Autyzm - Samson się myli

[piotrpsp]

Nie sadze zeby opinie Sammsona wyglaszane z aresztu byly tylko obrona
pedofila. Mysle ze zeczywiscie jego terapie byly malo akceptowane. Jednakze
zadaniem prawa jest ochrona przed szkoda a nauczanie. Jezeli oskarzenie nie
udowodni ze istnieja poszkodowani to nie moga Samsona skazac. Jezeli rodzice
dzieci nie lubia jego terapii - to powinni zainteresowac sie tym przed
rozpoczeciem terapii. To ze im sie terapie nie podobaja to nie znaczy ze
dzieci poniosly szkody. Jak dlugo dzieci nie poniosly szkod to nie zaleznie
od tego jak bardzo nielubimy jego terapii nie mozna go skazac niezaleznie od
tego jak jego poglady sa przestarzale lub nieakceptowane. Jezeli szkoda nie
bedize udowoniona to pozostaje udowodnienie pedofilii. A to jest sprawa dla
policji. Nie moga w tym celu szperac w smieciach wyrzuconych z domu przed
przeprowadzka, musza znalezc duzo wiecej dowodow. I narzekania psychiatrow ze
Samson zaniedbal swoja edukacje nic policjantom nie pomoga. A to ze oni mysla
ze Samson to pedofil co uzywa watpliwej jakosci wiedze psychiatryczna do
obrony siebie pedofila to po czesci winni sa oskarzyciele bo poczynili
przecieki do prasy kotra rowniez jego terapie znielubila. Ale to nie znaczy
ze on byl pedofilem lub ze dzieci sa poszkodowane. Jezeli to rodzice czuja
sie poszkodowani to nalezy obecne zarzuty wycofac i oskarzyc o brak
porzumienia z rodzicami (jaki paragraf jest na to?). Ale to juz jest zupelnie
inny proces. I nie nalezy ich platac razem, bo nic nie wyjdzie z tego.

[meginak]

Z całym szacunkiem - do powyższego wywodu, któremu nie brak logiki...ale brak
wiadomości o autyzmie. Niestety, ziarno zasiane kilka tygodni temu w Gazecie w
zdawałoby się niewinnym wywiadzie a A. Samsonem- wydało właśnie takie owoce, jak
powyższy komentarz. :( Otóż ludzie w ogóle dopuszczają do świadomości istnienie
takich terapii jakie sugeruje w wywiadzie p. Samson.
Nie wiem jakiej czzcionki użyć aby wystarczająco dobitnie oznajmić, ze NIE MA
TERAPII AUTYZMU OPARYTCH NA STOSOWANIU BODŹCÓW SEKSULANYCH ! Jeśli ktoś
dopuszcza tu udział " niezrozumianego geniuszu" to niech pomyśli nad tym, ze
geniusz psychologii musi mieć na tyle elementarną wiedzę aby wiedzieć, że
społecznie nieakcetpowalne są żadne tego typu eksperymenty. Najbardziej
bulwersujace jest to, ze z autyzmu robi się śmietnik na którym dopuszcza się
hodowanie najbardziej bzdurnych teorii. O tym jest dzisiejszy wywiad z panem
Wroniszewskiem a nie o winie bądź niewinności oskarżonego. Autym jest chorobą
która jest wyzwaniem dla świata nauki i czynione są już liczne, owocne próby
jego leczenia. Nie chodzi tez o to że rodzicom " nie podoba się taka terapia"
Jaka terapia? NIE MA TAKIEJ TERAPII, jest nadużycie!

niema terapii czy wiadomo ze szkodliwa

[piotrpsp]

meginak napisała:

> Nie wiem jakiej czzcionki użyć aby wystarczająco dobitnie oznajmić, ze NIE MA
> TERAPII AUTYZMU OPARYTCH NA STOSOWANIU BODŹCÓW SEKSULANYCH !

Nie ma? Pewnie nigdzi przeczytac nie mozna o takiej tarapii, chyba jedynie
w "Mysli Niedokonczonych Zaszczutych Ludzi". Pisanie ze jakiejs terapii nie ma
jest ryzykowne, bo to implikuje wiare autora takiej wypoeidzie w to ze on
wszystko wie. Rozsadniejsze byloby napisac ze pewne teorie daja przeslanki ze
taka czy inna terapia nie moze bys skuteczna albo wrecz szkodliwa. Niestety, w
psychpologii i psychiatrii sa teorie wzajemnie sprzeczne i ciagle jednak
pozyteczne. To ze ktos wierzy ze czegos nie ma a inni to robia wcale nie znaczy
ze oni robia naduzycie.

Wobec tego prosba: prosze o jakies uzasadnienie powyzszego sadu Autora.

[meginak]

Niestety, nie potrafię , mimo pierwotnie życzliwej chęci tłuaczenia zawiłości
autyzmu ,zniżać się dyskutowania na temat czy autyzm leczy się za pomocą
bodźców seksualnych. :) Podaję zatem pod dyskusję podobny temat dla pana
piotrpsp i proszę o uzasadnienie
A brzmi on tak:
"czy rzeczywistość jest wielbłądem?"

Autyzm to szereg różnych stanów neurologicznych.

[wj1980x]

Nie wolno wszystkich wrzucać do jednego worka.Jest wielu ludzi którzy nie
uważają na przykład że Syndrom Aspergera to schorzenie.To po prostu inny stan
mózgu w którym pewne cechy są bardziej rozwinięte a inne mniej.Wielu wybitnych
naukowców posiadało Syndrom Aspergera.

Noblista z Syndromem Aspergera

[wj1980x]

Vernon L. Smith-nagroda Nobla w dziedzinie ekonomii w roku 2002.Publicznie
potwierdził iż posiada Syndrom Aspergera.
Obniżenie zdolności społecznych oznacza tylko to, brak umiejętności
socjalnych.Inteligencja nie musi iść za tym, co więcej, wiele wskazuje iż ludzie
o tej kondycji są inteligentniejsi od zwyklych ludzi.

"Łagodny autyzm może mieć pozytywne skutki"

[wj1980x]

www.msnbc.msn.com/id/7030731/
What happens when children with autism grow up? It may sound paradoxical, but
some with the mildest form, Asperger Syndrome, may turn out to be stars.

People with Asperger's often have extreme difficulty interacting socially,
preferring to focus on narrow fields of interest. But often they're able to
pursue those interests with great intensity. Geniuses throughout history,
including Albert Einstein, Andy Warhol and Emily Dickinson, have all been
thought to have had Asperger's. And now Nobel Laureate Vernon Smith has decided
to speak openly about what he calls the deficiencies and the selective
advantages of Asperger's.

“I can switch out and go into a concentrated mode and the world is completely
shut out,” he said in a recent interview. “If I'm writing something, nothing
else exists.”
Story continues below ↓ advertisement

Smith received the Nobel Prize in 2002 for inventing the field of experimental
economics, which uses laboratory methods to test economic theories. Smith says
his capacity for deep concentration contributed to his ability to win the Nobel
Prize.

“Perhaps even more importantly, I don't have any trouble thinking outside the
box,” he said. “I don't feel any social pressure to do things the way other
people are doing them, professionally. And so I have been more open to different
ways of looking at a lot of the problems in economics."

CNBC: Did you feel like you seemed strange in the eyes of other people?
Smith: Oh, yes.
CNBC: How so?
Smith: Sometimes I'm described as "not there" in a social situation. You know, a
social situation that lasts for a couple of hours I find it to be a tremendous
amount of strain, so I've been known just to go to bed and read.
CNBC: What led you to teaching? Teaching is very social and you said earlier you
don't do well in social situations.
Smith: Teaching ... has forced me into being more social, but it's on
professional dimensions that I'm comfortable with. We're talking about things
that I have a lot of experience with, and I can relate to students very easily
in that mode.
CNBC: Because they're in your world?
Smith: Yes, exactly, that's a good way to put it, they're in my world. And there
are maybe worlds out there that I don't understand, so I don't go there.

Smiths' wife, Candace, says it hard at times to understand why her husband can't
be part of her emotional world.

"He might not always know what he feels," she said. "In fact, many times he
doesn't. He'll say, 'I don't know. What do you mean? ..."

‘We don't all have to think alike to be communal and to live in a productive and
satisfying world.’

— Vernon Smith
Nobel Prize-winning economist
Smith says she's found comfort in the Asperger's label because it's helped put
some of her husband's actions into perspective.

"If you didn't have these words like autism or Asperger's as entry words into
your own experience and understanding then you could categorize a child or adult
as unemotional, cold, insensitive," she said. "Many people don't understand
Vernon and they conclude wrongly about him."

Some doctors who treat people with Asperger's, like Dr. Ami Klin at Yale
University, say Smith's success is not typical of people with this disability.

"The vast majority of individuals with Asperger Syndrome need help — without
that help they won't be able to do very well," he said. "The individuals that I
know have to overcome a great deal of difficulty to maximize their potential and
get the things in life they deserve."

CNBC: There are people who think that a number of highly influential executives
may have Asperger's or are on the autism spectrum. Is that society making a
judgement or is it coming to realize that there are different kinds of minds?
Smith: I think it's different kinds of minds, and the recognition that certain
mental deficiencies may actually have some selective advantages in terms of
activities. We've lost a lot of the barriers that have to do with skin color and
with various other characteristics. But there's still not sufficient recognition
of mental diversities. And we don't all have to think alike to be communal and
to live in a productive and satisfying world.

[zosiad]

W obozach koncentracyjnych hitlerowscy lekarze robili rózne eksperymenty
testując terapie na ludziach. Czy można uznać, że wyniki tych doświadczeń
wnoszą wiele do nauki i pominąć fakt, że to co robili to była ZBRODNIA ?
Samson w swojej linii obrony uznał dzieci autystyczne za coś w rodzaju
kategorii "podludzi" i to jest bardzo niebezpieczne. Szokujące jest również jak
wielu ludzi takie podejście wogóle nie razi.

[alpepe]

dodajmy: uznał ich za podludzi i wykorzytywał seksualnie.
To inteligentny zboczeniec, tacy są najgroźniejsi, ubierają się w piórka
autorytetu i popełniają przestępstwa.

"Jedzą brud i piją wodę".

[jan_r_k]

Ktoś tu słabo znał angielski! Rzeczownik "dirt" oznacza brud, ale także ziemię
(glebę). Stąd częste ogłoszenie "Clean dirt needed".

A rośliny rzeczywiście odzywiają się glebą i wodą (plus energią słoneczną).

Jan K.

hitlerowscy lekarze robili eksperymenty

[piotrpsp]

zosiad napisała:

> Samson w swojej linii obrony uznał dzieci autystyczne za coś w rodzaju
> kategorii "podludzi"

Otoz w tonie wierze. I dziwi mnie jak latwo jest ludziom demonizowac innych
(prawdopodobnie z powodu braku akceptacji niestandartowego podejscia do spraw
seksualnych). Porownaqnie Samsona do hitlerowskich lekarzy jest
najprawdopodobniej katraqlnym oszczerstwem.
Wobec tego prosze o uzasadnienie sadu ze "uznal .. za ... podludzi"

[meginak]

piotrpsp napisał:

> Wobec tego prosze o uzasadnienie sadu ze "uznal .. za ... podludzi"
Proszę bardzo, cytuję wypowiedź pana Samsona w wywiadu który tak wzburzył
rodziców. Kwestia udowodnienia winy nas nie interesuje, interesuje nas to co
mówi o osobach z autyzmem!!!
Oto co powiedział o dzieciach z autyzmem:
"Umysł autystyka jest pusty", "wypełniony miazgą psychiczną", "dziecko z
zaburzeniami autystycznymi niewiele się różni od kotki". Takich sformułowań
użył Andrzej Samson, którego proces przy drzwiach zamkniętych toczy się właśnie
przed warszawskim sądem, w wywiadzie, jakiego udzielił "Gazecie" (9 września
2005).
Koniec cytatu. Czy ktoś prócz mnie ma dziecko z autyzmem? Czy mam opisać jak
czułe, dobre i inteligente jest moje dziecko?

[piotrpsp]

meginak napisała:

> Oto co (Samson) powiedział o dzieciach z autyzmem:
> "Umysł autystyka jest pusty", "wypełniony miazgą psychiczną", "dziecko z
> zaburzeniami autystycznymi niewiele się różni od kotki". Takich sformułowań
> użył Andrzej Samson, którego proces przy drzwiach zamkniętych toczy się
właśnie
>
> przed warszawskim sądem, w wywiadzie, jakiego udzielił "Gazecie" (9 września
> 2005).
> Koniec cytatu. Czy ktoś prócz mnie ma dziecko z autyzmem? Czy mam opisać jak
> czułe, dobre i inteligente jest moje dziecko?

Szanowna Pani lub Szanowny Panie. Jestem pelen szacunku dla wysilkow na rzecz
dziecka. Jednakze pozwole sobie dozrzucic takie uwagi: Slowa "dziecko z
zaburzeniami autystycznymi niewiele się różni od kotki" wskazuja na uznanie
dzieci autystycznych za podludzi najbardziej wtedy gdy ma sie wiele pogardy dla
zwierzat. Ponadto kilka miesiecy temu czytalem powazny artykul napisane przez
uczona amerykanska, ktora sama jest chora na autyzm. W tym artykule ona sama
argumentuje ze dzieci autystyczne maja mozgi nieco podobne do zwierzacych.
wedle mojego zrozumienia "attention to detail" (zwracanie uwagi na drobiazgi,
cos podobnego dopedanterii) jedna jedna z takich cech. Ta kobieta zajela sie
projektowaniem pomieszcen dla zwierzat gdyz ona rozumie je lepiej niz zwykli
ludzie, wlasnie przez (male, lecz nie pomijalne) podobienstwo jej umyslu do
umyslu zwierzecego. Po prostu mysle ze czesta w Polsce pogarda dla zwierzat
(widizalem zadowolonego pieska w kosciele we Wloszech i slyszalem jak polski
ksiadz upominal zeby nie bic krowy za to ze weszla do kosciola) utrudnia
odcyfrowanie opini Samsona w pozytywny sposob. Nie umialem artykulu teraz
odnalezc, ale proponuje taka query (kryterium wyszukiwania):
search.discovery.com/search?q=autism&site=wwwContent&proxystylesheet=wwwMain&num=10&client=wwwMain&output=xm
l_no_dtd&getfields=*&filter=1&through=dcom|searchbox . Ona daje kilka artykulow
na temat autyzmu ktore nieco odczernaiaja Samsona.

Pozdrowienia i powodzenia w walce o szacunek dla autystkow.

[hydy]

piotrpsp napisał:

> Nie sadze zeby opinie Sammsona wyglaszane z aresztu byly tylko obrona
> pedofila. Mysle ze zeczywiscie jego terapie byly malo akceptowane. Jednakze
> zadaniem prawa jest ochrona przed szkoda a nauczanie. Jezeli oskarzenie nie
> udowodni ze istnieja poszkodowani to nie moga Samsona skazac. Jezeli rodzice
> dzieci nie lubia jego terapii - to powinni zainteresowac sie tym przed
> rozpoczeciem terapii. To ze im sie terapie nie podobaja to nie znaczy ze
> dzieci poniosly szkody. Jak dlugo dzieci nie poniosly szkod to nie zaleznie
> od tego jak bardzo nielubimy jego terapii nie mozna go skazac niezaleznie od
> tego jak jego poglady sa przestarzale lub nieakceptowane. Jezeli szkoda nie
> bedize udowoniona to pozostaje udowodnienie pedofilii.

jaka szkoda? o czym Ty w ogóle piszesz?
w polskim prawie karnym fakt istnienia (lub nie) szkody nie ma nic do rzeczy.

szkoda nie ma nic do rzeczy?

[piotrpsp]

hydy napisał:

> w polskim prawie karnym fakt istnienia (lub nie) szkody nie ma nic do rzeczy.

To za co karze sie zlodzieji? Tylko za to ze lamia prawo? A poco w
Crzescijanstwie jest koncept zadoscuczynienia? Czyzby polskie prawo nie mialo
juz zupelnie nic wspolengo z Chrzescijanstwem? Naprawde rewolucja jest
potrzebna?

A jezeli ktos samobojcy ukradnie noz i ten zrozpaczony pojdzie od kogos
pozyczyc i w koncu jakos znajdzie sie okazja ze ludzie mu pomoga to sad tego
skarze tego zlodzieja-dobroczynnce za kradziez i nie bedzie mial prawa wziac
pod uwage zadnych okolicznosci lagodzacych?

EBM - Problem badań naukowych psychologów

[nikodem123]

EBM - Evidance based medicine, czyli medycyna oparta na dowodach (naukowych) -
faktach.

Według mnie, cały problem z dowodami skuteczności leczenia (tego czy innego)
autystyków polega na tym, że badania prowadzone nad tą grupą chorych są źle
projektowane.

Autyzm jest chorobą psychiczną. Psychiatria jest częścią medycyny. Medycyna
lecząca ciało wypracowała metody badawcze, które gwarantują wiarygodność
weryfikacji terapii leczących ciało. Medycyna lecząca zaburzenia dotyczące
zaburzeń psychiki wciąż te metody nie chce stosować.

Podam przykład. Są chorzy na daną chorobę. Ktoś stwierdza, że znalazł
skuteczniejszy sposób terapii. Żeby to udowodnić należy przeprowadzić:
randomizowane, podwójnie zaślepione badanie, z zgóry obliczoną ilością
pacjentów, która powinna wziąć udział w badaniu.

Dla osób nie zorientownych wyjaśniam na przykładzie autystyków.

Trzeba grupę autystyków zrandomizować - losowo przydzielić do dwóch grup
terapeutycznych.

"Podwójnie zaślepić" takiego badnia się akurat nie da zrealizować, bo "podwójne
zaślepienie" to oznacza, że ni pacjent, a ni też lekarz nie wiedzą jaka forma
terapii została dla danego pacjenta wybrana.

Ale statystyka nadal obowiązuje. Można przecież ustalić o jaką wartość dana
metoda ma być lepsza od tej innej metody.

Według metody obowiązującej w medycynie dotyczącej ciała, badania niezgodne z
EBM są badaniami bezwartościowymi. A tym czasem w medycynie zajmującej się
zachowniami (czyli fizjologią mózgu) takich badań w ogóle się nie żąda!

Psycholodzy twierdzą, że każdy przypadek jest inny, więc nie daje się tych
przypadków pogrupować. Owszem, każdy przypadek chorego na raka też jest inny, a
jednak daje się ich pogrupować i znajdować coraz to lepsze formy terapii.

Dzieci chorujące na autyzm. Czy ktoś przeprowadził badania zgodne z Medycą
Opartą na Faktach nad skutecznością ich terapii? Bo ja słyszę tylko0 o
pojedynczych przypadkach - czyli kazuistyka.

[vitka1]

Jedno ale ważne sprostowanie: autyzm nie jest chorobą psychiczną, to całościowe
zaburzenie rozwoju objawiające się we wczesnym dziecinstwie.

p. Samson ma racje: prezentowane w wywiadzie

[liliana77]

podejscie jest i anachroniczne po prostu przestarzale, jest nazywane lenistwem
postantypsychiatrycznym, ktore polega na myleniu przyczyn ze skutkami
i "leczenie" skutkow przez utrwalanie i poglebianie przyczyn; myslenie to
wlasciwe jest opornej na EBM szkole Wschodniego Wybrzeza i niestety bazuje na
malej odwadze mowienia rodzicom, co jest prawdziwa przyczyna autyzmu
dzieciecego i lenistwa (podbudowanego kosztownoscia rzeczywiscie leczacych
metod) w skutecznej terapii. Szkoda, ale penicylina tez nie pomogla w czasie I
wojny swiatowej, bo ja ignoranci zamelinowali w swoim medycznym skansenie.
Brawa dla Samsona. To nie jego blad w sztuce tych leniwcow, co wola szukac na
polecenie koncernow farmaceutycznych pseudorozwiazan; w sumie to jest ich blad
w sztuce, ale kazdy ledczy jak umie...

Por.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=28807256&wv.x=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=28814528&a=28814528&wv.x=2

[meginak]

Liliano, naprawdę uważasz, ze za autyzm odpowiadają rodzice? Pytam cię wprost
i uczciwie, jestem matką chłopca z autyzmem i młodszej, zdrowej dziewczynki.
Powiedz mi dlaczego tak uważasz? Dlaczego jedno dziecko ma autyzm a drugie -
nie.Jakie masz propozycje pomocy takim dzieciom jak mój syn ? Podaj konkrety.
Na razie muszę jednak powiedzieć, ze z tego co piszesz, wynika, ze jednak nie
odrobiłaś lekcji zanim zabrałaś głos w tej sprawie, wiec odsysłam się choćby na
strony : www.autismwebsite.com/ari/index.htm

do: "meginak" & "vitka1"

[liliana77]

"vitka1" pisze, ze "autyzm nie jest chorobą psychiczną, to całościowe
zaburzenie rozwoju objawiające się we wczesnym dziecinstwie". To oczywiste, ze
zawsze choruje caly czlowiek, ale z tego wcale nie wynika, ze leczac chorobe
psychiczna np. schizofrenie psychoterapia nie nalezy leczyc farmakologicznie
jej skutkow zamykajacych sprzezeniami zwrotnymi bledne kolo.

"meginak" pyta: czy "naprawdę uważasz, ze za autyzm odpowiadają rodzice? Pytam
cię wprost i uczciwie, jestem matką chłopca z autyzmem i młodszej, zdrowej
dziewczynki. Powiedz mi dlaczego tak uważasz? Dlaczego jedno dziecko ma autyzm
a drugie - nie. Jakie masz propozycje pomocy takim dzieciom jak mój syn? Podaj
konkrety. Na razie muszę jednak powiedzieć, ze z tego co piszesz, wynika, ze
jednak nie odrobiłaś lekcji zanim zabrałaś głos w tej sprawie, wiec odsysłam
się choćby na strony: www.autismwebsite.com/ari/index.htm".
Otoz leczenie przez "telefon" nie jest mozliwe. To zadanie Pani lekarza.
Dyskusje naukowe czy chocby takie zdawkowe komentarze, jak te na forum, moga
jedynie zapalac w glowie lampke p.t. "jak to jest na prawde?". Swoim pacjentom
mam odwage dawac konstruktywne komunikaty, co maja zmienic, by usunac przyczyny
(choc czesto juz nie wszystkie ich skutki) choroby czy zaburzenia. Ale czesto
niestety opor przed przyjeciem takiego komunikatu jest tak wielki i czynny, ze
lepiej jest, by - jak Pani - odrabiac samej lekcje. Zachecam do siegania po
ROZNE "podreczniki". Ow opor rodzi sie przede wszystkim z przypisywania sobie
winy, gdy czesto za bycie przyczyna nie ponosi sie odpowiedzialnosci a nawet w
ogole o tym nie wie. Opor bierze sie tez z bezradnosci i w konsekwencji
trzymania sie kurczowo jednej "wersji" etiologicznej i terapeutycznej. Zachecam
wiec do odrabiania kolejnych lekcji a niezbyt uprzejme pouczenie traktuje jako
opor przed trudem dalszego szukania. Przepraszam, ze jak studentow, odsylam do
osobistej samodzielnej heurezy a nie podaje recepty, ale poza faktem, ze
rozmawiamy "przez telefon", rzeczywiscie prawdziwe jest szczegolnie w takich
sytuacjach adagium, ktore ktos u was w Polsce gdzies kiedys napisal: "ludzie
dziela sie na nieukow i samoukow". I dotyczy to i profesorow i studentow i
pacjentow i rodziny pacjentow. Howgh.

[meginak]

Liliano77
Dawno nie czytałam równie niejasnej wypowiedzi jak Twoja. To mi dało do
myślenia. Zapewniam cię, ze nie jest moim celem wdawanie się w utarczki i
zmieniać tor tej dyskusji, ale jednak nie mogę spokojnie słuchać, ze
dopuszczasz eksperymenty w gabinetach nietrzeźwych terapeutów, mówiąc wręcz
ze” naukowo jego metody sa OK” a na pytanie matki ( samoświadomej , zapewniam
się, znacznie bardziej niż sądzisz) odpowiadasz mąceniem wody . Sugerujesz,
brak odwagi przed wysłuchaniem prawdy o przyczynie choroby?
Pytałam cię po prostu jaką masz prawdę na myśli? Zapewniam cię, ze znam tak
wielu rodziców dzieci z autyzmem obrażanych codziennie nie przez takie osoby
jak Ty p. Samson, że przez ten trening są w stanie znieść każde upokorzenie i
każdą prawdę.
Coś mi mówi, że twoje wypowiedzi są celowo spreparowane tak, aby zasiać ziarno
wątpliwości, ponieważ unikasz odpowiedzi na konkretne pytania, za to rozwijasz
magiczne rejony jakiejś ( ale jakiej?) naukowej abstrakcji. I ludzie są
gotowi uwierzyć, że coś jest na rzeczy i że są jakieś inne terapie.. że
terapia pana S jest jak mówisz OK. Konkretów brak
Może ty jesteś wysłannikiem obrońcy oskarżonego, kimś znajomym? Słyszałam że
teraz w procesach wykorzystuje się takie socjotechniki w internecie .
Od razu piszę, że to jest moja ostatnia odpowiedź w tej sprawie, ponieważ
istnieje możliwość, ze przed jej kontynuowanie powstanie jakieś sztuczny twór
który będzie miał za zadanie zasłanianie prawdy i dalsze mącenie. Na koniec
napiszę osobiście, że rzadko kiedy tak ostro odpowiadam komuś. Dziecko mnie
nauczyło łagodności :) ale czasem ją tracę gdy widzę takie zakamuflowane
działania. Howgh

[bongio]

Dziękuję, dziękuję, dziękuję. Czytając Liliannę, "nóż w kieszeni się otwiera".
I wiem, tak jak Ty, że jej teorie robią więcej zła, niż dobra. A może o to jej
chodzi...?
Nie chcę, aby społeczeństwo wydawało wyrok na S., zanim uczyni to sąd. Ale
głoszenie takich teorii jak robi to Liliana- jest próbą manipulacji podobną do
tego, co zrobił A.S. w wywiadzie. Manipulowanie ludzmi, którzy nie mają wiedzy
o zaburzeniach rozwojowych, procedurach terapeutycznych, prawnym aspekcie
pedofilii.
Pan Wroniszewski jest jednym z najlepszych w Polsce specjalistów od autyzmu,
psychologiem który od lat zajmuje się dziećmi autystycznymi. W tym wywiadzie w
sposób rzeczowy udziela informacji o tej chorobie, o najnowszej wiedzy na temat
tej choroby. Przedstawia różne trendy prób leczenia na świecie tej choroby.
Zainteresowani mogą dokonac wyboru, która z nich jest dla nich interesująca.
Nie uprawia szamaństwa, wyjaśnia na czym polegają procedury przy wdrażaniu
nowych metod. I tyle. Nie jest bogiem....nie próbuje tego- w przeciwieństwie do
Liliany i S.
Czasem myślę, że byłoby lepiej, gdyby ten proces był jawny. Tylko z jednego
powodu: jeżeli tacy ludzie jak Liliana poznaliby prawdę,może zaprzestali by
takich szamańskich praktyk.
Niech ten proces jak najszybciej sie zakończy. Czy poznamy prawdę?
Czy ta sprawa Nas czegoś nauczy?
Czy nauczymy się choć troszke chronić nasze dzieci?

[liliana77]

No i wlasnie, tak wygladaja klasyczne oporowe racjonalizacje. Nie ma na nie
rady. "Meginak", niech Pani idzie za swoimi intuicjami. P. Samson pewnie by
powiedzial: "no to s...". I o to chodzi. Jest Pani wolna i moze Pani sama sobie
wyznaczac lekcje do odrobienia. Zycie jest okrutne a ludzie sa glupi. I dlatego
rozkwitaja takie instytucje jak neoSYNAPSIS i maja popyt "medycy" tak myslacy
jak autor wywiadu, ktory jest okazja do wymiany tych zdan. Serio: radze
zapisac sie na terapie do p. Samsona.


