prawicowi ignoranci wiedza najlepiej! ;-))))))))

[1maruti1]

Proponuje wiecej szacunku dla naukowcow. Ignorancja nie jest powodem do obrazania ludzi.

Przeciez przedstawiam naukowe poglady

[centrala]

na cykl zmian temperatury atlantyku, nie sa to moje urojenia z palca wyssane.
A El-Nino kontra Al-Nina to co???! Efekt cieplarniany czy naturalny cykl zmian
temp. wod Pacyfiku?! Odp: Naturalny, a jak wplywa na klimat Ameryki, Australi
czy Azji. Jednak z homo sapiens nie ma nic wspolnego lub bardzo malo wspolnego.
Nikt nie udowodnil wplywu CO2 na intensywnosc wystepowania huraganow.
Rozwijajac: Pokaz mi obiektywny raport NOAA albo innej powaznej organizacji,
ktora bez cienia watpliwosci na taki zwiazek wskazywalaby.
Dla zainteresowanych obiektywna i naukowa proba interpretacji aktywnosci
tropikow w 2005 polecam artykul.
www.wunderground.com/hurricane/active2005.asp"

[alatien]

Przeczytaj pare postow wyzej, nieuku.

Poza tym, wiekszosc teorii klimatologicznych opiera sie na danych satelitarnych,
ktore sa dostepne dopiero od ok 20 lat, a wiec smiesznie maly okres aby wykryc
cykle naturalne lub wplywy zanieczyszczen. Modele maja po prostu za malo danych.
Odrzucanie jakiejkolwiek teorii na tym punkcie badan to czysty idiotyzm.

[1maruti1]

Centrala:
Oczywiscie. Przeczytaj moj post gdzie pisalem, ze nie ma dowodow wiazacych obecne ostre zmiany pogodowe z globalnym ociepleniem. Przypominam jednak, ze:
a) badania na ten temat dopiero sie rozpoczely;
b) nie powstanie ZADEN raport naukowy, ktory bez cienia watpliwosci wskaze na powiazanie - paleometereologia juz jest taka nauka. Napisze ze prawdopodobnie, ale nie moga stwierdzic.
Klimatolodzy uwazaja jednak, ze jest zwiazek, choc dotychczas nie udalo sie wykazac go bezsprzecznie.

W sprawie El-Nino (czy jak wolisz La Nino w mysl slawnej dysputy):
Oczywiscie jest to zjawisko W PELNI NATURALNE!!! Co do tego nie ma watpliwosci. Pytania dotycza wylacznie tego, czy jej obecne natezenie jest naturalne. Tu polecam np. prof. Trenberth, Timmermana w raporcie IPCC czy slawny Pew Institute.
Warto tez zobaczyc to:
A. Timmermann, J. Ohberhuber, A. Bacher, M. Esch, M. Latif and E. Roeckner
Increased El Nińo frequency in a climate model forced by future greenhouse warming, Nature, 1999

Pozdrawiam

[eres39]

nareszcie rozsadny glos na tym forum.przelomowy pod tym wzgledem byl rok 1933.

[insp]

No wlasnie. Nie podpisal Kioto...

[insp]

Ooops !
Widze, ze G.W. Bush usunal list od democratus, na ktory odpisywalem.
Nie pozostaje mi nic innego jak zaskarzyc Busha do trybunalu w Strassburgu.

[katastrofy]

"Ze względu na ciągle nowe, tragiczne odkrycia, liczba potwierdzonych ofiar
śmiertelnych wciąż rośnie, mimo że od przejścia huraganu minęły już trzy
tygodnie. W poprzednim, niedzielnym bilansie była ona niższa o 90 zgonów."

Nie rozumiem tego akapitu: liczba ofiar wciąż rośnie a w niedzielnym bilansie
była niższa o 90 zgonów???

Ten tekst był przeredagowywany przez Einsteina?

[steku]

ogladalem wczoraj po raz kolejny "pojutrze" i wolalbym zeby taki scenariusz sie
nie sprawdzil. my to jednak mamy szczescie zadnych wiekszych huraganow trzesien
ziemi wuokanow ani tsunami co njawyzej niedobitki postkomunistow

alternatywny punkt widzenia

[tylkoniepis]

www.weatherwars.info/katrina.htm

[insp]

tylkoniepis napisał:

> www.weatherwars.info/katrina.htm

Swietne :) Naprawde mozna sie dobrze posmiac !

Dziekuje za link, podesle go wszystkim moim znajomym, kiedy merytoryczna
dyskusja na ten temat zejdzie do poziomu klotni dzieci w piaskownicy. Jedno z
nich wtedy zwykle mowi - "Balcerowicz musi odejsc!". I juz jest zgoda :)

U NICH RITA ...A U NAS ROKITA

[me-e]

...liberaliz w wydaniu bylej uw a dzisiaj po to niczym huragan dla przecietnego
obywatela...uwaga, uwaga rokita nadchodzi...

Do anti-Kioto ignorantow

[1maruti1]

In 2001, the 2500 scientists from around 100 countries who make up the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), warned that unless greenhouse gas levels are stabilised, Earth's average temperature will rise 1.4-5.8°C by the end of the century. To achieve stabilisation, total global greenhouse gas emissions must be cut by at least 60% of today’s emissions within 25 years. Anything less will not control global warming.

Studies since indicate that the IPCC’s predictions may underestimate the warming. In April 2002, researchers at the University of Bern estimated that there was a 40% likelihood that the Earth’s temperature in 2100 would be higher than the IPCC’s figure.

In the same month, scientists at England’s Hadley Centre for Climate Prediction and Research revealed that their models indicated that the temperature increase in the UK could be 7-8°C by 2080, because trees and vegetation killed by the warmer weather and less rainfall would in turn emit extra CO2, while greater numbers of warm-weather microbes in the soil would also produce more CO2.

