Smierc Szymona Wiesenthala

[rabin_wesolek]

Pan Wiesenthal byl zwyklym zydowskim nacjonalista. Nie lubil Polski i
Polakow. To on wlasnie rozpropagowal nazwe: "polskie obozy koncentracyjne". W
wyniku protestow polskich intelektualistow zmieniono na stronie www jego
centrum nazwe na "nazistowskie" bron Boze "niemieckie". Przypominam rowniez o
potepionej tez przez redaktora naczelnego GW Pana A. Michnika akcji placenia
za donosy... Poza tym otwarcie powiedzial, ze przez 50 lat zastanawial sie
czy przyjechac do Polski... (tekst wywiadu jest zamieszczony na stronie GW)
no ale jednoczesnie nie przeszkadzalo mu to meiszkac w Wiedniu... to byl
obludny czlowiek, polityk, nacjonalista wojujacy. Z pewnoscie wielu Zydow
darzylo go sympatia - no i ja to rozumiem ,ale sympatii Polakow zrozumiec nie
potrafie. Przypomne jeszcze o jednym fakcie - w celu zilustrowania rzekomych
pogromow na ludnosci zydowskiej jakich dopuszczali sie Polacy, zamieszczono
na stronie www Centrum im. Szymona Wiesenthala zdjecie katujacych Zyda
siepaczy ze slowackiej Gwardii Hlinki...

[mnietek_wierzbicki]

Smutna to wiadomosc jak ze zapewnie zakonczy "Holocaust Geszeft"?

[chomr]

szkoda, że ludzie tacy jak ty nie mający pojęcia o czym piszą próbują się
wypowiadać w imieniu wszystkich Polaków. Szymon Wiesenthal to był wspaniały
człowiek, mam dla niego wielki szacunek i tego nie zmienią wypowiedzi takie jak
te dwie tutaj. Jestem Polakiem i to historykiem z wykształcenia. Poczytaj,
przemyśl chyba,że jesteś z tych niereformowalnych. Jeśli czegoś się wstydzę to
tych niedouczonych, plujących nienawiścią do Żydów "Polaków", najwyższy czas
skonfrontować się z przeszłością a nie bezmyślnie powtarzać utarte slogany.

[rabin_wesolek]

chomr napisała:

> szkoda, że ludzie tacy jak ty nie mający pojęcia o czym piszą próbują się
> wypowiadać w imieniu wszystkich Polaków. Szymon Wiesenthal to był wspaniały
> człowiek, mam dla niego wielki szacunek i tego nie zmienią wypowiedzi takie
jak
>
> te dwie tutaj. Jestem Polakiem i to historykiem z wykształcenia. Poczytaj,
> przemyśl chyba,że jesteś z tych niereformowalnych. Jeśli czegoś się wstydzę
to
> tych niedouczonych, plujących nienawiścią do Żydów "Polaków", najwyższy czas
> skonfrontować się z przeszłością a nie bezmyślnie powtarzać utarte slogany.

No to masz problem. Twoje wyksztalcenie historyczne... no coz. Nie mieszaj do
tego wyksztalcenia... to "ja jako lekarz" "ja jako historyk" to nedzne chwyty,
uznawane za podejrzane. Zdjecia z siepaczami z Gwardii Hlinki sam ogladalem.
Dzieki moim przyjaciolom ze Slowacji udalo mi sie rozstrzygnac, ze to nie
polska granatowa policja, ale przedstawiciele Gwardii Hlinki. Zreszta
wypowiadali sie na ten temat "Polacy" - historycy wlasnie - bodajze w
Rzeczpospolitej. Nie kryli swojego oburzenia. Byla tez temu poswiecona
informacja w portalu Onet.pl. Jesli chodzi o "polskie obozy koncentracyjne"
proponuje Ci przeczytac teksty Pana Prof. Wolniewicza. Zreszta sam mozesz mu
zadac pytanie dotyczace tej kwestii na jego prywatnej stronie internetowej. Nie
potrafisz poslugiwac sie niczym innym, jak tylko oklepanymi zarzutami typu "nie
wypowiadaj sie w imieniu wszystkich Polakow" (wcale tego nie uczynilem), nie
potrafisz nic wiecej jak tylko obrzucac epitetami ("niereformowalny") itd. Nie
wspomne o braku dobrych manier i zwracanie sie do mnie per "ty" z malej litery.
Nie zycze rowniez sobie abys obrazal mnie i przypiswal mi ceche zywienia
neinawisci do Zydow. Ja wypowiedzialem sie na temat konkretnego czlowieka. Nie
napsialem o Zydach, ale o Szymonie Wiesenthalu. Ja nie mam go za co szanowac -
jako "Polak" wlasnie. Jezeli Ty go szanujesz to uzasadnij to, a nie posluguj
sie pustoslowiem. To zenujace. Pozdrawiam i oczekuje rzeczowej debaty, a nie
zwyklych podworkowych pomowien.

[chomr]

podtrzymuję "niereformowalny"

[rabin_wesolek]

No coz... jednak sie co do Ciebie nie pomylilem. Jezeli chcesz ludzi
reformowac, to sie bardziej postaraj. Poki co kiepsko z Twoimi reformatorskimi
kompetencjami. Brak argumentow - epitet. No coz widac "Buble" sa nie tylko po
stronie antysyjonistow, ale rowniez po stronie filosyjonistow.

[the.bill1]

Nie jakiemu Chomr nie chodzi o dialog. On ma w głowie wytarte klisze
propagandowe i nie potrafi myslec, bo jesli ma wiedze i argumenty, to czemu ich
nie przedstawi? Po prostu rabin, napisales prawdę. Ja tez widziałem to o czym
piszesz. Dziwne, że Ci którzy - jak Michnik - chociażby nawołują do dialogu, nie
potrafią wcale rozmawiać. Oni po prostu chcą by się z nimi zgadzać, a jak nie,
to zostajesz wyklęty.
Nie wiem jak to nazwać. Autorytaryzm, despotyzm, manipulacja, strach. Cokolwiek
by to nie było. Jest to antydemokratyczne.

[max421]

panie x,jakiekolwiek pana imie,ja rowniez jestem polakiem, ale w
przeciwienstwie do panskiej "profesjonalnej" wiedzy historycznej, bylem i
jestem tylko uczniem na lekcjach historii. moge tylko podziekowac Opatrznosci,
ze ochronila mnie od poznawania wspolczesnej historii Polski , przekazywanej
poprzez takich "profesjonalnych" ignorantow-kretaczy jak ty. ex catedra!

[...]

[mnietek_wierzbicki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[y.y]

Piszesz, że chciałbyś rzeczowej dyskusji. Za to sam nie napisałeś zbyt
wiele "rzeczowo", za to prawie wszystko to ogólniki i opinie, nie poparte
niestety dowodami na cokolwiek. No ale proszę:

Pan Wiesenthal byl zwyklym zydowskim nacjonalista.

>>>Nacjonalista w pejoratywnym znaczeniu tego słowa, to ktoś, kto uważa, że
jego naród lepszy niż inne, nie szanuje praw innych narodów, łamie je, uważa,
że prawa jego narodu i w ogóle jego naród jako wartośc sama w sobie jest ponad
inne. Jak rozumiem o takiego nacjonalistę chodzi, a nie po prostu "patriotę",
bo w tym nie ma nic złego, a to zdanie jest ewidentnie nacechowane w sposób
pejoratywny: nacjonalista=ktoś zły. A zatem, skoro tak, to ciekaw jestem jak
udowodnisz to bardzo wątpliwe twierdzenie. Wiesenthal ścigał nazistów, na tym
polegało jego powojenne życie, cała energię poświęcał na te sprawy. Nie na
walkę z palestyńczykami, nie na to aby Izrael stał się światową potęgą i miał w
garści inne państwa regionu etc. Nie, żył historią i ludźmi odpowiedzialnymi za
Szoah. tematem, który dzisiaj, czy nawet już 20 lat temau nie jest
najważniejszy w Izrealu. Bardzo ciekawe stwierdzenie, nacjonalista. Na pewno
rozumiesz to co piszesz? Mam wątpliwości.

Nie lubil Polski i Polakow.

>>>Po pierwsze, skąd to twierdzenie? Wygląda na wyssane z palca. Kiedykolwiek
powiedział że nas nie lubi? A może znałeś go i powiedział Ci to? Bo jak
rozumiem możesz udowodnić, że to nie jest wyssane z palca pustosłowie? A poza
tym... nawet jeżeli to prawda (choć generalizacja że nie lubil bezwzględnie
całego narodu jest najprawdopodobniej bzdurą bez pokrycia) to miałby za co.

To on wlasnie rozpropagowal nazwe: "polskie obozy koncentracyjne".

Ciekawe jak to udowodnisz. Bo na zachodzie bardzo długo tak mówiono, co
wynikało oczywiście z niewiedzy bądź głupoty. Niemniej wiele mediów czy wielu
polityków, którzy tak mówili/pisali nigdy Wiesenthala na oczy nie widzieli.
Niemniej bardzo jestem ciekaw dowodów na to stwierdzenie.

Poza tym otwarcie powiedzial, ze przez 50 lat zastanawial sie czy przyjechac do
Polski... (tekst wywiadu jest zamieszczony na stronie GW) no ale jednoczesnie
nie przeszkadzalo mu to meiszkac w Wiedniu...

>>>No i co z tego? Polska powojenna to kraj wybitnie antysemicki, rasizm ocieka
wręcz ze ścian i sączy się dookoła, gdzie nie spojrzeć. Jak bym był żydem, też
bym nie chciał tu przyjechać, pomijam już to, że z krajem tym łączą się
wspomnienia okropieństw holocaustu. Wiedeń powojenny to miasto cywilizowane. Co
z tego, że tam mieszkał? Po wojnie to takie samo miasto jak Bruksela, genewa,
Madryt, Londyn, Budapeszt czy inne podobne. Co to za brednie w ogóle?...

to byl obludny czlowiek, polityk, nacjonalista wojujacy. Z pewnoscie wielu
Zydow darzylo go sympatia - no i ja to rozumiem ,ale sympatii Polakow zrozumiec
nie potrafie.

>>>To był człowiek który ścigał katów swojego narodu. Jak każdy zapewne nie był
wolny od błędów, jak każdy zapewne je popełniał, niemniej przypisywanie mu
nacjonalizmu i obłudy to zwykłe kłamstwo wyssane z palca i wręcz kalumnia
bardzo niska w ocenie intelektualnej. Wstyd jak się czyta takie bzdury.

Przypomne jeszcze o jednym fakcie - w celu zilustrowania rzekomych
pogromow na ludnosci zydowskiej jakich dopuszczali sie Polacy, zamieszczono
na stronie www Centrum im. Szymona Wiesenthala zdjecie katujacych Zyda
siepaczy ze slowackiej Gwardii Hlinki...