-----------------------------------------------------------------------------
meginak napisała:

> Liliano77
> Dawno nie czytałam równie niejasnej wypowiedzi jak Twoja. To mi dało do
> myślenia. Zapewniam cię, ze nie jest moim celem wdawanie się w utarczki i
> zmieniać tor tej dyskusji, ale jednak nie mogę spokojnie słuchać, ze
> dopuszczasz eksperymenty w gabinetach nietrzeźwych terapeutów, mówiąc wręcz
> ze” naukowo jego metody sa OK” a na pytanie matki ( samoświadomej
> , zapewniam
> się, znacznie bardziej niż sądzisz) odpowiadasz mąceniem wody . Sugerujesz,
> brak odwagi przed wysłuchaniem prawdy o przyczynie choroby?
> Pytałam cię po prostu jaką masz prawdę na myśli? Zapewniam cię, ze znam tak
> wielu rodziców dzieci z autyzmem obrażanych codziennie nie przez takie osoby
> jak Ty p. Samson, że przez ten trening są w stanie znieść każde upokorzenie
i
> każdą prawdę.
> Coś mi mówi, że twoje wypowiedzi są celowo spreparowane tak, aby zasiać
> ziarno
> wątpliwości, ponieważ unikasz odpowiedzi na konkretne pytania, za to
> rozwijasz
> magiczne rejony jakiejś ( ale jakiej?) naukowej abstrakcji. I ludzie są
> gotowi uwierzyć, że coś jest na rzeczy i że są jakieś inne terapie.. że
> terapia pana S jest jak mówisz OK. Konkretów brak
> Może ty jesteś wysłannikiem obrońcy oskarżonego, kimś znajomym? Słyszałam że
> teraz w procesach wykorzystuje się takie socjotechniki w internecie .
> Od razu piszę, że to jest moja ostatnia odpowiedź w tej sprawie, ponieważ
> istnieje możliwość, ze przed jej kontynuowanie powstanie jakieś sztuczny twór
> który będzie miał za zadanie zasłanianie prawdy i dalsze mącenie. Na koniec
> napiszę osobiście, że rzadko kiedy tak ostro odpowiadam komuś. Dziecko mnie
> nauczyło łagodności :) ale czasem ją tracę gdy widzę takie zakamuflowane
> działania. Howgh

[lilka60]

Samson, jak wiekszosc psychoterapeutow, jest szarlatanem (nie wszyscy
swiadomie: wiekszosc, podejrzewam, wierzy w te swoje magie z glupoty i
zaslepienia). Ta szarlataneria rozszerza sie , niestety, jak zaraza, bo wiedza
medyczna i psychoneurologiczna w spoleczenstwie jest b. nikla.

[piotrpsp]

bongio napisal:
> ... "nóż w kieszeni się otwiera".

lilka60 napisala
> ... Samson, jak wiekszosc psychoterapeutow, jest szarlatanem ...

Ktos inny napisal ze w polskim prawie szkoda nic nie znaczy, ktos napisal
nazwisko oskarzonego bardzo blisko slow o zbrodniach hitlerowskich - ale
swojego nie podal, tylko tymczasowy pseudonim ...

Mysle ze w wiekszosci jest to spowodowane uprzedzeniami, brakiem otwartosci,
brakiem wiary w dobra wole innego czlowieka, strachem przed tym co
niezrozumiale. Process Samsona wyglada jabny to wlasnie uprzedzenia dyktowly
wyroki (bo nie sa zdolne do tworzenia prawa). Mysle ze te cytowane powyzej
opinie sa malo Chrzesciajnskie ...

Pozdrowienia.

[mevar]

Szanowny piotrpsp,
mam wrazenie, ze za wszelka cene i przy uzyciu jakichkolwiek argumentow
probujesz bronic A. Samsona.
Dobor twoich argumentow jest doprawdy nietrafny i niekoherentny. A to piszesz
cos metnie o wykazaniu szkody, a to nieudolnie bronisz ''nowatorskich'' metod
Samsona. A to z kolei robisz z niego Zaszczutego Nowatora, ktorego Swiat Nie
Rozumie. Itede itepe.
W przyplywie desperacji dodajesz jeszcze calkowicie powalajace argumenty o
braku Chrzescijanstwa u dyskutujacych z toba ;)/notabene, co ma piernik do
wiatraka??? - a skoro juz o chrzescijanstwie mowisz, to zastanow sie moze nad
brakiem tychze wartosci u osoby tak gorliwie przez ciebie bronionej ;)/
Zdecyduj sie wreszcie, jakim rodzajem argumentow chcesz bronic Samsona.

I przede wszystkim pomysl sam - i mozesz chetnie sie z forumowiczami podzielic
tymi przemysleniami - DLACZEGO i z jakich pobudek tak zarliwie go bronisz.
Bo dla mnie, i z pewnoscia dla wiekszosci czytajacych jest to calkowicie
niejasne. Podobnie jak prezentowana przez ciebie ''salata slowna''.

do "mevar" o "piotrpsp":

[liliana77]

mevar napisała:
> Szanowny piotrpsp (...)
> przede wszystkim pomysl sam - i mozesz chetnie sie z forumowiczami podzielic
> tymi przemysleniami - DLACZEGO i z jakich pobudek tak zarliwie go bronisz.
> Bo dla mnie, i z pewnoscia dla wiekszosci czytajacych jest to calkowicie
> niejasne. Podobnie jak prezentowana przez ciebie ''salata slowna''.

Jest oczywiste, ze "piotrpsp" zyczy dzieciom autystycznym i ich rodzicom, by
rzeczywiscie wyleczyc ich z autyzmu. Nie jest intelektualnym leniem i
asekurantem z jakiejs pseudoterapeutycznej instytucji.

[suprantu]

Odpisuję nie tylko do Lilinay, piotrpsp ale również do pozostałych dyskutantów.
W procesie przeciwko Panu A.S. nie jest oceniana terapia jaką stosował - i nie
ma żadnego znaczenia czy była lub mogła być skuteczna. Zadaniem sędziego jest
wydanie wyroku w sprawie naruszenia (lub nie) przez A.S. obowiązującego w
Polsce prawa. Jeżeli zostało naruszone i prokuratura to udowodni - Pan A.S.
będzie siedział. Jeżeli obrona udowodni, że prawa nie naruszył - wyjdzie na
wolność. Proces toczy się "przy drzwiach zamkniętych" ze względu na dobro
ewentualnych pokrzywdzonych - być może byłoby spokojniej gdyby upubliczniono
całość materiałów - nie pozwalałoby to na puste spekulacje - jednak dobro
pokrzywdzonych jest w tym przypadku ważniejsze. Poczekajmy spokojnie na wyrok i
jego uzasadnienie - potem możemy komentować!

[mevar]

A moze dasz sie samemu piotrpsp wypowiedziec?
Skoro uwazasz, ze ma taka wielka racje, nie powinno to byc dla niego trudne.
A pytanie/pytania byly skierowane wprost do niego. I klawiatury potrafi uzywac,
co juz udowodnil swymi wieloma postami.

Zarliwi obroncy metnych spraw sa czesto zalosni w swych desperackich probach
obrony. I obroncy obroncow tez - tyle, ze do kwadratu.

[mevar]

Powyzsze bylo oczywiscie do liliany.

niekoherentny PSP

[piotrpsp]

mevar napisała:
> Dobor twoich argumentow jest doprawdy nietrafny i niekoherentny.
A to piszesz ... [to] ... ''salata slowna''.

Moje argumenty uwazasz za nietrafne i cyba masz racje - bo Cie nie przekonalem.
Jednakze wybacz mi - staram sie zeby byly jak najlepsze. Czy to tylko moja wina
ze nie przekonuja Cie? Zastanow sie. Stawiasz mi zarzut ze jestem
niekoherentny. I chyba masz znowu racje w jakis perwersyjny sposob ktory nie
pozwala na ewolucje pogladow, na wybieranie z roznych filozofii to co widzi sie
w nich najlepszego. Generalnie ja mysle ze wszystkie filozofie i doktryny i
wiary i co tam jeszce ktore uwazaja ze sa jedynuie sluszne (i przez to poychaja
ludzi wzajemnych gwaltow jak niszcenie kapliczek przydroznych, zmuszanie do
prawoslawia, czy cermonialne palenie talmudow) zostana w przyszlosci uznane za
barbarzynstwo (przypominasz sobie slowa Gierka o jedynie slusznej polityce
wspolpracy ze zwiazkiem radzieckim?) Odnosnie salaty slownej: 1000 lat temu tak
nasi przodkowie oceniali kaznia ksiezy a w Rzymie znany jest kawal muru z
weglowym rysunkiem czlowieka z osla glowa na krzyzu).

mevar napisała:
> W przyplywie desperacji dodajesz jeszcze calkowicie powalajace argumenty o
> braku Chrzescijanstwa u dyskutujacych z toba ;)/notabene, co ma piernik do
> wiatraka??? - a skoro juz o chrzescijanstwie mowisz, to zastanow sie moze nad
> brakiem tychze wartosci u osoby tak gorliwie przez ciebie bronionej ;)/
Samson nie deklaruje sie jako Chrzescijanin, jednak nie moze byc przesiakniety
czyms innym niz Chrescijanstwo, rowniez i dla tego ze komuchy nie mialy nic
konkurencyjnego. Jednakze najwiekszym paradoksem twojej wypowiedzi jest to ze
jest ci trudno stosowac Chrzescijansckie standarty do nieChrzesciajan! A
przeciez nalezy ich przekonywac do Chrzesciajanstwa wlasnie poprzez
zapoznawanie ich z dobrodziesjstwami Chrezscijanstwa!

mevar napisała:
> Zdecyduj sie wreszcie, jakim rodzajem argumentow chcesz bronic Samsona.
Zdecydowalem sie: kazdym w ktory wierze.

mevar napisała:
> .... mozesz chetnie sie z forumowiczami podzielic
> tymi przemysleniami - DLACZEGO i z jakich pobudek tak zarliwie go bronisz.

Otoz bronie go z zyczliwosci dla wszystkich Polakow. Podejrzewam ze oskarzenia
jakie go spotkaly sa absolutnie nieprawdziwe i ze zostanie skazany za przesady
oskarzyciela i sedziego. Wszystko co na temat tych oskarzen czytalem przekonuje
mnie o duzym ryzyku ze te oskarzenia sa falszywe i skazanie go bedzie szkodliwe
dla relacji chory-lekarz, dla rozwoju polskiej psychiatrii. Uwazam ze Samson
dzialal nadmiernie ryzykownie, ze zaniedbal prace nad rodzicami, ze mogl byc
arogancki w stosunku do krytykow. Jednakze nie posadzam go o pedofilstwo,
wierze w jego chedc pomocy chorym i rowniez ich rodzicom. Oczywisicie mam
watpliwosci i jestem gotowy do zmiany zadania jezeli cos przekonywujacego
przeczytam - ale sie nie spodziewam tego.

Pozdrowienia!

[mevar]

piotrpsp napisał m.in:
>>Moje argumenty uwazasz za nietrafne i cyba masz racje - bo Cie nie
przekonalem.Jednakze wybacz mi - staram sie zeby byly jak najlepsze. Czy to
tylko moja wina ze nie przekonuja Cie? Zastanow sie.<<
Nie jest to kwestia winy czy jej braku. Raczej braku spojnosci logicznej, o
czym wiecej nieco nizej.

>>Stawiasz mi zarzut ze jestem niekoherentny. I chyba masz znowu racje w jakis
perwersyjny sposob ktory nie pozwala na ewolucje pogladow, na wybieranie z
roznych filozofii to co widzi sie w nich najlepszego.<<
Nawet jesli eufemistycznie nazwiemy twa niekoherencje eklektyzmem /bardzo
zreszta selektywnym, co z reguly lezy w ''naturze'' eklektyzmu ;)/, to
pozostanie on w dalszym ciagu niekoherentny z tego prostego wzgledu, ze brak w
nim logicznej spojnosci.

>>Generalnie ja mysle ze wszystkie filozofie i doktryny i wiary i co tam
jeszce ktore uwazaja ze sa jedynuie sluszne (i przez to poychaja ludzi
wzajemnych gwaltow jak niszcenie kapliczek przydroznych, zmuszanie do
prawoslawia, czy cermonialne palenie talmudow) zostana w przyszlosci uznane za
barbarzynstwo (przypominasz sobie slowa Gierka o jedynie slusznej polityce
wspolpracy ze zwiazkiem radzieckim?)<<
A ja pytam ponownie: co ma piernik do wiatraka???Dlaczego usilnie robisz z
Samsona wielkiego meczennika i apostola nowej wiary terapeutycznej????
Poza tym caly czas odwolujesz sie do wiary, chrzescijanizmu i /nomen omen ;)/
Bog wie jeszcze jakich argumentow opartych na wierze - badz twojej osobistej
lub bardziej zinstycjonalizowanej.
Przypominam ci, ze Samson probowal swoje eksperymenty wyjasnic
jako ''naukowe''. A nauka nie kieruje sie wiara, lecz powszechnie przyjeta
metodologia i standardami badawczymi. Jako naukowiec, nawet, nazwijmy to
lagodnie: nowatorski, mial obowiazek dokumentacji tych badan, a przede
wszystkim ich teoretyczne uzasadnienie /uzasadnienie w stylu, ze ''mozgi
autystykow to miazga'' jest niewystarczajace; tym bardziej, ze nie poparte
zadnymi dowodami empirycznymi/.
I powyzsze jest rozwinieciem mego stwierdzenia o inkoherencji w twoich, pelnych
notabene wciaz dla mnie niezrozumialej, zarliwosci.

>>Odnosnie salaty slownej: 1000 lat temu tak nasi przodkowie oceniali kaznia
ksiezy a w Rzymie znany jest kawal muru z weglowym rysunkiem czlowieka z osla
glowa na krzyzu)<<
Nie wiem, co i jak oceniali nasi przodkowie 1.000 lat temu.
''Salata slowna'' jest natomiast terminem uzywanym nie tak dawno nawet i w
polskiej psychiatrii.

>> mevar napisała:
W przyplywie desperacji dodajesz jeszcze calkowicie powalajace argumenty
o braku Chrzescijanstwa u dyskutujacych z toba ;)/notabene, co ma piernik do
wiatraka??? - a skoro juz o chrzescijanstwie mowisz, to zastanow sie moze
nad brakiem tychze wartosci u osoby tak gorliwie przez ciebie bronionej ;)/
> Samson nie deklaruje sie jako Chrzescijanin, jednak nie moze byc
przesiakniety czyms innym niz Chrescijanstwo, rowniez i dla tego ze komuchy nie
mialy nic konkurencyjnego.>>
I znow mylisz wiare /ideologie/ z racjonalnymi podstawami,na ktorych powinna
sie opierac nauka.

>> Jednakze najwiekszym paradoksem twojej wypowiedzi /pisze psp/ jest to ze
jest ci trudno stosowac Chrzescijansckie standarty do nieChrzesciajan! A
przeciez nalezy ich przekonywac do Chrzesciajanstwa wlasnie poprzez
zapoznawanie ich z dobrodziesjstwami Chrezscijanstwa!<<
Ja nie widze w tym zadnego mojego paradoksu. Podsunelam ci te mysl, poniewaz
zobaczylam, ze szalenie frapuje cie analiza pierwiastkow chrzescijanskich /lub
ich braku/ w osobach przeciwnych praktykom Samsona. A zwykla rzetelnosc
podsuwalaby przeprowadzenie takiej analizy i wszystkich aktorow tego problemu,
a nie - po raz kolejny - selektywnie.
Swoja droga nie wydaje mi sie, zeby akurat dyskusja na temat dzialalnosci
Samsona, byla najbardziej trafnie przez ciebie wybranym terenem do prowadzonej
przez ciebie dzialalnosci misyjnej ;)

>> Zdecyduj sie wreszcie, jakim rodzajem argumentow chcesz bronic Samsona.
Zdecydowalem sie: kazdym w ktory wierze. <<
Brzmi to szalenie szlachetnie, ale ponownie: bardzo wybiorczo i w dodatku
subiektywnie.

>> Otoz bronie go /Samsona - przyp. mevar/ z zyczliwosci dla wszystkich
Polakow.<<
Coz, mam nadzieje, ze tej zyczliwosci dostapia rowniez dzieci - pacjenci
Samsona.

>>Podejrzewam ze oskarzenia jakie go spotkaly sa absolutnie nieprawdziwe i ze
zostanie skazany za przesady oskarzyciela i sedziego. Wszystko co na temat tych
oskarzen czytalem przekonuje mnie o duzym ryzyku ze te oskarzenia sa falszywe i
skazanie go bedzie szkodliwe dla relacji chory-lekarz, dla rozwoju polskiej
psychiatrii.<<
Mysle, ze gdyby Samsonowi zalezalo na rozwoju polskiej psychiatrii, to
dokumentowalby swoje ''nowatorskie'' praktyki w rzetelny sposob i dzielilby sie
swymi teoriami ze swoimi kolegami po fachu. Nie mialo to miejsca, nie
publikowal ich, a nawet nie uczestniczyl w spotkaniach i konferencjach
naukowych.

I najgozniejsze w calej sprawie jest, ze dopuscil sie eksperymentow na zywych,
czujacych ludziach. Dodajac swym praktykom otoczke ''naukowa''. Mysle, ze
wlasnie to - przy twojej deklarowanej zyczliwosci dla wszystkich - powinno cie
zaniepokoic, a nie pchac na szance oredownika wiary ;)

[piotrpsp]

droga Mevar:

Przeczytalem twoj dlugi post i nie jestem w stanie na niego dopowiedziec - nia
mamczasu, praca mnie goni. Napisze tylko czesciowa odpowiedz. Jednakze
niezaleznie od wszytkiego chcialbym Cie porosic o wyjasnienie co zlego widzisz
w eklektyzmie.

A teraz ta czesciowa odpowiedz. Troche odnosnie koherencji. Otoz Samson w
swojej obronie przedstawil swoje opinie na temat autyzmu. Podniosly sie glosy
kompetentnych ludzi twierdzacych ze Samson nie ma racji, ze ma braki w
wyksztalceniu. Jestem laikiem w tej dziedzinie wiec wierze ze inni nie cenia
sobie jego wiedzy i maja do tego powazne podstawy. I twoj wywod representuje
takie stanowisko. Moje poglad jest taki: sady maja zadanie bronic
pokrzywdzonych a nie uczyc niedouczonych psychiatrow. Czyli to czy on byl
niedouczony nie moze zdanego zwiazku z wyrokiem na niego. Wyrok powinien
zalezec od szkod ktore wyrzadzil a nie od jego ignorancji. Moim zdaniem do tej
pory nie podano w prasie dla mnie dostepnej zadnych dowodow szkody poczynionej
przez Samsona. Czy to jest takie niekoherntne? A jezeli uzyje innych argumentow
na rzecz jego prawdopodobnej niewinnosci to bedie jeszcze bardziej
niekoherentne?

Jeszcze jedna uwaga: ktos tu napisal ze on robil eksperymenty na zeywch
ludziach. Mysle ze to jest powazny zarzut. Takie eksperymenty sa ryzykowne dla
chorych. Jednakze, chce to podkreslic, jezeli te eksperymenty nikomu nie
zaszkodzily, to nie moze on byc karany w szdzie. Co najwyzej kolegium innych
lekarzy moze pozbawic go pozwolenia na wykonywanie zawodu.

Jeszce jedna uwaga: niektorzy stwierzili ze jego terapie poczynily szkody.
Jednakze nie napisaly zadnych dowodow. Mozesz cos na ten temat napisac? Ja
podejrzewam ze rozne "dowody" szkod opieraja sie na przesadach (najmocniejsze
dowody to to ze mial wubratory, wyrzucil zdjecia na smietnik, komus wyslal te
zdjecia), i nawet na szkodliwych przesadach. Prosze zwrocic uwage ze to co jest
szkodliwe dla normalnych ludzi bywa mniej szkodliwe dla psychicznie chorych lub
niezbyt normalnych (kiedys czytalem ze ludzie poddani silnemu strachowi przez
okolo miesiaca choruja psychicznie, ale 2% ludzi strach nigdy nie zalamuje -
oni wlasnie zostali rowniz sklasyfikowani jako ludzie z innymi zaburzeniami).
Poniewaz wszystkim dobrze zycze to ... wydaje mi sie ze chce ich uchronic
przed ... nimi samymi.

Jeszce jedna uwaga: znowu jest cos w nawiasie - ale to ma byc przyklad - to nie
jest brak koherencji.

Pozdrowienia.

[mevar]

Szanowny psp,
milo mi, ze mimo nawalu pracy miales czas, by mi odpowiedziec ;), a przy okazji
wystukac wiele innych dlugich postow do innych ;).
Widze jednak, ze sie nie rozumiemy i nie zrozumiemy, poniewaz mowimy i piszemy
na zupelnie roznych plaszczyznach.
Nie ma w moich wpisach atakow na Samsona, nie pelnie tez /i nie zamierzam!/
roli sedziego czy calej instytucji sadownictwa. Zwrocilam jedynie uwage na -
delikatnie mowiac - brak konsekwencji w twoich probach obrony tekoz /podaje
krociutko raz jeszcze: mieszanie racjonalizmu z irracjonalizmem lub, jesli
wolisz, subiektywizmu z obiektywizmem/.
Zastanowila mnie rowniez twoja zarliwosc w jego obronie, z uzyciem nawet tak
ciezkich argumentow jak np. przesladowanie chrzescijan oraz propagande
chrzescijanizmu.
I o powyzszych sprawach traktowaly moje wpisy.

Nie mam zamiaru dyskutowac z tym, co jak piszesz ''napisali inni''. Na ten
temat dyskutuj bezposrednio z nimi. I moze ci sie uda ''uchronic ich przed
samymi soba'' - ten szczytny cel deklarujesz w swoim wpisie.

Ja osobiscie jestem odporna na jakiekolwiek ideologie /a szczegolnie
dzialalnosc misyjna ;)/, wiec mnie faktycznie nie przekonasz, ergo nie widze
sensu dalszej dyskusji.
Z mojej strony koncze wiec wymiane zdan z toba, bo ciezko sie z toba rozmawia.
Poza inkoherencja intelektualna u moich rozmowcow, drazni mnie przypisywanie mi
slow czy pogladow nigdy przeze mnie niewypowiedzianych. Zarliwy fanatyzm /w tym
tendencje do stawiania pomnikow meczennikom ;)/ tez dziala na mnie odpychajaco.

PS. Odnosnie eklektyzmu: nigdzie nie napisalam, ze jest w nim cos zlego, czyli
po raz kolejny przypisujesz mi slowa przeze mnie niewypowiedziane.Inni
nazwaliby to moze nadinterpretacja.

niekoherentna Mevar

[piotrpsp]

mevar napisała:
> Odnosnie eklektyzmu: nigdzie nie napisalam, ze jest w nim cos zlego, czyli
> po raz kolejny przypisujesz mi slowa przeze mnie niewypowiedziane.Inni
> nazwaliby to moze nadinterpretacja.

Ale wczesniej mevar napisała:
"Nawet jesli eufemistycznie nazwiemy twa niekoherencje eklektyzmem /bardzo
zreszta selektywnym, co z reguly lezy w ''naturze'' eklektyzmu ;)/, to
pozostanie on w dalszym ciagu niekoherentny z tego prostego wzgledu, ze brak w
nim logicznej spojnosci."
To sa wsszystko o negatywnym zabarwieniu, mysle ze wszyscy czytelnicy odniesli
wrazeniue ze krytykujesz mnie. Zwlaszcza przyslowek "eufemistycznie" sugeruje
ze unikasz otrzejszego okreslenia. Wiec mysle ze jestes niespojna i logicznie i
emocjonalnie. Poza tym to piszesz selektywnym eklektyzmie, co ponoc jest w
naturze eklectyzmu. Ale chcialbym zwrocic twoja uwage na to ze to samo lezy w
natyze dogmatyzmu i jeszcze cos gorszego - nieakceptowanie jakichkowiek innych
pogladow.

mevar napisała:
> ... Zwrocilam jedynie uwage na -
> delikatnie mowiac - brak konsekwencji w twoich probach obrony tekoz /podaje
> krociutko raz jeszcze: mieszanie racjonalizmu z irracjonalizmem lub, jesli
> wolisz, subiektywizmu z obiektywizmem/.
Nie bardzo rozumie co mozesz miec przeciw temu. Zwroc uwage na Nauke Kosciola.
Kociol zaleca wiernym calkowite zaangazowanie: emocjonalne i intelektualne. A
to chyba pozwala ludziom na miesznie tego co ludzkie - wlasnie irracjonalizmu i
racjonalizmu, odowluwania sie do uczuc i do intelektu. A tak nawiasem to od
czasu do czasu dostaje opinie w stylu "mimo ze sie z toba nie zgadzam - to jest
pewna logika w twoich slowach". Czy bylabys uprzejma opisac nieco wyrazniej
moja irracjnalnosc?

mevar napisała:
> Zastanowila mnie rowniez twoja zarliwosc w jego obronie, z uzyciem nawet tak
> ciezkich argumentow jak np. przesladowanie chrzescijan oraz propagande
> chrzescijanizmu.
> I o powyzszych sprawach traktowaly moje wpisy.

Mysle ze juz w ktoryms z postow (po ktoryms poscie Meginak) wyjasnilem: bronie
go z zyczliwosci dla wszystkich innych ludzi. W uzasadnieniach oskarzen
przeciwko Samsonowi dostrzegam bazowanie na przesadach, duze ryzyko ze on
bedzie sadzony za przesady i ignorancje prokuratora i sedziego i opinii
publicznej. Staram sie wlasnie to naswietlic, bez obrazania i ponizania
antagonistow, jak najbardziej rzeczowo, a tymczsem ty wciagasz mnie w dyskusje
o moim eklektyzmie a zapominasz o twoim dogmatyzmie ktory kaze ci natrzasac sie
z moich roznorodnych argumentow, nie przedstawiasz kontrargumentow, masz mi za
zle to ze bronie Samsona a prawdopodbnie mie masz odwagi lub czelnosci by go
oskarzac (wolabym bys go chciala bronic), wolisz doczepiac latki jego obroncom
(ekeltyzm, niekoherencja, niespojnosc, ..., a twoje przemilczenia sugeruja ze
masz wiecej na mysli, prawdopodbnie moja niekompetencje, ... nawet jestem na
liscie forumowiczow-Zydow, chociaz wszyscy ludzie z mojej blizszej i dalszej
rodziny temu zaprzeczaja - prawda - to nie Ty to napisalas).

Poza tym chcialbym dorzucic jeszcze jedno: prylaczylem sie do dyskusji na temat
oskarzen pewnego psychiatry a mam dyskusje o mnie. Naprawde wolabym takiej
dyskusji uniknac, naprawde dla mnie znacznie bardziej bylyby interesujace twoje
oceny oskarzen Samsona lub jego terapii.
Pozdrowienia.

[bongio]

Jeżeli chirurg podczas operacji wyrostka robaczkowego, przez pomyłkę,
niechcący, odetnie Ci nogę, nie stracisz wiary w jego dobrą wolę?
Czy uwierzysz, że czynił to w dobrej wierze?
Przecież zostanie Ci jeszcze jedna noga- da się żyć..
Czy udowodnisz w sądzie, że dla Twojej psychiki, planów życiowych tu i teraz to
dramat. Że może to zmienić Twoje całe życie. Czy jest miara ludzkiego
cierpienia mierzona w polskim sądownictwie.
Czy zrozumiesz, czy uwierzysz, że chciał dobrze, a może chciał przetestować
nową metodę?..
Chirurg, to nie warsztat samochodowy do którego wpadłeś przez pomyłke na
operację, a Samson nie był blacharzem.
Proces wygląda tak, jak podają nam media. Na tyle ile uda im się uzyskać
informacje. Na szczęście lub nieszczęście oskarżonego.