The average temperature of the atmosphere in 1998 was the warmest since records began in the 1860s, according to the UN World Meteorological Organisation (WMO). The next hottest year was 2002, followed by 2003 and 2001. Global temperature is 0.6°C hotter than at the end of the 19th century, mostly due to industry-induced warming. Seventeen of the 18 hottest years on record have occurred since 1980, 10 since 1990. “Clearly, for the past 25 or 26 years, the warming is accelerating”, the WMO’s Kenneth Davidson told a press briefing in December 2002. “The rate of increase is unprecedented in the last 1000 years.”

These changes mirror changes in the amount of CO2 in the atmosphere. According to the IPCC’s figures, if unchecked, CO2 levels in the air will be between 650 and 970 parts per million (ppm). However, these estimates may also be too conservative.

The Associated Press reported on March 20 that scientists at Hawaii’s Mauna Loa Observatory had recorded CO2 at record levels in the atmosphere. For 10,000 years before industrialisation, the concentration of CO2 in the air was around 280 ppm. On March 19, CO2 levels peaked at 379 ppm, compared with 376 ppm a year earlier and 373 ppm in 2002. The rate of increase is accelerating at almost twice the average annual increase over the previous decade (1.8 ppm) and three times the average increase in the 1950s. The current levels of CO2 are the highest in the last 420,000 years.

Abrupt climate change
The IPCC forecasts a gradual sea level rise from the heat expansion of oceans and melting glaciers of between 20 centimetres and almost one metre by 2100 if greenhouse gas emissions are not significantly reduced. This is assuming that the Antarctic and Arctic ice caps will remain constant.

As disastrous as this would be — causing widespread flooding, more extreme storms and droughts that would hit the Third World hardest — it pales in comparison to the catastrophe that a growing number of climate scientists say is possible if runaway global warming is allowed to take place.

Not only are colossal climate changes scientifically possible, but they could take place within very short periods. Of course, they would not take place in hours, days or weeks, as in The Day After Tomorrow, but they could unfold in the space of a decade or a person’s lifetime. This is a tiny faction of the time that climate change usually takes place.

As Harvard University palaeoclimatologist Daniel Schrag told the Scripps Howard News Service on May 14, while the movie “greatly exaggerates how quickly climate change can happen ... it is possible that the ultimate consequences of climate change ... may be just as severe and disastrous.”

Scientists freely admit that the consequences of global warming are so complex that it is impossible to predict what sort of events may be unleashed, and when. But they agree that once it begins, it cannot be stopped.

The Day After Tomorrow debate has focused attention on how the melting of the polar ice sheets, Arctic tundra and the world’s glaciers may bring about abrupt climate change. In February 2002, the respected science journal Nature published an analysis from Oregon State University.

It explained that the influx of massive quantities of freshwater into the polar oceans could slow down, or even halt, the global thermohaline circulation. Also known as the Great Ocean Conveyor, these gigantic ocean currents of warm surface water move from the tropics to the polar regions until the currents get so cold that they sink and return to the tropics to be reheated.

These currents transport heat into the North Atlantic region. Because of warm currents, Britain's ports are free of winter ice at the same latitudes as Canada and Russia, where ports are frozen solid. If the Atlantic thermohaline circulation weakens, it could set off atmospheric changes that lead to much colder winters in Europe and North America, with Britain’s being more like Alaska and much of North America’s becoming like Siberia.

“If the ocean circulation patterns, which now warm much of the North Atlantic, were to slow or stop, the consequence could be quite severe”, Peter Clark, one of the world’s leading experts on prehistoric climate change, told Nature. “This might also happen much quicker than many people appreciate”, OSU researchers observed in Nature. “If [global] warming is strong enough and sustained long enough, a complete shutdown cannot be excluded.”

Palaeoclimatology — the study of climate in the distant past — sheds some light on what could be in store if global warming is not arrested in the 25 years’ grace period it has been estimated we have. Data from ice cores, tree rings and coral have revealed that periods of massive climate change, linked to global warming, have occurred repeatedly throughout Earth’s history.

For example, around 12,000 years ago, a runaway greenhouse effect caused the Earth's climate to rapidly warm by 10°C in as little as 20 years, ending an ice age in slightly more than a human lifespan. The warming atmosphere resulted in the sudden infusion of fresh water from melting glaciers, polar ice and Arctic tundra, severely disrupting the North Atlantic thermohaline circulation and triggering a 3-4°C drop in the northern hemisphere’s temperature in the space of a decade, where it remained for 1000 years. A similar warming-triggered 100-year cold snap also took place some 8000 years ago.

While the greenhouse denialists reject such scenarios outright, more hard-headed ruling-class planners take them more seriously. A report on the possible impacts of global warming was commissioned by the Pentagon was completed in October, and leaked to the British Observer and US Fortune Magazine in February.

Written by Peter Schwartz, a former head of planning at Royal Dutch Shell, and Doug Randall, of the US Global Business Network, the report urged that the climate change “be elevated beyond a scientific debate to a US national security concern”. The authors pointed out that “there are indication today that global warming has reached the threshold where the thermohaline circulation could start to be significantly impacted”.

do zielonych nawiedzonych...

[me-e]

...Wiek wodoru

Koncerny motoryzacyjne znalazły inne wyjście i coraz śmielej przedstawiają
wyniki prac badawczych. Niemal na każdych targach tej branży można zobaczyć
pojazdy napędzane silnikiem elektrycznym czerpiącym energię z ogniw paliwowych
zasilanych wodorem. Nie są to tylko eksponaty wystawowe, ale coraz częściej
prototypy przygotowane do seryjnej produkcji. Ich pojawienie się w sprzedaży
może być kwestią kilku, kilkunastu lat. Amerykański potentat General Motors
zapowiada wprowadzenie do sprzedaży pierwszego auta z ogniwem paliwowym w 2010
r. Podobną datę wymienia Toyota, a według szefów Hondy w 2020 r. pojazdy te
mają stanowić 5 proc. światowego rynku motoryzacyjnego. Wodorowe auta z Japonii
już uzyskały wstępną homologację w USA i Japonii, gdzie są testowane w
codziennym użytku przez instytucje rządowe i firmy...