>>>Nawet jeżeli zamieszczono jedno zdjęcie nie stąd co trzeba (co jest również
niejasne zważywszy na fakt, że argument na to, że nie jest prawdziwe wygląda
tak: ja i koledzy rozstrzygnęliśmy... rotfl. Autorytet badacz amator się
znalazł. Co za wiarygodność.... no no) to i tak zastanawia terminologia jakieś
tutaj się używa. "Rzekome obozy...". No i wszystko jasne. Ludzie tacy jak Ty
negują fakty i piszą nową historię. IPN i nie tylko znalazły niezaprzeczalne
dowody na to, że w Jedwabnym dokonano mordu na Zydach. Istnieją też inne
miejsca takie jak Jedwabne. A więc używanie słowa rzekome to zwykła
manipulacja. Kolejna zresztą...

[rabin_wesolek]

y.y napisał:

> Piszesz, że chciałbyś rzeczowej dyskusji. Za to sam nie napisałeś zbyt
> wiele "rzeczowo", za to prawie wszystko to ogólniki i opinie, nie poparte
> niestety dowodami na cokolwiek. No ale proszę:
>
> Pan Wiesenthal byl zwyklym zydowskim nacjonalista.
>


> >>>Nacjonalista w pejoratywnym znaczeniu tego słowa, to ktoś, kto u
> waża, że
> jego naród lepszy niż inne, nie szanuje praw innych narodów, łamie je, uważa,
> że prawa jego narodu i w ogóle jego naród jako wartośc sama w sobie jest
ponad
> inne. Jak rozumiem o takiego nacjonalistę chodzi, a nie po prostu "patriotę",
> bo w tym nie ma nic złego, a to zdanie jest ewidentnie nacechowane w sposób
> pejoratywny: nacjonalista=ktoś zły. A zatem, skoro tak, to ciekaw jestem jak
> udowodnisz to bardzo wątpliwe twierdzenie. Wiesenthal ścigał nazistów, na tym
> polegało jego powojenne życie, cała energię poświęcał na te sprawy. Nie na
> walkę z palestyńczykami, nie na to aby Izrael stał się światową potęgą i miał
w
>
> garści inne państwa regionu etc. Nie, żył historią i ludźmi odpowiedzialnymi
za
>
> Szoah. tematem, który dzisiaj, czy nawet już 20 lat temau nie jest
> najważniejszy w Izrealu. Bardzo ciekawe stwierdzenie, nacjonalista. Na pewno
> rozumiesz to co piszesz? Mam wątpliwości.
>
> Nie lubil Polski i Polakow.
>
> >>>Po pierwsze, skąd to twierdzenie? Wygląda na wyssane z palca. Ki
> edykolwiek
> powiedział że nas nie lubi? A może znałeś go i powiedział Ci to? Bo jak
> rozumiem możesz udowodnić, że to nie jest wyssane z palca pustosłowie? A poza
> tym... nawet jeżeli to prawda (choć generalizacja że nie lubil bezwzględnie
> całego narodu jest najprawdopodobniej bzdurą bez pokrycia) to miałby za co.
>
> To on wlasnie rozpropagowal nazwe: "polskie obozy koncentracyjne".
>
> Ciekawe jak to udowodnisz. Bo na zachodzie bardzo długo tak mówiono, co
> wynikało oczywiście z niewiedzy bądź głupoty. Niemniej wiele mediów czy wielu
> polityków, którzy tak mówili/pisali nigdy Wiesenthala na oczy nie widzieli.
> Niemniej bardzo jestem ciekaw dowodów na to stwierdzenie.
>
> Poza tym otwarcie powiedzial, ze przez 50 lat zastanawial sie czy przyjechac
do
>
> Polski... (tekst wywiadu jest zamieszczony na stronie GW) no ale jednoczesnie
> nie przeszkadzalo mu to meiszkac w Wiedniu...
>
> >>>No i co z tego? Polska powojenna to kraj wybitnie antysemicki, r
> asizm ocieka
> wręcz ze ścian i sączy się dookoła, gdzie nie spojrzeć. Jak bym był żydem,
też
> bym nie chciał tu przyjechać, pomijam już to, że z krajem tym łączą się
> wspomnienia okropieństw holocaustu. Wiedeń powojenny to miasto cywilizowane.
Co
>
> z tego, że tam mieszkał? Po wojnie to takie samo miasto jak Bruksela, genewa,
> Madryt, Londyn, Budapeszt czy inne podobne. Co to za brednie w ogóle?...
>
> to byl obludny czlowiek, polityk, nacjonalista wojujacy. Z pewnoscie wielu
> Zydow darzylo go sympatia - no i ja to rozumiem ,ale sympatii Polakow
zrozumiec
>
> nie potrafie.
>
> >>>To był człowiek który ścigał katów swojego narodu. Jak każdy zap
> ewne nie był
> wolny od błędów, jak każdy zapewne je popełniał, niemniej przypisywanie mu
> nacjonalizmu i obłudy to zwykłe kłamstwo wyssane z palca i wręcz kalumnia
> bardzo niska w ocenie intelektualnej. Wstyd jak się czyta takie bzdury.
>
> Przypomne jeszcze o jednym fakcie - w celu zilustrowania rzekomych
> pogromow na ludnosci zydowskiej jakich dopuszczali sie Polacy, zamieszczono
> na stronie www Centrum im. Szymona Wiesenthala zdjecie katujacych Zyda
> siepaczy ze slowackiej Gwardii Hlinki...
>
> >>>Nawet jeżeli zamieszczono jedno zdjęcie nie stąd co trzeba (co j
> est również
> niejasne zważywszy na fakt, że argument na to, że nie jest prawdziwe wygląda
> tak: ja i koledzy rozstrzygnęliśmy... rotfl. Autorytet badacz amator się
> znalazł. Co za wiarygodność.... no no) to i tak zastanawia terminologia
jakieś
> tutaj się używa. "Rzekome obozy...". No i wszystko jasne. Ludzie tacy jak Ty
> negują fakty i piszą nową historię. IPN i nie tylko znalazły niezaprzeczalne
> dowody na to, że w Jedwabnym dokonano mordu na Zydach. Istnieją też inne
> miejsca takie jak Jedwabne. A więc używanie słowa rzekome to zwykła
> manipulacja. Kolejna zresztą...

Po pierwsze "rzekome obozy" ? nie uzylem takiego sformulowania. Wiec nie klam.
Nie manipuluj w ordynarny sposob. Albo jak to kiedys powiedzial Adam
Michnik "nie wpychaj mi dziecka w brzuch". Napisalem "rzekomych
pogromow" a to chyba roznica? Wiec dopusciles sie lichej manipulacji.

Po drugie: nie uzylem slowa nacjonalista w "pejoratywnym" znaczeniu. Ja sam
jestem umiarkowanym nacjonalista. Pod tym pojeciem rozumiem: postawe, ktora
wiaze sie z faworyzowaniem wlasnego narodu w pierwszej kolejnosci, i w drugiej
lojalnych obywateli panstwa narodowego (rowniez innych narodowosci - np Zydow
czy tez Tatarow). Nie twierdze ze Polacy sa lepsi czy tez gorsi od innych
narodow, ale jezeli ktos moj narod atakuje, np utrwalajac krzywdzace
stereotypy - jak to sam uczyniles w zenujacy sposob, to nie mam zamiaru przejsc
nad tym do porzadku dziennego. W kazdym badz razie jako Polak nie widze zadnych
powodow, aby darzyc sympatia czlowieka, czy tez oplakiwac smierc kogos, dla
ktorego przyjazd do Polski byl bardziej niesympatyczny niz pobyt w Wiedniu i
spacerowanie ulicami po ktorych spacerowal Adolf Hitler. Nie wspominajac o
wszechobecnym jezyku niemieckim. Po prostu dla mnie to obluda. I brzydze sie
takimi typami.
Wiecej, robienie z Szymona Wiesenthala jakiegos uniwersalnego sumienia - co
niektorzy Polacy probuja robic - patrz forum Onet.pl. - jest po prostu
smieszne. Gdyby holocaust dotyczyl np tylko Polakow czy tez Cyganow, ten pan by
palcem w bucie nie ruszyl. Wiec po prostu scigal tych ktorzy dopuscili sie
podlych zbrodni wobec jego narodu i ok. Ale skad te zachwyty wsrod Polakow?
Nadal nie rozumiem. To ze namierzyl zbrodniarzy ktorzy przy okazji mordowali
Polakow? To tylko zbieg okolicznosci. To stalo sie niejako przy okazji.

Po trzecie: nie lubil Polakow - przeczytaj dostepny na stronie GW wywiad z tym
panem. Wiecej "pomylki" na stronie www jego centrum tez uprawniaja mnie do
wyciagniecia takiego wniosku. Dla mnie sa to wystarczajace podstawy. Jezeli dla
Ciebie nie - Twoja sprawa. Ja to szanuje.


Po czwarte:napisalem "rozpropagowal" a nie "wymyslil" termin "polskie obozy
koncentracyjne"; jezeli zaczynasz polemike, to wysil sie chociaz na tyle i
przeczytaj uwaznie tekst. Kolejna niskich lotow manipulacja z Twojej strony?
Czy tez problemy z czytaniem? Moze poprawnosc polityczna rodem z kolorowych
pism dla pan spowodowala u Ciebie zaburzenia percepcyjne?


Po piate. Twoje stwierdzenie: "Polska powojenna to kraj wybitnie antysemicki,
rasizm ocieka wręcz ze ścian i sączy się dookoła, gdzie nie spojrzeć." jest po
prostu zwyklym pomowieniem. Nie potrafisz w zaden sposob uzasadnic tego co
stwierdziles. Moze powolaj sie na jakies badania? A nie na swoje mniemania. O
takich mniemaniach pieknie pisal Hegel: sa one tworem kogos kto "patrzy z
perspektywy pucybuta".

Po szoste: "nawet jeżeli zamieszczono jedno zdjęcie nie stąd co trzeba (co jest
również
niejasne zważywszy na fakt, że argument na to, że nie jest prawdziwe wygląda
tak: ja i koledzy rozstrzygnęliśmy... rotfl. Autorytet badacz amator się
znalazł. Co za wiarygodność.... no no) to i tak zastanawia terminologia jakieś
tutaj się używa. "Rzekome obozy...". No i wszystko jasne. Ludzie tacy jak Ty
negują

[max421]

czesc. twoje dialektyczne argumenty przypomnialy mi wlasnie jeden argument o
ktorym zapomniales wspomniec,w kontekscie panstwa izraelskiego,byl on agentem
mossadu, a izba pamieci....jeszce jedna agentura syjonizmu zydowskiego.przykre
to w kontekscie pamieci pomordowanych przez nazistow...