[joella.r]

Z wypowiedzi Liliany i Piotra wynika, że nie przyjmują do wiadomości
prawdziwego charakteru autyzmu, a jest to zaburzenie rozwojowe na tle
ORGANICZNYM - badania nie pozostawiają żadnych wątpliwości. Psychiatra i
psycholog naprawdę niewiele maja tu do roboty, to nie ich działka. Autyzmu nie
leczy się psychoterapią, może ona tylko pełnić rolę pomocniczą, tak jak leki.
W Stanach też było, jak u Samsona, jedno cudowne wyprowadzenie z autyzmu,
chociaż zupenie innym sposobem, uwiecznione w książce i filmie "Cud miłości".
Rodzice dziecka załozyli instytut i uczą swojej metody już chyba ze dwadzieścia
lat za spore pieniadze, ale cud już się nie powtórzył. Robią jednak dobrą
robotę, bo uczą rodziców akceptować autyzm dziecka.
Wiadomo też, że rodzice nie mają żadnego wpływu na powstanie autyzmu u dzieci,
nie mogą mu też zapobiec. Freudowsko-bettelheimowskie podejście, czyli
podejście rodem z lamusa, nie przynosi nic dobrego. Najłatwiej jest obciążyć
kogoś winą, a potem pouczać i gnębić z pozycji niekwestionowanego
autorytetu

Kilka słów od rodziców

[sdr]

Nie chcę nikomu przynawać racji badź się oburzać, że jej nie ma. Kiedy
przeczytałam pierwszy wywiad z Samsonem, zadrżałam. Naprawdę. O autyźmie wiem
sporo, ale pewnie nie wszystko, bo tak sie nie da. Ale jeszcze nigdzie nie
spotkałam się z tezą, że umysł dziecka autystycznego to pustka, że przywracanie
poczucia tożsamości - które często u autystyków jest zaburzone - najlepiej
udaje sie poprzez bodźce seksualne. Pomyślałam wtedy jedynie, że to jest
strasznie sprytne. Bo o autyźmie trudno coś powiedzieć ze 100% pewnością. Nawet
objawy osiowe występuje u jednych dzieci mocniej u innych w innym stopniu
nasilenia. W autyźmie nic nie jest pewne, poza tym, że on jest. Wiec przy tak
niepewnej wiedzy łatwo o kolejne spekulacje, które mozna hop! wrzucić, że
prawdziwe. POza tym, zabolało to, że dzieci wykorzystano. Wiedząc, że mają
zaburzony kontakt z otoczeniem i zaburzona komunikację naduzyto pewnych
uprawnień.
Moje dziecko jest autystyczne. Jest poddawane róznym formom terapii. Jedne
przynoszą lepsze, inne gorsze efekty. Ale żadna nie opiera się na gwałcie
godności dziecka.
I jeszcze - autyzm to nie wina rodziców. Teoria "zimnych" matek pana
Bettelheima juz dawno została odsunięta na bok. I to nie choroba psychiczna.
Owszem zdarza się, ze towarzyszą mu dodatkowe obciążenia natury neurologuicznej
i psychicznej, ale w swej istocie autyzm choroba psychiczna nie jest. Teoria
schizofrenii dziecięcej z poczatku XXw. też już raczej martwa.
Pozdrawiam

[piotrpsp]

sdr napisała:

> ... POza tym, zabolało to, że dzieci wykorzystano. ...
Otoz dowodow tego nie ma dotej pory w prasie, sa tylko oskarzenia,
najprawdopodobniej falszywe (mial wibratory, mial zdjecia - ale dowodu szkody
nie ma)...

sdr napisała:
> ... róznym formom terapii ... . Ale żadna nie opiera się na gwałcie
> godności dziecka.
Otoz nawet nie jestem pewien czy byl gwalt godnodci dziecka. Ja mysle ze on
stosowal toksyczne srodki do leczenia ciezkiego przypadku. Podobnie AZT czy
tetracyklina sa toksyczne, ale ludzie sobie sami sobie zadja ten gwalt bo
alternatywa jest wiekszy gwalt zadany przez wirusy lub bakterie. A wiec rodzi
sie pytanie: czy probowal wczesniej mniej toksyczne metody i one zawiodly?

sdr napisała:
> ... w swej istocie autyzm choroba psychiczna nie jest ...
No moze nie byc, jak kalectwo. Czy to znaczy ze przestepca jest ktos kto powie
ze leczy kalectwo a naprawde uczy kalekiego czlowieka zyc lepiej? Mysle ze nie.
Moze byc szarlatanem, moze byc karany za uszustwa finansowe, i za szkody
poczynione - ale nie za pomoc ludziom. To ze autyzm nie jest choroba psychiczna
nie znaczy ze psychiatra nie moze pomoc - nawet jezeli nie wszystko rozumie -
moze porawic los chorego. A dopuki nie ma szkody nie ma za co go ciagac po
sadach.

Pozdrowienia.

[lilka60]

Destrukcyjny wplyw Freuda na caly wiek dwudziesty to ogromny temat. Pojawienie
sie gwaltownie wzrastajacego przemyslu psychoterapeutycznego, nie popartego
zadna nauka, to jeden z najbardziej jadowitych skutkow freudyzmu i jego
nastepcow: "niekwestionowane autorytety", masz absolutna racje.

do: "lika60"

[liliana77]

Rozumiem, ze ponizsze [pisane jest zpozycji przedstawiciela przemuslu
farmaceutycznego....
-----------------------------------------------------------------------
lilka60 napisała:
> Destrukcyjny wplyw Freuda na caly wiek dwudziesty to ogromny temat.
> Pojawienie
> sie gwaltownie wzrastajacego przemyslu psychoterapeutycznego, nie popartego
> zadna nauka, to jeden z najbardziej jadowitych skutkow freudyzmu i jego
> nastepcow: "niekwestionowane autorytety", masz absolutna racje.

do: "lika60" Rozumiem, ze ponizsze pisane jest

[liliana77]

z pozycji przedstawiciela przemyslu farmaceutycznego....

-----------------------------------------------------------------------
> lilka60 napisała:
> > Destrukcyjny wplyw Freuda na caly wiek dwudziesty to ogromny temat.
> > Pojawienie
> > sie gwaltownie wzrastajacego przemyslu psychoterapeutycznego, nie poparte
> go
> > zadna nauka, to jeden z najbardziej jadowitych skutkow freudyzmu i jego
> > nastepcow: "niekwestionowane autorytety", masz absolutna racje.

destruktywny Freud

[piotrpsp]

lilka60 napisała:

> Destrukcyjny wplyw Freuda na caly wiek dwudziesty to ogromny temat.

Freud byl pionierem, a pionierom zdarzaly sie i zbrodnie (captain Cook byl
taki). Jak dlugo mozna winic Freuda? Ostatecznie ludzie co zyli po nim mogli
zrewidowac jego oceny i wole winic ich niz Freuda. Jak sie zgodzimy winic
Freuda przez wieki to i Zydow mozemy wtedy winic za ukrzyzowanie Chrystusa
(dzieki czemu jestesmy zbawieni) i kolonizatorow przekletych przez roznych
aborygenow (kapitan Fernie udawal ze sie zalecal to Indianskiej ksiezniczki,
ale jak uslyszal gdzie mozna znalezc drogie kamienie z ktorych ona miala
naszyjnik to o niej zapomnial i wtedy dostojnicy z jej plemienia przeklneli
wszytkich bialych ludzi, klatwa zostala odwolana dopiero okolo 20 lat temu,
trwala ponad 100 lat).

prawdziwy charakteru autyzmu

[piotrpsp]

joella.r napisała:
> Z wypowiedzi Liliany i Piotra wynika, że nie przyjmują do wiadomości
> prawdziwego charakteru autyzmu ...

Otoz nie tylko nie jestem psychiatra, nie jestem psychologiem, nawet nie jestem
humanista. Dla tego tez chetnie przeczytam cos przystpnego na temat autyznu.
Albo Twoje slowa, albo jakis link dla zainteresowanych laikow.

joella.r napisała:
> ... psycholog naprawdę niewiele maja tu do roboty, to nie ich działka.
Autyzmu nie
> leczy się psychoterapią, może ona tylko pełnić rolę pomocniczą ...
Wierze Ci. Jednakze to nie jest zadnym oskarzeniem Samsona. On twierdzi ze
pomogl funkjonowac autystykowi w spoleczenstwie ludzi normalnych i za to mozna
go cenic, chociaz mozna nie lubic jego terapii. Nawet jak nie wyleczyl ale
pomogl - to rowniez powinno byc uznane za okolicznosc lagodzaca.

[bongio]

"on twierdzi, że pomógł funkcjonować autystykowi w społeczeństwie ludzi
normalnych i za to można go cenić..."czy jego stwierdzenie, że pomagał jest dla
ciebie wystarczające? Czy wystarcza, że on wierzy w swoją chęć pomocy. A czy
powiedział o skutkach ubocznych jego" terapii", jej konsekwencjach? Nie, bo
jest przekonany?, ze nic złego sie nie stało. Dopóki proces jest utajniony- nie
poznamy całej prawdy. Poznajemy tylko fragmenty sprawy i nie wiemy na ile
prawdziwe. Skąd Twoja pewność, że on nie kłamie? Aby sie bronić, moze
powiedzieć wszystko, co może go wybielić, bo przeciez nie będzie sie publicznie
pogrążał. Postaraj sie zachować troszkę obiektywizmu.

objektywizm

[piotrpsp]

bongio napisała:

> "on twierdzi, że pomógł funkcjonować autystykowi w społeczeństwie ludzi
> normalnych i za to można go cenić..."czy jego stwierdzenie, że pomagał jest
> dla ciebie wystarczające? ... Postaraj sie zachować troszkę obiektywizmu.

Otoz mysle ze jestem choc troche objektywny. Otoz moja niewiara w zasadnosc
oskarzenia bierze sie z tad ze jedyne dowody jakie czytalem sa malo objektywne,
naciagane (mial wibratory, mial zdjecia ktore wyrzucil na smietnik, wyslal
zdjecia do USA - ale w jakim celu to juz nikt nie podal). Ale te oskarzenia
trafiaja w sedno naszych przesadow i dlatego znajduja tak duze uznanie. I
wlasnie to echo od przesadow bardzo mnie niepokoi. Podam przykladzik: Samson
powiedzial cos takiego "umysl autystyka jest podobny do umyslu kotki" a ktos
inny twierdzi ze to dowod na to ze Samson traktowal autystykow jak podludzi,
najprawdopodbniej dlatego ze autorzy takich opinii o Samsonie zywia spora
pogarde dla zwierzat. Gdyby Samson pogardzal autystykami to by porownal ich do
oslow, swin czy krow. Ale on uzyl slowa "kotka" bo moze lubi koty a moze
dlatego ze chcial swiadomie uzyc porownania do zwierzecia ktore wielu ludzi
lubi. Natomiast chcialbym dodac ze inni powazni ludzie rowniez dostrzegaja
podobienstwo umyslow autystycznych do umyslow zwierzat. Czytalem kilka miesiecy
temu artykul w "Discover" ktorego bochterka jest amerykanka, chora na autyzm.
Otoz ona zajmuje sie pojektowaniem pomieszczen dla zwierzat dla tego ze ponoc
lepiej ona rozumie zwierzeta niz normalni ludize bo jej umysl jest blizszy
umyslom zwierzecym niz umysly normalnych ludzi.
Drugim powodem dla ktorego nie bardzo wierze w polskie sadownictwo jest wybryk
pansa sedziego Nizinskiego z Gdanska ktory skazal kogos za bezczeszczenie
objektu kultowego, pomimo ze takie bezczeszczenie sie nie zdarzylo. Obawiam sie
nie zgadzasz sie z taka opinia. Jednakze poszukaj moich dawniejszych postow, w
jednym z nich szczegolowo tlumacze dlaczeko wyrok wydany przez Nizinskiego jest
szkodliwy i bezzasadny. Jedna osoba odpisala "w zasadzie masz racje" i nie
dostalem zadnych obelg.

[lilka60]

Proponuje zakonczyc te dyskusje, ktora moglaby byc ciekawa, gdyby niektorzy
dyskutanci nie okazali sie byli nieodpowiedzialnymi pieniaczami, nie majacymi
pojecia o dyskutowanych tu sprawach. Zwlaszcza ten piotrpsp to jakis maniak
buszujacy, jak sie sam przyznaje, po roznych tematach na forum gazety bez ladu
i skladu. Liliana77 z kolei dzieli z nim , oprocz kompletnej niewiedzy tematu,
nieskladnosc logiczna i lingwistyczna. Perly przed wieprze, niestety, w wypadku
tej pary. Pozdrawiam wszystkich rozsadnych i dzielnych rodzicow autystycznych
dzieci. Do uslyszenia w lepszym towarzystwie!

do: "lika60". Gratuluje samozadowolenia. Pan Sam-

[liliana77]

son jest dobrze znany u nas w Stanach. Na pewno nasze centra sa w awangardzie o
30 lat w stosunku do peleopsychiatrii waszej. Moze nie mowie za dobrze po
polsku, ale to moj drugi jezyk, ale na tyle dobrze, ze jest jasne iz uwazam za
brednie stwierdzenia, ze autyzm nie jest choroba psychiczna (mowimy o autyzmie
wczesnodzieciecym psychogennym a nie o jednostkach neutrologicznych). "Obrona"
rodzicow dzieci autystycznych przed prawdziwa psychoterapia, wmawianie, ze
teoria genezy autyzmu zatrzymala sie na freudyzmie i Bettelheimie, to wyraznie
szkodzenie i im i ich dzieciom i nieuctwo & lenistwo, po prostu. Ani cienia
kompetencji w tych niby specjalistycznych wypowiedziach, natomiast duze jest
zdenerwowanie, ze sie czegos nie wie i nie rozumie. To niech mysla i ucza sie.
Nie jest obrazaniem rodzicow dzieci autystycznych ani samych dzieci pokazywanie
jak przeformowac poprzez psychoterapie przyczyny autyzmu i umozliwic wyjscie z
niego. Mowienie gruzlikowi, ze ma sie calowzc jak najwiecej ze zdrowymi - to
dopiero jest obraza dla chorego i otoczenia.
Co do p. Samsona, to jemu wierze a nie oskarzycielom a po tej dyskusji widac
wyraznie zrodla ataku na niego: oporowanie i ze strony medycznej i ze strony
rodzicow w obliczu podjecia trudu prawdziwej diagnozy i prawdziwej terapii,
ktora bez szumu medialnego jest na Zachodnim Wybrzezu chlebem codziennym i
przynosi spektakularne od lat efekty. Nauczcie sie choc troche rozbrajac przede
wszystkim patologiczne poczucuie wuiny u rodzicow dzieci z objawem autyzmu, ale
nie kosztem klamstwa zawarego w gratulacjach, ze sa dzielni i ze nic nie musza
zmienic; nie kosztem klmstw, ze "gruzlica" sama przejdzie. Rozumiem, ze temat
wyczerpany, bo opor wyautowal polowe uczestnikow.

-------------------------------------------------------------------------------
lilka60 napisała:
> Proponuje zakonczyc te dyskusje, ktora moglaby byc ciekawa, gdyby niektorzy
> dyskutanci nie okazali sie byli nieodpowiedzialnymi pieniaczami, nie majacymi
> pojecia o dyskutowanych tu sprawach. Zwlaszcza ten piotrpsp to jakis maniak
> buszujacy, jak sie sam przyznaje, po roznych tematach na forum gazety bez
> ladu
> i skladu. Liliana77 z kolei dzieli z nim , oprocz kompletnej niewiedzy
> tematu,
> nieskladnosc logiczna i lingwistyczna. Perly przed wieprze, niestety, w
> wypadku
> tej pary. Pozdrawiam wszystkich rozsadnych i dzielnych rodzicow autystycznych
> dzieci. Do uslyszenia w lepszym towarzystwie!

zrodla atakow

[piotrpsp]

Dzieki Lilaiano za wsparcie. Ja jestem laikiem w zakresie psychiatrii i nie
moge polemizowac z ludzmi ktorzy uwazaja siebie za kompetentnych. Jednakze od
samego poczatku widze ze wszystkie zarzuty ktore czytam sa wyrazem przesadow a
nie tej wlasnie wiedzy, sa wynikiem nie zrozumienia roli i mozliwsoci sadow. Po
prostu boje sie ze wyrok na niego zada niszczacy cios polskiej medycynie.
Jednakze w przeciwienstwie do Ciebie staram sie tych ludzi nie obrazac, chce im
pomoc - ale dostaja mi sie raczej tylko slowa niecheci.

Pozdrowienia i zyczenia cierpliwosci.

To Ty obrażasz ludzi, Liliano

[joella.r]

takimi tekstami, niestety. Czy na pewno zrozumiałas, o co chodzi w tej dyskusji?
Czy psychoterapia sprawi, że komuś odrośnie amputowana noga? Może tylko
poprawić stan psychiczny takiej osoby.
W mózgach ludzi autystycznych wykryto typowe uszkodzenia, szczególnie w
rejonach móżdżku. Trudno mówić o tym, że autyzm to choroba i że można kogoś z
niej wyleczyć. Potrzebna jest rehabilitacja - a wszelkie rozsądne pomocnicze
techniki są mile widziane.
Napisz coś więcej o spektakulatnych efektach z Zachodniego Wybrzeża, ale
konkretnie, proszę.
NB na jakiej podstawie Samson jest tak szeroko znany w Stanach? Zadałam sobie
trochę trudu i nie znalazłam ANI JEDNEJ publikacji Samsona w amerykańskicjh
pismach naukowych, ani książki po angielsku, ani nic. Znany z przekazu ustnego?
I naprawdę obrażasz rodziców dzieci autystycznych pomówieniem o lenistwo. Oni
robią bardzo dużo, wyjątkowo duzo, ale to temat-rzeka

[piotrpsp]

joella.r napisała:
> Czy psychoterapia sprawi, że komuś odrośnie amputowana noga? Może tylko
> poprawić stan psychiczny takiej osoby.
> W mózgach ludzi autystycznych wykryto typowe uszkodzenia, szczególnie w
> rejonach móżdżku. Trudno mówić o tym, że autyzm to choroba i że można kogoś z
> niej wyleczyć. Potrzebna jest rehabilitacja - a wszelkie rozsądne pomocnicze
> techniki są mile widziane.

Podejrzewam ze wlasnie ta uwaga przedstawia prawie calosc tego co kompetentni
ludzie wiedza na temat autyzmu. W kontekscie sprawy Samsona kluczowymi slowami
powyzszej uwagi sa "rozsądne pomocnicze techniki". Problem jest w tym ze
rosadnosc roznych technik zalezy od pogladow osoby wyglaszajacej sad i moim
zdaniem wiele ocen kontrowersyjnych terapii Samsona bazuje na przesadzch i
bezgranicznej pewnosci siebie. Dlatego tez powtarzam ze Samsona mozna sadzic
tylko za szkody poczynione jego pacjentom. Ja do tej pory nie przeczytalem w
dostepnej mi prasie zadnego dowodu szkody uczynionej pacjentowi. Za samo
uzywanie ryzykownych czy niepopularnych technik powinno go sadzic kolegium
zawodowe ktore byloby w stanie odebrac mu licencje. Moim nikt tutaj nie
argumentowal na rezcz szkodliwosci jego technik, natomiast wiele osob jest
absolutnie pewnych tej szkodliwosci ale nie podaly zadnych dowodow na to. Czym
innym jest nieakceptowanie jego technik z powodow przekonan - ale postepowanie
wbrew czyims przekonaniom nie jest karalne (kiedys bylo - Swieta Inkwizycja
zdobyla wielka nieslawe na tym procederze).

Pozdrowienia i wyrazy szacunku.

[bongio]

"Rozsądne pomocnicze techniki". Zapominasz o jednym najistotniejszym elemencie
tej całej sprawy. Działanie zgodne z prawem. W prawie kazdego państwa jest
określone, co jest dozwolone, a co nie. Określenie "rozsądne pomocnicze
techniki" nie jest istotne w świetle postępowania Karnego.
Jeżeli czyny popełnione śa kwalifikowane jako karalne, to znaczy że zostało
złamane prawo.
A krzywda, straty poszkodowanych są niestety,drugim elementem postępowania.
GW opublikowała treść aktu oskarżenia, przeczytaj proszę dokładnie.
Teraz pozostaje czekać, czy prokuratura będzie w stanie udowodnić, że czyny
karalne zostały popełnione przez obwinionego.
Ja niestety mam wrażenie, że TY WIESZ, że nic się nie stało złego, że autorytet
A.S. jest wszechmocny.
Zazdroszczę Ci tej pewności....

prawo, szkody i rozsadek

[piotrpsp]

bongio napisała:
> GW opublikowała treść aktu oskarżenia, przeczytaj proszę dokładnie.
Jakos to przeoczylem, czy mozesz podac link? Dziekuje bardzo.

bongio napisała:
> ... Zapominasz o jednym najistotniejszym elemencie
> tej całej sprawy. Działanie zgodne z prawem.
Moze jak przeczytam akt oskarzenia to bede wiedzial jakie to paragrafy zostale
zlamane. Ja ciagle i uparcie mysle ze prawo powinno byc powsciagliwe w takich
przypadkach. To co mnie z kolei niepokoi to jest ze prokurator wyrazila opinie
ze fakt ze Samoson pomogl dzieciom ktore sa obecnie w centrum tej sprawy nie ma
zadnego znaczenia. Obawiam ze "dowody" popelnienia aktow pedofilskich czy aktow
seksualnych z nieletnimi beda skazone przesadami oskarzyciela i sedziego, beda
powierzchowna interpretacja fotografii i beda krzywdzace.
Moje obawy sa rowniez powodowane wyrokiem pana sedziego Nizinskiego z Gdanska
ktory skazal kogos z paragrafu o zniewazaniu przedmiotow kultu pomomo ze
takiego zniewazenia nie bylo i wyrok jest szkodliwy i dla spoleczenstwa i dla
autorytetu prawa. W jakims dawnym poscie tlumaczylem dokladnie dlaczego tak
mysle i dostalem tylko jedna odpowiedz "W zasadzie masz racje" i zadnej obelgi.

bongio napisała:
> Ja niestety mam wrażenie, że TY WIESZ, że nic się nie stało złego, że
> autorytet A.S. jest wszechmocny.
A ja mam wrazenie odwrotne: widze tlumy ludzi ktorzy WIEDZA ze A.S. to pedofil,
ze ZLAMAL PRAWO a nie widze dowodow, widze przesady i staram sie to wykazac.
Jednakze ludzie jakos bardziej dyskutuja o mnie niz o tej przykrej sprawie.
Czemu? Czyzby mieli za kogos niebezpiecznego, jak A.S.? Nikomu nie dokuczam,
nie rozdaje epitetow, pisalem ze mam watpliwosci - czym zasluzylem na ze to
czuje sie jak na moim procesie?

bongio napisała:
> Zazdroszczę Ci tej pewności....
Nie drwij sobnie ze mnie, ja rowniez moge Ci powiedziec cos podobnego: wiesz ze
nie mam racji, wiesz ze oskarzycielowi mozna ufac, tak samo sedziemu i ze tlumy
maja racje i A.S. to pedofil i jeszce nie zyje w pedofilskim celibacie (czyzbys
slyszala jakies wczesniejsze plotki o innych jego wpadkach? napewno bylyby w
gazetach ... ). Moglbym dla zartu napisac ze Ci zazdroszcze - ale bym sklamal.
Za to boje sie tlumow pewnych wlasnej racji i aplaudujacych brutalne i
bezsensownie niesprawiedliwe wyroki - takie jak ten wydany przez Nizinskiego,
tlumow dla ktorych urazone przesady sa wyrocznia, a ci co powaza sie powiedziec
cos innego musza byc przeswietlani.

Pozdrowienia

[bongio]

. To co mnie z kolei niepokoi to jest ze prokurator wyrazila opinie
> ze fakt ze Samoson pomogl dzieciom ktore sa obecnie w centrum tej sprawy nie
ma zadnego znaczenia. Nie rozumiesz tego? Jeżeli działał niezgodnie z prawem,
to nie ma znaczenia, jeżeli popełnił czyny karalne np. wobec tych dzieci- to
nie ma znaczenia,bo łamał prawo.
Poza tym ktoś już napisał na tym forum, że o tym, co pomaga dzieciom
rehabilitowanym - trudno powiedzieć jednoznacznie, że akurat jedna określona
metoda pomaga najbardziej.
Bardzo często w przypadku zaburzonych dzieci działania równoczesne, stymulujące
wielokierunkowo, dają najlepszy efekt.
" Obawiam ze "dowody" popelnienia aktow pedofilskich czy aktow
>
> seksualnych z nieletnimi beda skazone przesadami oskarzyciela i sedziego,
beda
> powierzchowna interpretacja fotografii i beda krzywdzace." Najpierw może
zapoznaj się z określeniem pedofilia i akty seksualne i rozważ, czy jest to
dopuszczalne prawnie i moralnie. I być może wtedy zrozumiesz oburzenie wielu
ludzi.
Mogę przypuszczać, że niewiedza powoduje u Ciebie ufność do działań Pana S.
Zgodze się z Tobą, że żyjemy w troche "dziwnym" kraju i dość często zdarza się,
że przedstawiciele prawa głoszą dość kontrowersyjne wyroki. Ale jednak zawsze
wierzę, że przedstawiciele prawa dołożą wszelkich starań, aby wykazać winę, lub
niewinność obwinionych.
"a nie widze dowodow, widze przesady i staram sie to wykazac." Dowodów nie
możemy poznać, bo proces jest utajniony.
Rozumiem, że może być Ci przykro, że Twoje wypowiedzi często budzą oburzenie.
Ale wielu ludzi ma dzieci, wielu ludzi traktuje swoją seksualność, jako coś
bardzo osobistego, intymnego. Ja równiez mam świadomość, że szczególnie dzieci
są bezbronne w obliczu pewnych zachowań dorosłych, zachowań które wg prawa są
zakazane. Rodzice chcą, aby ich dzieci czerpały z dzieciństwa dobre wzorce.
Każdy z nas, nawet już w dorosłym życiu ma w pamięci złe przeżycia z
dzieciństwa i często one powracają jako złe wspomnienia.
Nie wydałam wyroku na A.S.... Ale wiem, że osoba, która ma nieść pomoc słabszym
i ma tego świadomość- musi działać w sposób budzący zaufanie, zgodny z prawem.
Budzi obrzydzenie we mnie sama myśl, że mógłby wykorzystywać "słabość" tych
dzieci..... One nie mogą się bronić, tak jak dorośli zdrowi ludzie.

[suprantu]

Do piotrpsp.
poniżej zarzuty prokuratury:
"Zarzuty prokuratury

1/ W okresie od 1999 r. do początku 2004 r. w mieszkaniu przy. ul. Wiktorskiej,
działając ze z góry podjętym zamiarem, wielokrotnie doprowadził małoletnich
poniżej 15 lat Leszka A. [dane zmienione - red.] oraz nieustaloną dotychczas
dziewczynkę o imieniu Monika [imię zmienione - red.] do poddania się innej
czynności seksualnej, wykorzystując przy tym ich bezradność wynikającą z
zaburzeń rozwoju psychicznego i ogólnorozwojowych.

2/ W okresie od 1999 r. do początku 2004 r. w mieszkaniu przy ul. Wiktorskiej
wielokrotnie udostępniał małoletnim poniżej 15 lat [dane jak wyżej] treści
pornograficzne i przedmioty mające taki charakter w postaci wibratorów.

3/ W okresie od 1999 r. do 27 czerwca 2004 r. w Warszawie w mieszkaniu przy ul.
Wiktorskiej wielokrotnie sprowadzał na twardy dysk swojego komputera treści
pornograficzne z udziałem małoletnich poniżej 15 lat z różnych stron
internetowych, utrwalał poprzez wykonywanie zdjęć treści pornograficzne z
udziałem małoletnich poniżej 15 lat [dane jak wyżej], a następnie
rozpowszechniał te zdjęcia i te treści pornograficzne sprowadzane z różnych
stron internetowych, wysyłając je na konta pocztowe znajdujące się na serwerach
umiejscowionych na terenie USA

4/ W okresie od 1 maja 2004 r. do 27 czerwca 2004 r. w Warszawie przy ul.
Wiktorskiej przechowywał na twardym dysku swojego komputera, na dyskietkach
oraz na zdjęciach treści pornograficzne z udziałem małoletnich poniżej 15 lat."

Uwaga - tekst w "" jest przedrukiem z gazety a nie aktem oskarżenia, ktory jest
znany tylko uczestnikom procesu.
Jak widać - nie ma mowy o przekroczeniu granic eksperymentu naukowego,
szkodliwej lub nie terapii i całej reszcie dyskutowanych tutaj problemów - są
zarzuty dotyczące naruszenia obowiązującego w Polsce prawa i tyle.

Z mojego punktu widzenia prokuratura zapomniała o bardzo poważnym zarzucie -
publicznym udostępnieniu zdjęć o charakterze pornograficznym (za takie uważam
wyrzucenie ich na śmietnik gdzie każdy, nawet małe dziecko mogło się z nimi
zapoznać) i jeszcze jednym - podobno robił zdjęcia dzieciom poddanym terapii
(nieco specyficznej)(czyli dzieciom którymi miał się opiekować) i zamiast
wykorzystywać je w swojej pracy naukowej po prostu wyrzucił je na śmietnik co
spowodowało, że każdy mógł je zobaczyć i rozpoznać "poddawanych terapii"
chorych.
Sam fakt jest podstawą do poważnego procesu o naruszenie dóbr osobistych (być
może nie jest to ścigane z oskarżenia publicznego).

Przeczytaj to uważnie i przemyśl.

[piotrpsp]

Do suprantu: serdecznie dziekuje za dostarczenie mi tresci aktu oskarzenia.

Streszcenie tych oskarzen jest takie: w ciagu 4 lat poeplnil co nastepuje:

1) wielokrotnie doprowadził małoletnich poniżej 15 lat (dwie osoby)
do poddania się czynnościom seksualnym,
wykorzystując przy tym ich bezradność ...

2) udostępniał małoletnim poniżej 15 lat treści pornograficzne i wibratory.

3) mial na dysku treści pornograficzne z udziałem małoletnich a następnie
rozpowszechniał te zdjęcia i ... w USA

(Prosze mi wybaczyc jak cos opuscilem, dla zrownowazenia mich mozliwych bledow
dodam jeszcze oskarzenie wysuniete przez suprantu)

3) publicznie udostępnil zdjęć o charakterze pornograficznym porzez
wyrzucenie ich na śmietnik gdzie każdy mogł się z nimi zapoznac

W prasie sa dostepne dowody rzeczy nastepujacych:
caly powyszszy punkt 2) , "mial na dysku treści pornograficzne" ,
"wyrzucil zdjecia na smietnik" (te trzy rzeczy potwierdzil on sam)
ale zarowno on jak i prokurator w niedawnych wywiadach mowia
nie o serverach na ktore on wyslal zdjecia ale o tylko jednym serverze.

Co prasa z tego zrobila?
Ano wiecie: pedofila ktory teraz tworzy pseudo-nauke dla swojej obrony.
A najwazniejsze - wszystko jest jasne i nawet autorytety z zakresu
psychiatrii i inne kompetentne osoby go krytykuja za niekomptencje.