...wiec lepiej wydawac pieniadze na nowe badania i technologie niz finnasowac
mase nawiedzonych zielonych chcacych udowodnic ,ze ogien z kominka szkodzi...-
)))

[1maruti1]

Zgadzam sie z wiekiem wodoru.

Jak na razie tylko ty wykazujesz nawiedzenie. Jestem zbyt racjonalny zeby nie myslec i stosowac uproszczenia myslowe, jak ty przed chwilka.

Co maja Zieloni do tego wszystkiego? Czy to ich wina, ze jest globalne ocieplenie?

--------------------
Radykalnie Racjonalni
www.zieloni.org.pl

[me-e]

1maruti1 napisał:

> Zgadzam sie z wiekiem wodoru.
>
> Jak na razie tylko ty wykazujesz nawiedzenie. Jestem zbyt racjonalny zeby nie
m
> yslec i stosowac uproszczenia myslowe, jak ty przed chwilka.
>
> Co maja Zieloni do tego wszystkiego? Czy to ich wina, ze jest globalne
ocieplen
> ie?
>
> --------------------
> Radykalnie Racjonalni
> www.zieloni.org.pl


...jakie ocieplenie...niech zieloni najpierw okresla jaki mocz oddaja
pingwinny -cieply czy zimmny ...to moze duzo tlumaczyc...)))

[wj_2000]

me-e napisał:

> ...Wiek wodoru
>

A skąd brać wodór? Możesz wyjasnić?
Żeby uzyskać wodór niezbędny do wykonania jakiegoś zadania, trzeba zużyć paliwo
kopalne (np. metan do przerobu chemicznego, albo wegiel lub mazut do napędu
elektrowni, po to by prąd uzyskany na drodze elektrolizy wyprodukował wodór z
wody), w ilości zawsze wiekszej, niż gdyby paliwo to uzyć bezpośrednio.
Czy Ty do szkoły nie chodziłeś?
Wodór może byc uzyteczny jako "paliwo" do samochodów i innych maszyn, gdy
będziemy mieli dużo energii elektrycznej pozyskanej bez spalania kopalin.
Praktycznie w gre wchodzi tylko paliwo jądrowe (w dalszej perspektywie
termojądrowe)

ekologiczni bessewisserzy...

[meerkat1]

"Macie racje co do braku dowodow bezsprzecznych miedzy efektem cieplarnianym
i , ale czolowe instytuty wskazuja na mozliwe powiazanie zmian klimatycznych i
efektu cieplarnianego"

Mozliwe jest tez powiazanie ocieplenia sie klimatu z wzrostem albedo wywolanym
z kolei jednym tylko wybuchem jednego tylko wulkanu: Mt. Pinotubo! :-)))

Mozliwe jest tez powiazanie wzmozonej zachorowalnosci na raka w latach 80-90
z bardzo intensywnym w poprzednich dekadach wydobyciem i spalaniem wegla.

Sadze ze jest tylko kwestia czasu, kiedy zieloni powiaza wzmozona
zachorowalnosc na raka z intensywnym joggingiem, aerobikiem i wegetarianska
dieta. [NB Joszka Fischer cos dzis bardzo marnie wygladal oglaszajac ze
rezygnuje z kierownictwa "zieleniaka".]

[meerkat1]

"Co maja Zieloni do tego wszystkiego? Czy to ich wina, ze jest globalne
ocieplenie?"


Sa podobnie winni jak Bush.

W takim samym stopniu za ocieplenie, ktore spowodowalo koniec epoki lodowcowej.

[meerkat1]

"A skąd brać wodór? Możesz wyjasnić?"

wedlug zielonych trzeba po prostu rozmontowac wszystkie bomby wodorowe! :-))))

[borrka1]

meerkat1 napisał:

> "Co maja Zieloni do tego wszystkiego? Czy to ich wina, ze jest globalne
> ocieplenie?"
>
>
> Sa podobnie winni jak Bush.
>
> W takim samym stopniu za ocieplenie, ktore spowodowalo koniec epoki lodowcowej


co nie znaczy debilku, ze trzeba przyrodzie nadaktywnie pomagac w jej
naturalnych procesach.pewnie myslisz ze twoje bzdziny atmosfera wyrzuca w
kosmos,i po ptokach.Jezeli miliard takich meee pusci baka(i to po grochowce)to
sobie wyobraz co biedna natura ma z tym smrodem zrobic?jak kazda przetwornia ma
swoje ograniczone mozliwosci.

[1maruti1]

Poczytaj sobie raport IPCC i nie plec.

Wg naukowcow conajwyzej 40% globalnego ocieplenia mozna wytlumaczyc za pomoca czynnikow naturalnych, reszta przypada na czlowieka.

Joschka wyglada mi najlepiej ze wszystkich szefow partii. Po prostu nadszedl czas na przejscie do opozycji.

--------------------
Radykalnie Racjonalni
www.zieloni.org.pl

"Joschka wyglada mi najlepiej ze wszystkich szefow

[meerkat1]

partii"- ocenia <maruti>

Twoje informacje polityczne sa rownie niepoprawne jak ekologiczne.

Joschka Foscher USTAPIL we wtorek ze stanowiska szefa "zieleniaka"!

Pokatnie mowi sie, ze pod presja czesci zielonych ktorzy nie sa zbytnio
przeciwni reformom i ktorzy chcieliby wejsc w sklad koalicji CDU/CSU/FDP/GRUENS.

[me-e]

wj_2000 napisał

A i tak głosował będę na SLD.


...nastepny skrajnie racjonalny...-)))

[1maruti1]

Krotkoterminowo w zamknietych cyklach pozyskiwanie energii w wegla. Dlugoterminowo zapewne z energii slonecznej.

Energia jadrowa jest rozwiazaniem krotkoterminowym, bo zapominasz, ze tez opiera sie na paliwach kopalnych, a tych paliw jest niewiele (przy przejsciu 50% produkcji energetycznej na energie jadrowa starczy na 20-25 lat).