[y.y]

ojejku, co za wykład, no proszę, uderz w stół... i to działa. Fantastycznie.
usłyszałem dużo informacji, na przykład że Budapeszt jest jednym z zachodnich
miast i że w Austrii jest taka partia, której szefuje Haider i że dlatego, że
Adolf Hitler raczył być Austriakiem to znaczy, że każdy Żyd, który przeżył
holocaust ma patrzeć na miasto Habsburgów z odrazą i broń mu Jahwe się tam
udac, a co dopiero osiedlać. Jak rozumiem mamy tutaj zbiorowe sumienie i
myślenie Żydów w pigułce, autor wie co każdy z nich myśli (co ważne - jeżeli
nie myśli tak jak autor to na pewno jest obłudny. Co za wnikliwa analiza
psychologiczna na gruncie skryptu poznawczego:)).

Szanowny rozmówco (już niedługo), naucz się czytać ze zrozumieniem i
dyskutować. Jeżeli uważasz, że wyszukiwanie słówek, których można się złapać i
następnie wypaczanie sensu wypowiedzi kogoś innego jest sposobem na dyskusję,
to po cóż Ci ta cała wiedza, którą tak tu rozrzutnie prezentujesz? Chyba na
nic, bo wiedza wiedzą a inteligencji w tym brak. Pomyliłem się, napisałem że
obozy, a nie pogromy. Huh, no i co z tego? Sens tego o czym pisałem, nie
dotyczył tego, czy raczył rozmówca mówić o tych lub tamtych, lecz o tym,
dlaczego i w jaki sposób użyl słowa "rzekome".

Obrażam kolegów? naprawdę? a gdzie? Warto rozumieć, język polski trudna język,
ale da się. Nie użyłem epitetów, wyzwisk, słów powszechnie uważanych za
obraźliwe, przepisałem tylko to, co adwesarz raczył sam napisac. Że z kolegami
rozgryzł zagadkę tajemniczej fotografii. A później już tylko odnosiłem się do
autorytetu (a jakże) rozmówcy. Nie kolegów. Może warto czytać wolniej, dwa
razy, mniej będzie się głupot opowiadać.

Dlaczego Wiesenthal ścigał nazistów, ot pytanie i dlaczego w imieniu Żydów. ot
i następne. No pewnie dlatego, że wpadł na to, że to własnie ich najwięcej
zginęło w czasie wojny i skoro był Żydem to ścigał w imieniu swojego narodu. Co
tam, że efekty były przecież dla wszystkich, bo złapać nazistę to dobro
wspólne. Polskiego Wiesenthala nie było, przynajmniej nie na tą skalę. Ale nikt
nikomu nie bronił takim Wiesenthalem być. Ot co.

No i w końcu, bo nie chce mi sie komentowac tego elaboratu: co z tego, że przez
lata i wieki Żydzi mieszkali w Polsce? Owszem mieszkali, tutaj ich nie palono
tak bardzo, pogromy małe były, nieznaczne, tu wioska, tam rodzina. Badania?
proszę bardzo. Istnieją, mogę pokazać, wydziały socjologii Uniwersytetów
uginają się od takowych. Nawet Eurostat zrobił kiedyś badania na temat
antysemityzm w Europie, niech rozmówca jak wypadła Polska? Podpowiem: nie za
dobrze. Za mało, badania nie przekonują. Niech rozmówca pojedzie do łodzi albo
do Olsztyna albo do Krakowa, najlepiej do Nowej Huty. Jude Raus, Juden zum
Oświęcim, Żydzi do gazu... ot radosna twórczość gawiedzi na murach. Mało?
Poczytać można sobie pisma typu Szczerbiec albo inne podobne, trochę ich jest.
Co z tego co było wieki temu. Wieki temu Polska kończyła się na Węgrzech. No i
co z tego? Wieki temu spalono Husa. Co z tego? Jaki to ma związek z
teraźniejszością? Z tym, że z PRLu Żydów wypędzono z tego kraju? Choćby z tym,
że na tym forum tak wielu jest rasistów, którzy opowiadają kłamstwa na temat
Żydów. Z tym, że w języku polskim słowo Żyd jest najczęściej epitetem?
Zastanawiał się rozmówca nad tym, czy tak po prostu pisze co mu ślina na
język?...

Co do rozpropagowania, słusznie, pomyliłem sie, komentując, co zreszta ma małe
znaczenie, bo znowu - oczywiście przypadkiem - rozmówca raczył wytknąć pomyłke,
ale już dowodów na swoją wątpliwą tezę nie podał. Taa...

Dziękuję bardzo za opisanie mi jedynej słusznej koncepcji pojmowania Polski i
koncepcji narodu, wielce ciekawa lektura, szkoda że nie do końca ją podzielam,
niemniej wezmę sobie do serca. Wiesenthala szanuję za to, że ścigał
morderców. "Argument", że był obłudny, bo robił to w imieniu swojego narodu, a
nie innych pomijam milczeniem. Dla mnie nieistotne jest czy nazywał się
Wiesenthal, Kowalski, Johnson czy Smith. Kim by taki człowiek nie był i w czyim
imieniu by nie chciała łapac nazistów, szanowałbym taką postawę. A że był Żydem
i w ich imieniu... no faktycznie dziw nad dziwy.

Uzasadnienia "tezy" o tym, że był nacjonalistą jak rozumiem się raczej nie
doczekam, za to znowu pewnie będzie o tym co i gdzie napisałem bez
chirurgicznej precyzji. No to życze powodzenia w dalszych dyskusjach tego typu
i gratuluję.

[micra]

> lata i wieki Żydzi mieszkali w Polsce? Owszem mieszkali, tutaj ich nie palono
> tak bardzo, pogromy małe były, nieznaczne, tu wioska, tam rodzina. Badania?
Odniosę się tylko do tego. Moja rodzina pochodzi z Lubelszczyzny, ja sam
mieszkam w Lublinie od urodzenia, a pracuję tam gdzie jest praca.

Moi dziadkowie żyją (mają już 4 prawnucząt) - dziadek rocznik 1926 przeżył
okupację na Lubelszczyźnie, można powiedzieć że w Lublinie. Znał wielu Żydów,
widział dzielnicę żydowską (która już nie istnieje), kupował u Żydów i nie pała
nienawiścią do Żydów. Na pytania, czy Polacy pałali nienawiścią do Żydów też
niczego konkretnego sobie nie przypomina, raczej mówi o normalnym traktowaniu
Żydów jak każdej innej nacji.

Badania? Zapewne były, ale nie zaprzeczysz, że jednak tu (w Polsce) mieszkało
wielu Żydów. Gdyby im tu było źle to wynieśliby się stąd. To w Polsce znaleźli
schronienie przed okupacją, to Polacy narażając własne życie chronili Żydów, ale
dzięki takim jak Ty nadal funkcjonuje pojęcie "polskich obozów koncentracyjnych"
i zdaję sobie sprawę, że ot, tak, tego nie zmienię. Ty się musisz zmienić.

[rabin_wesolek]

Szanowny YY

Po pierwsze: "że dlatego, że Adolf Hitler raczył być Austriakiem to znaczy, że
każdy Żyd, który przeżył holocaust ma patrzeć na miasto Habsburgów z odrazą i
broń mu Jahwe się tam udac, a co dopiero osiedlać." - kolejna tania manipulajca
z Twojej strony. Nie stwierdzilem ze kazdy Zyd, to po pierwsze. Po drugie - po
prostu uwazam, ze jezeli Zyd, ktory przezyl Holocaust czuje sie bardziej
komfortowo w Wiedniu niz np w Warszawie... to jest obludny. Dla mnie jako
Polaka, jest to po prostu niesmaczne. No ale moze to jest tak, ze predzej
wybacza sie oprawcom, niz tym ktorzy widzieli upokorzenie. Zreszta np RFN
(podejrzewam ze Austria tez) zaplacil juz swoje panstwu Izrael, no i tym samym
dolaczyl do przyjacielskich, cywilizowanych panstw. Wiecej nawet dyspozycyjny
Zyd Spielberg nakrecil film, o tym ze to nie wszyscy Niemcy byli zli. Ano nie
byli. No i warto to tak mocno eksponowac... w imie pokoju. Warto w tym miejscu
zreszta wymienic Pana Marka Edelmana. Zyd - ale z drugiej strony lojalny
obywatel RP. Tez mial nielatwy zyciorys... ale z pewnoscia nie poslugiwalby sie
sformulowaniem "polskie obozy koncentracyjne", no i jakos wytrzymal w Polsce...
nie zwial do "cywilizowanego" Berlina albo Wiednia. Niech sobie Zyd mieszka w
Wiedniu, czy gdzie mu sie zywnie podoba, nie moja sparaw. Jednak nie godze sie
na tak niesprawiedliwa ocene Polski na jaka pozwolil sobie Pan Wiesenthal.

Po drugie: co do "lapania za slowka". Tak si zlozylo ze porozumiewamy sie przy
pomocy slow. Jezeli przeinacza sie czyjes wypowiedzi, to prowadzi to do
powaznych zaburzen komunikacyjnych. Zakladam, ze to byly tylko pomylki z Twojej
strony. Nie jestem jednak do tego przekonany. Byly jednak one istotne. W
oparciu o sformulowanie, ktorego nie uzylem "rzekome obozy", probowales mi
wcisnac, ze dopuszczam sie klamstwa oswiecimskiego oraz w uproszczeniu jestem
jednym z tych jakze wielu (?) w naszym kraju zydozercow. Nic bardziej mylnego.
Zydozerca nie jestem, istnienia obozow nie neguje. Wiec nie wypisuj jakze
nieistotna byla Twoja "pomylka", poniewaz zbudowales na niej czesc swojego
wywodu i ataku na moja osobe.

Po trzecie: napisy na murach i Szczerbiec. Badzmy powazni... a w Anglii gdy
rozgrywany jest mecz z udzialem Tottenhamu, to kibice i pilkarze tej druzyny
musza wysluchiwac co jakis czas przeciaglego "psssssss" - nasladowanie pracy
komory gazowej... - poniewaz klub ten uchodzi za zydowski. Podobnie jest w
Holandii z klubem - bodajze - Ajax. Nie wiem jak w innych krajach, ale nie
zdziwilbym sie, gdyby okazalo sie ze podobnie. I co? Z tego powodu mozemy
powiedziec ze w tych krajach jest pelno zydozercow? Badz powazny. Szczerbiec?
Chyba tego pisma sam nie czytales, wystarczy ze wyklela je GW. Zreszta nie
sadze, aby byl w Europie taki kraj w ktorym podobne pisma by nie ukazywaly sie.
Zreszta w dobie internetu... Uwazam, ze Twoja argumentacja to nieporozumienie.