A teraz myslmy razem. A wiec pierwsza rzecz: on robil zdjecia sam,
na jednym widac jego reke, sad wylozyl sporo pieniedzy na udowodnienie
ze to jest jego reka, wiec pewnie wiecej jego samego na tych zdjeciach nie ma.
A wiec gdzie sa te "czynności seksualne"? Prawdopodonbnie to bylo
pozowanie nago i prawdopodobnie nic wiecej. Pozostaje do wyjasnienia
uzycie wibratorow - ale zadne przecieki ani akt oskarzenia nie opisuje
ani czynnosci seksualnych, i akt oskarzenia nie wspomina ze czynnosci
seksualne wlaczaly wibratory. A.S. tlumaczy sie dzieciaki same je znalazly
i ze dokumentowal swoja prace naukowa i stad te zdjecia. A wiec jak?
Policja moze robic przecieki ktore odwoluja sie do naszych uczuc
rodzicielskich, policja moze wypuszczac w swiat niezwiazanie nitki
(mial zdjecia, mial wibratory), ludzie moga sobie dorabiac brakujace
szczegoly a ale slowa oskarzonego, ktory ma za soba sporo lat pracy
pozytecznej dla innych musza byc redukowane do obronnej pseudo-nauki,
a nieliczni jego obroncy musza sie tlumaczyc ze swoich intencji,
musza sie dowiedziec ze sa niekoherentni i cot amjeszcze. A niedomowienia -
jak w policyjnych przeciekach - sugeruja ze czekaj mnie
ciezsze zarzuty jezeli A.S. bedzie skazany. A wlasnie najbardziej jest
nieprzyjemne w tej sprawie ze policja wypuscila luzne nitki, kazdy sobie
dorobil co chcial. wlasnie to granie na niepwenosci, na naszych przesadach
w moim odczuciu rzuca cien na policje i prokurature. Mial zdjecia, mial
wibratory,
pokazal te rzeczy nieltnim pacjentom, wyslal zdjecia za ocean (nie wazne czy
do jakiegos serwisu porno czy do innego naukowca) -
a wiec moze byc tylko winien. I moje posty sa oburzajace.
Czy juz ktos grzebie w moim smietniku? Gdzie mam wysylac smieci?

A teraz czy on zrobil zdjecia pornograficzne? Jakis psycholog ustalil ze
niektore sa a inne nie. Samson twierdzi ze je robil w celach naukowych.
Dalczego by jemu nie wierzyc jezeli policja nie pogrywa w stosunku
do niego fair? Policja nie jest czysta bo pozwolila na przecieki nie dbajc
o jego dobre imie - bo przeciez ludzie bywaja niewinni dopoki oskarzenia
nie udowodnione. A ten facet ma za soba wiele lat pozytecznej pracy.
Czy ludzie az tak bardzo nie cenia swojej pracy ze jest im tak latwo
ignorowac czudzy dorobek?

Wlasnie ten wyrok wydany przez tlumy, swiadomie i perfekcyjnie
inspirowany przez policje, nieudowodnione zarzuty, odwolywanie
sie do uprzedzen (mial wibratory, mial zdjecia, kazdy wie ze
pronografia jest wstretna bo widzial - a jak by nie widzial to
by nie byl taki pewny wahalby sie jak ja ze swoim osadem),
brak glosow chlodzacych atmosfere i nawet autorytety spieszace
policji z pomoca w szarganiu jego dobrego imienia wskazuja na
spore ryzyko ze zarzuty sa falszywe, ze jest sadzony za
przesady oskarzycieli i sedziow. Dla mnie jakos bolesne
jest to ze prokurator twierdzi ze to pomogl dzieciom moze
nic nie znaczyc byly czynnosci seksualne. A pozwole sobie
powiedziec ze malo w to wierze, choc nie jestem pewien
tego tak bardzo jak inni piszacy tutaj sa pewni swego -
tego ze on jest pedofilem

Co z oskarzen pozostaje dzisiaj: udostepnil, wyrzucil na smietnik.
Inne oskarzenia to sa takie ze traktuje autystykow jak podludzi
(przeciez porownal do milego zwierzatka jakim jest kotka).
Najwazniejsze z tych odkarzen jest to prowadzile eksperymnetaln
terapie na zywych ludziach. Ale za to jest kolegium of peers
(rownym jemu a nie wiezienie). Ktos sobie pozwolil nawet na
porownanie jego eksperymentow do eskpereymento
przeprowadzanych w obozach koncentracyjnych.
Tak jakby zanim sie wdal w te ekperymenty to przedtem
byl policjantem lub zolnierzem w armii z trupimi czaszkami
na czapkach i w glowach a nie lekarzem ktory pomagal innym.
Reszta opiera sie na przesadach, strachach na temat tego co moglo
bysie stac, braku wiedzy na temat tego co sie stalo i ignorowaniu
slow czlowieka ktory jednak pomagal ludziom.

Boje sie tlumow i postow moich antagonistow.
Ale dobrze im zycze, a wiec tego zeby mi wybaczyli
poczatkowe oburzenie moimi postami.

Pozdrowienia.

[suprantu]

do piotrpsp,
szalenie nieuważnie czytasz - i nie zauważyłeś przypisku na dole (bardzo
istotnego dla meritum sprawy) - to co Ci dostarczyłem nie było aktem oskarżenia
tylko dziennikarskim zapisem aktu oskarżenia (streszczeniem, z którego Ty
wykonałeś dalsze streszczenie) - niezależnie od tego chciałbym Ci dostarczyć
prawdziwego materiału - Kodeks Karny obowiązujący w Polsce:

"Art. 198. Kto, wykorzystując bezradność innej osoby lub wynikający z
upośledzenia umysłowego lub choroby psychicznej brak zdolności tej osoby do
rozpoznania znaczenia czynu lub pokierowania swoim postępowaniem, doprowadza ją
do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do
wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do
lat 8.
Art. 200. Kto obcuje płciowo z małoletnim poniżej lat 15 lub dopuszcza się
wobec takiej osoby innej czynności seksualnej lub doprowadza ją do poddania się
takim czynnościom albo do ich wykonania, podlega karze pozbawienia wolności od
roku do lat 10.
Art. 202. § 1. Kto publicznie prezentuje treści pornograficzne w taki sposób,
że może to narzucić ich odbiór osobie, która tego sobie nie życzy, podlega
grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
§ 2. Kto małoletniemu poniżej lat 15 prezentuje treści pornograficzne lub
udostępnia mu przedmioty mające taki charakter albo rozpowszechnia treści
pornograficzne w sposób umożliwiający takiemu małoletniemu zapoznanie się z
nimi, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności
do lat 2.
§ 3. Kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala lub sprowadza albo
rozpowszechnia lub publicznie prezentuje treści pornograficzne z udziałem
małoletniego albo treści pornograficzne związane z prezentowaniem przemocy lub
posługiwaniem się zwierzęciem, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy
do lat 8.
§ 4. Kto utrwala, sprowadza, przechowuje lub posiada treści pornograficzne z
udziałem małoletniego poniżej lat 15, podlega karze pozbawienia wolności od 3
miesięcy do lat 5.
§ 5. Sąd może orzec przepadek narzędzi lub innych przedmiotów, które służyły
lub były przeznaczone do popełnienia przestępstw określonych w § 1-4, chociażby
nie stanowiły własności sprawcy."

Nie posiadam niestety w formie elektronicznej (to co załączyłem nie było
oczywiście przepisywane a jedynie skopiowane i wklejone w moją wiadomość)
ostatniej wersji KK, w której zmieniono przepisy dotyczące internetu - wybacz -
jeżeli jesteś tak dociekliwy to możesz znaleźć ją sam.

Jak z tego wynika - w przypadku udowodnienia (lub częściowego udowodnienia)
Panu A.S. czynności opisanych przez dziennikarzy (jeszcze raz podkreślam - nie
znamy terści aktu oskarżenia) - grozi od 2 lat (Art. 202 par. 2) do 10 lat
(Art. 200).

Ani Ty ani ja nie wiemy co naprawdę się stało - jeszce raz apeluję aby
zakończyć inwektywy i poczekać na wynik procesu. Potem będziemy komentować co
się wydażyło.

Nie mogę się powstrzymać przed jednym komentarzem - to Pan A.S. wywołał burzę
(dzięki dziennikarzowi z Gazety) - przeczytaj wypowiedź Pani Prokurator - na
wszytkie pytania odpowiada - nie mogę odpowiedzieć - nie mogę potwierdzić.
Nie zauważyłem w prasie żadnej wypowiedzi policji - nie bardzo rozumiem twoje
sugestie o przeciekach - może masz jakieś inne źródła informacji, o których ja
nie mam pojęcia.
Dla wyjaśnienia - jestem prawnikiem i mam do tego takie podejście - jeżeli ktoś
dokonuje przestępstwa to niezależnie od zasług MUSI za przestępstwo odpowiadać.
Pozdrawiam

podziekowania dla suprantu

[piotrpsp]

Dziekuje serdecznie za cytaty z kodeksu karnego, chcialem o to poprosic.
Jednakze nie moge teraz odpowiedziec - nie mam czau.
Jednkaze nieco mnie dziwia te slowa:
"Ani Ty ani ja nie wiemy co naprawdę się stało - jeszce raz apeluję aby
zakończyć inwektywy i poczekać na wynik procesu. "
Otoz ja staram sie unikac obrazliwosci (chociaz czasem musze sie przyznac ze
mni ponosi). Jezeli wiec masz jakies uwagi na temat niewlasciwosci w moich
postac - to bede wdzieczny za szczegoly. Natomiat poza tym to dolaczam sie
Twojego apelu. Ktos skomentowal akt oskarzenia krotko "Zabic, zakopac,
zapomniec". Co myslisz o skasowaniu jego postu?

[bongio]

> "Ani Ty ani ja nie wiemy co naprawdę się stało - jeszce raz apeluję aby
> zakończyć inwektywy i poczekać na wynik procesu. "
Myślę, że suprantu cytując Kodeks Karny chciał wskazać, co mogło być podstawą
do oskarżenia A.S. Napewno Pani Prokurator nie ujawni mediom, co było podstawą
do oskarżenia A.S,bo jest to tajemnicą procesową. Ale znając treść tych
paragrafów możemy przypuszczać. I to chyba tak oburza, nie godzimy się z
tym.Oczywiście dla zaspokojenia wiedzy (ciekawości) społeczeństwa i zaniechania
różnych dewagacji i przypuszczeń- najlepiej by było aby ten proces był jawny.
Ale nie może tak być z powodu poszkodowanych i być może oskarżonego. To
oskarżony w jakiś desperacki sposób ujawnił w wywiadzie informacje związane z
procesem, ale coż, co mu pozostało.....być może.
Czy ujawnił wszystkie okoliczności, usprawiedliwiające go i obciążające?
Wątpię. Ciekawe, jak by wyglądał wywiad z ofiarami, gdyby mogły ujawnić
wszystko...
Jest przykre, że walą nam się autorytety, szkoda, że w coraz mniej rzeczy,
ludzi możemy wierzyć.
Przepraszam, ale Pan K. z Poznańskiego chóru też przez wiele lat był
autorytetem dla tych chłopców, rodziców. Jednak został skazany i z tego co
wiem, to zeznania ofiar były jednoznacznie obciążające. I jeszcze raz powtórzę
o tym, że w przypadku dzieci istnieje zespół zachowań typowy dla ofiar
molestowania seksualnego i wg. lekarzy wymaga leczenia przez wiele lat.
Dzieci ktore doświadczyły tego procederu, nie poddawane terapii, te ktore nigdy
nie ujawniły tajemnicy- w dorosłym życiu mają mówiąc krótko bardzo poważne
problemy w funkcjonowaniu. Poczytaj o skutkach molestowania seksualnego i może
wtedy zrozumiesz, że bez względu na tłumaczenia oskarżonego, skutki są
negatywne. Oskarżony ma prawo sie bronić. Ale mnie obuża to, że jego obrona
jest wbrew wiedzy, którą on jako psycholog- posiada o dzieciach.

prawo a wiarygodnosc

[piotrpsp]

Do Suprantu: dziekuje jeszcze raz za cytaty z kodeksu karnego.

A teraz sproboj poczytac uwaznie inne rzeczy i sproboj pomyslec razem ze mna.

Otoz ja nie dowierzam ani prokuratorowi, ani policji. Nie mam teraz dostepu do
wszystkich materialow ktore ta niewiare spowodowaly, wiec podam tylko kilka
cytatow z niedawnego wywiadu z prokuratorem zajmujacego sie sprawa Samsona.

Otoz ja uwazam ze jest spora szansa ze Samson pomgl dzieciom, pomimo ze jego
terapia jest toksyczna i nie akceptowalna dla wielu. Natomiast kodeks karny,
jak go przytoczyles, nie prewiduje ze czynnosci seksualne nieletnich moga miec
pozytywny wplyw na nich. Uwazam nawet ze prawo w specjalnych warunkach moze
odstapic od przesladowania przestepcy ktory, pomimo ze zrobil cos bardzo
nieakceptowanego, to jednak pomogl choremu a nie wykorzystal ofiare. Moim
zdaniem jest taka szansa w tym przypadku. Mam wrazenie ze podobnie mysli osoba
prowadzaca wywiad i chce ona uzyskac jakas opinie od prokuratora na ten temat.
Wywiadowca stawia pytania takie jak to ponizej i dostaje odpowiedzi prokuratora:

"- A jeżeli komuś pomógł, czy to nie ma znaczenia dla oceny jego winy bądź
niewinności?
- To jest tak jak z eutanazją. Można po akademicku rozważać, czy lekarz
uśmiercając pacjenta, pomaga mu, czy nie. I czy my ścigając lekarza za
popełnienie przestępstwa eutanazji robimy dobrze czy źle. "
Jak widzisz tutaj prokurator nie dopuszcza zadnej szansy pomocnosci jego
terapii, odrazu wyskakuje z eutanazja. Podobnie ktos inny porownal Samsona do
hitlerowcow - tak jak by on nigdy nic dobrego nie zrobil nie mial zadnych
pozytywnych i powszechnie akceptowanych sukcesow. Ja uwazam za to jedno zdanie
ten prokurator powinien byc odsuniety od sledztwa bo nie jest on bezstronny.
Jezeli on nie zostanie odsuniety to Samson wygra oczyszczenie w apelacji.

Nastepne pytanie i odpowiedz:
Cytat: "[Czy] Może mieć znaczenie, jeżeli przyjąć, że Andrzej Samson mówi
prawdę i swymi metodami rzeczywiście wyprowadził Leszka z autyzmu.
- To mogłoby mieć znaczenie tylko wtedy, gdyby prokuratura przyjęła za zgodne z
prawem metody terapii, jaką proponował Andrzej S. A takiej zgodności nie ma. "
Jak przeczytasz uwaznie ta odpowiedz prokuratora to uderzy Cie cos takiego:
Jezeli pokuratura uzna za zgodne z prawem jego terapie to chyba nie ma on juz
sie przed czym bronic - prawda? Ale niestety, prokurator widzi w jego
postepowaniu tylko dporowadzenie nieletniego do czynnosci seksualnej, widzi
wykorzystanie, prokurator odrzuca mozliwosc czegokolwiek pozytywnego w
postepowaniu Samsona, to ze ewentualnie komus pomogl nie ma znaczenia wobec
bezkompromisowego kodeksu karnego. I wlasnie ta pogarda dla cudzego dorobku
sklania mnie do niewiary w zasadnosc aktu oskarzenia. Oczywiscie taktyka
policji uzyta przy oglaszaniu informacji o sprawie nasuwa takie same
podejrzenia, ale nie mam teraz materialow potwierdzajacych to, wiec zmilcze.

Spodziewalem sie sie prokurator w swoim wywiadzie powie ze badania dzieci
wykazaly urazy psychiczne spowodowane jego nieakceptowalna terapia. Przy calej
stronniczosci prokuratury brak takiej informacji sugeruje ze takiego
potwierdzenia moze nie byc. To dalszy powod do niewiary w caly akt oskarzenia.

Nastepny powod to wybryk Nizinskiego, ktory skazal kogos za zniewage obiektu
kultu pomimo ze takiej zniewagi moim zdaniem nie bylo (Mozesz znalesc moje
wczesniejsze posty w ktorych argumentuje dlaczego zniewazenia nie bylo i
dlaczego jego wyrok jest szkodliwy). Ten przypadek jest rowniez nieobojetny ze
wzgledow seksualnych jak problem ktoremu Nizinski nie sprostal i dlatego
niedowierzam aktowi oskarzenia.

Mysle ze Samson zostanie skazany. W opiniach autorytetow widze rowniez forma
nacisku na siedziego. Przypuszczam ze w obecnej fazie dyskusja tego czy czyny
mialy charakter seksualny zostala zakonczona i sprawa motywacji moze byc
poruszana teraz. W takiej sytuacji wystarczy pozwolic Samsonowi powiedziec
cokolwiek a potem przy pomocy autorytetow pokazac ze klamie. I wtedy mozna
ignorowac pozostale rzeczy i mowic samemu co sie chce. I bedzie wyrok i
autorytey zyskaja slawe ze nie daly sie nabrac szarlatanowi. Spodziewam ze
sentencja wyroku zostanie naszpikowana nieistotnymi faktami podlegajacymi
ochronie do tego stopnia ze nie da sie z niej niczego sensownego zacytowac. I
dalej bedziemy wiedzieli tyle co dzis. Jedni beda wierzyc w sprawiedliwosc,
drudzy beda sceptyczni i beda atakowani przez wierzacyh za niezrozumienie i
inne rzeczy, a Ty brak myslenia. A ja bede zadowolony ze zaden specjalista od
lopaty ("zabic, zakopac, zapomniec") mnie nie wspomni.

Kiedy ja poprosilem Liliane zeby nie obrazala tych ktorych chcialaby przekonac -
to dolaczylo sie do mnie wielu "oskarzycieli posilkowych". Sprantu napisal ze
nie lubi niesympatycznych wypowiedzi, ale przed tem zamiast argumentowac
napisal cos takiego do kogos innego:
"Oby Szanowna Pani jak najszybciej została wyrzucona z tych studiów - może
odciski od łopaty pomogły by na myślenie." A oskarzyciele posilkowi zmilczeli.

I nam tak to myslenie idzie, widzimy zblo w oku sasiada, a nasze przeslania
belka. A moje spokojne slowa sa takie obrazliwe ... moja zyczliwosc taka
nieprawdziwa ...

Pozdrowienia

[suprantu]

Suprantu napisał:
"Oby Szanowna Pani jak najszybciej została wyrzucona z tych studiów - może
odciski od łopaty pomogły by na myślenie."

Suprantu odpowiada - PRZEPRASZAM!!!
To dosyć wyjątkowa sytuacja - liliana77 po prostu przekraczała to co nazywamy
granicą dobrych manier - jeżeli przeczytasz jej wypowiedzi od pierwszej do
ostatniej - składały się wyłącznie z pomówień, obraźliwych tekstów pod agresem
Polski, Polaków, braku wiedzy, otwarcia na nowinki medyczne - itp.itd.
Zapytana o konkrety - zniknęła z forum i mam nadzieję, że tak zostanie - nie
chodzi o budzenie nienawiści - a o w miarę rozsądne komentowanie czegoś co samo
z siebie jest trudne i mało uchwytne (a niezwykle trudne do udowodnienia i
obrony.)

Obiecałem, że do wyroku nie bedę się odzywał ale Twoja odpowiedź była zbyt
prowokująca.

Moje spojrzenie:
Prokuratura i policja ma niezbite dowody (i ponieważ proces jest utajniony nie
może ich publikować) - Pan A.S. jako prominent, super specjalista od spraw
rodzinnych, psycholog który pomagał wielu dzieciom i rodzinom, znany w kraju i
za jego granicami, mający potężnych i wpływowych przyjaciół -
NAJPRAWDOPODOBNIEJ ZOSTANIE PRZEZ SĄD UNIEWINNIONY. (W najgorszym dla Niego
wariancie zostanie skazany za mniejsze przestępstwa z zaliczeniem
dotychczasowego okresu aresztu i ze względu na zły stan zdrowia wyjdzie
natychmiast na wolność - vide "SPRAWA RYWINA")
Ponieważ w Polsce panują dosyć zabawne prawa dotyczący praktyki uprawiania
zawodu psychoterapeuty (porównaj ze Stanami Zjednoczonymi)- nigdy nikt nie może
mu wydać zakazu uprawiania zawodu (Nawet w przypadku prawomocnego wyroku
skazującego.)
Pan A.S. - wróci do uprawiania zawodu i jedyne czego się nauczy - lepiej się
pilnować i kamuflować.
I będziemy mieli w wyniku tego wszystkiego - wielką aferę, duzo kosztów
publicznych, interesujące forum, psychiczne ofiary jego dotychczasowej
działalności i następne ofiary - bo przecież był niewinny i będzie miał prawo
dalej tak postępować. (Otrzyma carte blanche).
Jak już pisałem (nie do Ciebie) fakt, że przez wiele lat pomagał innym ludziom
(a w to nie wątpię) nie zmienia faktu, że wierzę w to że popełnił przestepstwo,
za które powinien odpowiedzieć! (I nadal sądzę, że nie odpowie!!!)
I to na tyle - dlatego właśnie chcę się powstrzymać od dalszych komentarzy, aż
do wyroku.
Co do specjalisty od spraw łopaty: ("zabic, zakopac, zapomniec") - to nie ja i
zgadzam się z Tobą, że takie teksty powinny być wyeliminowane z forum - wnoszą
tylko nienawiść.
Pozdrawiam,
I to na tyle,
Suprantu
(po wyroku moze nawet ujawnię swoją toższmość - jeżeli jeszcze będzie Cię to
interesować.)

[piotrpsp]

Suprantu napisał:
> Suprantu odpowiada - PRZEPRASZAM!!!
Moje najewieksze uznanie! (Ja sam nie mam do ciebie zadnych zalow)

Suprantu napisał:
> Moje spojrzenie:
> Prokuratura i policja ma niezbite dowody (i ponieważ proces jest utajniony
nie
> może ich publikować) - Pan A.S. jako prominent, super specjalista od spraw
> rodzinnych, psycholog który pomagał wielu dzieciom i rodzinom, znany w kraju
i
> za jego granicami, mający potężnych i wpływowych przyjaciół -
> NAJPRAWDOPODOBNIEJ ZOSTANIE PRZEZ SĄD UNIEWINNIONY. (W najgorszym dla Niego
> wariancie zostanie skazany za mniejsze przestępstwa z zaliczeniem
> dotychczasowego okresu aresztu i ze względu na zły stan zdrowia wyjdzie
> natychmiast na wolność - vide "SPRAWA RYWINA")

Otoz to tez jest bulwersujace. Jezeli jest winien - to wole zeby byl skazany i
uwazam ze dobro spoleczne wymaga zeby uzasadnienie wyroku bylo jak najbardziej
jawne. Spoleczenstwo nie moze byz zostawione na domysly. Ja podejrzewam jednak
ze policja ma niezbite dowody na jego alkoholizm i inne szalenstwa a nie ma
dowodow na zarzuty w akcie oskarzenia. Moim zdaniem twoje preludium do gier
powyrokowych ("mający potężnych i wpływowych przyjaciół", "vide SPRAWA RYWINA")
jakos jest zgodne z moim podejrzeniem ze uzasadnienie wyroku bedzie malo
czytelne. Ale wole sie tutaj mylic. Moim zdaniem uniewinnienie bedzie kleska
prokuratury, bedzie silna sugestia na rzecz ich niekompetencji i wrecz
podejrzewam ze ... (napisze pozniej, moze po wyroku, moze nigdy).

Panu Samsonowi zycze uniewinnienia, bo wierze ze tak bedzie lepiej dla
wszystkich Polakow. Pomimo Twoich slow jakos trudnio mi oczekiwac
uniewinnienia, mysle ze te miliony przekonanych musza wywierac jakis wplyw na
sedziego, prukuratura moim zdaniem to wykorzystuje i nie chcialbym byc tym
sedzia ani teraz ani potem. Jednakze zycze uniewinienia sedziemu rowniez.

Pozdrowienia.

[bongio]

> Otoz to tez jest bulwersujace. Jezeli jest winien - to wole zeby byl skazany
i
> uwazam ze dobro spoleczne wymaga zeby uzasadnienie wyroku bylo jak
najbardziej
> jawne. Spoleczenstwo nie moze byz zostawione na domysly.
Niestety wola społeczeństwa niewielkie ma znaczenie w tym naszym kraju...
Może to dobrze? Bo przecież społeczeństwo może opatrznie oceniać, to co skapnie
do ich wiadomości. A wtedy wyrok społeczeństwa byłby niesprawiedliwy i by było
niefajnie.
Wola społeczeństwa jest mniej ważna w takich sprawach, niż dobro uczestników
sprawy.Bo mówiąc najprościej- trudno zadowolić wszystkich
My, jako społeczeństwo czujemy się zawiedzeni, a jeżeli są ofiary, to one mają
znacznie wiekszy problem, niż "zawiedzenie".
Twoja mama (pozwalam sobie powołać Jej autorytet lekarza, z pełnym szacunkiem)
napewno znała dobrze medyczne konsekwencje molestowania seksualnego, jego
dlugotrwałe skutki, często nieodwracalne.
Szkoda, że zawsze dbasz o komfort Pana A.S., a nie bierzesz w ogóle pod uwagę
możliwości, że przede wszystkim należne jest to poszkodowanym.
.

[piotrpsp]

bongio napisała:
> ... Spoleczenstwo nie moze byc zostawione na domysly.
> Niestety wola społeczeństwa niewielkie ma znaczenie w tym naszym kraju...

Szanowna Bongio:
Wierze ze "Spoleczenstwo nie moze byc zostawione na domysly" nie dlatego zeby
wydalo swoj wyrok albo zeby ten wyrok zostal jakos wykonany. Mysle ze
wazniejsza jest edukacja spoleczenstwa. I ta jawnosc jest potrzebna zeby
stymulowac dyskusje, zeby rozuniec i rozroznaic winy i podejrzenia, zeby nieco
rowniez watpic, zeby to robic rzeczowo i wiarygodnie i zeby sie czegos przy tym
nauczyc.

bongio napisała:
> Szkoda, że zawsze dbasz o komfort Pana A.S., a nie bierzesz w ogóle pod uwagę
> możliwości, że przede wszystkim należne jest to poszkodowanym.
Otoz ja nie wierze w to ze zarzuty aktu oskarzenia sa prawdziwe, podejrzewam ze
on jednak pomogl tym dzieciom, ze nie poczynil im szkody. Natomiast widze w tym
wszystkim kombinacje policji i prokuratury w celu naciskow na sedziego. Dlatego
tez, poniewaz nie wierze istnienie poszkodowanych dzieci przez Samsona, raczej
nie wspomianlem ich krzywdy i nie nawolywalem do zemsty. Natomiast jest wielka
szansa ze to wlasnie Samson jest poszkodowany w tej sprawie. Ja naprawde nie
wierze ze on molestowal tych dwoje dzieci. Przypuszczam ze gdyby poczynil im
szkody psychologiczne to badania psychologiczne by to do tej pory wykryly i
przynajmniej konkluzja z tych badan bylaby jawna - bo to jest bardzo korzystne
dla oskarzycieli. Oczywiscie pewnosci nie mam, moze jeszcze kiedys zmienie
zdanie, zostane twoim stronnikiem, ale teraz jest za wczesnie na to, za malo
moge wyczytac na ten temat. Ja absolutnie nie twierdze ze molestowanie
seksualne jest nieszkodliwe, mysle ze w tym przypadku go nie bylo. W moich
wczesniejszych postach wyjasniam dlaczego tak mysle.

Czy czytalas ten post:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=29806382&a=30276573
i inny moj post w ktorym Ci zarzucilem niewiarygodnosc?

Pozdrowienia i wyrazy szacunku.

[bongio]

Myślę że
> ważniejsza jest edukacja społeczenstwa.
Wybacz, ale nie sądzę, aby rodzice poszkodowanych dzieci chciały na ich
przykładzie, edukować społeczeństwo.
Słyszałam, że np. w Kanadzie dzieci są, stosownie do stopnia "swego
rozumienia", przestrzegane, informowane, jak mają się zachowywać w takich
sytuacjach.
W naszej polskiej rzeczywistości jest to dość skomplikowane z wielu powodów i
myślę, że wiele przed nami.
Uważam, że m.in. z powodu braku edukacji niektórzy nie mają pojęcia o
konsekwencjach takich zachowań i dlatego je np. bagatelizują.
Jeżeli uświadomimy sobie, że następstwem pedofilii dla ofiar jest w efekcie
ogrom zaburzeń emocjonalnych, psychicznych, które można wyeliminować,
pomniejszyć, tylko dzięki fachowej pomocy- to wtedy zrozumiemy, że jest to
naprawdę szkodliwe.
Zastanawia mnie tylko Twoja postawa, wobec tego problemu.
Sadzę, że musisz o tym wiedzieć choćby z racji zawodu mamy, a jednak
zachowujesz się zupełnie odwrotnie.