Energia sloneczna oferuje ogromny potencjal w tym zakresie, tylko generatory energii beda umiejscawiane w krajach o wyzszej wydajnosci. Tylko uzyskiwanie wodoru z wody za posrednictwem energii slonecznej to jeszcze na etapie badan.

pozdr

Dla wszystkich RAZ CIACH KIOTO I DALEJ KLAPKI

[centrala]

OCZY..
El-Nino kontra Al-Nina w takim razie to co? Efektem cieplarniany czy naturalny
cykl zmian temp. wod Pacyfiku?! Odp: Naturalny, a jak wplywa na klimat Ameryki,
Australi czy Azji. Jednak z homo sapiens nie ma nic wspolnego lub bardzo malo
wspolnego.
Nikt nie udowodnil wplywu CO2 na intensywnosc wystepowania huraganow.
Rozwijajac: Niech mi ktos pokaze obiektywny raport NOAA albo innej powaznej
organizacji,
ktora bez cienia watpliwosci na taki zwiazek wskazywalaby.
Dla zainteresowanych obiektywna i naukowa proba interpretacji aktywnosci
tropikow w 2005 polecam artykul.
www.wunderground.com/hurricane/active2005.asp"

Dla wszystkich RAZ CIACH KIOTO I DALEJ KLAPKI

[me-e]

...KLIMAT NA NASZEJ PLANECIE ZMIENIA SIE CYKLICZNIE...i tu czlowek ma na niego
minimalna przyczyne...dinozalry wiginely bo przyszlo ocieplenie...czyzby
przyczyna bylo palenie ognisk plemienych przy wyrabianu dzid...cale te bajery
raz z ochodzeniem raz z ociepleniem klimatu na planecie ziemii maja na celu
wyrwanie jak najwiekszej kasy od podatnikow przez nawiedzonych zielonych z
ukladami u socjalistow...-)))

Skad jestescie tacy pewni siebie?

[alatien]

Chcialbym wiedziec co daje wam odwage aby odrzucac wszystkie inne teorie oprocz
waszej, wygodnej? Macie jakies tytuly? Posiadacie wyksztalcenie w dziedzinie
klimatologii? Wykladacie na jakims uniwersytecie?

Studiuje inzynierie kosmiczna i sporym dzilem moich studiow jest obserwacja
Ziemi i klimatu. O ile nie posiadam szerokiej wiedzy na temat klimatologii, wiem
ze klimatolodzy narzekaja na brak szczegolowych danych, bo to co maja z
satelitow to dane rejestrowane przez TYLKO 20 lat, i to z rozna rozdzielczoscia
czy pokryciem. Z tych danych nie da sie nic pewnego wywnioskowac, bo modele
potrzebuja conajmniej dwa razy tyle danych.
Nie twierdze ze obserwowalne zmiany klimatyczne to naturalny cykl, czy efekt
zanieczyszczen, wskazuje jedynie ze w tym momencie odrzucanie jakielkolwieg tezy
to idiotyzm. Rownie dobrze mozna wrozyc z kart.

A dewastacja srodowiska i spadek biomasy wskutek dzialan czlowieka to
potwierdzony fakt. Oczywiscie wiekszosc ludzi woli wygodnie twierdzic ze nic
takiego sie nie dzieje. No ale tez wiekszosc ludzi pare razy w tygodnu wychodzi
ze sklepu z kilogramami plastikowych opakowan, jednorazowych oczywiscie.

Pozdrawiam

[me-e]

...nie trzeba byc naukowcem by czytac naukowe tetxty dajmy nato publikowane w
prasie polskiej...a reszta to sprawa duszy polaczonej ze wszechswiatem i
stworca tego calego zametu ktory wyprawia czlowiek... a co do degradacji
srodowiska...zieloni mowia ,ze jest nas za duzo i dlatego trzeba rozdawac
prezerwatywy za darmo...-)))

[alatien]

Wiekszosc ludzi inteligentnych zgadza sie ze stwierdzeniem: "im wiecej wiesz,
tym wieksza masz swiadomosc jak malo wiesz." Ty nie wykazujesz takiego
zrozumienia. Sam sobie pomysl co to moze oznaczac...

PS. Teksty naukowe sa pisane dla naukowcow. Oczywiscie aby je czytac, naukowcem
byc nie trzeba. Ta potrzeba pojawia sie gdy chce sie te teksty zrozumiec i
zinterpretowac.

[me-e]

alatien napisał:

> Wiekszosc ludzi inteligentnych zgadza sie ze stwierdzeniem: "im wiecej wiesz,
> tym wieksza masz swiadomosc jak malo wiesz." Ty nie wykazujesz takiego
> zrozumienia. Sam sobie pomysl co to moze oznaczac...
>
> PS. Teksty naukowe sa pisane dla naukowcow. Oczywiscie aby je czytac,
naukowcem
> byc nie trzeba. Ta potrzeba pojawia sie gdy chce sie te teksty zrozumiec i
> zinterpretowac.
>


...no , wlasnie... to im wiecej wiesz tym bardziej cie smiesza texty radykalnie-
racjonalnych- nawiedzonych...-)))

[1maruti1]

Co wiadomo bezsprzecznie: Ze od okolo lat 70-tych zjawisko El Nino wystepuje w szeregu czasowym w coraz wiekszym natezeniu.

Czego nie wiadomo: Nie wiadomo na ile (a moze czy wogole) jest powiazanie miedzy El Nino, a globalnym ociepleniem. Niektore modele wykazaly taki zwiazek, jednak nie ma bezsprzecznych dowodow. Mozecie tkwic w zaparte twierdzac, ze jak nie ma dowodow to znaczy, ze nie ma problemu, lub mozna wziac pod uwage najgorszy scenariusz i probowac mu przeciwdzialac. Twoj wybor.