Po czwarte: podtrzymuje moja zla ocene Twoich kpiacych uwag dotyczacych moich
ustalen a propos zdjecia na stronie www. Zachowales sie podworkowa ksiezniczka.
No pewnie bylo Ci glupio i probowales troszke zlagodzic swoje stanowisko. W
sumie to dobrze o Tobie swiadczy.

Po piate: badania socjologiczne. Ktore? Ja znam ich troche, no i jakos owego
zydozerstwa wyjatkowego Polakow nie udalo mi sie wyczytac, wiec moze mi pomoz,
moze cos umknelo mojej uwadze?

Po szoste: Co maja zdarzenia z przeszlosci z terazniejszoscia? Pytanie na
oddzielna debate. W kazdym badz razie moj przyklad z Servetem oraz fakt
zamieszkiwania przez wieki Polski przez Zydow mial na celu ukazanie, ze wbrew
temu - co jak sadze mniemasz - sa rozne polskie ideologie narodowe.
Zachowywanie sie tak, jakby istaniala tylko jedna jest po prostu nieuczciwe,
albo swiadczy o braku kompetencji.


Po siodme: proponuje abys przeczytal sobie ksiazke pt "ZYDZI - istota i
charakter narodu" - ksiazka napisana przez Arthura Hertzberga oraz Arona Hirt-
Manheimera. Pierwszy z autorow jest rabinem, drugi z kolei redaktorem naczelnym
czasopisma "Reform Judaism". Mysle, ze pozwoli Ci to nieco inaczej spojrzec na
stosunki polsko-zydowskie. Uprzedzam, ta ksiazka nie zostala pozytywnie
przyjeta przez niektorych przedstawicieli polskiej mniejszosci zydowskiej.
Chociaz polecal ja do przeczytania chocby przewodniczacy Swiatowego Kongresu
Zydow Edgar M. Bronfman. Tak na marginesie to dowod na to, ze chyba jednak
wszyscy Zydzi nie trzymaja sie razem ;-)

Pozdrawiam

[y.y]

Heheh, proponuję trochę wody na głowę i mniej zadęcia, bo jeszcze żyłka pęknie
i będzie trzeba na pogotowie, a tam pavulon straszy i dopiero będzie, jeszcze
się okaże, że dostanę zarzut za nieumyślne i chryja gotowa, bo już we wszystko
jestem w stanie uwierzyć po czytaniu podobnych dyrdymał:))

Po pierwsze: "że dlatego(...)

>>>Nigdzie nie stwierdziłem, że rozmówca coś stwierdził. Ja to stwierdziłem, a
to że szanowny adwesarz coś sobie dorysował, to już naprawdę Jego problem nie
mój, co jednak mnie nie dziwi patrząc na to jak wygląda "prowadzenie dyskusji"
przez rozmówcę:)

Po drugie - po prostu uwazam (...) po prostu niesmaczne.

>>>No to gratuluję po raz wtóry autorytarnego stwierdzania jedynej słusznej
postawy żydów, którzy przeżyli Szoah. Jak rozumiem jeżeli nie nienawidzą
Austrii i Niemców do końca życia i do głowy im przyjdzie osiedlać się w
Austrii, to są obłudni. Do głowy jednak nie zaświta, że może tacy ludzie są na
tyle światli, że nie uważają, że powojenne społeczeństwa/miasta/narody/ludzie
są winni temu co działo się wcześniej, widzą co się dzieje, być może skoro w
powojennym Wiedniu im się dobrze żyje. Jak rozumiem powinni do końca życia
rozpamiętywać, że Hitler to się w Austrii urodził? Co to za brednie w ogóle?
Człowieku, wyjdź już z ciemnogrodu, świat Cię powita z otwartymi ramionami:)
Acha, idąc tym, dosyć mętnym tokiem rozumowania, Polacy nie powinni się
osiedlać teraz nigdzie w Oświęcimiu (bo przecież też tam ginęli) czy na
przykład broń Boże w Niemczech. Obłudnicy przecież.

No ale moze to jest tak, ze predzej wybacza sie oprawcom, niz tym ktorzy
widzieli upokorzenie.

>>>Akurat Wiesenthal ścigał tych opraców przez połowę życia i być może nie był
na tyle ograniczony aby winić cały naród do końca swoich dni za to co stało się
kiedyś z ręki innych ludzi. Nie przyszło do głowy? Szkoda, choć nic dziwnego:)

Zreszta np RFN (podejrzewam ze Austria tez) zaplacil juz swoje panstwu Izrael,
no i tym samym dolaczyl do przyjacielskich, cywilizowanych panstw. Wiecej nawet
dyspozycyjny Zyd Spielberg nakrecil film, o tym ze to nie wszyscy Niemcy byli
zli. Ano nie byli. No i warto to tak mocno eksponowac... w imie pokoju. Warto w
tym miejscu zreszta wymienic Pana Marka Edelmana. Zyd - ale z drugiej strony
lojalny obywatel RP. Tez mial nielatwy zyciorys... ale z pewnoscia nie
poslugiwalby sie sformulowaniem "polskie obozy koncentracyjne", no i jakos
wytrzymal w Polsce...

>>>Niech rozmówca sobie przeczyta jeszcze raz to co tu napisał. Mi to bardzo
przypomina pewną retorykę, którą w historii już słyszęli inni ludzie. No no,
wychodzi powoli szydło z worka. A co do Edelmanna, każdy ma prawo żyć tak, jak
uważa za stosowne i czuś się dobrze. I ja w odróżnieniu od rozmówcy mam na tyle
dużo pokory aby nie oceniać innych ludzi i ich życiowych wyborów tak szybciutko
dzieląc je na te jedynie słuszne i obłudne.

Po drugie: co do "lapania za slowka". Tak si zlozylo ze porozumiewamy sie przy
pomocy slow. Jezeli przeinacza sie czyjes wypowiedzi, to prowadzi to do
powaznych zaburzen komunikacyjnych.

>>>O, autoironia czy co?:)

Zakladam, ze to byly tylko pomylki z Twojej
strony. Nie jestem jednak do tego przekonany. Byly jednak one istotne. W
oparciu o sformulowanie, ktorego nie uzylem "rzekome obozy", probowales mi
wcisnac, ze dopuszczam sie klamstwa oswiecimskiego oraz w uproszczeniu jestem
jednym z tych jakze wielu (?) w naszym kraju zydozercow.

>>>Heheheh, mała paranoja? Teraz już się okazuje że kłamstwo oświęcimskie i że
próbuję coś wciskać. Za chwilę będę podżegaczem do wojny Żydowsko-Polskiej albo
mordercą z zakrwawionym nożem:))) Człowieku, zanim zaczniesz bredzić, zrób
kilka oddechów, może się trochę przejaśni. Ja, w odróżnieniu chyba od Ciebie,
nie traktuję forum jako miejsca gdzie muszę w swym zadęciu udowadniac i
wciskać. Kłamstwo Oświęcimskie to może Ci co najwyżej próbować udowadniać
prokuratura. ja się co najwyżej odniosłem do tego co napisałeś a propos
Wiesenthala w dyskusji na forum, a że się pomyliłem, to przyznałem. Meritum
dotyczyło oczywiście czegoś innego, co jest jasne nawet w pierwszej wersji,
gdzie użyłem omyłkowo innego słowa, a później to wyjaśniłem. Ale jak rozumiem,
oczywiście przypadkiem, meritum zostało pominięte. Huh, też nic dziwnego.

Nic bardziej mylnego.
Zydozerca nie jestem, istnienia obozow nie neguje. Wiec nie wypisuj jakze
nieistotna byla Twoja "pomylka", poniewaz zbudowales na niej czesc swojego
wywodu i ataku na moja osobe.

>>>Mamy megalomanię? Ja pisałem o tym co Waść napisał, a nie o Waści (za to o
Sobie się dowiedziałem wiele rzeczy, więc kto tu kogo atakował?? Podać ile razy
Waść o mnie pisał personalnie? To się okaże kto tutaj pisze ad rem, a kto ad
hominem). I mój wywód na słowie obozy akurat w ogóle nie był budowany, ponieważ
ciąg logiczny dotyczył słowa "rzekome". Słabo niestety manipulujemy.

Po trzecie: napisy (...) to nieporozumienie.

>>>A ja uważam, że jest jak najbardziej poważna, co więcej z historii znamy jak
się rodzi antysemityzm, jaka retoryka mu towarzyszy, a o tym, że w Polsce
nasilenie antysemityzmu jest większe niż gdzie indziej mówi się od kilku lat na
świecie. Rasizm nie rodzi się oficjalnie ale w ukryciu, więc o czym tu mowa?
Trochę myśleć proponuję. Zaś Szczerbca i inne takie "pisma" czytałem.

Po czwarte: podtrzymuje (...) swiadczy.

>>>Szanowny rozmówca myli mnie z kimś kogo obchodzą jego wywody na temat
księżniczek, czyli kolejne brednie ad hominem. Jak rozmówca nie pamięta, co
napisałem, niech sobie przeczyta. Nie wykluczyłem że zdjęcie nie było
prawdziwie opisane, to raz, dwa nie obrażałem słowackich kolegów, co mi
próbowano klamliwie zarzucić, trzy nie wiem o jakich "historyków polskich"
chodzi, jak usłyszę o kogo i gdzie są ich wywody na temat tego zdjęcia,
przeczytam i przyznam rację jeżeli tak było faktycznie. Głupio mi nie jest,
przykro mi.

Po piate: badania (...) uwadze?

>>>Najwyraźniej i to czołowe pozycje. Chyba to "znanie" kończy się na pisaniu o
tym w sieci jak widzę.
1) Antysemityzm w Polsce i na Ukrainie raport z badań. Krzemiński Ireneusz
(red.)
2) "Antysemityzm w polskiej armii" - raport MON wykonany przez pracowników
wydziału socjologii UJ między innymi.
3) Konflikty społeczne w Polsce w okresie zmian systemowych. Studia, eseje.”
Tom II WSP Rzeszów 2000

Mogę jeszcze powymieniać...:)

Po szoste: Co maja (...) kompetencji.