Dlatego
>
> tez, poniewaz nie wierze istnienie poszkodowanych dzieci przez Samsona,
To jest, delikatnie mówiąc,bardzo duży nietakt wobec rodziców, dzieci
występujących w tym procesie. Nie znamy szczegółów procesu (sądzę, ze opinie
dot. dzieci są szczególnie chronione, dla ich dobra)i nie wiemy, czego
doświadczyły dzieci. A Ty z góry zakładasz, że napewno niczego. To jest brak
szacunku dla tych dzieciaków.
Przypuszczam, znając Twoją bezgraniczną wiarę w dobro działań Pana A.S., że
nawet gdybyś kiedyś miał możliwość poznania prawdy- znalazłbyś "argumenty",
które pozwoliłyby pozostać w stanie błogiej ufności w dobroć Pana S.

dziekuje, odpisze w poniedzialek

[piotrpsp]

do Bongio :

Pozdrowienia

[piotrpsp]

zapomnialem dodac: moj kanadyjski poniedzialek jest pozniej niz ten polski ...

[bongio]

To zbieg okoliczności, że napisałam o Kanadzie. Teraz dowiaduję się, że tam
mieszkasz. A więc posiadasz wiedzę, jak "pouczane" są dzieci w przedszkolach
kanadyjskich. Ja ją uzyskałam kilka lat temu od znajomej, która opowiadała mi o
tym. Szkoda, że generalnie rodzice w Polsce myślą, że problem molestowania
seksualnego ma miejsce tylko "na zachodzie" i dlatego nie wiedzą, czym to jeść.
To powinno się zmienić.
Już za kilkanaście dni kolejna rozprawa...
Pozdrawiam

arogancja maskujaca niekompetencje

[fxvi]

Suprantu napisał:
> To dosyć wyjątkowa sytuacja - liliana77 po prostu przekraczała to co nazywamy
> granicą dobrych manier - jeżeli przeczytasz jej wypowiedzi od pierwszej do
> ostatniej - składały się wyłącznie z pomówień, obraźliwych tekstów pod
> agresem
> Polski, Polaków, braku wiedzy, otwarcia na nowinki medyczne - itp.itd.
> Zapytana o konkrety - zniknęła z forum i mam nadzieję, że tak zostanie - nie
> chodzi o budzenie nienawiści - a o w miarę rozsądne komentowanie czegoś co
> samo z siebie jest trudne i mało uchwytne (a niezwykle trudne do udowodnienia
> i obrony.)

O ile wiem, Liliana jest bardzo cenionym amarykanskim psychiatra i profesorem w
Kaliforni (ma meza Polaka) i widac jak na jej paradoksalne argumenty
zareagowano oporem, inwektywami, ze obraza rodzicow, Polske, Polakow itd. Mnie
sie wydaje, ze chciala wam pokazac naocznie, jak na informacje o genezie
autyzmu reaguja rodzice i srodowiska terapeutyczne i w zwiazku z czym Samson
mial pod gore a na sad sa wywierane "intelekualne" naciski, ze to byly jakies
nie z tej ziemi eksperymenty, gdy tymaczasem z tego, co Samson opisuje, byly to
klasyczne interwencje systemowe (w wersji bedacej inwencja Samsona, z duza
doza paradoksu i akcentem na regresje). Nie bede ujawnial jej tozsamosci, bo
podejrzewam, tylko ze to ona a sama sie nie ujawnila i slusznie, bo to
komentowanie sytuacji procesowej. Trudno tez zeby podawala bibliografie i swoja
i tamtejszego zwiazanego z bardzo finansowo high nowoczesna medycyna (dostepna
dla bardzo bogatych i elitarnych kregow) srodowiska naukowego czy informowala
o superwizjach, jakie Samson od nich czerpal. Ale duzo z tego jest dostepne w
normalnym internecie, trzeba tylko dobrze poszukac. No ale, ze uzyje tez igly
paradoksu, was stac tylko na argancje masklujaca niekompetencje oraz [...].

arogancja

[piotrpsp]

fxvi napisał wiele intersujacych rzeczy - przeczytajcie jego post - warto.
Pozwolcie sobie rowniez przypomiec ze Lilina napisala ze jezyk polski nie jest
jej jezykiem ojczystym i ja wrecz podziwiam jak ona znakomicie nim wlada. To
nie jest osoba ktora nic nie potrafi, to nie jest osoba ktora nalezy ignorowac.
Uwazam jej glos i glos fxvi sa brdzo potrzebne w Polsce. Jednakze piszcie wasze
slowa skrajnie ostroznie, bo macie przed saba niebotyczna gore uprzedzen i
mozecie ludziom w Polsce naprawde pomoc. Ale to sztuka osiagnac to zeby was
chcieli sluchac. A mozecie im pomoc bardzo. Zachecam z calego serca. Proponuje
zebyscie sie skontaktowali ze redakcja Gazety i zaproponowali im napisanie
odmiennych opinii w Gazecie. Zwroccie uwage rowniez na to ze ktos przekazal
tlumaczenia odpowiedzi Samsona "bardzo waznym i znanym" psychiatrom
amerykanskim a oni "stwierdzili ze Samson klamie".

Prosze rowniez o przekazanie Lilianie moich przeprosin za bardzo niefortunne
zwrocenie jej uwagi.

Pozdrowienia dla wszystkich, oponentow i stronnikow.

[libro11]

Zabić, zakopać, zapomnieć.

[suprantu]

liliano77,
nie chodzi o to jakiego polskiego używasz - bywa gorzej w sensie językowym a
lepiej w sensie logicznym.

Jeżeli jesteś tak obeznana z tematyką autyzmu oraz z najnowszymi metodami
które "sa w awangardzie o 30 lat w stosunku do peleopsychiatrii waszej" a także
w najnowszych metodach "prawdziwej terapii,
> ktora bez szumu medialnego jest na Zachodnim Wybrzezu chlebem codziennym i
> przynosi spektakularne od lat efekty" - to uświadom może polski nieszczęśliwy
ciemnogród, który nie potrafi korzystać z komputera i internetu, nie ma
kontaktu z nowinkami, nigdzie nie wyjeżdża i w ogóle jest 100 lat za murzynami -
gdzie konkretnie można znależć jakieś fachowe artykuły przodujących ośrodków
zchodniego wybrzeża na tamat najnowszych odkryć i doświadczeń "peleopsychiatrii
waszej". Jestem pewien, że przede wszystkim rodzice chorych dzieci - ale nawet
nasi niedouczeni psychiatrzy, psychologowie i lekarze innych dziedzin zajmujący
się tym problemem ufundują Ci pomnik wdzięczności. Jeżeli natomiast masz zamiar
dalej zajmować się inwektywami to lojalnie Cię ostrzegam, że zgłoszę Cię do
zablokowania - dosyc juz tego szkodliwego bełkotu.
Pozdowienia - życzę więcej myslenia - mniej pisania.

[--------]

[liliana77]

[meginak]

Masz rację, dlatego nie tracę energii na dalszą hodowlę tego tworu dyskusji.
Szkoda czasu na odżywanie jej . A widzę że Liliana77 i Piotrsp wyhodowali
wielkiego grzyba, taką „wirtualną purchawę”, która zasłania sedno sprawy :)-
Dzięki za rozmowę!

do Meginak

[piotrpsp]

meginak napisała:

> ... nie tracę energii na dalszą hodowlę tego tworu dyskusji.
> Szkoda czasu na odżywanie jej . A widzę że Liliana77 i Piotrsp wyhodowali
> wielkiego grzyba, taką „wirtualną purchawę”, która zasłania sedno
> sprawy :)-

Jest mi niezmiernie zal ze tak oceniasz moje posty tutaj. Jestem pelen szacunku
dla twoich wysilkow i troski o twoje dziecko. Jestem pelen zyczliwosci dla
Ciebie i dla innych sprzeczajacych sie tutaj ze mna. Moja intencja jest pomoc
innym i nic wiecej. Zaluje tylko ze moje wysilki sa tak zle przyjmowane.
Pomimo tego prosze o przeczytanie mojego postu pod tym adresem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=29806382&a=29956820
P.S. Wyslalem do Ciebie nawet e-mail (na twoj gazetowy adres) z trescia tego
postu. Pozdrowienia i wyrazy szacunku.

Łagodne formy autyzmu mogą być naturalne.

[wj1980x]

I przynosić nawet korzyści:
www.msnbc.msn.com/id/7030731/

Czynienie z Inteligencji choroby :

[wj1980x]

www.medicalpost.com/mpcontent/article.jsp?content=/content/EXTRACT/RAWART/3741/15A.html
Asperger's: making intelligence a disease

We are taking the regular characteristics of bright boys and calling that an illness

By Colleen Clements

A young boy's story appears in a popular magazine for parents. He and his
brother have been diagnosed with Asperger's syndrome. His diagnosis was made
because he was a bright boy, had an intense interest in astronomy and space
travel, was engrossed in Star Wars games and toys, liked to lecture on topics
that interested him to his primary school companions, didn't seem very empathic,
was bored with his "peers" and began to show the stress of his social isolation.
He was articulate (talked too much and too fast), didn't have "play dates" (the
latest fad in the affluent suburbs where even child's play is scheduled
formally), didn't participate well in activities with his peers (who weren't
really his peers in terms of developmental stage), and didn't like to look
people in the eye. On that basis—and because his one brother also shared the
diagnosis and his other brother had been labelled autistic—this little boy,
while still in preschool, was given the permanent diagnosis of a neurological
disease.
Some time ago, bioethics was critical of the "disease" of masturbation, and
of the discrimination involved in diagnosis of hysteria. But it hasn't been so
forthright in opposing harm done to some schoolchildren.
Asperger's syndrome, conservatively is diagnosed four times as often in boys
as in girls. Its symptoms describe the typical nature of boys rather than girls:
social skills not as quickly developed or sensitive as girls, "disruptive" or
aggressive behaviour used for problem-solving more often than girls and
reluctance to express inner feelings in public in contrast to girls. The norm
used to distinguish Asperger's symptoms is a feminine, not masculine, norm.
Asperger's syndrome was delineated as part of an autism complex of
neurological diseases by Dr. Hans Asperger in 1944. Autism is a vast wastebasket
of syndromic disease classification, and Asperger's addition has done little to
improve the science.
As with attention deficit and hyperactivity disorder, probably a small number
of children actually suffer from neurological abnormality who might fit a more
scientific, more etiologically informed and biochemically tested classification.
The public school systems, however, have rapidly increased the diagnosis of such
"diseases" in an effort to convert ranges of performance into disease categories
rather than genetic differences, to substitute chemical manipulation and medical
pathologizing for competent classroom control and learning, and to believe in
therapeutic optimism about any problem.
Among the wrongs here, to the sad use of misdiagnosis to cover for
institutional incompetence, we have to add distortion of the scientific method
for social purposes and refusal to tolerate superior traits in individuals.
Asperger's is a good example of this.
The Centre for the Study of Asperger Syndrome provides some of the evidence
for this on its Web site. Having some inkling that part of the problem may be
failure to place a child within his or her true peer group, rather than the
existence of a neurological disease, the centre recommends that children be
placed at their academic level of performance and not their chronological level.
That makes basic common sense. We would hardly give a medical diagnosis to an
eight-year-old for failing to relate well socially with an eight-week-old.
The centre also admits that adults who were diagnosed with Asperger's go on
to lead productive lives, as college professors, dentists, programmers and, I
suspect, some physicians. As adults, of course, they can finally find some
peers, although it is hard when one is extremely intelligent, as the
autobiographies of great men and women in the sciences and arts proclaim. Were
all these individuals actually suffering from Asperger's?
And I now have to consider that my whole family might be diagnosed as
Asperger's. After all, we have three college professors, one geologist, one
paleontologist, one forest ranger, one science teacher of gifted students, one
English teacher-to-be, one interested in biostatistics, one medical technologist
and a new crop of grandchildren who are "obsessed" with complex topics before
kindergarten.
So let's look at one of the key symptoms: high intelligence. Asperger's
children are supposed to have lucid speech before four years of age and to have
IQs above normal. These traits are pathologized somewhat by calling the speech
sometimes repetitive, flat and revolving around the self. The high intelligence
is pathologized by calling it obsessive (again, physicians beware, since so many
physicians are obsessive), and by finding forms of dyslexia present (whoops!
Edward O. Wilson and my entire family have a form of dyslexia that does not
interfere with reading ability but does allow one to assume any perspective in
perceiving something). These bright children are supposed to lack common sense,
which may only mean that they see things more clearly than even their teachers
or neurologists do. What would be said about one of my grandson's answers to a
kindergarten teacher's question about what was a big thing? He told her, the
whole universe was a big thing. Was that lack of common sense? Or perhaps
concrete thinking?
Although our cultures are willing to agree that some people exhibit superior
physical abilities, they are reluctant to do that for intelligence. Asperger's
syndrome may be just a fancy way of calling the class genius a geek or freak.
There are some physical signs of Asperger's, but they too are vague. Physical
movements are described as clumsy or awkward, bringing us back to the "geek"
label. There is supposed to be self-stimulation that is atypical, again a
judgment that is hard to quantify or define.
But the saddest symptoms are the social symptoms. These children are supposed
to show socially inappropriate reciprocal interactions. They are "socially odd."
Having had their inner selves so negatively judged, it is not surprising that
these children have a great deal of anxiety, fear and self-doubt. We have
confirmed their fear that their real differences will be negatively judged and
rejected. We have created their self-doubt by labelling them as having a disease
and as disabled—and worse, by refusing to love their difference, which after
all, is themselves. What happens next is predictable. They become desperate to
be included by their peers, to please, to appease—anything to be accepted and
loved and honoured for what they are. In order to be accepted by society, they
would have to accept a label of disabled or diseased. It is amazing, actually,
that these children do so well as adults, considering how we have battered their
inner core of being in order to break them down to fit into the "average" social
"norm."
Many Asperger's children are saved by being home-schooled, and go on
successfully to university. Being a member of the social in-crowd or a social
butterfly is not always the goal for human beings. We may be called to greater
things than that. All of us are probably greater than that. Our peer group
should not be our value system. That is not a definition of health or of the norm.
Neurological diseases are sometimes easy to classify, sometimes very
difficult. The scientific method finally straightened out tertiary syphilis,
removing it from the dementia category. But soft syndromes like Asperger's may
not be so easily rectified, especially if we look at the history of ADHD. We
might even lose the scientific me

Dr.Asperger:Autyzm jest przydatny w sztuce i nauce

[wj1980x]

www.wired.com/wired/archive/9.12/aspergers_pr.html
For UCSF neurologist Kirk Wilhelmsen - who describes himself and his son as
being "somewhere on that grand spectrum" - such statements cut to the heart of
the most difficult issue that autism raises for society. It may be that autistic
people are essentially different from "normal" people, he says, and that it is
precisely those differences that make them invaluable to the ongoing evolution
of the human race.

"If we could eliminate the genes for things like autism, I think it would be
disastrous," says Wilhelmsen. "The healthiest state for a gene pool is maximum
diversity of things that might be good."

One of the first people to intuit the significance of this was Asperger himself
- weaving his continuum like a protective blanket over the young patients in his
clinic as the Nazis shipped so-called mental defectives to the camps. "It seems
that for success in science and art," he wrote, "a dash of autism is essential."


Polecam przeczytać cały artykuł. Coraz więcej naukowców zaczyna podzielać opinię
iż pewne stany autyzmu niekoniecznie muszą być chorobą lub schorzeniem.Co więcej
ludzie z Syndromem Aspergera mogą być bardziej uzdolnieni od normalnych.

Polecam raz jeszcze artykuł

[wj1980x]

"Łagodny autyzm może mieć pozytywne skutki"

www.msnbc.msn.com/id/7030731/
What happens when children with autism grow up? It may sound paradoxical, but
some with the mildest form, Asperger Syndrome, may turn out to be stars.

People with Asperger's often have extreme difficulty interacting socially,
preferring to focus on narrow fields of interest. But often they're able to
pursue those interests with great intensity. Geniuses throughout history,
including Albert Einstein, Andy Warhol and Emily Dickinson, have all been
thought to have had Asperger's. And now Nobel Laureate Vernon Smith has decided
to speak openly about what he calls the deficiencies and the selective
advantages of Asperger's.

“I can switch out and go into a concentrated mode and the world is completely
shut out,” he said in a recent interview. “If I'm writing something, nothing
else exists.”
Story continues below ↓ advertisement

Smith received the Nobel Prize in 2002 for inventing the field of experimental
economics, which uses laboratory methods to test economic theories. Smith says
his capacity for deep concentration contributed to his ability to win the Nobel
Prize.

“Perhaps even more importantly, I don't have any trouble thinking outside the
box,” he said. “I don't feel any social pressure to do things the way other
people are doing them, professionally. And so I have been more open to different
ways of looking at a lot of the problems in economics."

CNBC: Did you feel like you seemed strange in the eyes of other people?
Smith: Oh, yes.
CNBC: How so?
Smith: Sometimes I'm described as "not there" in a social situation. You know, a
social situation that lasts for a couple of hours I find it to be a tremendous
amount of strain, so I've been known just to go to bed and read.
CNBC: What led you to teaching? Teaching is very social and you said earlier you
don't do well in social situations.
Smith: Teaching ... has forced me into being more social, but it's on
professional dimensions that I'm comfortable with. We're talking about things
that I have a lot of experience with, and I can relate to students very easily
in that mode.
CNBC: Because they're in your world?
Smith: Yes, exactly, that's a good way to put it, they're in my world. And there
are maybe worlds out there that I don't understand, so I don't go there.

Smiths' wife, Candace, says it hard at times to understand why her husband can't
be part of her emotional world.

"He might not always know what he feels," she said. "In fact, many times he
doesn't. He'll say, 'I don't know. What do you mean? ..."

‘We don't all have to think alike to be communal and to live in a productive and
satisfying world.’

— Vernon Smith
Nobel Prize-winning economist
Smith says she's found comfort in the Asperger's label because it's helped put
some of her husband's actions into perspective.

"If you didn't have these words like autism or Asperger's as entry words into
your own experience and understanding then you could categorize a child or adult
as unemotional, cold, insensitive," she said. "Many people don't understand
Vernon and they conclude wrongly about him."

Some doctors who treat people with Asperger's, like Dr. Ami Klin at Yale
University, say Smith's success is not typical of people with this disability.

"The vast majority of individuals with Asperger Syndrome need help — without
that help they won't be able to do very well," he said. "The individuals that I
know have to overcome a great deal of difficulty to maximize their potential and
get the things in life they deserve."

CNBC: There are people who think that a number of highly influential executives
may have Asperger's or are on the autism spectrum. Is that society making a
judgement or is it coming to realize that there are different kinds of minds?
Smith: I think it's different kinds of minds, and the recognition that certain
mental deficiencies may actually have some selective advantages in terms of
activities. We've lost a lot of the barriers that have to do with skin color and
with various other characteristics. But there's still not sufficient recognition
of mental diversities. And we don't all have to think alike to be communal and
to live in a productive and satisfying world.

Czy powstrzymywać narodziny geniuszy ?

[wj1980x]

www.lcmedia.com/mind374.htm
ASPERGER'S SYNDROME: A SPECIAL REPORT (Part One of Two)
“Let’s not use the word ‘cure’ if you don’t mind… When you talk about cure you
imply that we’re broken. I don’t feel broken.” So says Liane Holliday Willey, a
woman who not so long ago would have been described as a “victim” of Asperger’s
Syndrome. It’s been more than 60 years since the Austrian doctor Hans Asperger
identified the condition that bears his name, but it has only been in the past
decade or so that we have begun to understand its broader implications.
Asperger’s Syndrome may be a part of the autistic spectrum, but that doesn’t
necessarily mean that an “Aspie” can’t function in the world.

In this, the first in a two-part special report on Asperger’s Syndrome, Dr.
Peter Kramer talks with Dr. Simon Baron-Cohen, a researcher at Cambridge
University, on recent advances in recognizing the condition. We meet Dr. Michael
Fitzgerald of Trinity College, Dublin, Ireland, a child psychiatrist who’s made
quite a stir diagnosing Asperger’s Syndrome among the dead. Then, in a panel
discussion, three adults – Liane Holliday Willey, Stephen Shore, and Michael
John Carley – talk about growing up as loners with Asperger’s. Now they
celebrate their membership in the community of “Aspies.” Finally, in a
commentary, Dr. Arthur Caplan, head of the Center for Bioethics at the
University of Pennsylvania, asks, “If you could go back in time and stop the
birth of the world’s most famous nerd, would you have done so?”

The program opens with an essay by Dr. Peter Kramer on geeks, "The Hitchhiker’s
Guide to the Galaxy," and Asperger’s. The absence of emotional reciprocity in a
family beset by the syndrome can be heartbreaking, Dr. Kramer tells us, but
there can also be undeniable benefits in having the condition as well.

To explore the complexity of Asperger’s, Dr. Kramer talks with Dr. Simon
Baron-Cohen of Cambridge University in Cambridge, England, where Baron-Cohen is
the co-director of the Autism Research Centre. Dr. Baron-Cohen explains where
and how Asperger’s Syndrome falls within the autistic spectrum, both
psychologically and physiologically. People with Asperger’s have normal
intelligence and normal language; their difficulties occur in social
relationships and in empathizing with others. Yet coupled with their narrowed
range of interests, Aspies are generally extremely adept at what Dr. Baron-Cohen
calls “systemizing:” an attraction to and facility with systems natural,
abstract, and man-made.

Aspergerzy którzy prowadzą udane życie

[wj1980x]

www.lcmedia.com/mind374.htm
Next, The Infinite Mind’s Jackson Braider interviews Dr. Michael Fitzgerald, a
child psychiatrist based at Trinity College in Dublin, Ireland, and author of
"The Genesis Of Artistic Creativity: Asperger's Syndrome And The Arts. Dr.
Fitzgerald discusses findings he’s published in a recent series of articles in
the Journal of Medical Biography, in which he offers a diagnosis of Asperger’s
Syndrome for a surprising group of historical figures, including the great
Renaissance artist Michelangelo, the English mathematician and writer Lewis
Carroll, and American Founding Father Thomas Jefferson. These “diagnoses of the
dead” are somewhat controversial, but as Dr. Fitzgerald notes, he has also made
some 1000 Asperger’s diagnoses in his practice on living patients. The rich
biographical and historical record can be similarly revealing. You just have to
know what to look for – like a guy with disheveled hair who greets you at the
door with a mocking bird on his shoulder. (That would be Jefferson.)

After the break, Dr. Kramer joins a discussion among three people who grew up
with Asperger’s Syndrome and who now count among the Asperger’s community’s most
enthusiastic advocates. Liane Holliday Willey holds a doctorate in education and
is a writer and researcher in psycholinguistics and learning differences;
Stephen Shore, a musician and writer, is a doctoral candidate in special
education at Boston University; and Michael John Carley is a playwright, actor,
and artist and is executive director of GRASP, the Global and Regional
Asperger’s Syndrome Partnership.

In a free and wide-ranging discussion, Willey, Carley, and Shore talk about
discovering community among people who, because of the emotional isolation of
Asperger’s, had never previously experienced community in their lives. As Willey
explains, they were able to meet thanks in no small part to the emergence of the
internet. Shore says that in discovering the community of “aspies,” he and his
compatriots now take joy in their singular culture – a culture not unlike that
found among the deaf and the gay communities, for example. Growing up aware of
being different from their peers, the panel discusses the difficulty of
relationships, and the work they have done to arrive at satisfaction and
fulfillment in their lives.

Dr. Willey is author of the web site, www.aspie.com. To learn more about Michael
John Carley’s organization, G.R.A.S.P., you can visit his web site at
www.grasp.org. You can ask Stephen Shore questions about Asperger’s Syndrome at
his web site www.austismasperger.net.

Part one of this two-part special report on Asperger’s Syndrome concludes with a
commentary by Dr. Arthur Caplan, director of the Center for Bioethics at the
University of Pennsylvania in Philadelphia. In a world moving irrevocably toward
genetic choice, will there be a place for risky genes?

In Part two of our special report, Dr. Kramer visits with an adolescent who’s
learning how to manage his Asperger’s, autism authority Dr. Stanley Greenspan
offers advice on connecting with an Asperger’s child, a mother describes the
challenges of raising an Asperger’s teenager, and Dr. Richard Howlin, a
psychologist who specializes in treating young people with Asperger’s, offers
insights into treatment and care.

Neurotypicals-satyra

[wj1980x]

Zabawne spojrzenie na zwykłych ludzi jako osoby z zaburzeniami rozwoju ;)

home.att.net/~ascaris1/neurotypicality.html
Neurotypicality is a pervasive developmental condition, probably present since
birth, in which the affected person sees the world in a very strange manner. It
is a puzzle; a enigma that traps those so affected in a lifelong struggle for
social status and recognition. Neurotypical individuals almost invariably show
a triad of impairments, consisting of inability to think independently of the
social group, marked impairment in the ability to think logically or critically,
and inability to form special interests (other than in social activity). It is
my hope that this article will help us understand the very different world of
the neurotypical.

Neurotypical individuals show difficulty in forming an individual identity, or
in thinking outside of the bounds of the accepted norms of their social groups.
It appears that each group a neurotypical belongs to will have its own set of
"official" opinions, and each neurotypical within that group is expected to
adopt those beliefs. As strange as it sounds, they generally do so very
readily, and are not hesitant at all to help enforce those beliefs and ensure
group homogeneity of opinion. There appears to be an innate drive for the
neurotypical to fit in with groups in that manner, and their own innate opinions
and desires are modified automatically to fit the group ideal. This bizarre lack
of independence explains the tendency for neurotypicals to engage in fads of
various sorts, or for the existence of certain trends. Neurotypicals will
change the way they talk or dress according to these trends, and other
neurotypicals will admire and imitate such "trendy" behavior. As such,
neurotypicals are easy prey for TV commercials or other means of advertising
that seek to portray the purchase or use of various products as socially
desirable or "cool."

The need for neurotypical individuals to "jump on" the latest trend is a
function of their excessive level of concern of how they are perceived by
others. Neurotypicals form their self-image based at least as much on the
opinions of their peers as they do on their own opinions. They do not perceive
themselves as individuals in the manner that you or I do; they see themselves as
individual members of a group, but in practice, the opinions of others weigh
heavily upon them, and there is a great drive to obtain the acceptance and
admiration of others around them, including complete strangers. There is a
built-in tendency for neurotypicals to blend in, to become "one of the herd," so
to speak. Most of them never realize how much their opinions are dictated by
the group. They want the things that the group deems desirable, and they
internalize that desire so fully that it feels to them as if it was an
internally-motivated desire.

The overdeveloped social centers of the neurotypical brain are also responsible
for their odd, inefficient communication style. We've all seen the strange
tendency neurotypicals have to hide their true communicative intent beneath
layers of often contradictory statements. They tend to state things implicitly
rather than explicitly, and with a level of vagarity that often results in
miscommunication. This appears to be an outgrowth of the neurotypical person's
desire to maintain popularity and social status; they seem to believe that by
stating potentially annoying or offensive things indirectly, their popularity
will be better maintained. This obsessive concern with social standing makes
communication with neurotypicals rather difficult at times. They are incapable
of expressing things directly, in a manner that can be easily and unambiguously
interpreted by anyone that knows the language. They are also limited in their
capacity to interpret statements directly without trying to find hidden meanings
in them; they often misunderstand the most basic statements in this way.

People with neurotypicality tend to communicate in a very vague manner. They
make guesses as to the level of knowledge of the listener, and omit parts that
the listener is presumed to know. It is rather obvious that this guessing will
often be wrong. Unfortunately, the listener that does not understand will
generally not ask for clarification of such ambiguities, for fear of the speaker
thinking that he is stupid or ignorant. As is usually the case with
neurotypicals, image and status is more important than effective communication
and the truth in general. Communication between neurotypicals is very limited
in this way, and the fear of being seen as stupid prevents either party from
verifying the content of the conversation. As such, most miscommunication goes
undetected by at least one, if not all, neurotypicals that had engaged in such a
conversation.

The neurotypical individual typically has a very limited capacity for logic or
rational thought. The most recent research on the topic suggests that
neurotypical people are not able to separate their emotions from their logic,
and they often confuse the two. This is an obvious explanation for the
sometimes appalling illogicality evidenced in neurotypical behavior.
Neurotypicals typically exhibit very limited critical thought, and they are
easily led to believe some rather illogical things. Sadly, most societal
positions that require logic and rational thought are occupied by neurotypicals,
which is a function of their sheer numbers more than any fitness for the job.
Such jobs include important functions like jurors, legislators, judges, voters,
doctors, and many others. If their herd mentality did not result in excessive
rates of reproduction, their numbers would be smaller, and they would be of more
use in job titles like salesperson, receptionist, cashier, and others where
rational thought is less emphasized than social interaction.