Co do kondomow: Wybraz sobie ile smieci perspektywistycznie mniej bedzie jak bedzie jednego mniej czlowieka. Przy tym kondomy to pryszcz. Poza tym Zieloni promuja srodki antykoncepcyjne, wiec wolasz w puszcze.

nie no... jasne...

[centrala]

tekst z jednym czlowiekiem i smiecimi dokladnie odwzorowuje wartosc jaka
czlowiek stanowi dla ludzi z zielonym mozgiem.
co do pierwszej czesci tekstu, jednak wlasnie okolo 50-70 lat trwajace cykle
zmian temperatur oceanu zostaly empirycznie wyznaczone, wiec o co chodzi?
twoim zdaniem ziemia przed pojawieniem sie czlowieka byla zamknieta probowka bez
zewnetrznych i wewnetrznych oddzialywan grawitacyjnych i elektrostatycznych?
epoki lodowcowe i tropikalne zmieniaja sie nawzajem cyklicznie i nie trzeba byc
alfa i omega zeby to wiedziec. wystarczy wywiercic rdzen z pierwszego lodowca i
przeanalizowac sklad chemiczny zeby wiedziec jak gwaltownie te zmiany zachodzily
i to na wiele dziesiatek milionow lat przed pojawieniem sie czlekoksztaltnych.
ale czasu na studiowanie takich artykulow zielonym juz brakuje. najwyrazniej sa
bardziej zajeci cwiczeniem ryku i zbieraniem metalowych narzedzi na kolejny spęd
antyglobalistyczny.

[1maruti1]

Rozumiem, ze ironii nie lapiesz w sprawie kondoma? No coz...

A jaka jest swoja droga wartosc zycia ludzkiego, ktore nigdy nie istnialo? Hmmm... Nie rozumiem logiki.

Swoja droga studiowalem geografię, a moi znajomi to m.in. doktoranci meteorologii, wiec mnie nie pouczaj, bo twoja ignorancja mnie razi.

Nic co napisales nie konfliktuje z tym co ja napisalem. Wszystko o czym piszesz nijak się ma do faktu, ze tempo i intensywnosc zmian są bezsprzecznie nienaturalne. Rozumiem, ze IPCC to tez nieucy zieloni, bo tez podwazaja 'naturalnosc tych cyklow'.

Idz i przestan ludzi rozsmieszac.

Moze mna pogardzac jako zielonego, ale nie pogardzaj nauką.

Zgoda

[centrala]

Zgodze sie i wcale nie powiedzialem, ze mam jakakolwiek pewnosc. Jednak
lansowane przez zielonomozgich aktywistow teorie to tylko jedna strona medalu i
do tego nie udowodniona. Jak wspomnial przedmowca klimat to wielowymiarowa
machineria, ktorej istota ciagle pozostaje poza zasiegiem wiedzy czlowieka.
Jednak w tej dyskusji irytujaco czesto leniwie zrzuca sie wine na czlowieka i
jego dzialalnosc. Dlaczego wiodace czasopisma popularnonaukowe jak m.in Science
pomijaja glos naukowcow, ktorzy twierdza, ze czlowiek wplywa w o wiele mniejszym
stopniu na klimat niz to sie wydaje pro-ekologicznym dzialacza???? Dlaczego
wiele ciekawych publikacji na temat, jest po prostu nie publikowana z racji...
no wlasnie

[1maruti1]

Powaznie wez poczytaj sobie raport IPCC, bo twoje teorie spiskowe są zabawne.

Masz głos 2500 czolowych naukowcow czolowych instytutow. I poruszaj sie w sferze faktow, a nie spiskow.

Warto zauwazyc, ze wiekszosc tych naukowcow sceptykow to z reguly nie klimatolodzy, oceanolodzy, meteorolddzy, paleoklimatolodzy, tylko drugorzedni naukowcy z innych dziedzin.

Be zlosliwosci , agdzie te 2500 pospisow moge

[centrala]

objerzec. W Nature?

[1maruti1]

Centrala:
Oczywiscie. Przeczytaj moj post gdzie pisalem, ze nie ma dowodow wiazacych bezsprzecznie obecne ostre zmiany pogodowe z globalnym ociepleniem. Przypominam jednak, ze:
a) badania na ten temat dopiero sie rozpoczely;
b) nie powstanie ZADEN raport naukowy, ktory bez cienia watpliwosci wskaze na powiazanie - paleometereologia juz jest taka nauka. Napisze ze prawdopodobnie, ale nie moga stwierdzic z 100% pewnoscia.

Klimatolodzy uwazaja jednak, ze jest zwiazek, choc dotychczas nie udalo sie wykazac go bezsprzecznie.

W sprawie El-Nino (czy jak wolisz La Nino w mysl slawnej dysputy):
Oczywiscie jest to zjawisko W PELNI NATURALNE!!! Co do tego nie ma watpliwosci. Pytania dotycza wylacznie tego, czy jej obecne natezenie jest naturalne. Tu polecam np. prof. Trenberth, Timmermana w raporcie IPCC czy slawny Pew Institute.

Warto tez zobaczyc to:
A. Timmermann, J. Ohberhuber, A. Bacher, M. Esch, M. Latif and E. Roeckner
Increased El Nińo frequency in a climate model forced by future greenhouse warming, Nature, 1999

Pozdrawiam

Symulacje

[poszi]

> Rozwijajac: Niech mi ktos pokaze obiektywny raport NOAA albo innej powaznej
> organizacji,
> ktora bez cienia watpliwosci na taki zwiazek wskazywalaby.

Tu masz symulacje ludzi z NOAA

www.gfdl.noaa.gov/~tk/glob_warm_hurr.html
"Although we cannot say at present whether more or fewer hurricane will occur in
the future with global warming, the hurricanes that do occur near the end of the
21st century are expected to be stronger and have significantly more intense
rainfall than under present day climate conditions."