>>>Niestety, nie mniemam. I rozumiem, że odpowiedzi jak to jest z tym
nacjonalizmem Wiesenthala i w kilku innych rewelacjach nie otrzymam, bo Waść
skrzętnie unika pisania o tym teraz, kiedy domagam się dowodów i wyjaśnień,
oczywiście przypadkiem prawda? Ja już nie rozumiem o co Waści w tych pokrętnych
wywodach chodzi. Najpierw używa rozmówca słowa nacjonalista wobec Wiesenthala
jako ewidentnie nacechowanego negatywnie niemal epitetu (a może nie? łącząc z
innymi epitetami, zresztą cała pierwsza wypowiedź na ten temat była
krytykująca, nie mam złudzeń że pisanie że byl nacjonalistą ma na celu
stwierdzenie, że to negatywna cecha w jego wykonaniu) później że sam jest
umiarkowanym nacjonalistą i opisuje na czym to polega. Bardzo mnie zastanawia
taka pokrętna logika: jak Żyd jest nacjonalistą to źle, powód do krytyki, ale
oczywiście samemu wolno być polskim nacjonalistą. Jak Żyd ściga w imieniu
swojego narodu to źle, bo palcem nie kiwnąłby dla nas. Inwersja: czy gdyby
żaden Polak nie zginął w obozach ktokolwiek kiwnąłby palcem by pomóc Żydom w
łapaniu nazistów? Dwa: czy miał obowiązek łapać w imieniu innych narodów?
Podpowiadam: to pytania retoryczne. Mają na celu unaocznić, że warto myśleć
zanim zacznie się wypisywać głupoty. Tak tylko uszczegóławiam, aby było jasne o
co dokładnie mi chodzi, a zwł

Szanowny YY

[rabin_wesolek]

Szanowny YY

Dziekuje za kolejny post, ktory przeczytalem z uwaga. Z porady wylania zimnej
wody na glowe nie skorzystalem. Nie jestem rozemocjonowany - czego nie mozna
powiedziec o Tobie - wiec nie bylo to konieczne. Mam nadzieje, ze sam
skorzystasz ze swoich dobrych rad i nastepny post, o ile w ogole sie go
doczekam, bedzie zawieral mniej jadu, szyderstw i atakow personalnych (ktorymi,
odnioslem wrazenie raczej sie brzydzisz).
Zauwazylem, ze mocno sie denerwujesz. Zupelnie niepotrzebnie. Ja nie traktuje
Ciebie jak wroga, tylko adwersarza. Wiecej, nie mam zamiaru ani Ci naublizac,
ani wyprowadzic Cie z rownowagi. To zastrzezenie na poczatek, bo obawiam sie,
ze caly czas mnie z kims mylisz. Zreszta Twoja sprawa, o Twoje wzgledy nie
zabiegam.
"Po pierwsze: Nigdzie nie stwierdziłem, że rozmówca coś stwierdził. Ja to stwi
> erdziłem, a
> to że szanowny adwesarz coś sobie dorysował, to już naprawdę Jego problem nie
> mój, co jednak mnie nie dziwi patrząc na to jak wygląda "prowadzenie
dyskusji"
> przez rozmówcę:)" - no to zerknij na swoja wypowiedz (nie moja) z 21.09. z
godz 3.45 wiersze 1-9 Dzieki przeczytaniu mojego - a nie chyba swojego
wlasnego - tekstu zdobyles takie to a takie "informacje". No to chyba jednak
cos stwierdzilem. Jezeli jednak nie, to oznacza to, ze polemizowales sam z
soba, albo z jakimis wirtualnymi adwersarzami. Jezeli tak, to dla mnie nie ma
problemu. Cos tam sobie wymysliles i do tego sie odniosles - Twoj przywilej.
Nie wiem co takiego dorysowalem, prosze oswiec mnie. Z gory dziekuje.

Jak widze Kolega probuje mi zasugerowac, ze probuje w sposob autorytarny
okreslac jedyna sluszna postawe Zydow, ktorzy przezyli Szoah. Nie mam takich
ambicji. Kolega ponownie probuje mnie nieudolnie zaszufladkowac. Jezeli Pan
Wiesenhtal byl jak sugerujesz czlowiekiem swiatlym, to dlaczego owa swiatlosc
nie dotyczy rowniez miast polskich oraz samej Polski, lecz dotyczy za to
Austrii i Niemiec. Dla mnie niepojetym jest, ze potrafi sie w pewnym sensie
wybaczyc oprawcom, a potepiac swiadkow. No ale to chyba trzeba przezyc Szoah
zeby to zrozumiec. Jako Polak po prostu jestem zniesmaczony taka postawa.
Oczywiscie mozesz napisac, ale przeciez on nie wybaczyl oprawcom. Scigal ich.
Zgoda, ale pozwolil sobie na uproszczenie typu: Polska beeee, Austria cacy... W
domysle, wredni polscy zydozercy, no i sympatyczni Austriacy. No coz, widac dla
Ciebie drogi rozmowco Holocaust sprowadza sie do Jedwabnego. Pogratulowac. Pan
Wiesenthal byl oswiecony? No tak, ale w przypadku Polski pozwolil sobie na
ordynarne uproszczenie. Rozum dla Austriakow, emocje dla Polakow. Polska - jako
miejsce zostala potepiona. Za co? Za gazetki antysemickie? hahaha dobre sobie.
Mogl sie lepiej rozejrzec po terenie bylej III Rzeszy, pewnie znalazlby takich
ciekawostek znacznie wiecej. Nie przeszkadzaly mu regularne marsze odbywajace
sie w Niemczech organizowane przez skrajna prawice. Moze robil sobie nawet z
maszerujacymi fotki? Polska zostala potepiona przez tego Pana irracjonalnie,
bezmyslnie. Kierowal sie emocjami. Jego prawo. Ale wybacz, jakos nie potrafie i
nie potrafilem darzyc go sympatia. Taka obludna postawa, "oswiecony" rozum dla
jednych a jad i zawisc dla drugich, to nie moja bajka. Wybacz. Ja tak nie
potrafie. Przypomina mi to troche krytyke "narodowego rynsztoka" w wykonaniu
Pana Michnika. Sa dla niego zle i dobre nacjonalizmy. Oczywiscie polski jest
zly. Masz prawo miec oczywiscie odmienne zdanie na ten temat. Ja Twojego
stanowiska nie wyszydzam - chociaz Ty pozwalasz sobie wyszydzac moje.
Polemizujemy na tematy dosc ulotne, poslugujac sie terminami chwiejnymi
znaczeniowo. Ja zlozylem deklaracje braku sympatii dla Pana Wiesenthala oraz
zdziwienia pod adresem Polakow, ktorzy wylewaja lzy po smierci tego czlowieka.
Po prostu jest to dla mnie naciagane i niepokojace. Podtrzymuje swoje zdanie ze
byl nacjonalista. Faworyzowal wlasny narod. Wiecej nie scigal Zydow, ktorzy
dopuszczali sie zbrodni na narodzie zydowskim. Mial do tego prawo. Wypowiadajac
sie zle o Polsce i Polakach pozwalal sobie na uleganie stereotypom, umacnial
je. Nie byl tylko patriota. Patriota szanuje swoj narod oraz inne. Jemu tej
cechy przypisac nie mozna. Potrafil odroznic zlych i dobrych np Austriakow.
Jesli chodzi o Polakow zaczal to czynic pod koniec swojego zycia. I to tez bez
przekonania, raczej grzecznosciowo. Zreszta poczytaj jego teksty a sam moze
odniesiesz podobne wrazenie, kwestia nastawienia i interpretacji. No ale jezeli
jako Polak (?) wybaczasz mu to, Twoja sprawa. Ale tak jak ja jestem zdziwiony
Twoim entuzjazmem (?) dla tej postaci, tak oczekuje od Ciebie akceptacji dla
mojej niecheci do niego. Jezeli chcesz popularyzowac otwartosc, tolerancje itd
itp.; chcesz wystepowac przeciwko szowinizmowi itp. To nie zamykaj nikogo - co
uczyniles - w swiecie ciemnogrodu (zalosne...). To po prostu nieeleganckie, no
i zmusza mnie do traktowania Ciebie w kategoriach wojujacego ideologa, a nie
powaznego rozmowcy. Podsumowujac: Szymon Wiesenthal dopuscil sie zacierania
granicy pomiedzy oprawca, morderca a swiadkiem (czesto bezradnym). Upowazniaja
mnie do tego jego wypowiedzi napietnujace Polakow. Za gazetki? za "Poznaj
Zyda"? To wlasnie rzekomo wszechobecny Polski antysemityzm podawal za powod nie
przyjezdzania do Polski, czy tez wprost - obrzydzenia tym krajem. Czyzby byl
tak naiwny i wierzyl, ze antysemityzmu nie ma juz w Niemczech czy tez w
Austrii? Jezeli tak, to po prostu mial chyba juz powazne problemy nie tylko z
moralnymi osadami, ale takze z trzezwym ogladem rzeczywistosci. Nie godze sie -
jako obywatel RP - na tego rodzaju zabiegi. Nie godze sie na razaco
niesprawiedliwe oceny mojego kraju. Mozna podac przyklady Zydow, ktorzy
przezyli Holocaust i nie pozwalaja sobie na takie lotrowskie opinie. Chocby
wlasnie Marek Edelman. Dlatego to ich darze sympatia. Nawet jezeli czasami o
swojej (!) ojczyznie - Polsce - mowia krytycznie. Pan Wiesentahl mial prawo
miec swoje zdanie. Ja mam swoje. W kazdym badz razie Pan Wiesenthal powinien
przeprosic tysiace Polakow, ktorzy ratowali takich jak on. Tysiace Polakow,
ktorzy niestety musieli ogladac pogromy Zydow dokonywane przez "cywilizowanych"
nazistowskich siepaczy - przede wszystkim niemieckich i austriackich wlasnie.
Twoje slowa drogi adwersarzu, a takze slowa Wiesenthala to woda na mlyn tych
wszystkich lotrow, ktorzy probuja np. udowodnic ze to w Polsce stawiano obozy,
poniewaz spodziewano sie, ze Polacy te zbrodnicza akcje popra... no i rzekomo
popierali. To obrazliwe. Zastanow sie. Czy slyszales o tzw mechanizmach
podstawiania stosowanych w propagandzie? W wiedenskim Centrum Wiesenthala
wlasnie to czyniono w stosunku do Polski. Gdy czytalem Twoje wypowiedzi, to
przyznam szczerze, ze sprawiales wrazenie pozbawionego zupelnie "ukladu
odpornosciowego".