Neurotypicals have a very limited ability to concentrate on one topic for great
lengths of time, or repeatedly. The apparent absence of special interests in
neurotypicals is notable. Their concentrations on normal areas of interest like
computers, machines, scientific interests, history, or other academic subjects,
are limited, and are short in duration as well as relatively infrequent. It
appears that nearly all neurotypicals share one singular special interest, and
that is socializing. This is the only activity that the person with
neurotypicality can engage in for more than short periods of time. The
stereotyped neurotypical mannerism of "chatting," or communicating verbally with
others even where no relevant or useful information is exchanged, is notable,
and can be observed very often in neurotypicals that are engaging in
perseverative social behavior. Why the neurotypical mind is limited in its
flexibility insofar as selection of a special interest is not known at this
time. This social interest is not terribly useful as far as society in general
is concerned, and the neurotypical is unlikely to be capable of significant
innovation, or of fostering societal advancement.

Without significant intervention, neurotypicals will continue to be dependent on
us for generations to come. Unfortunately, the neurotypical herd mentality
results in an excessive rate of birth of offspring that are genetically
predisposed to be neurotypical, and as such the incidence of neurotypicality
remains frighteningly high. Fortunately, the percentage of neurotypical births
has been in decline recently, although it is still far too high for comfort. As
long as the numbers of neurotypicals are so high, it is unlikely that they will
allow us to institute any remediative efforts to help them overcome their
disability. We may think it is so sad to see neurotypical childre

sloma z butow

[grek77]

Widze, ze liliana powiedziala przmadrzalej cenzorce prokuratorce supranatu, ze
jej naukowosc jest made in poland czyli sloma z budow czyli ze nie jej woz i
nie jej kon i ze supranatu(ralna) moze sie (i innych) dowolnie plawic w swojej
doktrynerskiej niedouczonosci i dawac pozywke paranoidalnym lękom rodzicow
chorych dzieci, ze o innych metodach leczenia pisze pewnie jakis adwokat
Samsona. Dobra ilustracja oporowania u supranatu(ralnej). Do podrecznika z nia.

lęki rodzicow, polski prawo

[piotrpsp]

W Poslce ludzie sa pelni lękow i latwo sie obrazaja. Naprzyklad dla nich moze
byc bolesne porownanie czlowieka do kotki. Z drugiej strony latwo jest im
dukuczac innym i dobrze sie przy tym czuc. Ale nie nalezy im dokuczac z tego
powodu.

Teksty nadelsne przez wj1980x sa bardzo interesujace. Stawiaja one autyzm w
zupelnie innym swietle. Ciekawa jest sugestia iz moze to nalezy ulatwiac
normanym ludziom ulatwiac kontakty z autystykami zamiast ulatwiac dopasowywac
autystykow do normalnego swiata. rownie ciekawe sa sugestie i ewolucyjnym
pozytywnym wplywie autystykow na spoleczenstwo. Ciekawe czy polskie autorytety,
co tak owocnie pomagaja policji niszczyc dobre imie Samsona, zgadzaja sie z
takimi pogladami. Jednakze ci kompetentni niszczyciele jego dobrego imienia nie
sa w stanie pomoc policji udowodnic pedofilii i pozostawiaja Samsona sam-na-sam
z przesadami policji i prokuratury. Czy moze, zdaniem owych autorytetow, caly
swiat sie myli a tylko w Polsce maja patent na jedynie sluszne poglady, jedynie
dopuszczalne terapie, jedynie sluszne prawo wygodne do niszczenia ryzykantow
(nawet jak sa motywowani cudzym dobrem)? Prawo ktore ponoc nie dopuszcza brania
pod uwage poczynionego dobra lub szkody. Tak wydaje sie twierdzic prokurator
niektorzy forumowicze! Co takie prawo moze chronic? Czystosci pogladow?
Twalosci przesadow i lekow? Czy moze tez takie prawo ma ulatwiac niszczenia
autorytetu prawa? Fajny wynalazek - samo-destrukcyjne prawo. Nizinski pokazal
droge, za nim moga pojsc inni ...

Dal nam przyklad Nizinski jak karac mamy,
za jego przewodem utrzymamy Narod
w przesadach naszych Dziadow,
bo nasze leki wazniejsze niz zmiany w obcej ziemi.
A jak na poczatku bylo, niechaj i na wieki zawsze bedzie ...

[piotrpsp]

Ponioslo mnie, przepraszam ...

[bongio]

Zadaję pytanie: czy popełnianie czynów karalnych wobec nieletnich, zaburzonych
rozwojowo dzieci jest usprawiedliwione i wg Ciebie dopuszczalne? Czy uważasz,
że skoro czują inaczej, to to co dla zupelnie zdrowych jest złe i nieprzyjemne
i szkodliwe- dla nich może by ć fajne i lecznicze? I każdy terapeuta może z
nimi czynić dosłownie wszystko pod płaszczykiem poszukiwania właściwej i
skutecznej terapii?
Na całym cywilizowanym świecie istnieje diagnostyka dzieci molestowanych
seksualnie, istnieje zespół chorobowy określany tym mianem. Czy sądzisz, że w
przypadku sprawy A.S. dzieci nie były w tym kierunku badane? Znając procedury
prawne, jestem pewna, że tak było.
Dlatego jestem bardzo ciekawa skąd posiadasz wiedzę o przesądach policji,
prokuratury. Czy oczekujesz, że podadzą Ci na talerzu uzasadnienie aktu
oskarżenia? O fakcie nieszkodliwości swych działań mówi tylko A.S. Jeżeli
zostanie skazany, tzn. że nie za bardzo mu się udało.
Apropos serwera.
Juz w ubiegłym roku prasa odnalazla stronę pornograficzną (płatną) na ktorej
jednym ze "sponsorów" widniał A.S.
Czy oskarżony, który tak dogłębnie (4 lata) prowadził nowatorskie prace
badawcze- posiada opis tych badań? Jeżeli tak, to pewnie wkrótce poznamy treść
tej pracy naukowej w postaci opracowania naukowego, które zostanie opublikowane
w fachowej specjalistycznej prasie. Jak znajdziesz opracowanie naukowe wydane
przez A.S. i opublikowane to prześlij je proszę wszystkim niedowiarkom. Tytuł
pracy będzie pewnie brzmiał: " Leczniczy wpływ molestowania seksualnego na
rozwój psychiczny małoletnich zaburzonych rozwojowo, a w szczególności dzieci
autystycznych".

sponsorowal pedofilskie strony internetowe?

[piotrpsp]

bongio napisała:
> Juz w ubiegłym roku prasa odnalazla stronę pornograficzną (płatną) na ktorej
> jednym ze "sponsorów" widniał A.S.

Czy moglabys podac adres tej strony zebym mogl sprawdzic?

Probowalem szukac sam, znalazlem co nastepuje

tutaj: andrzejsamson.blo.pl/

Tresc tego jest taka:
Poczatek cytatu:

Andrzej S. wspierał pedofilów na świecie? ....
09.07.2004r. 04:59

Fundatorem jednej z zagranicznych stron internetowych oferujących pornografię
dziecięcą jest Andrzej S., znany nam już wszystkim psycholog.

Wbrew dzisiejszym ustaleniom SuperExpresu, strona najprawdopodobniej jest
położona na amerykańskim serwerze w NEW JERSEY w PARSIPPANY.

Adresu nie ujawniamy z wiadomych względów. Przedstawiamy państwu zdjęcie
strony, gdzie Andrzej S. figuruje jako jeden z darczyńców. "

Koniec cytatu.

Na owym zdjeciu jest napisane ktos o nazwisku Andrzej Samson zrobil donacje, to
znaczy przekazal im fotografie dzieci. Wiec poszukalem tej strony i znalazlem
mnostwo fotografii dzieci, lecz nie zdolalem znalesz tych co byly nadeslane
przez owego Samsona. Moim zadniem niektore z fotografii ma seksowne zabarwiene
ale nazywanie tego pedofilia lub pornografia to przesada. Na jedenej ze stron
serwisu (www.alittleagency.com/about.html) mozna przeczytac po angielsku
takie rzeczy: "wszystko co mamy nie zawiera nagosci, my NIE promujemy
jakiegokolwiek pornu, nasze uslugi i website jest 100% legalne". Oczywiscie nie
wiem czy to prawda.

Podejrzewam ze to jest witryna dla entuzjastow modeli-dzieci lub dla ludzi
zrabiajacych na tym pieniadze. Pomimo ze dla wielu Polakow i dla mnie takie
modelowanie szkodzi dzieciom (skupia ich uwage na sobie, tworzy mit ich urody i
wyjatkowowsci, odsuwa w cien zdobywanie zawodu) to wiem ze w USA wielu rodzicow
wybiera swiadomie taka kariere dla swoich pociech. Oczywiscie oni mysla inaczej
niz my, jednak opowiadanie ze Andrzej Samson sponsorowal pornografie lub
pedofilie jet prawie napewno nie prawdziwe. A podejrzewam wiecej: jest tak
falszywe jak i akt oskarzenia (pomimo tego ze spodzieawm sie wyroku
skazujacego). Ale wiecej o tym pozniej.

Czy ktos moglby sprobowac znalezc zdjecia nadeslane przez owego Samsona? Ilu
jest Andrzejow Samsonow w Polsce? Jest jakis aktor ...

Pozdrowienia

[suprantu]

do piotrpsp,
oddziely komentarz do Twojego tekstu - sąd w każdej sytuacji uwzględnia czy
sprawca działał w dobraj czy w złej wierze i ma to wpływ na wysokość wyroku.
Zbrodnia w afekcie jest karana mniejszym wyrokiem niż zaplanowane zamordowanie
człowieka. (trudno mówić o afekcie gdy trwa kilka lat a przynajmniej tyle udało
się zgromadzić materiałów.)

Co do całegp świata i nieco zabawnych wypowiedzi Liliany77 - to chyba w Stanach
Zjednoczonych odbywa właśnie karę wieloletniego więzienia Polak, którego
jedynym przestępstwem było zrobienie zdjęć nagim, kąpiącym się dzieciom, które
były powierzone jego opiece!
W Stanch lub w Anglii Pan A.S. dostałby najprawdopodobniej dożywocie a u nas
grozi mu najwyzej 10 lat - jesteśmy bardzo tolerancyjni.

[suprantu]

do grek77
zapewne będzie Pani (Pan) zaskoczona (y) ale jestem mężczyzną - prawnikiem i
nie lubię takich niesympatycznych wypowiedzi.
Styl i język są identyczne jak u liliana77 - czyzby zmiana fasady?
Kiedy nie można dyskutować merytorycznie - najłatwiej zrobić z kogoś wielbłąda
i czekać jak się z tego wywinie???
liliana77 jakoś nie znalazła żadnych mądrych artykułów z "Zachodniego Wybrzeża"

[suprantu]

Zapomniałem dodac, że wprawdzie jestem prawnikiem to nie wykonuję tego zawodu i
w związku z tym trudno mnie podejrzewać o stronniczość i chęć podtrzymywania
wersji prokuratury.
Po prostu na tym formu niektórzy próbują zrobić z Pana A.S. męczennika nauki i
odkrywcę - jakoś nik nie wziął pod uwagę faktu, że może po prostu kłamie aby
chonić się przed wyrokiem więzienia.
Pozdrowienia dla wszystkich - do wyroku juz się nie będę odzywał

[suprantu]

Thank You very much for the articles. I have printed them and I am going to
acquaint with that material in the nearest time.

cos rozsadnego w sprawie Samsona

[piotrpsp]

Orignal jest tutaj:

www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?s=7922fe67058a2ce2a786d2c5075a007a;act=ST;f=12;t=754;st=60

Rozumiem intencje Waszego listu, ale mam wrazenie ze dotyczy on innego
problemu - percepcji spoleczenstwa na temat dzieci z autyzmem, a nie tego co
zrobil Samson. Ponizej komentarze dotyczace samego listu.
>Nie odmawiając oskarżonemu prawa do obrony, wyrażamy zaniepokojenie, że >jako
tarczę obronną wybrał on dzieci z autyzmem.
Samson leczyl dziecko z autyzmem ("Leszek") i inne dzieci z autyzmem. Mozna
zalozyc ze to co pisze jest prawda. Wtedy nie jest to linia obrony, ale opis
tego co sie wydarzylo. W takim przypadku nie mogl napisac, ze pomagal dziecku,
powiedzmy ze spina bifida. Nie mial tutaj zadnego wyboru. Nie jest to z jego
punktu widzenia linia obrony (wymysl), tylko opis tego co sie stalo.
>Z przykrością musimy stwierdzić, że wiedza o autyzmie w społeczeństwie a
>nawet wśród specjalistów jest bardzo słaba, opiera się często na >fałszywych ,
choć malowniczych wyobrażeniach, które dają pożywkę dla >pseudonaukowych
teorii.
Z pewnoscia to jest prawda, i spotykam sie z podobnym problemem niezrozumienia
na codzien. Ale to co Panstwo piszecie nie ma nic wspolnego z Andrzejem
Samsonem tylko z brakiem zrozumienia w Polsce dla ludzi chorych, pokrzywdzonych
czy na wozkach.
>Część dzieci z autyzmem leczy się medycznie naprawiając zaburzenia
>metaboliczne, które wywołują tę chorobę. Fakty te znane są od wielu lat i
>trudno uwierzyć aby pan Samson o nich nie wiedział. Zaprezentowana przez
>niego linia obrony opiera się przypuszczalnie na wyrachowanym założeniu, że >w
kwestii autyzmu można powiedzieć każdą brednię, bowiem i tak na temat >autyzmu
krąży wiele mitów.
Ale mozna tez zalozyc, ze Samson wierzy, ze pewne przypadki da sie wyleczyc
metodami terapeutycznymi. p. Samson wywodzi sie ze szkoly polskiego psychiatry
Kazimierza Jankowskiego, ktora starala sie leczyc "bez lekow". Jest prawda, ze
zajmowal sie trudnymi przypadkami, np leczeniem psychoz z minimalnym uzyciem
lekow.
>Jesteśmy rodzicami którzy świadomie i od lat walczą o zdrowie naszych >dzieci,
od lat wymieniamy doświadczenia związane z terapią, mamy wiedzę >na temat
najnowszych badań naukowych . Czujemy się zażenowani, że >musimy wyjaśniać tak
podstawowe rzeczy i oświadczamy, że autyzm nie >wiąże się z zaburzeniem
identyfikacji płciowej !
Sami panstwo piszecie o "najnowszysch badaniach naukowych". Wiec jest to
aktywne pole badan naukowych, czyli cos co nie jest jeszcze do konca
zrozumiale. Jezeli tak do dlaczego w Waszym liscie macie tak kategoryczne
stwierdzenia co jest prawda a co nie?
>Rodzice czują się zbulwersowani powoływaniem się na słowa bliżej
>nieokreślonych badaczy norweskich
To akurat nie jest prawda. Poszukalem na sieci "autyzm metoda norweska" i
znalazlem na ten temat nie tylko nazwiska norweskich psychologow, ale tez
artykul w Przekroju z 2003 roku na ten temat (Tresowanie do życia. Źródło:
Joanna Gorzelińska "Przekrój" Nr 30/3031; 27 lipca 2003r). Na stronach w
Stanach znalazlem bardzo duzo dyskusji na temat samej metody. Z komentarzy
rodzicow wynika, ze 50% uwaza ze metoda jest znakomita, a 50% uwaza ze
drakonskal innymi slowy duza czesc rodzicow uwaza ze metoda dziala. W Gdansku
jest grupa psychologow stosujacych te metode, i z komentrzy rodzicow wynika, ze
jest kontrowersyjna (t.j. jest czesc osob, ktore w nia wierzy).
>Wynika z niej, że w obliczu chorób o niejednorodnej etiologii można >prowadzić
eksperymenty terapeutyczne bez żadnej wiedzy, umiaru, kontroli i >bez
zachowania granic. Jest to myśl, która sączy się z tego wywiadu w
>zakamuflowany sposób, ale może trafić na podatny grunt mentalności >części
czytelników ( widać to już w internetowych komentarzach do >wywiadu)
Ja tego tak nie odczytalem. Nic sie w tym wywiadzie nie saczy, jezeli juz to
jest za otwarty. W Panstwa liscie chcecie naprawiac mentalnosc czytelnikow -
innymi slowy stan wiedzy, wyksztalcenia, reakcji spoleczenstwa. To jest wazne,
ale nie ma nic wspolnego przypadkiem p. Samsona. Przeciez to Samson, jezeli
zalozyc ze jest tak jak mowi, jest po stronie chorych dzieci.
>Protestujemy przeciwko wykorzystywaniu wizerunków naszych dzieci do >budowania
linii obrony w procesie o pedofilię. Nie zgadzamy się na to aby >dzieci z
autyzmem, często nieme ofiary brutalnych rozgrywek tego świata, >były
przedmiotem manipulacji . Nie dopuścimy aby choroba naszych dzieci >była
zasłoną dymną i tarczą obronną w tym procesie.
To sa emocje. One dotycza Waszego bolu rodzicow dzieci chorych, czesto
niezrozumialych, tego jak spoleczenstwo (zreszta nie tylko polskie) reguje na
ludzi chorych, jak system opieki traktuje nasze dzieci. Jezeli zalozyc, ze
Samson mowi prawde to w swoim wywiadzie broni chore dzieci. Stara sie je
leczyc.
Moja matka, dr Joanna Flatau, byla przez 40 lat(1960-2000) bardzo znanym
polskim psychiatra. Prowadzila wielokrotnie obozy dla studentow chorych
psychicznie i z nerwicami. Na tych obozach byl A. Samson z grupa psychologow.
Pracowali bezplatnie, prowadzili terapie grupowa i indywidualna, dyskutowali
przypadki z moja matka, uczyli sie, byli wspaniali i kochani przez pacjentow.
Piotr Flatau

[bongio]

Piotr napisał:

"Rozumiem intencje Waszego listu, ale mam wrazenie ze dotyczy on innego
problemu - percepcji spoleczenstwa na temat dzieci z autyzmem, a nie tego co
zrobil Samson."

Nie rozumiesz, czy nie chcesz przyjąć do wiadomości faktu, że Pan S. obraził i
skrzywdził wielu rodziców i chore dzieci?! Czy jak ktoś Ci napluje w twarz
mówiąc, że miał dobre intencje, to ty będziesz mówil że pada deszczyk wiosenny
i że to nawet przyjemne?
Można oczywiście leczyć gangrenę odcinając nogę - ale czy zgodzisz sie na
obcięcie nogi nie z powodu gangreny a po prostu ponieważ chirurg postanowil
przeprowadzić eksperyment chociaż istnieją przyjęte i znane metody leczenia
czyraków? Idź do chirurga z pełnym zaufaniem, że pomoze Ci zgodnie z wiedzą i
wyjdź bez nogi - czy wtedy też będziesz bronil jego nowatorskich,
eksperymentalnych metod leczenia?
A na dodatek taki mądrala jeden powie Ci, że przecież chirurg był dobry i
działał w dobraj wierze i że została Ci druga noga - no i co powiesz na temat
tego mądrali?????????????
A protezę lub wózek inwalidzki kupisz sobie sam czy bedziesz domagał się od
chirurga odszkodowania.?
Smutne i przykre jest Twoje zaślepienie i brak próby zrozumienia racji
pokrzywdzonych - tak bardzo chcesz bronic nowatorskich metod, ze gotów jesteś
zaakceptować przestepstwo i wystepować w jego obronie???
Życzę Ci abyś nigdy nie znalazł się po stronie pokrzywdzonych - pewno
nauczyłoby Cię to większego zrozumienia dla innych - lecz pamiętaj - cena jest
straszna.

za trzy godziny odpisze wiecej

[piotrpsp]

a teraz sproboj przeczytac ten post skierowany do Ciebie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=29806382&a=30276573

kto kogo obraza?

[piotrpsp]

bongio napisała:
> Nie rozumiesz, czy nie chcesz przyjąć do wiadomości faktu, że Pan S. obraził
i
> skrzywdził wielu rodziców i chore dzieci?! Czy jak ktoś Ci napluje w twarz
> mówiąc, że miał dobre intencje, to ty będziesz mówil że pada deszczyk
wiosenny
> i że to nawet przyjemne?

Droga Bongio, wybacz mi, ja nie twierdze ze zarzuty przeciwko Samsonowi sa
przyjemne, ja uparcie twierdze ze nie wierze w ich prawdziwosc ..., nie wierze
policji, nie wierze prokuraturze, nie wierze Tobie.
Odnosnie tego se nie wierze Tobie przeczytaj sobie moj inny post tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=29806382&a=30276573 .

bongio napisała:
> Smutne i przykre jest Twoje zaślepienie i brak próby zrozumienia racji
> pokrzywdzonych - tak bardzo chcesz bronic nowatorskich metod, ze gotów jesteś
> zaakceptować przestepstwo i wystepować w jego obronie???

Zrozum Bongio, ja nie chce akceptowac przestepstwa, ja nie wierze ze ono bylo
popelnione - a przynajmniej mam spore watpliwosci. Czy watpliwosci musza byc
obrazliwe? Mysle ze rozumie rodzicow, przeciez sam jestem ojcem, ale nie
rozumie tego powszechnego braku sceptycyzmu w stosunku do poczynan policji i
prokuratury. Dla mnie to wyglada tak ze oni publikuja reczy malo wiarygodne po
to zeby wywrzec presje na sedziego. Przeciez moze byc tak pod presja ludzi,
gotowych do obelg pod adresem kazdego obroncy Samsona, biedny sedzia wyda wyrok
uragajacy sprawiedliwosci. Skad Twoja pewnosc ze takiego niebezpieczenstwa nie
ma? Jestes pewna ze moge sie czuc w Poslce bezpieczny?

Pozdrowienia.

[meginak]

Widzę, ze wirtualna purchawa nadal nadyma się. Zaglądam tu i muszę przyznać,
że mało kto zrozumiał istotę komentowanego artykułu, proszę spojrzeć na tytuł „
Samson się myli”. Nie brzmi on „ Samson jest winny”.
Przypomnę, że chodzi o opinie oskarżonego wygłaszane na temat osób z autyzmem
a nie kwestie jego winy. Opinie o osobach z autyzmem są obraźliwe i sugerują
możliwość dowolnego eksperymentowania na tych osobach . Wprawdzie Piotrsp
usiłuje nas przekonać, ze Samson uważa dzieci z autyzmem za miłe kotki a
nawet posuwa się tak daleko w swojej dobrotliwości wobec stworzeń, że posądza
rodziców dzieci z autyzmem o pewnego rodzaju rasizm ( bo uważają kotki za
podlejszy gatunek od dzieci, ha ha- a to dobre!)
Gdyby Samson powiedział, ze „koty mają miazgę psychiczną w mózgu i pustkę w
głowie” to dopiero obrońcy praw zwierząt mieli by pole do protestów! Gdyby
tak powiedział o mniejszościach narodowych lub seksualnych to wybuchłby
skandal, a tu proszę... jakieś dzieci, dziwne dzieci. Dorobić im gęby, dorobić
sens ich chorobie, wykorzystać ich milczenie, inną wrażliwość- z tego można
ulepić nową logikę do nielogicznego zachowania. Wyjątkowo paskudne.Pan Samson
i jego wina lub niewinność nie są tu istotne, istotne są jego słowa.
Wypowiedzi Liliany77 uważam ze kompromitujące i ją i psychiatrię.

Przyczyny autyzmu są organiczne, nie psychogenne.

Przyczyny autyzmu są organiczne, nie psychogenne.

[piotrpsp]

Szanowna Meginak, czy moglabys byc tak dobra i wyjasnic co to sa przyczyny
organiczne, co sa przyczyny psychogenne? Co to oznacza dla terapii? Czy autyzm
jest kalectwem czy choroba?

Z gory dziekuje, pozdrowienia.

[isabar]

W Szwecji były wygrane procesy sądowe przeciw stosowaniu pewnych technik
behawioralnych wobec dzieci z Autyzmem jako niehumanitarnych, niestety okazało
się, że ze szkodą dla tych dzieci i po kilku latach wrócono do tych technik.

Jak ktoś tu pisze o dzieciach z autyzmem, że są bardzo inteligentne to albo nie
ma pojącia czym jest inteligencja, albo to jest myślenie życzeniowe.
Tak samo, jak część z osób tu piszących życzyłaby sobie, żeby Samson nie miał
racji, bo to im burzy ich spójną wizję świata.
Jeżeli któraś z piszących tu osób miałaby okazję rozmawiać osobiście z
Samsonem, to zobaczyłaby , że jest to osoba z niezwykłą wiedzą, wglądem i
intuicją, jeżeli chodzi o dzieci, jego całe życie zaświadcza o tym, że nie mógł
skrzywdzić dzieci.
Iza Bartnicka

[bongio]

Izo.
Wiele osób dyskutujących na forum o tej sprawie, powołuje się na doświadczenia
wynikajace z kontaktu osobistego z oskarżonym i na tej podstawie dokonuje
wyboru: winny lub niewinny.Sądzę, że to może być za mało, nie mając wiedzy o
tym procesie, o tych dzieciach, aby dokonywać osądu. Zrozumiałe jest, że trudno
jest uwierzyć, dopuścić do swej świadomości, że mogło mieć miejsce coś tak
złego w przypadku osoby, która miała pomagać, a nie szkodzić. Ale niestety nie
można wykluczyć. "Historia" zna wiele przypadków ludzi o podwójnej osobowości,
które np. w pracy były uosobieniem łagodności, niezdecydowania -a w domu
zamieniały się w sadystycznego potwora. Czy to znaczy, że ofiary takiej osoby
konfabulują? Często istnieją niezbite dowody, różne...
I fakt, czy dzieci były autystyczne, czy nie - nie ma znaczenia. Jego czyny
zostały uznane, za niezgodne z obowiązującym prawem. I jeszcze jedno.
W postepowaniu karnym trzeba oprócz owych czynów, wykazać szkodę. Czy sądzisz,
że tego nie uczyniono? Albo, że w przypadku dzieci chorych ta szkoda nie
istnieje? Przypuszczam, że stwierdzenie szkody w przypadku dzieci autystycznych
jest tylko trudniejsze, czasem niemożliwe, ale nie znaczy, że takiej nie
poniosły. I o tym wie tylko Pan S.
Ja miałam okazję rozmawiać z Panem S. i nigdy w tych rozmowach nie przejawiał
patologicznych zachowań, ale to może nic nie znaczyć. Naprawdę nic.

Jak sadzic A.S.

[piotrpsp]

bongio napisała:
> Ja miałam okazję rozmawiać z Panem S. i nigdy w tych rozmowach nie przejawiał
> patologicznych zachowań, ale to może nic nie znaczyć. Naprawdę nic.

Jakos wszyscy sadza A.S, na ogol uwazaja ze winien. Ale nikt nie sadzi
oskarzycieli. Uwazam ze informacje podane przez policje byly i sa bardzo
niewiarygodne i dlatego dyskusje czy on zaszkodzil czy nie sa bezpodstawne.
Uwazam ze prokuratura i policja uajwniaja informacje po to zeby robic naciski
na sedziego. Gdyby byly dowody szkody to by powiedziano o tym bo to jest na
reke oskarzycielom ktorym jest potrzebana pomoc opinii spolecznej. Spotkalem
sie tutaj z opiniami ze A.S. wykorzystuje pseudo-nauke zeby bronic swoje
niecnei postepki. I dlatego tez autorzy artykulu "Samson sie myli" popelnili
blad publikujac swoj artykul. Po pierwsze to ze oni sie z czyms nie zgadzaja to
nie znaczy ze po pewnym czasie ktos rownie kompetentny im nie zaprzeczy. Po
drugie opinie naukowcow sa w Polsce bardzo cenione i w tym przypadku bardzo
skutecznie doleli oliwy do ognia.

Ponadto jezeli A.S. naprawde przyniosl szkody i to sie wydalo to napewno nie
byl to pierwszy taki przypadek. A gdyby tak bylo to na tych forach mozna by
bylo znalesc wielu ludzi wyciagajacych krzywdy ktore od A.S. doznali. A jednak
jakos najgorsze co przeczytalem to to ze komus dmuchal w nos dymem z
papierosow. Moim zdaniem chamskie zachowanie - ale szkody dosyc male. Dla
porownania prosze sobie przeczytac posty na temat Kobylanskiego. Oczywiscie
mozna powiediec ze ludzie zmyslaja i klamia, jednakze nawet jezeli zmyslaja to
naogol a powodow ze ktos zrobil cos nagannego w ich opinii i chca mu oddac. A
jednak jakos malo ludzi przedstawia dowody innych win A.S. Wiekszosc ludzi
demosntruje swoje oburzenie ale jakos nikt nie przedstawia dowodow.

Kodeks karny zabrania naklaniania nieletnich do czynnosci seksualnych. I do
tego A.S. prawdopodobnie sie przyznal. I za to moga go latwo skazac. Jednakze
to nie pedofilia, nie wykorzystywanie. A bezwgledne stwierdzenie na ustach
oskarzyciela ze to ze pomogl nie ma zadnego znaczenia jest wrecz skandaliczne i
jest dowodem uprzedzen z ich strony i powodem do niewiary w ich oskarzenia.