Nigdy się nie dowiemy, czy to człowiek wywołuje globalne ocieplenie, czy nie.
Żeby to udowodnć na 100% trzeba by wziąć kilka planet takich jak Ziemia, do
jednych pompować CO2 do innych nie i obserwować zmiany w ciągu setek czy tysięcy
lat. Tak się przeprowadza dowód ekperymentalny. Tymczasem nie możemy tego zrobić
i pozostają nam modele, symulacje, obserwacje historyczne, które zawsze ktoś
będzie kwestionował. Nie znaczy to jednak, że te modele są bezużyteczne.

RADYKALNIE RACJONALNI...ZIELONI...-)))

[me-e]

...to nie mniej ni wiecej swiadczy jacy ci zieloni to betony...niczym
wspolczesni piewcy plaskiej ziemii...-)))

[1maruti1]

Uwazasz, ze zaslugujesz na jakis komentarz?

--------------------
Radykalnie Racjonalni
www.zieloni.org.pl

ŚMIESZNY JESTEŚ

[will_hunting]

Wydaje mi się, że jeśli ktoś naprawdę uparł się że globalne ocieplenie i zmiany
klimatu są wymysłem i głupim spiskiem "nieuków" no to sorry, ale dyskusja nie
ma sensu!

Fakty są jednoznaczne.

Na forum pojawiło się wiele cytatów z zachodnich dokumentów, ja jednak będę
pisał w naszym ojczystym języku- być może będzie to (dla większości geniuszy
mających gdzieś naukę) łatwiejsze do odbiory ;)

Bodajże ostatni raport IPCC: 2700 stron raportu oceniającego zmiany klimatyczne
nad którym pracowało ponad dwa i pół tysiąca osób reprezentujących środowiska
naukowe, agendy rządowe i pozarządowe. Poza tym raport przeszedł dwustopniową
recenzję: ekspercką i rządową.

Czyli wybitni naukowcy, agencje rządowe i pozarządowe a na przeciw lobbing firm
którym bardzo zależy na np. nie podpisaniu przez kozaka Bush'a Kioto, gdyż jak
sam kozak Bush przyznaje byłby to cios dla Amerykańskiej gospodarki.

No cóż... Faktycznie sprawa prosta. <LOL> To Bush ma rację ulegając doradcą,
zapewne niezależnym i pompując gospodarkę alby móc przeznaczyć kolejne setki
miliardów na wojska walczące o ropę na Bliskim Wschodzi i pompując do atmosfery
szkodliwe gazy. Co oczywiście nie niesie za sobą i nie będzie niosło w
przyszłości żadnych skutków obocznych. Bo przecież to wszystko to tylko zielona
propaganda i jeden wielki spisek. <HAHAHA>

Szkoda tylko że tacy ludzie mają wpływ na losy nie tylko swojego kraju ale i
losy świata, gdyż skutki dzisiejszej głupoty odczuwalne będą nie tylko w Stanach
ale na całym świecie.

Pozdrawiam wyznawców spisku i propagandy zielonych! Czas się poduczyć!!!

OLE!

CZY WARTO KOPAC SIE Z KONIEM...

[me-e]

...TE WASZE ZIELONYCH RAPORTY...TO MNIEJ LASOW

[1maruti1]

Mozna byc skrajnym i niepragmatycznym. To oznaczaloby wlasciwie wylaczenie sie z wspolczesnej cywilizacji.

Lub mozna byc radykalnie racjonalnym i dążyć najlepszymi sposobami do minimalizacji szkod jakie nosi ze soba cywilizacja. Papier jest potrzebny. Mozna go odrzucic, ale osoby, ktorzy to zrobia odrzucaja mozliwosc rozwoju. Dazyc nalezy do ekologizacji produkcji papieru (np. z konopii przemyslowych) oraz minimalizacji zuzycia, tam gdzie to mozliwe.

Nie zamierzam popadac w skrajnosc w skrajnosc jak ty to robisz.

Pozdrawiam slonecznie i zielono.

[me-e]

...mee, wcale nie jest skrajny...wrecz przeciwnie jestem otwarty...porownuje
litylko szkody i korzysci...a jak na razie widze wiecej szkod w dzialalnosci
zielonych niz korzysci...czy to skrajnosc...to ty jestes raczej skrajny...i
mee, niezamierza popadac w skrajnosc jak ty to robisz...-)))

...pozd sucho chocia z apowiadali na dzisiaj deszcz







1maruti1 napisał:

> Mozna byc skrajnym i niepragmatycznym. To oznaczaloby wlasciwie wylaczenie
sie
> z wspolczesnej cywilizacji.
>
> Lub mozna byc radykalnie racjonalnym i dążyć najlepszymi sposobami do
minimaliz
> acji szkod jakie nosi ze soba cywilizacja. Papier jest potrzebny. Mozna go
odrz
> ucic, ale osoby, ktorzy to zrobia odrzucaja mozliwosc rozwoju. Dazyc nalezy
do
> ekologizacji produkcji papieru (np. z konopii przemyslowych) oraz
minimalizacji
> zuzycia, tam gdzie to mozliwe.
>
> Nie zamierzam popadac w skrajnosc w skrajnosc jak ty to robisz.
>
> Pozdrawiam slonecznie i zielono.

[1maruti1]

Ach me-e...

Jedyne skrajnosc we mnie to skrajny racjonalizm. Moge ci zapodac definicje.

Pozytek z dzialalnosci Zielonych duzo wiekszy niz te twoje iluzoryczne szkody. Twoje dzieci jeszcze to docenia.

--------------------
Radykalnie Racjonalni
www.zieloni.org.pl

[me-e]

1maruti1 napisał:

> Ach me-e...
>
> Jedyne skrajnosc we mnie to skrajny racjonalizm. Moge ci zapodac definicje.
>
> Pozytek z dzialalnosci Zielonych duzo wiekszy niz te twoje iluzoryczne
szkody.
> Twoje dzieci jeszcze to docenia.
>
> --------------------
> Radykalnie Racjonalni
> www.zieloni.org.pl


...skrajny racjonalizm...to tak jak skrajna prawda w twym i zielonych wykonaniu
a to juz prowadzi do terroru ...-)))

[1maruti1]

Proponuje calkowicie wywalic Zielonych i ekologow z tej kwestii. Pozostac przy naukowcach. Mozesz sobie jezdzic ile chcesz po Zielonych me-e, ale to nie oni wymyslili globalne ocieplenie.

nie kompromituj sie...