Po drugie: Jesli chodzi o przyklad z Oswiecimiem i Polakami osiedlajacymi sie w
Niemczech. Nieswiadomie wrzuciles kamyczek do ogrodka Pana Wiesenthala.
Zaatakowales mentalnosc wiesenthalowska. Przesycona uprzedzeniami i
uproszczeniami. Przemysl raz jeszcze swoja argumentacje, a mam nadzieje sam
zauwazysz, ze sie zagalopowales.

po trzecie: Co do Marka Edelmana. No mysle, ze zbyt wiele pokory w sobie nie
masz, no ale to chyba nie miejsce i czas zeby o tym debatowac. Owszem kazdy
zyje jak chce i gdzie chce, albo gdzie moze - czasami. W kazdym badz razie
kazdy ma prawo do swoich ocen postaw, deklaracji itd formulowanych przez
innych. Ja wlasnie sobie na to pozwolilem w przypadku Pana Wiesenthala. No ale
Ty za to skazujesz mnie na pobyt w ciemnogrodzie. No coz jasnie oswiecony
adwersarzu, mi to tez pachnie pewna smrodliwa retoryka... A co do wspolpracy
RFN z Izraelem, no coz... chyba nie masz zamiaru klocic sie z faktami.

po czwarte: zarzut megalomanii. Proponuje zajrzec do np Leksykonu PWN

do YY (dokonczenie)

[rabin_wesolek]

po czwarte: zarzut megalomanii. Proponuje zajrzec do np Leksykonu PWN i
przeczytac co to slowo oznacza. Natomiast co do atakowania moich pogladow, czy
tez stwierdzen - pozwoliles sobie rowniez na ataki personalne. Nie twierdze ze
ja na takowe sobie nie pozwolilem, ale Ty rowniez, wiec nie czyn z tego
zarzutu. Wiecej, to ze mnie atakujesz - moja osobe, a nie gloszone poglady -
nie ma dla mnie waloru nagradzajacego. Rozumiem, ze Twoja skromnosc i
powsciagliwosc pozwala Ci na uznawanie swoich polajanek za blogoslawienstwa
(moze nawet przypisujesz im leczniczy charakter?). No coz... megalomania? Moze
powinienem czuc sie zaszczyconym, ze zechciales laskawie zareagowac na moje
posty?

po piate: Literatura. "Moge jeszcze powymieniac..." No to koledze gratuluje.
Jak latwo zauwazyc kolega jest oczytany i moglby jeszcze powymieniac...
Megalomania? Zadufanie? Sadze, ze nie - po prostu rozpaczliwa proba
przedstawienia siebie jako osoby kompetentnej. Gdybym ja sobie na to pozwolil
hehehe zostalbym nazwany megalomanem - na 100%. W kazdym badz razie znajomosci
literatury przedmiotu wstydzic sie nie nalezy, a przechwalki mozna
usprawiedliwic. Ksiazka Pana prof. Krzeminskiego. Wyniki tych badan mozna
interpretowac roznie. Chcialbym polecic Ci jeszcze inna publikacje tego autora.
W ktorej mozesz przeczytac: "Obraz, jaki wylania sie z naszego badania, nie
jest taki ciemny i niekorzystny dla spoleczenstwa polskiego, jak by to wynikalo
z opinii, popularnych chocby na poczatku lat dziewiecdziesiatych." ("Czy Polacy
sa antysemitami?" pod red. I. Krzeminskiego) Troche niepokoja zwroty
wartosciujace, ktorych wiecej jeszcze jest w publikacji ktora mi poleciles -
pod redakcja tego samego autora. To tak zupelnie na marginesie. W kazdym badz
razie to nie taka prosta sprawa - Polacy to antysemici, lub cytujac Twoje
slowa: "Polska powojenna to kraj wybitnie antysemicki, rasizm ocieka wrecz ze
scian i saczy sie dookola, gdzie nie spojrzec". Ja sie rozgladam i jakos tego
nie widze... Owszem w niektorych srodowiskach np kibicow slowo "zyd" jest
epitetem, moze w srodowisku slabo wyksztlalconych ludzi starej daty rowniez,
ale uwazam, ze mocno przesadziles. Wiecej, pojawia sie pytanie jak sytuacja
przedstawia sie w innych krajach? Jak wypada Polska na tle innych krajow. To
nie jest problem tylko Polski. W kazdym badz razie widze ze mocno jestes
wyczulony na wypowiedzi czy tez napisy antyzydowskie.... i je wszedzie wokol
dostrzegasz, ja tez je czasami dostrzegam i podobnie jak Ty jestem nimi
zniesmaczony. Jednak obawiam sie, ze przyjelo to u Ciebie postac paranoidalna,
a przynajmniej mocno przeszacowana. Czyli zgoda co do obecnosci tresci
antysemickich (raczej antyzydowskich) w polskiej rzeczywistosci - brak zgody co
do ich powszechnosci oraz natezenia. Wiecej, podejrzewam, ze jestes mocno
wyczulony na "antysemityzm", natomiast zupelnie nieczuly na "antypolonizm"...
Ja dostrzegam jedno i drugie i jedno i drugie jest dla mnie tak samo godne
potepienia. No moze to drugie bardziej, jednak i nad antysemickimi atakami nie
przechodze obojetnie. Nie wiem czy ogladales program w TVN24 dotyczacy ks
Jankowskiego i jego wypowiedzi, jakis tydzien temu, przy okazji ogloszenia
wyroku a propos Pana Huelle. Sprawe na pewno znasz bardzo dobrze. Do studia
zostal zaproszony m.in. Pan Michalkiewicz z LPR. Zastrzegam nie darze specjalna
sympatia ani Pana Jankowskiego ani Michalkiewicza. Narodowcy flirtujacy z
kosciolem mi nie imponuja. W kazdym badz razie Michalkiewicz, jak sie zapewne
domyslasz stanal w obronie ks. Jankowskiego. Uznal, ze pralat ma prawo do
wypowiadania swoich mysli, byleby je uzasadnial, ma prawo jak kazdy. Oczywiscie
jak wiemy - chocby w oparciu o nasza burzliwa dyskusje, ze nie kazde
uzasadnienie jest satysfakcjonujace, no ale obaj staramy sie byc przekonujacy i
lepiej lub gorzej uzasadniac. Wiec chyba zgodzimy sie z Michalkiewiczem. W
kazdym badz razie redaktor natychmiast zareagowal: "czy zgadza sie pan -
zapytal Michalkiewicza - ze stwierdzeniem ksiedza, ze zagrazaja ciagle Polakom
starsi bracia w wierze?" na co Michalkiewicz odpowiedzial "tak"... no i pieknie
to uzasadnil. Podal przyklad wypowiedzi szefa Kongresu Zydow Amerykanskich,
ktory zapowiedzial, ze jezeli Polska nie zajmie sie restytucja mienia
zydowskiego, to oni beda dzialac na niekorzysc Polski i jej wizerunku na arenie
miedzynarodowej. Wypowiedz zostala opublikowana w wielu gazetach, nie tylko
polskich. Ja doskonale szefa Kongresu rozumiem. Chodzi o kase, do Polski
sentymentu nie ma, bo miec nie musi... Jednak podejrzewam, ze wielu
Michalkiewicza uznalo za antysemite... natomiast szefa Kongresu ... kto uznal
za antypolaka? albo inaczej za uprawiajacego "antypolonizmy"? Jedna z
najbardziej opiniotworczych gazet w Polsce jest GW. W tej gazecie nie
przeczytasz o Judeo-polonii, o mordzie w Koniuchach lub o socjalistycznej
republice bawarskiej etc. Za to poczytasz o Jedwabnem, o NSZ itd. Pozwalam
sobie np takiego Pana Oseke nazywac Bublem z GW, a niektore artykuly w GW,
artykulami z serii "Poznaj Polaka" - z pewnoscia znasz serie "Poznaj Zyda". No
coz... czy kolejny raz potwierdzilem, ze naleze do ciemnogrodu? Czy uwazasz, ze
krytyczne odnoszenie sie do syjonizmu czy tez reagowanie na antypolonizmy jest
dla Polaka wstydliwe? Nie godze sie z poprawnoscia polityczna rodem m.in. z GW
(zastrzegam sie, ze cenie te gazete za niektore akcje, artykuly, eseje itd);
zadam przedstawiania dwoch stron medalu i nie mam ochoty przechodzic do
porzadku dziennego nad przemilczeniami, uderzajacymi w Polske i Polakow. Zebys
znowu mnie nie posadzil o megalomanie. Czynie to tylko i wylacznie jako
obywatel tego kraju, narodowosci polskiej. Traktuje to jako swoj elementarny
obowiazek, tak jak np placenie podatkow. Wiec nie czuje zebym realizowal jakas
doniosla misje itd itp. Nie uwazam sie za niczyje sumienie, ani Zydow ani
Polakow. Mam okreslone spojrzenie na Polske, Polakow oraz ich relacje z innymi.
Nie szanujesz tego spojrzenia - ok. Obrzuciles mnie epitetami, wysmiales,
wyszydziles. No coz... mozna i tak. W kazdym badz razie nie czuje sie z tego
powodu przegrany. Nie skloniles mnie do zmiany postawy. Wybacz, ale byles za
malo przekonujacy. Debaty naszej kontynuowac nie bede. Pozostane w
polskim "ciemnogrodzie", tudziez w "narodowym rynsztoku"... Mysle, ze temat
zostal poki co wyczerpany. Obawiam sie, ze na tym etapie moglby byc na dluzsza
mete jalowy. Na jalowosc czasu nie mam. Dziekuje i zapraszam w przyszlosci. Z
checia podyskutuje na tematy o zblizonej problematyce. Serdecznie pozdrawiam.

P.S. Twoj post nie zostal zamieszczony w calosci.

[the.bill1]

Rabin i YY. Troche poczytałem Waszą polemike. Odnoszę wrażenie, że jest to
polemika w gruncie rzeczy realistycznego idealisty (Rabin.Wesołek)z prześmiewcą
nieco zadufanym w sobie (YY).
Poruszacie wiele ważnych wątków, ale ze strony YY widzę tylko intelektualna grę
i wciskanie adwersarza w swoje schematy myślowe, kiedy Rabin stara sie rzeczowo
podchodzic do poruszanych spraw.
YY jakby starał sie stosowac chwyty retoryczne czy szerzej stosowac erystyczny
arsenał rodem z Schopenchauera, a Rabin. Wesołek ciągle dopominał sie rzeczowej
dyskusji.
YY - razi u Ciebie poczucie wyższości a priori. Etykietkowanie kogokolwiek
nieładnymi czy wręcz obraźliwymi epitetami jest po prostu niesmaczne. Oczywiście
mogłbym napisać, że rofdzi to podejrzenie o nieuświadomiony egocentryzm, ale
takie etykietkowanie zamienia rzeczową dyskusje w przerzucanie sie argumentami
ad personam. Czy kryje się za tym niechęć do przyznania się, że nie znosimy
ludzi myślących inaczej? - W ten sposób mozna by przerzucać sie wzajemnie bez
końca... dlatego dużo lepszą drogą jest nie przypisywanie sobie wzajemnie
motywów tylko ograniczanie dyskusji do meritum.
Rabin słusznie zwrócił CI uwagę na słowa. Każda porząda dyskusja zaczyna się od
ustalenie znaczenia terminów, którymi się posługujemy. TO jest oczywiste.
Dlatego dziwi zdanie, w którym ten rudymentarny postulat YY nazywa "czepianiem
sie słówek"
Zdaje się, ze duskusja mogłaby trwac bez końca. może powiniście założyc forum na
GG - rozmowy o różnych anty- oraz -izmach...
Pozdrawiam!