Jezeli oskarzyciele nie udowodnia szkod i nie wezma pod uwage tego ze pomagal
to w istocie rzeczy bedzie skazany za to ze jego metody nie znalazly akceptacji
w spoleczenstwie. Niech i tak bedzie - ale to musi byc wyraznie powiedziane. Bo
skazanie za brak akceptacji spolecznej nie moze byc wyrazone jako historyjka o
pedofilu co uzywa pseudonauke do odparcia zarzutow o seksualnym wykorzystaniu
nieletnich i niepelnosprawnych, zwlaszcza jezeli takie fakty nie zostana
udowodnione.

Skad sie bierze ta dziwna wiara w zasadnosc aktu oskarzenia, brak krytyki pod
adresem policji i prokuratury, czemu tak latwo ludzie wierza w oskarzenia
bzardzo trudne do udowodnienia (pedofilia, wykorzystywanie)? Przeciez powyzej
zacytowane slowa Bongio odnosza sie rowniez do policji i innych, przeciez jego
oskarzyciele moga sie mylic - pomimo tego ze dzialali w najlepszej wierze. Ja
mam mocne podejrzenia sie ze sie pomylili.


bongio napisała:
> ... Przypuszczam, że stwierdzenie szkody w przypadku dzieci autystycznych
> jest tylko trudniejsze, czasem niemożliwe, ale nie znaczy, że takiej nie
> poniosły. I o tym wie tylko Pan S.
A on moze wiedziec ze nie poniosly. A po to zeby go ukarac trzeba miec dowody.
A w ich istnienie nawet i Bongio wydaje sie nie wierzyc, choc moze tego nie
dostrzega. A miliony ludzi spiesza sie do karania, wyrazaja niechec do tych co
watpia, a na dowody nie czekaja i ich nie podaja i nie szukaja i tylko
szlachetnie mowia o krzywdzie dzieci.

Pozdrowienia.

[bongio]

> Kodeks karny zabrania naklaniania nieletnich do czynnosci seksualnych. I do
> tego A.S. prawdopodobnie sie przyznał. I za to mogą go łatwo skazać. Jednakze
> to nie pedofilia, nie wykorzystywanie.
A co to jest???????????!!!!!!!! Jego opinia, że to nie szkodziło jest
wystarczająca?! Przecież w ten sposób nigdy pedofile nie byliby karani!
Czy Pan K.z Poznania stroił głosy chłopcom w niekonwencjonalny sposób?
Piszesz o dowodach.
Nikt NIE MOŻE ujawnić dowodów, bo jest to tajemnica procesowa.
Nie wolno tworzyć nowego prawa na potrzeby zaistniałego zdarzenia.
A poza tym, czy chcesz mi powiedzieć, że pedofilia powinna być zalegalizowana?
Znasz taki kraj cywilizowany? Jeżeli tak, to cieszę się, że mieszkam w Polsce i
mam nadzieję że ten czyn będzie zawsze w Polsce karalny.

dowody pedofilii

[piotrpsp]

Slowo pedofil przetlumaczone z greki znaczy "przyjaciel dzieci". Ono przyszlo
do nas od Anglikow, bardziej polska wersja byloby "pajdofil" podobnie do
slowa "pajdokracja" = wladza dzieci. Takie sa korzenie tego slowa a oznacza ono
czlowieka ktory czerpie satysakcje seksualna z czynnosci seksualnych dzieci. Z
tego tez powodu naklanianie dzieci do czynnosci seksualnych jest pedofilia
jezeli ma sie z tego jakies zadowolenie. A przeciez rowniez hec pomocy moze byc
motywacja do naklaniania - choc to zadko sie zdzarza.

bongio napisała:
> A poza tym, czy chcesz mi powiedzieć, że pedofilia powinna być zalegalizowana?
A wiec widzisz, mowisz o pedofilii ale nie troszczysz sie o udowodnienie ze
przypadek pedofilii mial miejsce. Czy z forografii na ktorej jest jego reka
mozesz udowodnic ze byl wtedy podniecony seksualnie i ze czerpal korzysc
psychiczna z czynnosci seksualnej dziecka? A zeznania dzieci moga byc bardzo
niejednoznaczne. Mysle ze zuwazylas ze zarzucilem Ci niewiarygodnosc podawznych
perzez Ciebie faktow - jednak merytorycznej odpowiedzi wolisz nie udzielac,
latwiej Ci zrobic ze mnie zwolennika leglizacji pedofilii ...

bongio napisała:
> ... Jego opinia, że to nie szkodziło jest wystarczająca?!
Dla wielu nie jest. Ale po to zeby go skazac nalezy mu to udowodnic. To ze
wielu mu nie wierzy nie jest dowodem. Naklanianie do czynnosci seksualnych nie
musi wynikac z pobudek seksualnych. Dlatego tez dowody sa potrzebne.

[bongio]

> A wiec widzisz, mowisz o pedofilii ale nie troszczysz sie o udowodnienie ze
> przypadek pedofilii mial miejsce. Czy z forografii na ktorej jest jego reka
> mozesz udowodnic ze byl wtedy podniecony seksualnie i ze czerpal korzysc
> psychiczna z czynnosci seksualnej dziecka? A zeznania dzieci moga byc bardzo
> niejednoznaczne. Mysle ze zuwazylas ze zarzucilem Ci niewiarygodnosc
podawznych
>
> perzez Ciebie faktow - jednak merytorycznej odpowiedzi wolisz nie udzielac,
> latwiej Ci zrobic ze mnie zwolennika leglizacji pedofilii ...
Ten zarzut postawiła Prokuratura i to jest faktem. Nie stawia się takich
zarzutów wszystkim, którzy pracują z dziećmi. A skąd wiesz, czy zdjęcia są
jedynym dowodem? Bo ja nie wiem, ale ty wiesz?
Ty również nie udzielasz merytorycznej odpowiedzi, bo opierasz się, tak jak
większość, na szczątkach informacji które do nas docierają. Tworzysz na
potrzeby sprawy nowe teorie, dajesz pewnego rodzaju przyzwolenie na
nazwijmy "DOBRĄ PEDOFILIĘ". Co to jest?
mowisz o pedofilii ale nie troszczysz sie o udowodnienie ze
> przypadek pedofilii mial miejsce.
Ja tego nie chce udowodnić, a jeśli Ty uważasz, że jesteś w stanie dowieść jego
niewinności, to jesteś bardzo pewny siebie, albo zdesperowany, albo
zainteresowanym.

Naklanianie do czynnosci seksualnych nie
> musi wynikac z pobudek seksualnych. Dlatego tez dowody sa potrzebne.

Opowiedz mi o tym. Znajdz mi uzasadnienie: moralne, prawne.
Znajdz uzasadnienie przyzwolenia na takie zachowania, a a wielu pedofili
będzie mogła być Ci wdzięczna. A wymiar prawa na całym świecie może będzie Ci
wdzięczny.
A dzieci wykorzystane kiedykolwiek, skrzywione tymi działaniami, będą musiały
uwierzyć, że to było fajne i dobre.
A rodzice tych dzieci- niech coś zrobią ze swoją złością, gniewem,
bezsilnością, poczuciem krzywdy- i spojrzą na to pozytywnie.
Myślę, że przeginasz i nawet staje się to tragiczno- zabawne.
Wiem, że każdy wyrok uznasz za niesłuszny, krzywdzący, bo Tobie wystarcza wiara.
Pokrzywdzeni i oskarżony niestety muszą wiedzieć.

[piotrpsp]

Otoz mi sie nie podoba pewnosc z jaka ludzie pisza o jego winie. Pisza przed
wyrokiem, bez znajomosci faktow. Co wiecej, sposob w jaki informacje zostaly
ujawnione przez policje sugeruje ze nie maja dowodow pedofilii (sproboj
poszukac to czego nie podali a byloby im pomocne). Dlatego tez poczekaj razem
ze mna do wyroku i nie pisz o pedofilii pana A.S. dzisiaj bo on jeszcze moze
Cie pozniej pozwac do sadu za znieslawienie. Ja twierdze za na podstawie faktow
znanych obecnie z prasy pedofilii udowodnic sie nie da. Wytykam potkniecia
prokuratury i bledy policji. Nie potrafie udowodnic jego niewinnosci (chociaz w
nia wierze), twierdze za na podstawie faktow z prasy nie mozna udowodnic
pedofilii. Staram sie siac watpliwosci w umyslach ludzi pewnych jego winy. A Ty
powtarzasz cudze opinie i nie czekasz na uzasadnienie wyroku i nie podalas
zadnego dowodu Twoich zarzutow o pedofilie. Wszystko jest jasne, nie watpisz i
robisz osobiste przytyki. Tu jest jeden z Twoich przytykow:
> Wiem, że każdy wyrok uznasz za niesłuszny, krzywdzący, bo Tobie wystarcza
wiara.
Kazdy z nas ma wiare tylko, fakty sa utajnione. Mozesz poprzec faktami Twoja
wiare? Twierdze z uporem ze nie mozesz. A jak nie mozesz - to nie uzywaj
mocnych slow. A jak mozesz - to zrob to. Nie mysl ze moje watpliwosci sa dla
mnie dowodami.
Moim interesem sa sady ktorym moge wierzyc. Zazdroszcze ci ze umiesz im
wierzyc - chcialbym sie tak dobrze czuc jak Ty - ale nie potrafie, tacy jak Ty
przerazaja mnie, zwlaszcza gdy jest ich tak duzo i sa tacy skorzy do osobistych
porachunkow.

Bongio napisala o zarzucie pedofilii:
> Ten zarzut postawiła Prokuratura i to jest faktem.
Otoz to jes nie prawda!!!!!!! Przeczytaj te drobne fragmenty aktu oskarzenia z
prasy. Jest tam o czynnosciach seksualnych ale nie o pedofilii. Pedofilia nie
jest przestepstwem, moze byc tylko motywacja do przestepstw seksualnych. Jak
gdzies czytalas caly akt oskarzenia to podaj link albo wklej go tutaj. Wielu Ci
podziekuje.

Bongio napisala:
> ... Tworzysz na
> potrzeby sprawy nowe teorie, dajesz pewnego rodzaju przyzwolenie na
> nazwijmy "DOBRĄ PEDOFILIĘ". Co to jest?
Nieprawda! Nigdy takiego pozwolenia nie wyrazilem. A teraz Ci napisze co to
jest dobra pedofilia. Otoz wsrod pedofili moga byc tacy co nie ulegaja swoim
rzadzom bo sa odpowiedzialni i wiedza jaka szkoda grozi to innym a oni nie chca
nikomu szkodzic. Sa troche jak heteroseksualni ksieza ktory powstrzymuja sie od
bliskich kontaktow z kobietami. Tacy ludzie moga potrzebowac pomocy lekarskiej
ale nie ma powodu ich karac. Ciekaw jestem co masz przeciw takiej "opanowanej"
pedofilii?

Pedofilia moze byc motywacja do przestepstw seksualnych ale nie musi. Zwroc
uwage ze pedofilia nie jest karalna, najprawdopodobniej takiego slowa nie ma w
kodeksie karnym. Poszukaj to slowo w kodeksie karnym. Jak znajdziesz - znowu
wielu bedzie Ci wdziecznych.

Bongio napisala:
> > Naklanianie do czynnosci seksualnych nie
> > musi wynikac z pobudek seksualnych. Dlatego tez dowody sa potrzebne.
> Opowiedz mi o tym. Znajdz mi uzasadnienie: moralne, prawne.
Ja nie mam takiego uzasadnienia i go nie potrzebuje. A.S. twierdzi ze ma
uzasadnienie teoretyczne lub cos podobnego. I nie sadz zes madrzejsza od niego.
Nawet jezeli nie zgodzisz sie z jego uzasadnieniem nie warto twierdzic ze on
jest pedofilem. Badz ostrozna - moze sie okazac ze nie masz racji. Jak
potrafisz wspolczuc ludziom za to co sie stalo a nie tylko za to co moglo sie
stac to moze Ci byc zal.

Pozdrowienia

przepraszam

[piotrpsp]

Glupstwo palnalem w powyzszym poscie. Wpadlem w zasadzke nastawiona przez
Bongio. Nie mam do niej zalu. Wiem ze nie zrobila tego umyslnie. Obawiam sie ze
jej inteligencja pozwoli jej latwo wykorzystac moj blad. Dlatego tez
przepraszam wszystkich zainteresowanych.

[bongio]

Otoz mi sie nie podoba pewnosc z jaka ludzie pisza o jego winie.
Otóż mi się niepodoba pewność z jaką ludzie piszą o jego niewinności.
A informacji jest bardzo wiele, nie wszystkie są zgodne z Twoją linią obrony,
nie wszystkie są zgodne z moją chęcią ukarania za zło. Ale jedno jest pewne:
ani Ty, ani ja niemamy pełnej wiedzy o faktach.
Pan S. NIGDY mnie nie pozwie do sądu o zniesławienie.

Mozesz poprzec faktami Twoja
> wiare? Nie mogę.
Zazdroszcze ci ze umiesz im
> wierzyc - chcialbym sie tak dobrze czuc jak Ty - ale nie potrafie.
Lepiej nie zazdrość.
Zadaj to pytanie terapeutom, psycholog, uczniom S., jak dzisiaj się z tym czują?
Jak czują się Ci, którzy wysyłali pacjentów, znajomych do niego. Co z tego, że
w dobrej wierze? Czy to wystarczy, aby nie obawiali się, że być może pośrednio
przyczynili się do krzywdy?

Czynności seksualne dokonywane przez dorosłych w obecności, z udziałem
nieletnich nazywane są pedofilią i zapewniam Cię, ze fakt czy osiągali
(dorośli) satysfakcje seksualną- nie ma znaczenia. Według praw obowiązujących
wszędzie.
Nie ma dobrej pedofilii wg. prawa. Czy jak dziecko powie, że tak, mam ochotę
na film erotyczny, to znaczy, że dało przyzwolenie, że jest to dopuszczalne?
TO JEST ZAKAZANE< NAGANNE< NIEWYCHOWAWCZE!!!!!!
Żal.
Mam żal do Pana Andrzeja Samsona.

przyjaciele Samsona

[piotrpsp]

Bongio napisała:
> Zadaj to pytanie terapeutom, psycholog[om], uczniom S., jak dzisiaj się z tym
> czują?
> Jak czują się Ci, którzy wysyłali pacjentów, znajomych do niego. Co z tego,
> że w dobrej wierze? Czy to wystarczy, aby nie obawiali się, że być może
> pośrednio przyczynili się do krzywdy?
> ... ... ...
> Żal.
> Mam żal do Pana Andrzeja Samsona.

To jest najciekaszy twoj post Bongio. Nie zamieniaj swego zalu na gniew, na
przesadne oskarzenia. Skodzisz wlasnie tym ktorych tu wspomnialas. Nie
akceptujesz jego metod. Ale nie rob z niego pedofila skoro akt oskarzenia tego
nie zrobil i kodeks karny tego nie umozliwia. Poczekaj do wyroku. Jezeli
uzasadnienie bedzie utajnione, ale kara niska - to znaczy ze zdecydowana
wiekszosc zarzutow oskarzycieli jest nieuzasadniona i strach jego przyjaciol (i
bylych i wiernych) moze sie okazac przesadny. Zwroc uwage ze moja uparta obrona
A.S. jest rowniez po to zeby ocalic wlasnie przyjaciol Samsona od
niepotrxebnego potepienia. Ja podejrzewam ze jedyne udowodnione czynnosci
seksualne to pozowanie nago. A to naprawde malo. Od tego naprawde daleko do
pedofilii. Ty udokumentowalas tutaj szkody poniesione przez przyjaciol Samsona.
Moze sie okazc ze winna temu jest rowniez i prasa i oskarzyciele, nie tylko
Samson, rowniez i TY - poprzez uparte i bezpodstawne powtarzanie zarzutu o
pedofilii, o jakims pornograficznym web-site i innych rzeczy. Zwroc uwage ze ja
nie neguje tutaj winy Samsona. Moje wysilki zdazaja do tego zeby sprowadzic
jego wine wlasciwych proporcji. Miej zal do oskarzycieli i do prasy, nie tylko
do Samsona. Obysmy mieli wiecej powodow do zalu na oskarzycieli po ogloszeniu
wyroku. Zycze tego zarowno przyjaciolom jak i nieprzyjaciolom Samsona. Dobre
intencje i wiara w idealy nie zawsze czynia nas odpowiedzialnymi sedziami.
Pozdrowienia

[meginak]

Dyskutujecie nie na temat. To nie o winie i niewinności temat, ale o
WYKORZYSTYWANIU AUTYZMU do eksperymentów ( zakładamy, ze faktycznie
eksperymenty miały miejsce a nie wykorzystywanie seksualne)Temat komentowanego
artykułu brzmi: " Samson się myli". Czy jest ktoś kto się zgadza, ze osoby z
autyzmem mają " miazgę psychiczną w mózgu, pustkę w głowach, umysłowość ich
jest na poziomie kota, więc może nalezy je tresować jak koty "? Do tego w
ramach eksperymentu można zastosować bodźce seksualne , a być może
wyzdrowieją?" Idąc tym torem myślenia równie dobrze można zaproponować taką
terapię kotu, przebierając go za kotkę a następnie odwołać się do jego
płciowości. Być może dzięki temu kot stanie się innym... kotem. Dość tego.
Mało kto widzi ten absurd a dyskusja wije się na różne strony . Jestem pod
wrażeniem jak fachowo ktoś tu zakręca kijem tę rzekę. Prawie się to udaje :)
Jakoś dyskusja nie może wskoczyć na ten tor, którego dotyczy komentowany
artykuł. Proszę go jeszcze raz przeczytać i orzec, czy dopuszczalne są takie
opinie o ludziach i takie eksperymenty.
Osobiście życzę sobie aby zarzut o pedofilię okazał się nieprawdziwy. Samson
mówi po prostu bzdury w sprawach autyzmu. Być może jest chory albo pijany.
Lecz powaga z jaką ludzie biorą jego słowa jest po prostu zatrważająca.

[bongio]

> Dyskutujecie nie na temat. To nie o winie i niewinności temat, ale o
> WYKORZYSTYWANIU AUTYZMU do eksperymentów ( zakładamy, ze faktycznie
> eksperymenty miały miejsce a nie wykorzystywanie seksualne).
Pan S. "dorobił" historię pseudoterapii dzieci autystycznych, terapii o podłożu
seksualnym. Jest to wg. mnie próba obrony przed linczem społecznym, jak widać
zresztą, dość skuteczna. Rzesza ludzi zastanawia się, czy zrobił coś złego, czy
nie. Dopuszcza możliwość takich "eksperymentów", jeżeli Pan S. stwierdza, że
pomagał.
Chcę powtórzyć jeszcze raz: działania sprzeczne z prawem, uznawane przez nie
jako karalne muszą być ścigane i karane.
Tłumaczenia oskarżonego są dla mnie oburzające z tego powodu, że wykorzystując
niewiedzę większości społeczeństwa, dotychczasowy autorytet terapeuty, niemoc
obrony nieletnich i chorych- przekazuje jako dopuszczalne i w jego ocenie
wiarygodne metody swego postepowania.
Biorąc przede wszystkim niewiedzę ogółu, tajność procesu- w sposób podstępny
usiłuje wpłynąć na opinię publiczną, przypuszczam- w celu możliwości powrotu do
dotychczasowego funkcjonowania społecznego.
Informacje podane przez S. są wybiórcze, a przawdopodobnie przyjmowane przez
wielu jako wykładnia całej sprawy.
Osoba wykonująca taki zawód posiada wiedzę: o sposobach prowadzenia nawet
nowatorskich terapii, musi dopełnić wszystkich czynności aby zapewnić
bezpieczeństwo pacjentom. Jeżeli tego nie uczynił, a dodatkowo czynił rzeczy
niedopuszczalne prawem, powinien być ukarany.
Jest dla mnie bardzo prawdopodobne, z takich powodów jw., że mając szeroką
wiedzę, uznał za dopuszczalne wszelkie działania wg. własnego uznania, gdyż
miał świadomość problemów komunikacyjnych pacjentów, a wszczególności dzieci
autystycznych.
Dzieci chore, nawet na autyzm, są takimi samymi ludzmi jak my -podlegają tym
samym prawom do ochrony jak inni.
Dyskusja o dopuszczalności sprzecznych z prawem praktyk- tylko z powodu
ułomności pacjentów- jest niedopuszczalna i bezcelowa.

> Lecz powaga z jaką ludzie biorą jego słowa jest po prostu zatrważająca.
Zatrważające jest to, że dzięki GW udało mu sie osiągnąc cel- w postaci
wątpliwości ogółu, dopuszczalności wszystkiego, nawet czynów karalnych.

[okularnik52]

Piotr napisał:
"To jest najciekaszy twoj post Bongio. Nie zamieniaj swego zalu na gniew, na
przesadne oskarzenia. Skodzisz wlasnie tym ktorych tu wspomnialas. Nie
akceptujesz jego metod. Ale nie rob z niego pedofila skoro akt oskarzenia tego
nie zrobil i kodeks karny tego nie umozliwia. Poczekaj do wyroku. Jezeli
uzasadnienie bedzie utajnione, ale kara niska - to znaczy ze zdecydowana
wiekszosc zarzutow oskarzycieli jest nieuzasadniona i strach jego przyjaciol (i
bylych i wiernych) moze sie okazac przesadny."

Okularnik52 odpisuje:
Piotrze - dotychczas nie próbowałem wchodzić na konto i odpowiadać - po prostu
sprawdzalem na bieżąco przebieg komentarzy. (A tak w ogóle to dlaczego tak
trudno się zalogować ??? - pytanie do gazety).
Odnoszę jednak wrażenie, że zaczynasz w zaciętej obronie A.S. mocno przesadzać
i postanowiłem coś skomentować.
Podobają Ci się wyłącznie posty, które uznajesz za pozytywne z Twojego punktu
widzenia, oskarżasz wszystkich, którzy tego punktu widzenia nie popierają ale
co najciekawsze - cały czas próbujesz manipulować informacjami dostępnymi z
prasy i ewentualnym wynikiem procesu.
Co do informacji - sprawdź może www.kidprotect.pl/newsy/?cat=9
to jest to co wiedzą o tym przecietni ludzie. (Może Ty wiesz więcej???)
Ciekawe, że żaden z prezentowanych tam artykółów nie wywołał takiej burzliwej
dyskusji jak obronny bełkot A.S. który jest gotów powiedzieć wszystko byle
tylko wyłgać sie od więzienia.
Co do uzasadnienienia wyroku - sądzę, że w procesie który jest tajny - ono
również będzie utajnione.
Co do wyroku - w niedawno zakończonej, poważnej aferze grupy pedofilów
z "Dworca Centralnego", którym udowodniono wszystkie zarzuty prokuratury -
zapadły wyroki w granicach 2 - 3 lat z zaliczeniem aresztu i prawie wszyscy
byli natychmiast na wolności - biorąc pod uwagę stan naszego sądownictwa -
myślę, że: "i strach jego przyjaciol (i bylych i wiernych) moze sie okazac
przesadny. "

"Skodzisz wlasnie tym ktorych tu wspomnialas"
Wydaje mi się, że Cię pogieło z lekka. Bardzo jest mi przykro z powodu
terapeutów, psychologow, uczniów, przyjaciół, itp.itd - ale jest mi dużo
bardziej przykro, że ten facet, którego praca miała polegać na pomaganiu
dzieciom:
1. szkodził im w sensie zawodowym (z tego co poczytałem wynika, że syndrom
dziecka molestowanego seksualnie jest dosyć skomplikowanym zespołem urazów
psychicznych i nie jest wcale taki latwy w terapii)
2. wykorzystywał ich bezradność do niewinnych, Twoim jedynie zdaniem, nagich
fotek z wibratorami.

Nie wiem ile masz lat - i czy masz dzieci - ale czy jesteś absolutnie pewien,
że oddałbyś swoje własne dzieci (z tym absolutnym zaufaniem, które tu
prezentujesz) na eksperymentalne terapie A.S. ?????
Bardzo Cię proszę o konkretną odpowiedź.

Wierność ideałom i przyjaźń to bardzo piękne uczucia - ale my tu w Polsce juz
tyle razy widzielismy ideały tarzające się w błocie. (Nie chcę używać brzydkich
i nieparlamentarnych słów).

Niezależnie od wyroku, który równie dobrze może byc wysoki jak i śmieszny - ten
facet musi być skończony jako psycholog i terapeuta - nadużył zaufania
pacjentów.
Czy chciałbyś aby z "TAKIMI niewinnymi" fotkami Twoich dzieci dziennikarze
biegali po mieście a wszyscy komentowali "o jaka ładna pupa - to xxx, syn
piotrpsp". I aby taki właśnie komentarz ciągnął się za Twoim synem do końca
życia? I jest całkowicie nieważne czy Twój syn jest autystyczny czy nie!!!

Całe szczęście, że chociaż częściowo sądownictwo chroni te nieszczęsne ofiary
przed takimi sprawami.
Zastanow się trochę czy na pewno obrona tych pozycji to to w co warto
inwestować czas i zapał.

Samson, Okularnik, miazga pomiedzy nimi

[piotrpsp]

Po pierwsze to dziekuje za link ktory podales:
> Co do informacji - sprawdź może www.kidprotect.pl/newsy/?cat=9
Ten link nie byl mi znany, wrecz prosilem w tej dyskusji o wiecej informacji, a
dostalem tylko wyrazy niecheci. Nie jestem w stanie tego przeczytac dzisiaj. Z
Po pierwsze to dziekuje za link ktory podales:
> Co do informacji - sprawdź może www.kidprotect.pl/newsy/?cat=9
Ten link nie byl mi znany, wrecz prosilem w tej dyskusji o wiecej informacji, a
dostalem tylko wyrazy niecheci. Nie jestem w stanie tego przeczytac dzisiaj. Z
samych tytulow widze ze mam szanse na zmiane moich opinii, chociaz nie jestem
tego pewien. W kazdym razie bardzo dziekuje.

Moje uwaga generalna o twoim poscie jest taka: przeciagasz mnie na pozycje nie
do obrony na ktorych mnie nie ma i robisz miazge ze mnie. Stad tytul mojego
postu. Juz to samo sugeruje ze komus w kaszke nadmuschalem i powinienem byc
ostrozny a co najmniej ostrozniejszy.

Teraz nieco detali.
okularnik52 napisał:
> Podobają Ci się wyłącznie posty, które uznajesz za pozytywne z Twojego punktu
> widzenia ...

Otoz to jest nieprawda. Otoz czesc dyskusji wygladala tak: Meginak twierdzi ze
przyczyne autyzmu nie sa psychologiczne (jednak nie proboje nauczyc mnie
dlaczego tak uwaza ani nie bardzo wyjasnia jakie sa tego konsekwencje).
Prawdopobnie konsekwencja jej opinii jest to ze autyzmu nie nalezy leczyc
metodami psychiatrycznymi, lecz ona tego nie wyartykulowala. Natomiast moje
stanowisko jest takie: nawet jezeli Meginak ma racje to metody psychiatryczne
mog byc pozyteczne nie w LECZENIU autyzmu a w usuwaniu jego skutkow. Z tego tez
powodu, nawet jezeli Meginak ma racje i Samson sie myli i jest dyletantem to
mozna mu wierzyc ze jego poglady (nawet i bledne) byly motywacja do jego
dzialan. Luki w naszym wyksztalceniu nie robia z nas kryminalistow. I teraz
przeczytaj post Tomka za ktory umiescilem podziekowanie. Otoz Tomek podal
ciekawa informacje ze przyczyny autyzmu sa "chemiczne" (wybacz mi moja
ignorancje) a nie psychologiczne. A wiec - Tomek poparl Meginak i zrobil to w
sposob intersujacy, nauczylem sie czegos od niego - ale on przesunal mnie na
pozycje przegranego. Co wiecej: Tomek dal tylko material do myslenia, nie podal
konkluzji. Do niego dolaczyla sie Joella ktora "postawila kropke nad i" i JASNO
wyatrykulowala to co Tomek subtelnie sugerowal a Meginak przemilczala. A wiec
Joella "pognebila" mnie. I co? Uzylem slow nieuprzejmych slow jak inni? Nie -
podziekowalem jej za troske o to zebynm zrozumial. A wiec nie obserwujesz
wszystkiego, niektore rzeczy ignorujesz, nie jestem taki co tylko chwali tych
co mnie chwala.

okularnik52 napisał:
> ... oskarżasz wszystkich, którzy t[w]ego punktu widzenia nie popierają ...
Znowu sie mylisz. Podaj chodz jena obelge, choc jeden epitet, choc jedno
oskarzenie. Staram sie nie przypinac latek. Zwroc uwage ile nagan ja dostalem
tutaj ("pogielo cie") a jak malo epitetow uzylem. Zwroc uwage ze staram sie jak
nikt w tej dyskusji uzywac pozytywnych wypowiedzi (sam zauwazyles ze chwale -
przekreciles za co). Dziekuje kazdemu od kogo moge sie czegos nauczyc. Mozesz
zauwazyc ze Tobie tez podziekowalem (a wiec pochwalilem) chociaz mnie "pogielo"
w twoim poscie.

okularnik52 napisał:
> Niezależnie od wyroku, który równie dobrze może byc wysoki jak i śmieszny -
ten
>
> facet musi być skończony jako psycholog i terapeuta - nadużył zaufania
> pacjentów.
Moze i naduzyl. Ja dowodow tego nie czytalem. Moze przeczytam na tej nieznanej
mi witrynie. Powiem Ci do tej pory przeczytalem tam: insynuacje i argumenty
kotre mozna nazwac "winny poprzez skojarzenie". Ale wole poczekac az przeczytam
calosc. Czytalem glosy forumowiczow o pedofilii. Moim zdaniem materialy ktore
mi wskazales moga dostarczyc argumentow za tym. Ale nigdy to co inni
forumowicze tutaj napisali.

okularnik52 napisał:
> Czy chciałbyś aby z "TAKIMI niewinnymi" fotkami Twoich dzieci dziennikarze
> biegali po mieście a wszyscy komentowali "o jaka ładna pupa - to xxx, syn
> piotrpsp". I aby taki właśnie komentarz ciągnął się za Twoim synem do końca
> życia? I jest całkowicie nieważne czy Twój syn jest autystyczny czy nie!!!
To jest bardzo powazny zarzut jezeli on to ulatwil, nawet nieswiadomie. A wiec
czemu tego nie ma w akcie oskarzenia? Znasz pelniejsza wersje aktu oskarzenia -
podaj mi ja. Ale tylko wersje legalnie dostepna dla wszystkich - bo inaczej
zamkniesz mi usta. Na razie w to nie wierze. Ciekawia mnie twoje dowody na to.
Jezeli tak bylo to jakis dziennikarz to wykryl i napisal o tym, wiec nie bedzie
Ci trudno.