[me-e]

...pogody nie sa w stanie okreslic na dwa dni...mowia bedzie deszcz a jest
sucho...bezrobociu nie sa w stanie zapobiec ale wiedza ,ze jest
ocieplenie...kazdy orze jak moze jednym slowem...-)))

[alatien]

Bdury piszesz, w wielu miejscach pogode da sie przewidziec wlacznei ze zmianami
w ciagu dnia i przyblizonymi czasami (np. deszcz miedzy 13-14). Moze nie w
Polsce, ale nie oceniaj swiata przez pryzmat wlasnego zascianka.

[me-e]

...weather.yahoo.com/forecast/USNJ0078_f.html


...a przez co mam okreslac jak nie przez wlasny zascianek...chyba najlepiej
wiem co sie dzieje w mee zascianku...swego nie znacie cudze chwalicie...-)))


alatien napisał:

> Bdury piszesz, w wielu miejscach pogode da sie przewidziec wlacznei ze
zmianami
> w ciagu dnia i przyblizonymi czasami (np. deszcz miedzy 13-14). Moze nie w
> Polsce, ale nie oceniaj swiata przez pryzmat wlasnego zascianka.

[etka14]

jakie mogą być skutki Rity??? Błagam napiszcie!!

[me-e]

etka14 napisała:

> jakie mogą być skutki Rity??? Błagam napiszcie!!


...2 kategoria huraganu...polamie troche galezi i zerwie stare dachy...

...www.baynews9.com/Home.html

Skutki

[centrala]

Jesli chodzi o Florida Keys, Rita udzerzyla z sila sredniego huraganu kategorii
1. wiatry o predkosci 130 km/h i wiecej (oczuwiscie oko nie przejdzie
bezposrednio nad ladem wiec powiedzmy ok. 90 kmh). Nie wiem czy tylko polamie
galezie.... Ci ktorzy widzieli nawalnice we Wroclawiu i kolo Warszawy a takze w
Bieszczadach zapewne beda zaskoczeni faktem ze odnowtowano wiatry w porywach
dochodzde do 120 kmh... co w tropikalnych warunkach wystarczylo by aby nazwac
je silami ledwo co popierdujacego ;) huraganu kat. 1.
Ale do rzeczy, mocno poludniowa floryda to dopiero I przystanek, za nim na Rite
czekaja bogate w witalne zasoby gorace wody zatoki meksykanskiej co z punktu
widzenia huraganu jest rzecza absolutnie nie do pogardzenia. W momencie kiedy to
pisze, Rita osiagnela kategie nr 2 co oznnacza ze jej wiatry przekraczaja predk.
160 kmh w porywach zas dochodza do 200. Oczywiscie ludnosc amerykanska
zamieszkujaca tropiki buduje troche bardziej wytrzymale domostwa niz w Polsce
wiec obawiam sie ze dwojka we Wroclawie nabroila by o wiele wiecej niz
pozrywanie pare dachow etc.
To nie koniec, Rita opuszcza wyjatkowo niekorzystne dla jej wzrostu warunki
ladowe i wkracza na wody gdzie temp. wody przekracza magiczna granice 27 st C na
glebokosci 60 m a przy powierzchni dochodzi 31 st C takie warunki dla huraganu
sa niczym piekarnik dla dobrze sporzadzonego surowego ciasta drozdzowego.
Katrina jeszcze jutrzejszego dnia osiagnie kat3. a pojutrze kat 4. co sprawi ze
nie bedzie juz lamala galazek i zrywala dachow amerykanskich domow ale po prostu
bedzie je zrownywala z ziemia i zalewala przyplywem (! nie fala, przyplywem) 3
metrowym, czyli mniej wiecej takim z jakim mieli doczynienia mieszkancy Nowego
Orleanu i okolic przy Katrinie i Betsy (1965) czy troche moze mniej przy Camille
(1969). Z takim wlasnie pozytywnym impetem Rita przywali w srodkowa czesc
wybrzeza Texasu w okolicach Houstone...
Jak na ironie losu w Houstone znajduje sie Superdome gdzie,.... schronily sie
ofiary huragany Katrina z Nowego Orleanu.
Takie wlasnie sa mozliwe skutki huraganu Rita.
Jako ciekawostke dodam fakt, ze Rita uderzy w okolice Galvestone gdzie na
poczatkach XX wieku takze w wyniku poteznego huraganu zginelo 6000 ludzi.
Huragan ten zwany tez jako 'Galvestone Storm' do dnia dzisiejsego widnieje jako
1 miejsce w katogorii najbardziej zabojczy w historii USA.

drugi raz uderzy w sobote rano, zapomn. dodac

[centrala]

Katrina Lee Maria Nate Ophelia Phillipe Rita...

[centrala]

Lansowane przez zielonomozgich aktywistow teorie to tylko jedna strona medalu i
do tego nie udowodniona. Klimat to wielowymiarowa
machineria, ktorej istota ciagle pozostaje poza zasiegiem wiedzy czlowieka.
Jednak w tej dyskusji irytujaco czesto leniwie zrzuca sie wine na czlowieka i
jego dzialalnosc. Dlaczego wiodace czasopisma popularnonaukowe jak m.in Science
pomijaja glos naukowcow, ktorzy twierdza, ze czlowiek wplywa w o wiele mniejszym
stopniu na klimat niz to sie wydaje pro-ekologicznym dzialacza???? Dlaczego
wiele ciekawych publikacji na temat, jest po prostu nie publikowana z racji...
no wlasnie

[me-e]

...pisalem tylko o florydzie...gdzie rita przeszla z predkoscia zaledwie 50m/h
co daje zaledwie 80 km/h...ale juz w piatek wieczorem lub w sobote rano bedzie
inaczej ...texas zaczel ewakulacje...