[henricus]

y.y
Dziekuje za rzeczowa odpowiedz.
Sam bym lepiej nie potrafil.
Pozdrowienia

[marius7m]

Ja miałem do niego wiele sympatii i ogromny szacunek. Również dlatego, że
zawsze potępiał komunizm (czego debile powyżej nie wiedzą, a może właśnie
dlatego go atakują?). Dlatego był tak uparcie zwalczany przez komunistyczną
propagandę.
Amerykański ośrodek - tak tu wspominany - nosi Jego imię, ale nie był przez
niego kierowany.
To taka logika - jak powiedzmy - oskarżać króla Stefana BAtorego o działania
Instytutu Stefana Batorego (przy całym szacunku dla tegoż)
Cześć jego pamięci!

[the.bill1]

"To taka logika - jak powiedzmy - oskarżać króla Stefana BAtorego o działania
Instytutu Stefana Batorego (przy całym szacunku dla tegoż)
Cześć jego pamięci!"
Przegiąłeś. Szymon żył i nie protestował przeciwko różnym niecnym działaniom
instytutu. Mogł ostatecznie odebrac mu swoje imię.

Suplement dla YYY

[rabin_wesolek]

Dokonczenie mojej wypowiedzi:

Po szoste: "nawet jeżeli zamieszczono jedno zdjęcie nie stąd co trzeba (co jest
również
niejasne zważywszy na fakt, że argument na to, że nie jest prawdziwe wygląda
tak: ja i koledzy rozstrzygnęliśmy... rotfl. Autorytet badacz amator się
znalazł. Co za wiarygodność.... no no) to i tak zastanawia terminologia jakieś
tutaj się używa. "Rzekome obozy...". No i wszystko jasne. Ludzie tacy jak Ty
negują fakty i piszą nową historię. IPN i nie tylko znalazły niezaprzeczalne
dowody na to, że w Jedwabnym dokonano mordu na Zydach. Istnieją też inne
miejsca takie jak Jedwabne. A więc używanie słowa rzekome to zwykła
manipulacja."
To juz sobie wyjasnilismy jak sadze. To Ty dopusciles sie klamstwa i
manipulacji. Zreszta w tym miejscu chcialbym wyraznie podkreslic, ze
slowa "rzekome pogromy" uzylem celowo. Poniewaz ilosc pogromow i atakow
dokonywanych przez Polakow, jest moim zdaniem (zreszta nie tylko moim)
zdecydowanie przesadzona. Wiecej czesto mamy tutaj do czynienia z
konfabulacjami - patrz tekst Pana Oseki sprzed kilku tygodni w GW. Ja nie
neguje mordu w Jedwabnem... ale nie zapominam tez o np mordzie w Koniuchach...
Zapewne nawet nie wiesz o co chodzi. Ja faktow nie neguje. Ja dyskutuje o
artefaktach. Jesli chodzi o zdjecia. Masz problem. Ten blad wykryli polscy
historycy, ktorzy ponad poprawnosc polityczna przedkladaja uczciwosc poznawcza,
w tym interpetacyjna. Moje wlasne dochodzenie w tej sprawie, tylko to
potwierdzilo. Pozwolilem sobie na owe dochodzenie, poniewaz wolalem przekonac
sie o tym sam. Natomiast moich slowackich przyjaciol prosze nie obrazaj.
Niestety nie maja mozliwosci sie na tym forum bronic i z Twojej strony to
bardzo nie fair ich atakowac. Twoje drwiny przypominaja mi slowne przepychanki
ksiezniczek podworkowych. Jezeli brakowalo im argumentow, to zaczynaly z siebie
glupkowato szydzic, a jezeli to nie przynosilo ulgi zaczynaly szarpac sie za
warkocze.

Pozdrawiam.

[viking2]

> Przegiąłeś. Szymon żył i nie protestował przeciwko różnym niecnym działaniom
> instytutu. Mogł ostatecznie odebrac mu swoje imię.

Zaraz, zaraz, a jak by sie to mialo odbyc praktycznie? Szymon Wiesenthal
mieszkal w Wiedniu, zas Instytut Szymona Wiesenthala miesci sie i dziala w
Stanach (mama na mysli siedzibe glowna w Los Angeles). Wyobrazmy sobie zatem, ze
Szymon Wiesenthal jedzie do Stanow, gdzie sklada goracy protest przeciw uzywaniu
jego imienia dla nazwy instytutu. Nie odbedzie sie to przeciez w takiej formie,
ze Wiesenthal pojdzie zrywac tablice na murze albo dyskutowac sprawe z
recepcjonista. Musi rozmawiac a prezesem, ale ten takze nie podejmie decyzji, bo
jest jakies kolegium zarzadu, jak rowniez - co wazniejsze - bogaci sponsorzy,
ktorzy wykladaja na to wszystko pieniadze i z takim akurat wezwaniem instytutu
sie zgadzaja. Nieuchronnie, rzecz zakonczy sie (a wlasciwie to dopiero sie
zacznie!) z udzialem prawnikow i sadow. W amerykanskim sadownictwie cywilnym (bo
przeciez to nie sprawa karna), przy wszystkich mozliwych kruczkach i lukach
prawnych, z udzialem zrecznych i inteligentnych adwokatow (a na takich wlasnie
bedzie instytut stac), Szymon Wiesenthal musialby zyc nie 96, a 196 lat, a i tez
nie jest pewne czy dozylby konca procesu.
No, i bywal jednak nieco zajety, bo nie wszystkich bylych hitlerowcow bylo tak
znow latwo odszukac.

[rabin_wesolek]

marius7m napisał:

> Ja miałem do niego wiele sympatii i ogromny szacunek. Również dlatego, że
> zawsze potępiał komunizm (czego debile powyżej nie wiedzą, a może właśnie
> dlatego go atakują?). Dlatego był tak uparcie zwalczany przez komunistyczną
> propagandę.
> Amerykański ośrodek - tak tu wspominany - nosi Jego imię, ale nie był przez
> niego kierowany.
> To taka logika - jak powiedzmy - oskarżać króla Stefana BAtorego o działania
> Instytutu Stefana Batorego (przy całym szacunku dla tegoż)
> Cześć jego pamięci!

"debile"... no i wszystko jasne. Moze sproboj zawiesic sobie poprzeczke
odrobine wyzej. Moze na poczatku zaboli, ale pozniej bedzie lepiej.

.... i jeszcze jedno (do YY)

[rabin_wesolek]

Zeby nie bylo niedomowien. Jezeli Zyd, ktory przezyl holocaust woli mieszkac np
w Austrii i to dla niego nie stanowi problemu, a w Polsce juz nie... to dla
mnei jest obludny. To tak na marginesie. Bo juz widzialem oczami wyobrazni Twoj
zarzut, ze to paranoiczny zarzut. Wiec precyzuje - chodzi mi o Zyda ktory
przezyl holocaust.
I juz na sam koniec. Uwazam, ze Twoje spojrzenie na Polske i Polakow zostalo
calkowicie wypaczone. Nie wiem dlaczego, nie dostrzegasz, ze przez wieki Polska
byla dla Zydow swoistym rajem. pewna Zydowka prowadzi nawet w Izraelu osrodek w
ktorym opowiada o stosunkach polsko-zydowskich. Swoje wyklady zaczyna zawsze od
pytania: jak to jest, ze tak wielu przez wieki mieszkal ow Polsce? Szkoda, ze w
szkole nie nauczono Cie, ze sposrod roznych polskich ideologii narodowych
dominujaca jest jagiellonska... oparta na zasadzie tolerancji, poszanowania
odmiennosci itd. Natomiast jesli chodzi o Twoje zachwyty WIedniem i innymi jak
sie domyslam miastami Zachodu... To pamietaj - Serveta spalono na stosie w
Genewie... dopoki mieszkal w Krakowie, mimo gloszenia niepopularnych pogladow
nie byl zagrozony smiercia. Ot taki przyklad, o ktorym w GW nie przeczytasz.
Wiecej wiary w Polske i Polakow. A co do Wiednia jeszcze - to wlasnie
Wiedenczycy przepedzili w XX wieku swoje elity intelektualne z miasta. Nie wiem
czy mowia Ci cos takie nazwiska jak: Carnap, Schlick (zamordowany przez
wiedenskiego studenta), Neurath, Godel... Wiec bajek mi nie opowiadaj.
Natomiast nie zapominaj o partii Haidera... to juz czasy wspolczesne. No to
poki co tyle.

Po śmierci S.W. nowa polakożercza nagonka

[marian.kaluski]

Szanowny i Drogi Panie Eugeniuszu,



Dziękuję za odpowiedź i natychmiastową Pana reakcję. Wiem, że na Panu można
polegać w tych sprawach, że TYLKO Pan może coś w tych sprawach zdziałać. I za
to powinna być Panu wdzięczna cała polska Australia.

Załączam tym razem odbitkę wczorajszego (20.9.2005) internetowego BBC News z
ich artykułem o Wiesenthalu. Prosili aby czytelnicy zabrali głos w jego sprawie
w „Have your say”. Napisałem i wysłałem juz wczoraj:

"The correct description for Treblinka and Sobibor is not death camps in Poland
but German or Nazi death camps in Nazi-occupied Poland. And this makes a
difference".

Niestety, nie wydrukowali mojej wypowiedzi! Wiemy dlaczego – tam pełno Zydów!

W dzisiejszm (21.9.2005) dzienniku „The Age” (Melbourne) na str. 9 w tekście
pt. „Simon Wiesenthal. A life dedicated to justice” piszą: „…a doctor at
Auschwitz concentration camp in Poland”.

I TAK NA PEWNO BYŁO NA CAŁYM SWIECIE!!!

Ręce opadają. A wszystko dlatego, że polskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych
nie chce działać zdecydowanie w tej sprawie. Gdyby wytoczyli komuś sprawę
sądawą – taką aby mogli wygrać, wówczas dopiero polakożercy przestraszyli by
się. A tak śmieja się w gębę Polakom/nieudacznikom, którym nie zależy na dobrym
imieniu Polski i Polakow, a więc ICH SAMYCH. Plują im w twarz, a oni uparcie
twierdzą, że nie ma czym się przejmować, że to deszcz pada. Coraz mniej
zaczynam rozumieć współczesnych Polaków w Kraju i coraz bardziej się od nich
oddalam. Kto chce sie przyznawac do nieudacznikow i ludzi bez ZADNEGO HONORU!!!
Cala dzisiejsza Polska goni w pietke! Poza wyjatkami prawie caly narod
zdegenerowany. Np. Kosciol POLSKI wysyla na Wschod POLSKICH kaplanow, aby z
tamtejszych Polakow robili Ukraincow, Bialorusinow i Rosjan! Czy moze byc
wieksze dno w odniesieniu do patriotyzmu (pisal o tym ks. Dzwonkowski)?! A jak
sie ma Zyda ministerm spraw zagranicznych to jak on moze walczyc z zydowskim
polakozerstwem na swiecie?! A media w Polsce to juz chyba sa najmniej
patriotyczne. To sama Targowica!