Poza tym to unikaj argumentow "ad personam" jak ten tutaj:
> Nie wiem ile masz lat - i czy masz dzieci - ale czy jesteś absolutnie pewien,
> że oddałbyś swoje własne dzieci (z tym absolutnym zaufaniem, które tu
> prezentujesz) na eksperymentalne terapie A.S. ?????
> Bardzo Cię proszę o konkretną odpowiedź.
Moja najlepsza odpowiedz jesat taka: musi minac kilka lat za nim bede pewien
swojej odpowiedzi. Na razie mysle ze on bylby bardziej ostrozny i delikatny i
mniej arogancki niz dawniej. Bylby ostrozny odnosnie eksperymentow na zywych
ludziach i dbalby z akceptacje przez rodzicow. W jego przestepcze rzadze nie
wierze (ale nie wykluczam ze uwierze po przejrzeniu tej nowej dla mnie
witryny). Nawet jezeli sam pojde do niego to nie bede chcial zeby wiedzieli o
tym niektorzy z forumowiczow, nawet jezeli zostanie uniewinniony i wygra proces
o falszowanie dowodow. Zwroc uwage ze nie napisalem kogo mialby skarzcyc ...

Poza tym to mam do Ciebie nastepujace pytanie.
Do tej pory bylem przekonany ze tylko on jeden byl na tych zdjeciach. Natomiast
w tytulach na "twojej" witrynie jest cos o wielu ludziach uwiklanych w to. O
ile A.S. jest w stanie przytoczyc jakis argument o motywacjach innych niz
pedofilskie, to inni ludzie moga nie byc w satanie skonstruowac takiego alibii.
Zwlaszcza ze wsrod ludzi wymieniajacymi sie fotografiami golych dzieci musza
sie znalesc jacys kryminalisci. I w ten sposob mozna by udowodnic jemu
pedofilie przekonywujaco. W jakim celu oskarzyciele odlaczyli go od tej grupy?
Po co maja sobie utrudniac dowody? Zaluja go i robia mu podarek i narazaja sie
na moje zarzuty ktore Ty nazywasz manipulacjami informacjami z prasy? Brak mocy
przerobowych?

I jeszcze jedno pytanie: komu to ja w kaszke nadmuchalem? (takie odnosze
wrazenie)
> Bardzo Cię proszę o konkretną odpowiedź.
Wiem ze wiesz i nie musisz nikogo o to pytac, masz gotowe zdanie na ten temat.
Ponizsza sugestia i zarzut manipulacji informacjami z prasy zdaje sie znaczyc
nieco wiecej niz na to wyglada:
> Zastanow się trochę czy na pewno obrona tych pozycji to to w co warto
> inwestować czas i zapał.
Dlaczego ktos kto preparuje moje opinie na takie nie do obrony troszczy sie o
moj dobrobyt? Przeciez w zakonczeniach argumentacji pisze sie najwzniejsze
mysli. Czyzbym jeszce nie przegral, pomimo postow Tomka i Joelli?

okularnik52 napisał:
> Podobają Ci się wyłącznie posty, które uznajesz za pozytywne z Twojego punktu
> widzenia oskarżasz wszystkich, którzy t[w]ego punktu widzenia nie popierają
Nie czuje sie gopodarzem tej dyskusji, nie smiem zaprosic wszystkich tutaj - bo
tak moglo by to wygladac. Jestem gotow uczyc sie od kazdego - ale nie obelg nie
przytykow, nie przepowiadania przyszlosci, nie oceny charakteow ludzi z postow,
nie wytrzasania sie nad "durniami", nie gnebienia oponentow.

Poza tym to dziekuje za post ktory dal mi cos do zastanowienia sie. Przysiegam
ze chwale Cie nie za to ze popierasz moje opinie. Moje pochwaly nie przyniosa
Ci wstydu. Chyba ze trafisz na tych ktorym to sie noze same w kieszeniach
otwieraja ...

Pozdrowienia

[bongio]

Nie zamieniaj swego zalu na gniew, na przesadne oskarzenia.
Nie
> akceptujesz jego metod. Ale nie rob z niego pedofila skoro akt oskarzenia
tego
> nie zrobil i kodeks karny tego nie umozliwia.

Delikatnie mówiąc, znowu rżniesz głupa. Wybacz, za dosadne określenie.
Nie akceptuje metod, które są niezgodne z prawem, szkodliwe dla poszkodowanych.
I piszę wciąż na tym forum, aby tłumaczyć, że nie wolno akceptować takich
postaw, jakie prezentuje Pan S., gdyż w ten sposób mogą się tłumaczyć wszyscy
oskarżeni o podobne czyny- wykorzystując mętne teorie o nowatorskich metodach.
A co do aktu oskarżenia; jeszcze raz proszę przeczytaj opublikowany przez GW
treść aktu oskarżenia. Niestety, ale par.200 itp. dotyczą przestępstw dot.
molestowania seksualnego nieletnich.

Jezeli
> uzasadnienie bedzie utajnione, ale kara niska - to znaczy ze zdecydowana
> wiekszosc zarzutow oskarzycieli jest nieuzasadniona i strach jego przyjaciol
(i
>
> bylych i wiernych) moze sie okazac przesadny.
Uzasadnienie aktu oskarżenia i wyroku jest i będzie utajnione z bardzo ważnych,
prawnych powodów.
W przypadku czynów popełnionych wobec nieletnich nie wolno ujawniać treści ich
dotyczących, które mogą być szkodliwe dla nieletnich, a fakt że w chwili
ogłaszania aktu oskarżenia i wyroku nie mają możliwości wyrażenia zgody lub nie-
skutkuje to utajnieniem ( na wszelki wypadek).
Mogłoby dojść w przyszłości do sytuacji, teoretycznie, że w chwili osiągnięcia
przez poszkodowanych pełnoletności- mogliby skarżyć wymiar sprawiedliwości o
to, że wbrew ich woli opublikowane zostały treści ich dotyczące.
A tak już bardziej normalnie. Opinia publiczna nie musi być informowana o
szczegółach okoliczności popełnionego (?) przestępstwa. Poszkodowani i nawet
oskarżony mogą nie chcieć takiej jawności. Jeżeli A.S. zostanie skazany za
czyny "niefajne", w opinii publicznej- bulwersujące, czy sądzisz, że będzie
chciał ujawnienia? W wywiadzie prasowym może powiedzieć tylko to, co chce.
Chyba logiczne jest, że nie musi ujawniać okoliczności siebie obciążających.
I jeszcze jedna bardzo istotna sprawa. W polskim prawie karnym, aby skazać za
czyn, trzeba go udowodnić.Za czyny nie udowodnione nie można skazać.
Biorąc pod uwagę, że mamy tu do czynienia z dziećmi- nie jest napewno proste
udowodnienie szkody. Ale równocześnie- wcale nie jest powiedziane, że czyny
karalne nie zostały popełnione.
Te informacje, które zostały zawarte w akcie oskarżenia są w mojej opinii
wystarczająco haniebne dla Pana S., aby go delikatnie mówiąc, ganić.
Jeszcze raz wróc do treści aktu oskarżenia i np. zastanów się, czy gdybyś TY
był tym poszkodowanym i te wszystkie czyny dotyczyły Ciebie jako ofiary, czy
nadal mówiłbyś, że nic szkodliwego się nie stało?

co sie stalo?

[piotrpsp]

bongio napisała:
> Jeszcze raz wróc do treści aktu oskarżenia i np. zastanów się, czy gdybyś TY
> był tym poszkodowanym i te wszystkie czyny dotyczyły Ciebie jako ofiary, czy
> nadal mówiłbyś, że nic szkodliwego się nie stało?
Nigdy nie mowilem ze nic szkodliwego sie nie stalo. Staralem sie minimalizowc
zarzuty stawiane A.S. Zwroc uwage ze zarzuty to nie winy. Dlaczego staralem
sie? Bo przeczytalem drobne fragmenty aktu oskarzenia, przeczytalem inne
wczesne doniesienia o sprawie i dostrzeglem w tych doniesieniach dyletantyzm,
nadmierna chec przekonania opinii publicznej. Dla mnie te doniesienia byly i sa
niewiarygodne i bardzo podejrzane do tej pory. A Ty nawolujesz mnie do
zastanowienia sie i besztasz mnie nieladnie, az nie wiem czy po czyms takim
nalezy Ci odpisac. Otoz zastanawialem sie wiele razy i zawsze wychodzilo mi to
samo a Ty i inni milosnicy cnot i mocnych slow nie mogli mnie przekonac
demostracja swojej niecheci. I udalo sie to Okularnikowi, ktory podal mi link
do strony ktora zawiera troche wiecej wiarygodnych i innych wrecz smiesznych
informacji. O tej smiesznej czesci moze pozniej, moze nigdy. O tej wiarygodnej
i smutnej napisze tylko tyle: poczatkowo wiedzialem o kilkudziesieciu
fotografiach a tam jest mowa o tysiacu (podejrzewam ze wieksza czesc pochodzi z
internetu). Poczatkowo wiedzialem i dwojgu dzieci a tam jest o kilkoro.
Poczatkowo podejrzewalem ze sa to zdjecia nagich dzieci teraz wierze ze jest
fotografia krocza zrobiona z bliska. O ile kilkadziesiat fotografii i nawet
kilkaset jest rozsadne dla pracy naukowej o tyle tysiace plus fotografie krocza
(zwlaszcza jezeli zrobil je on sam) nie daja sie uzasadnic takimi potrzebami.
Sproboj zrozumiec moje niedoinformowanie plus pewne uprzedzenia w stosunku do
wymiaru sprawiedliwosci w Polsce zamiast mnie rugac i "prosic o wybaczenie"
(nie chce robic z tego problemu). To wszystko rzuca cien na A.S.. Uwazam
oskarzenia o eksperymentach na ludziach, wniesione przez forumowiczow rowniez
za sluszne i powazne (i tych nigdy nie stralem sie pomniejszyc). Teraz bardziej
wierze w istnienie poszkodowanych niz dawniej. Pozwol sobie powiedziec: brak
wiary w akt oskarzenia plus skromnosc tego aktu oskarzenia nie znaczy ze nie
potepiam zla ktore sie stalo. Pozwol ze wezme wzor z Ciebie i poprosze
urazonych o przebazczenie za moj sceptycyzm. Moj sceptyczyzm zmniejszyl sie ale
jeszcze nie wygasl, ale o tym pozniej. Pozwol rowniez ze nie pojde za Twoim
przykladem i odplace Ci ponizeniem za twoje slowa. Podkreslam ze Okularnik sie
ze mna nie zgadza i musze znowu dolaczyc podziekowania dla Okularnika za
podanie tak intersujacego linku ktorego jakos nie znalazlem. A moglbym
dziekowac Tobie, gdyby Ci latwiej bylo zastanowic sie - tak jak to Okularnik
zrobil - dlaczego ten PSP ciagle to samo i cos konstruktywnego temu upartemu
PSP podsunac. Obelgi nie naklaniaja do przychylenia sie do opinii tych co
miotaja obelgami - wrecz czynia ich opinie niewiarygodne i nie warte uwagi i
nieczytelne. Wiem co pisze - bo dostalo mi sie tutaj duzo wiecej niecheci niz
komukolwiek innemu.
Pozdrowienia.

[wj1980x]

"Jak ktoś tu pisze o dzieciach z autyzmem, że są bardzo inteligentne to albo nie
>
> ma pojącia czym jest inteligencja, albo to jest myślenie życzeniowe."
Polecam powiedzieć to Nobliście z dziedziny ekonomii cierpiącemu na autyzm.

[2mek99]

Poniżej artykuł dla piotrpsp i liliany77


The Answer to Autism? An American Doctor Believes the Disorder is Linked to
Diet. Eleanor Cowie Finds Growing Support for the Theory
By Eleanor Cowie

FOUR years ago Dr Lorene Amet lost her six-year-old son. Until then Lloyd had
been a lively, talkative, inquisitive and intelligent child. But in what seemed
an instant, he had withdrawn into a world of his own. To his mother's horror,
Lloyd had developed the mystifying, isolating disorder of autism. "To this day
I don't know what triggered it;

I'm still trying to figure that out, " says Amet, a neuroscientist who lives in
Edinburgh. "His learned behaviour, his ability and desire to communicate, read,
draw - all his motor skills were lost. Before, he was able to ask me questions,
use the past tense, dress himself, share things with me - what he liked and
disliked. Then, suddenly, it was all gone. It was as though he was lost
somewhere."

Lloyd started displaying the classic autistic traits of avoiding eye contact,
flapping his arms, and yelling and screaming on a near- constant basis.

He was unable to speak, read or sit still, and showed extreme sensitivity to
sound and light. "Even the sound of his own wee when he was at the toilet was
too much for him. He'd scream and shout and have his hands stuck over his
ears, " says Amet.

But Lloyd and Lorene's lives were to be transformed by the theories of a little-
known American doctor, Professor Jaquelyn McCandless, who has turned on its
head the conventional approach to autism. McCandless, who is speaking at a
conference organised by Action Against Autism at the Royal College of
Physicians in Edinburgh on October 15, is convinced many autistic children
could be helped by ensuring their brains receive adequate nutrition.

There are almost 7000 autistic children in the UK and 121,500 children with an
autism spectrum disorder (ASD). Asperger's syndrome, attention deficit disorder
(ADD) and attention deficit hyperactivity disorder (ADHD) come under this catch-
all term.

In other countries, most notably the US, the situation is even worse, so much
worse, in fact, that American ASD specialists have described it as
an "epidemic". That term may have the ring of hyperbole about it but the facts
do appear to substantiate it.

Earlier this year, the Centre For Disease Control and the American Academy of
Paediatrics announced that one in 166 children had been diagnosed with autism,
compared to one in 2000-2500 15 years ago.

Yet in spite of its growing prevalence, much about autism is unknown, chiefly
what causes it and whether it is possible to recover from it. Autism is still
considered, by and large, to be an incurable behavioural disorder caused only
or primarily by genetic factors.

Thus treatment protocols rarely advise anything other than behaviour
modification, or educational therapies aided by mood- controlling drugs such as
Prozac, or stimulants such as Ritalin. However, for a growing number of
international specialists associated with campaign group Defeat Autism Now!
(Dan) there are several problems with this position.

McCandless is one such doctor. A leading ASD specialist, she believes that the
increase in cases cannot be down to genetics alone. "Epidemics are not
genetic, " she says.

As grandmother to an 11-year-old autistic girl, and the author of Children with
Starving Brains: AMedical Treatment Guide for Autism Spectrum Disorder, she has
studied and treated hundreds of autistic children.

McCandless argues that it is a complex syndrome based on physiological and
biochemical disorders that have, as a common end point, the cognitive and
emotional impairment associated with autism.

"In otherwords, these are medically ill children who can be greatly helped
medically, behaviourally and cognitively by proper diagnosis and treatment of
their underlying medical conditions, " she writes.

Speaking ahead of her trip to the UK, McCandless insists she does not rule out
a genetic predisposition to autism. She says: "In the old days it was thought
to be 'cold mothering' [caused by a lack of parental affection], but it stuck
in everyone's mind that autism was a genetic disease.

"It's true that there is a genetic factor. If one in 166 kids do have autism,
then there has to be a genetic factor, but millions of dollars have been spent
looking for one magic gene. It is thought at this time that there are 16-20
genes involved so it's not one - they're going to search forever. They're not
going to find one gene because it is an extremely complex illness and the
immune system is so complex."

According to McCandless, one of autism's primary triggers is a direct injury to
the gastrointestinal system through over- vaccination and use of antibiotics.
The theory goes something like this: once the gut is damaged, it becomes
inflamed. The immune system then suffers because the body is unable to absorb
nutrients from food. In addition, there may be an infection within the gut
itself caused by a yeast infection.

The gastro illness manifests itself in the child suffering regular bouts of
constipation or diarrhoea or a combination of the two - problems autistic
youngsters commonly experience.

She says: "Children are not usually born with injured guts.

"In very early life, children do not have much of an immune system so toxins
that enter injure the gut and immune system. The gut is then susceptible to
leaking, also absorbs toxic elements that it shouldn't and is not able to take
in the type of nourishment that the brain needs. That's why I say these kids'
brains are starving. They're not getting the nutrients they need from their
food. It is so important to start treating them as early as possible."

But perhaps what is most shocking is McCandless's conviction that the food
children eat is "poisoning them". The offending foods singled out are
wheat/gluten, milk, soya and sugar. Sugar effectively feeds any yeast infection
present in the gut.

She explains: "The large peptides that are in milk, wheat and soy actually leak
out from inside the gut to the brain and cause this opioid reaction where the
children's feelings are muted, where their pain threshold is very high and they
are sort of blocking out the world, almost as though they're narcotised.

"What we have learned is that if we can take these foods away, which are
continuing the inflammation of the gut, the children get much better. I have
had thousands of letters from parents who have read my book and have had the
strength to take away milk, wheat, soy and finally sugar from their children
and start their children on a gluten-free/casein-free (GF/CF) diet, and, when
they did, their children's health and condition greatly improved.

"Usually within a week of starting the GF/CF diet the kids are making eye
contact and the arm flapping has stopped. A lot of doctors are still totally
ignorant and have no idea that the food is making the kids sick or that they
need nutrients."

Diet is vital for her treatment of children with autism. "First, we heal the
gut via the GF/CF diet. Then we get their nutrient levels good, by giving them
vitamin and mineral supplements. Only when we have stabilised them do we
perform chelation. Chelation is where we use a natural or, in extreme cases,
medical substance that binds all the toxins and metals present in a child's
body so they can be excreted. After that we give them an anti-viral treatment."

McCandless is evangelical in her belief that parents can make a massive
difference to their child's health and recovery, and her research has attracted
backing from doctors around the world. The journal, Medical Veritas 2, recently
published an editorial on her work and the Edinburgh conference will bring
tog

[wj1980x]

Autyzm jest raczej naturalnym stanem człowieka, jednym z wielu form
neurologicznych.Jego łagodne formy są przez wielu uważane za przydatne w
karierze naukowej czy artystycznej...

[isabar]

Jak ktoś tu pisze o dzieciach z autyzmem, że są bardzo inteligentne to albo nie
>
> ma pojącia czym jest inteligencja, albo to jest myślenie życzeniowe."
wj1980x odpisał:

Polecam powiedzieć to Nobliście z dziedziny ekonomii cierpiącemu na autyzm.

Nie wiem o jakim nobliście piszesz, a ja pisałam o dzieciach.
Inteligencja jak ja ją rozumiem(jest wiele jej definicji i wyróżnionych
rodzajów) jest ogólnym poziomem adaptacji do otoczenia.
Im lepsze przystosowanie tym wyższy poziom inteligencji.
W autyźmie dziecięcym przystosowanie do otoczenia jest zawsze upośledzone-to
jes sedno tej choroby.
U 10% chorych dzieci występują zdolności nadzwyczajne, jednak znikoma część
jest w stanie je wykorzystać.
Badacze tej choroby twierdzą(co jest niezwykle optymistyczne), że osoby
autystyczne są w stanie zaadaptować się do środowiska, gdy nauczą się
komunikacji ze światem zewnętrznym.
Niezwykle obiecujące wyniki u części chorych uzyskano stosując terapię
sekretyną, potwierdzało by to przypuszczenia, że nieumiejętność komunikacji ze
światem zewn. jest powodem złego przystosowania i że stan ten może być
odwracalny.
Istnieją też osoby, które coś, gdzieś usłyszały i powielają mity na temat tej
choroby lub idealizują ją, spotkałam się nawet z opinią, że to dar od Boga i
szansa na niezwykłe uzdolnienia.

Co do pana Samsona, to generalnie zgadzam się z ostatnim wpisem Bognio, Twoje
argumenty są wyważone, racjonalne i przeczytaj to co napisałaś-akcenty są tak
rozłożone, że wyszedł tendencyjny wpis-to się nazywa konstruktywizm poznawczy,
krótko rzecz ujmując można powiedzieć, że szklanka jest do połowy pełna lub
pusta-rzeczywistości to nie zmienia, tylko nasze mniemanie o niej.
Jeżeli ktoś bije dzieci po łapkach za określone zachowanie, bo wie, że to im
może pomóc to nie zmienia faktu ich bicia.
A jak skomentujesz fakt oskarżenia i osądzenia tej osoby przez kogoś trzeciego,
niezainteresowanego całą sprawą i stwierdzenia, że czy pomogło czy nie to bez
znaczenia.
Co to mówi o oskarżycielu\ach, czy oni myślą o dobru tych dzieci?Taaa pan
Latkowski z pewnością o tym myśli dzień i noc, dziwne, że jak słyszę z jego ust
słowo prawda to czuję smród.
Pzdr.

[isabar]

Przepraszam-bongio, nie bognio

Kto to jest pan Latkowski

[piotrpsp]

i jaka jest jego rola?

[wj1980x]

"Nie wiem o jakim nobliście piszesz"
Vernor L. Smith -noblista z dziedziny ekonomii.Posiada Syndrom Aspergera, jego
symptomy ułatwiają mu pracę naukową.

"jest ogólnym poziomem adaptacji do otoczenia.
Im lepsze przystosowanie tym wyższy poziom inteligencji."
To dość absurdalne, nie rozróżniasz inteligencji emocjonalnej od inteligencji
analitycznej.Istniej wielu ludzi którzy nie są przystosowani do życia w
społeczeństwie a którzy są wybitnymi naukowcami czy artystami.
"
W autyźmie dziecięcym przystosowanie do otoczenia jest zawsze upośledzone-to
jes sedno tej choroby."
Jest kwestią wysoce dyskusyjną czy autyzm można nazwać chorobą.To że ktoś
posiada bardziej rozwinięte cechy od innyc osób kosztem innych cech nie musi
oznaczać choroby. Chyba że uważasz że wszyscy ludzie na świecie powinni być
identyczni.
"Nie wiem o jakim nobliście piszesz"
www.msnbc.msn.com/id/7030731/
"What happens when children with autism grow up? It may sound paradoxical, but
some with the mildest form, Asperger Syndrome, may turn out to be stars.
People with Asperger's often have extreme difficulty interacting socially,
preferring to focus on narrow fields of interest. But often they're able to
pursue those interests with great intensity. Geniuses throughout history,
including Albert Einstein, Andy Warhol and Emily Dickinson, have all been
thought to have had Asperger's. And now Nobel Laureate Vernon Smith has decided
to speak openly about what he calls the deficiencies and the selective
advantages of Asperger's.

“I can switch out and go into a concentrated mode and the world is completely
shut out,” he said in a recent interview. “If I'm writing something, nothing
else exists.”

Smith received the Nobel Prize in 2002 for inventing the field of experimental
economics, which uses laboratory methods to test economic theories. Smith says
his capacity for deep concentration contributed to his ability to win the Nobel
Prize.

“Perhaps even more importantly, I don't have any trouble thinking outside the
box,” he said. “I don't feel any social pressure to do things the way other
people are doing them, professionally. And so I have been more open to different
ways of looking at a lot of the problems in economics."

CNBC: Did you feel like you seemed strange in the eyes of other people?
Smith: Oh, yes.
CNBC: How so?
Smith: Sometimes I'm described as "not there" in a social situation. You know, a
social situation that lasts for a couple of hours I find it to be a tremendous
amount of strain, so I've been known just to go to bed and read.
CNBC: What led you to teaching? Teaching is very social and you said earlier you
don't do well in social situations.
Smith: Teaching ... has forced me into being more social, but it's on
professional dimensions that I'm comfortable with. We're talking about things
that I have a lot of experience with, and I can relate to students very easily
in that mode.
CNBC: Because they're in your world?
Smith: Yes, exactly, that's a good way to put it, they're in my world. And there
are maybe worlds out there that I don't understand, so I don't go there.

Smiths' wife, Candace, says it hard at times to understand why her husband can't
be part of her emotional world.

"He might not always know what he feels," she said. "In fact, many times he
doesn't. He'll say, 'I don't know. What do you mean? ..."

‘We don't all have to think alike to be communal and to live in a productive and
satisfying world.’

— Vernon Smith
Nobel Prize-winning economist
Smith says she's found comfort in the Asperger's label because it's helped put
some of her husband's actions into perspective.

"If you didn't have these words like autism or Asperger's as entry words into
your own experience and understanding then you could categorize a child or adult
as unemotional, cold, insensitive," she said. "Many people don't understand
Vernon and they conclude wrongly about him."

Some doctors who treat people with Asperger's, like Dr. Ami Klin at Yale
University, say Smith's success is not typical of people with this disability.

"The vast majority of individuals with Asperger Syndrome need help — without
that help they won't be able to do very well," he said. "The individuals that I
know have to overcome a great deal of difficulty to maximize their potential and
get the things in life they deserve."

CNBC: There are people who think that a number of highly influential executives
may have Asperger's or are on the autism spectrum. Is that society making a
judgement or is it coming to realize that there are different kinds of minds?
Smith: I think it's different kinds of minds, and the recognition that certain
mental deficiencies may actually have some selective advantages in terms of
activities. We've lost a lot of the barriers that have to do with skin color and
with various other characteristics. But there's still not sufficient recognition
of mental diversities. And we don't all have to think alike to be communal and
to live in a productive and satisfying world."

Poza tym popełniasz dość istotny błąd wrzucając wszystkich ludzi do jednego
worka"autyzm" tymczasem jest to tylko szerokie spektrum różnych zachowań,
nierzadko diametralnie różnych od siebie.Skrajny autyzm to nie Syndrom Aspergera
na przykład.
"potkałam się nawet z opinią, że to dar od Boga i
szansa na niezwykłe uzdolnienia."
No cóż z opinią iż autyzm jest przydatny w nauce i sztuce mogłaś się spotkać u
Doktora Aspergera który odkrył syndrom zwany jego imieniem.
For UCSF neurologist Kirk Wilhelmsen - who describes himself and his son as
being "somewhere on that grand spectrum" - such statements cut to the heart of
the most difficult issue that autism raises for society. It may be that autistic
people are essentially different from "normal" people, he says, and that it is
precisely those differences that make them invaluable to the ongoing evolution
of the human race.

"If we could eliminate the genes for things like autism, I think it would be
disastrous," says Wilhelmsen. "The healthiest state for a gene pool is maximum
diversity of things that might be good."

One of the first people to intuit the significance of this was Asperger himself
- weaving his continuum like a protective blanket over the young patients in his
clinic as the Nazis shipped so-called mental defectives to the camps. "It seems
that for success in science and art," he wrote, "a dash of autism is essential."
"For UCSF neurologist Kirk Wilhelmsen - who describes himself and his son as
being "somewhere on that grand spectrum" - such statements cut to the heart of
the most difficult issue that autism raises for society. It may be that autistic
people are essentially different from "normal" people, he says, and that it is
precisely those differences that make them invaluable to the ongoing evolution
of the human race.

"If we could eliminate the genes for things like autism, I think it would be
disastrous," says Wilhelmsen. "The healthiest state for a gene pool is maximum
diversity of things that might be good."

One of the first people to intuit the significance of this was Asperger himself
- weaving his continuum like a protective blanket over the young patients in his
clinic as the Nazis shipped so-called mental defectives to the camps. "It seems
that for success in science and art," he wrote, "a dash of autism is essential.""