...www.khou.com/

[1maruti1]

Teraz. Oczywiscie wiem, ze huragan sam w sobie byl spowodowany naturalnym cyklem AMO. Nigdy tego nie kwestionowalem. Ale istnieje mocne podstawy, zeby sadzic, ze skala i rozmiar nie maja wiele wspolnego z natura, tu np. badania Emanuela (w szczegolnosci tegoroczne wyniki badan, o ile wiem do sciagniecia z Nature), Dellwortha czy Manna wskazuja, ze obecne huragany 'wykraczaja poza norme'. Nie bedzie nigdy bezsprzecznych dowodow ani w jedna ani w druga strone.

Ty nigdy nie udowodnisz, ze Katrina nie jest spowodowana przez czlowieka; naukowcy nie beda ponad zadna watpliwosc w stanie wykazac taki zwiazek. Wiec ty bedziesz dalej obrazal ludzi. A ja zaczne ciebie ignorowac.

nie przypomina to sily huraganow z lat 30?

[centrala]

[centrala]

W furii Twego gniewu od razu kieruje tu...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=29274884&a=29323116"

Ty nigdy nie udowodnisz, ze nie jestes nawiedzony!

[meerkat1]

"Ty nigdy nie udowodnisz, ze Katrina nie jest spowodowana przez czlowieka"

Tak jak nikt nigdy nie udowodni nieistnienia Boga (podobnie zreszta jak
istnienia).:-)))

Jak ktos mnozy byty ponad potrzebe i nawet ogolic sie brzytwa Okhama nie umie,
to niech przynajmniej nie udaje naukowca! :-))))))))))))))))))))))))))))

[1maruti1]

Albo jeszcze lepiej. Bede wlepial ten cytat:
"We were stunned by the similarities between the observations that have been recorded at sea worldwide and the models that climatologists made," said Tim Barnett of the University of California's Scripps Institution of Oceanography. "The debate is over, at least for rational people. And for those who insist that the uncertainties remain too great, their argument is no longer tenable. We've nailed it."

[dziwak4]

Ta Rita to chyba idzie wprost na Crowford (Texas),
gdzie znajduje sie rodzinna farma G.W.Busha.
Niedawno powiedzial on,ze " z Natura to Ameryka nigdy
nie przegra". Zobaczymy,jak to sam G.W.Bush i jego rodzinka
beda sie bronic?;jak nie przed Rita to nastepnymi jej kolegami.
:)

No i zjazd zboczencow nie odbedzie sie!!!!!!!!!!!!

[leszek_meszek]

Coroczny bal (koniec wrzesnia) roznej masci seksualnych dewiatow nie odbedzie sie.
A juz z takim pedem chciano te impreze uratowac.

[sszyman]

A mnie ciekawi, dlaczego w artykule ktos martwi sie co bedzie z pustym Nowym
Orleanem, w ktorym i tak jest masa wody. Nikt nie zastanawia sie, ze z wiekszym
prawdopodobienstwem Rita wejdzie na lad w okolicach Houston, ktore jest o wiele
wieksze. W artykule jest tylko ogolna informacja o srodkowym wybrzezu Texasu.
Jak na ironie wlasnie oglosili ewakuacje z Houston uprzednio ewakuowanych z
Nowego Orleanu.

Jaka znowu masa wody w NO?

[jan_r_k]

Proszę nie bajdurzyć tylko wybrać się na:
mapper.cctechnol.com/floodmap.php
aby zobaczyć na bieżąco poziom wody w Nowym Orleanie. Tuż na wschód od 17th
Street Canal (gdzie mieszka moja była pracownica) było 9.2 stóp (280
centymetrów) wody 30 sierpnia. Dzisiaj jest tylko 6 centymetrów i niewiele
więcej było tydzień temu, kiedy Lilly odwiedziła swój dom, aby zabrać rożne
rzeczy z pierwszego piętra jej domu. Technologia amerykańska, miły
Panie "sszyman" (plus klika niemieckich i holenderskich pomp).

Jan K.

[dziwak4]

No,to wreszcie zgodnie z marzeniami G.W.Busha i co poniektorych
"Amerykanow" USA powiekszyly sie o jeden stan :
"State of Emergency".
Zawsze to lepsze niz nic,jako rekompensata w walce z terroryzmem
tego swiata.
God Bless America.

[11111]

Zaorać i zalać potopem to amerykańskie dziadostwo.

A Boga bym do tego nie mieszał - God Blow America.

[sszyman]

Panie Janie,
Nie bylo moim zamiarem dyskutowanie nad poziomem wody w NO. Choc musi Pan
przyznac ze 6cm (a na pewno sa miejsca gdzie jest jej wiecej) rozlane na
powierzchni kilku km2 to nadal jest masa wody.
Zamiarem moim bylo zwrocenie uwagi autorow artykulu, na fakt ze rozpisuja sie o
potencjalnych zagrozeniach dla NO, a tymczasem wedlug wszelkich prognoz NO jest
praktycznie niezagrozony. Nie pisza natomiast o faktach, ktore wlasnie maja
miejsce.
Houston (duzo wieksze od NO) jest blizej prawdopodobnego ladowania Rity i na
pewno przyjmie czesc jej uderzenia
Ludzie ewakuowani z NO do Houston (choc niewiele ich juz zostalo w Astrodomie)
beda ewakuowani do innych miejsc.
Juz rozpoczela sie (na razie nieprzymusowa) ewakuacja terenow polozonych na
polunie od Houston - Galveston co. Brazoria co.
Zadna z tych informacji jeszcze sie nie pojawila w GW, a mozna je znalezc w
internecie.
Polecam redaktorom GW: CNN.com, weather.com, ale sa tez inne.
Pozdrawiam

[kacper2004]

moze wreszcie zatopi rancho bushmena, oby ich wszystkich utopilo: Kondolize
Rize, Collin Power, DICK Chimny, Kaczor Donald III Rumsfelt - nienawidze tych
ćwoków.