Kilka tygodni temu wyslalem do redakcji „Rzeczpospolitej” list po tym jak w
radiu SBS powiedzieli „getto w Lodzi, w Polsce”.

Oczywiscie, jak bylo do przewidzenia, listu nie wydrukowali. A gdyby
wydrukowali to bardzo by mi pomogli, bo wydrukowny list bym wykorzystywal i oni
by widzieli, ze powazny dziennik w Polsce zareagowal na ich KLAMSTWA czy
polakozerstwo.



Jestem tym wszystkim bardzo rozgoryczony. Moja 16-letnia walka z polakozerstwem
w Austrtalii nic nie dala. Bo nie ma poparcia ze strony Poljaczkow z Polski!!!
Jak mowia Rosjanie: „napluc i przykryc”.



Panie Eugeniuszu, niech Pan naciska Ambasade i Konsulat. To ich psi obowiazek!



Wie Pan, odbitke tego listu (oczywiscie nie beda wiedziec do kogo go wyslamem)
rozesle po swiecie i Polsce. Niech zobacza, ze oprocz Poljaczkow sa jeszcze
Polacy na swiecie.



Pozdrawiam,

Marian Kaluski

[katlia]

Czlowiek, ktory nie pozwolil aby ogromna zbrodnia byla zapomniana. Czesc Jego
pamieci.

[max421]

gratuluje panu odwagi w ocenie pana wiesenthala!rowniez uwazam ,ze byl on nie
tylko"polakozerca" ale rowniez oportunista. znany jest w swiecie jako
wspoltworca "holocaust industry" szezej na ten temat wypowiada sie w swojej
ksiazce pod tym samym tytulem norman fedelstein profesor de poul university
chicago. polecam ta ksiazke. ps.posmiertnie gratuluje panu wisenthalowi, jego
sukcesow w poszukiwaniu nazistow i przycznianiu sie do ich osadzania za
popelnione zbrodnie.

Szymon Wiesenthal - przyjaciel Polaków?

[marian.kaluski]

Wiesenthal był... znany m.in. ze sprzeciwu wobec stawiania krzyży na żwirowisku
w obozie w Oświęcimiu, gdzie zginęło wiele tysięcy Polaków. W ich miejsce
proponował postawienie tablicy z napisem: "W tym miejscu naziści zamordowali
152 polskich patriotów". "Krzyż, dopóki jest symbolem wiary, jest dla mnie
święty, a krzyż jako prowokacja nie jest symbolem, tylko kawałkiem metalu lub
drewna" - oświadczył w jednym z wywiadów. Niestety działalność jego centrum nie
zawsze służyła prawdzie historycznej. Przed trzema laty użyło ono na swej
stronie internetowej zwrotu "polskie obozy śmierci".
WM
Nasz Dziennik 21.9.2005

'polskie obozy'

[bollwroo]

Wczoraj w australijskich ABC wiadomosciach o 7 wieczorem czasu adelajdzkiego
speaker powiedizal, ze Wiesenthal przerzyl 'polskie obozy koncentracyjne'
To wszystko nie bierze sie z powietrza czy glupoty.

[marius7m]

"przerzyl"???
zapewne speaker jest tak samo świetnie wykształcony, jak bollwroo

[marius7m]

"Wiesenthal był... znany m.in. ze sprzeciwu wobec stawiania krzyży na
żwirowisku"
jeśli dobrze pamiętam, przeciwny był też Jan Paweł II

Wiesental nie ścigał swoich ziomali-morderców,

[cruq]

których pełnożyje w Israelu. Dziś są to holo survivors. Szmalcownicy,
konfidenci gestapo, obozowi kapo. Takich ludzi Wisenthal nie szukał. A gdzie
Michnikowskie przebaczenie? Co z walką przeciw nagonce na czarownice?

Szymon Wisental nie rozróżnia Polaków od Słowaków? To tylko goje, a kto by tą
hołotę rozróżnił. A Polacy, wiadomo, mordowali żydów. Gdyby Niemcy nie chronili
ich w gettach to z pewnością Polacy by ich wyrżnęli.

Niestety Niemcy nie byli w stanie oprzeć sie naporowi Polaków i nazistów,
którzy zamordowali pare milionów żydów w polskich obozach koncentracyjnych.

A my ścigajmy zbrodniarzy żydowskich...

[mg2005]

-większość z nich jest chroniona przez Izrael (np. Salomon Morel).

Większość "szmalcowników" to byli Żydzi,którzy dla ratowania siebie
denuncjowali innych Żydów.

Pogromy:
"Pogrom kielecki" -zaplanowany i wykonany przez NKWD i UB.
Zbrodnia w Jedwabnem -dokonana przez Niemców."Śledztwo" IPN było
prowadzone pod z góry założoną tezę -wbrew faktom i relacjom świadków.

Naliboki,Koniuchy -pogromy na Polakach dokonane przez żydowskich "sąsiadów".

[marius7m]

Czyli Żydzi zabijali Żydów na złość Polakom (mały prowokatorze)

[mg2005]

NKWD i UB (twierdzisz,że to Żydzi?) chciało zwalić winę na Polaków
i "polski antysemityzm",aby Zachód zaakceptował,że komuniści "zrobią z tym
porządek".Ponadto było to na rękę syjonistom -wystraszyć Żydów,aby emigrowali
do Palestyny.Podobne "pogromy" miały miejsce także w innych krajach
"wyzwalanych" przez ZSRR.

[marius7m]

Być może NKWD i UB sprowokowały pogrom żydowski. Nie ma na to dowodów, ale to
leżało w ich interesie. Morderstw dokonywał jednak polski motłoch m. Kielce pod
absurdalnym, średniowiecznym zarzutem "mordu rytualnego".
Oskarżanie syjonistów (czyli zwolenników powstania państwa żydowskiego) jest
bezpodstawne. Że niby zabijali własnych współziomów? A gdzie dowody?
Zarówno przedwojenny rząd polski, jak i polscy komuniści wspierali syjonistów,
choć z różnych powodów, i tylko do pewnego czasu (ca 1950).
Szymon Wiesenthal jeszcze w latach 70-tych podpisał (razem z Józefem Lichtenem
oraz Władysławem Bartoszewskim, Janem Nowakiem i Janem Karskim) ogłoszony w
paryskiej "Kulturze" apel o pojednanie polsko-żydowskie... Był więc jednym z
tych szlachetnych Żydów, którzy przeciwstawiali się antypolskiej
propagandzie... Również to jesteśmy mu winni wdzięczność

[czawdar]

Jak czytam takich jak wesołek, flaki mi się przewracają. Kiedyś by się takiego
buractwa na salony nie wpuściło, teraz będzie miało swoją reprezentację w
Sejmie... A potem będą eksterminować tych z brązowymi oczami, leworęcznych,
zezowatych...

[rabin_wesolek]

czawdar napisała:

> Jak czytam takich jak wesołek, flaki mi się przewracają. Kiedyś by się
takiego
> buractwa na salony nie wpuściło, teraz będzie miało swoją reprezentację w
> Sejmie... A potem będą eksterminować tych z brązowymi oczami, leworęcznych,
> zezowatych...

...zapomniales dodac: "Rabin", "Rabin_wesolek". A tak na marginesie, niewiele
masz do powiedzenia jak widze. Rzucic kilka inwektyw i zwiac... no
coz, "salonowe" maniery. Ja na szczescie w tych samych salonach gdzie Ty jak
widac nie bywam. Taki YY to jest gosc, nie zgadzamy sie, klocimy, ale... ale Ty
i tak zapewne tego nie zrozumiesz.

[mg2005]

marius7m napisał:

> Być może NKWD i UB sprowokowały pogrom żydowski. Nie ma na to dowodów, ale to
> leżało w ich interesie. Morderstw dokonywał jednak polski motłoch m. Kielce
>
A więc dopuszczasz możliwość,że Żydzi z NKWD-UB sprowokowali pogrom
swoich "braci"?
Polecam np.książkę "Umarły cmentarz". Mordował nie "polski motłoch",ale
funkcjonariusze NKWD-UB w cywilnych ubraniach.Teren "akcji" był otoczony
kordonem,ludność cywilna nie miała dostępu.Późniejszy proces "sprawców"
był fikcją i komunistyczną zbrodnią -skazano przypadkowe osoby,wyłapane
w pobliżu miejsca akcji.

>Oskarżanie syjonistów (czyli zwolenników powstania państwa żydowskiego) jest
> bezpodstawne. Że niby zabijali własnych współziomów? A gdzie dowody?

Trudno nam zrozumieć mentalność żydowską,to jest inna cywilizacja...
Dlaczego bogaci i wpływowi Żydzi z USA i Wlk.Brytanii nie kiwnęli palcem,
żeby uratować swoich braci spod Holokaustu? -chociaż mieli taką możliwość
(hitlerowcy,zanim zdecydowali się na Holokaust,proponowali im wykupienie
"braci" z Europy).
A więc,można poświęcić kilku Żydów w jakiś Kielcach (oficjalna ilość ofiar
jest zawyżona) dla realizacji Wielkiej Idei Syjonistycznej.
Zastanawiające jest,że władze komunistyczne blokując granice dla Polaków,
dopuściły do masowej emigracji Żydów po "pogromie".
No,ale władze też były zdominowane przez "naszych starszych braci"...

[bywszy2]

mg2005 napisał:

1.
> -większość z nich jest chroniona przez Izrael (np. Salomon Morel).
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Jak wiesc niesie:zyd we wszystkim przewyzsza Polaka.
Np.
W Polsce istnialo miedzy 200 a 300 obozow powojennych.
Srednio 250.
Jeden komendant byl Zyd Morel
Pozostalych 249 sk...w ,byli to prawdziwi Polacy.
Jeden Zyd=249 nieZydow.
Fantastyczna proporcja.
Przy czym nazwiska ich sa wstydliwie niewymieniano.
2.
> Większość "szmalcowników" to byli Żydzi,którzy dla ratowania siebie
> denuncjowali innych Żydów.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
To pan przy denuncjaci udawal Zyda?
3.
> Pogromy:
> "Pogrom kielecki" -zaplanowany i wykonany przez NKWD i UB.
> Zbrodnia w Jedwabnem -dokonana przez Niemców."Śledztwo" IPN było
> prowadzone pod z góry założoną tezę -wbrew faktom i relacjom świadków.
Prawdziwi katoliccy Chrystusy Narodow!
4.
> > Naliboki,Koniuchy -pogromy na Polakach dokonane przez żydowskich "sąsiadów".
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Z pewnoscia zasluzyli!