Sądowy zakaz emisji filmu o Amwayu

To skandal ... U nas nie ma wolności.

[palestrina2005]

W USA taki zakaz by nie przeszedł...

[palestrina2005]

Jakoś w USA nikt nie zastopował takich filmów ja "Super Size Me", "Zabawy z
bronią" czy też Farenheit'a osmieszającego Busha.
Teraz Moore kręci film o koncernach farmaceutycznych a te jedyne co zrobiły to
trzęsą portkami i informują pracowników aby nie rozmawiali z Moorem.
A w Polsce po rządami liberalnej lewicy (z hasłami o wolności i swobodzie)
jedyny film krytykujacy wielką korporację został zakazany.
Taką mamy u nas wolność słowa ...

[...]

[freedomofspeech]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wielkakanalia]

ja również chetnie zobaczę tę "wspaniałą" organizację w pracy. może ktoś wie
gdzie można znaleźć ten film w sieci

[adamesco]

Oczym wy ludziki piszecie???
Przeciez sàd wydal wyrok. W praworzadnym kraju kazdy ma prawo dochodzi tego zeby
nie zyczyc sobie by ktos inny go szkalowal. Jesli Sad wydal wyrok, ze film nie
jest OK, to drodzy parawianie co robi Polaczek ... Od razu zaczyna szukanie w
sieci gdzie mozna zobaczyc jak ktos kogos oplowa, Skad to sciagnac w drugim
obiegu itd. Bo u Nas Prosze panstwa to co nielegalnie i bez potwierdzenia jest
poblikowane jest fajne. Dlatego Ojciec Rydzyk popiera PiS, A pielegniareczki
trzaskaja fotki wyciagajac dzieci z inkubatorow.
A wszystko na zyczenie poblicznosci.
Slowo daje ze jakbym podeslal tu link do filmu na ktorym bandyta ucina komus leb
to liczba wejsc na strone bylaby imponujaca.
Opluwajmy sie dalej, bez tego zycie dla was nie ma smaku...

Niepowtarzalny blog o Amwayu!!!

[freedomofspeech]

Strona poświęcona Amwayowi i filmowi na jego temat:

amway.blox.pl/html

Jeśli chcecie się dowiedzieć więcej na temat filmu, koniecznie zajrzyjcie!!!

[rebjot]

swego czasu TVN wyemitowała serię programów o Radiu Maryja i Rydzyku. Tylko
czekać aż ojczulek zachęcony przykładem Amwaya wystąpi z pozwem sądowym i będzie
żądał zakazu emisji programów o sobie

[xegar]

Film jest marny i przedstawia Amwaya w raczej korzystnym swietle.
Nie pokazuje stopnia nawiedzenia ludzi, z ktorymi ja mialem do czynienia. Nie oddaje klimatu "seminarow" i "funkcji" (czemu oni tak to nazywaja?).
Bylem na czyms takim. Prawdziwy film o Amwayu dopiero powinien ktos nakrecic.

Jedno jest prawda o Amwayu: ta firma zmienia zyciorysy. Niektorzy osiagaja sukces, na ogol poza Amwayem, gdy zbyt rozrzutny styl zycia i nadmierne ambicie zmusily ich do poszukiwania pracy np. za granica w celu splacenia kredytow.
Ktorys z moich znajomych porzucil dobra prace dla Amwaya. Oczekiwanego bogactwa nie osiagnal, pracowal dorywczo przez pare lat, zanim wyszedl na prosta. Sadowo nalezaloby nie zakazywac emisji filmu, tylko wrecz nakazac informowania w ten czy inny sposob o metodach stosowanych przez ta firme.

Xe.

[ommega]

[skory1]

Cała ta wrzawa jedt dla mnie śmieszna, utwierdza mnie jedynie, że słuszność
miał ktoś, kto twierdził, że jesteśmy społeczeństwem małych dyktatorków. ;)
Każdy chce każdemu narzucić swój pogląd, nie licząc się z FAKTAMI. Jeśli chce
się publicznie zabierać głos na temat AMWAY, to trzeba najpierw ten temat znać.
Oto pytania testowe: ;)
1. Jak nazywa się model MLM stosowany przez firmę AMWAY?
2. Kto i kiedy w oficjalnym postępowaniu urzędowym zanegował piramidalny
charakter planu firmy AMWAY?
3. Na jakim poziomie obrotów następuje oderwanie i co to w ogóle jest oderwanie
w biznesie AMWAY?
4. Z ilu progów składa się OBECNIE tabela premiowo-punktowa firmy AMWAY?
5. Jaki jest najniższy próg upustowy w ramach promocji zakupów osobistych w
biznesie AMWAY, jak można go uzyskać?
6. Co to jest ALTICOR?
7. Kiedy wystartował serwis VEBSO i ile aktualnie obejmuje krajów?
8. Jakie warunki trzeba spełnić, by zostać Diamentem w biznesie AMWAY?
9. Co to jest gwarancja satysfakcji klienta i jaki okres obejmuje w biznesie
AMWAY?
10. Jak nazywają się trzy stopnie współpracy z AMWAY w Polsce?
Myślę, że tyle wystarczy. Brak odpowiedzi na te pytania lub odpowiedź na mniej
niż 2/3 w moich oczach dyskwalifikuje potencjalnego polemistę. ;)

[antykagan]

skory1 napisał:

> Cała ta wrzawa jedt dla mnie śmieszna, utwierdza mnie jedynie, że słuszność
> miał ktoś, kto twierdził, że jesteśmy społeczeństwem małych dyktatorków. ;)
> Każdy chce każdemu narzucić swój pogląd, nie licząc się z FAKTAMI. Jeśli chce
> się publicznie zabierać głos na temat AMWAY, to trzeba najpierw ten temat
znać.
> Oto pytania testowe: ;)
ble, ble
Facet, bredzisz, albo raczej celowo wekslujesz temat na boczny tor. Chodzi o
decyzję sądu, kumasz, a nie o jakąś strukturę firmy, która mnie g..o obchodzi.

[...]

[skory1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[peaka]

I nic nie szkodzi, poniewaz dyskusja toczy sie wcale NIE na temat tej, czy innej
firmy tylko na temat decyzji sadu w sprawie uniemozliwienia wyswietlania pewnego
filmu.

[skory1]

Filmu SZKALUJĄCEGO dobre imię firmy i współpracujących z nią W DOBREJ WIERZE
osób.

[peaka]

Za komuny, Dziennik Telewizyjny i Trybuna Ludu twierdzily, ze Radio Wolna Europa
szkaluje ustroj socjalistyczny.
Islamisci twierdzili, ze "Szatanskie wersety" szkaluja Islam, a radykalni
Republikanie twierdza, ze "Fahrenheit 9/11" szkaluje Prezydenta USA i jego
administracje.
Slowo szkalowac to tzw. "wytrych", ktorego uzycie zalezy od punktu widzenia
danej sprawy.
Jedni uwazaja gloszenie pewnej tezy za "szkalowanie" inni za "gloszenie prawdy"
i mozna sie w nieskonczonosc klocic na ten temat, ale mozna tez przeanalizowac
sama "teze".
Film moze glosic pewien poglad na dana sprawe, ale z zachowaniem prawdziwosci
podanych w nim twierdzen lub tez opierajac sie na danych zmyslonych lub
spreparowanych. W tym pierwszym przypadku, nie mozna nikomu zabronic gloszenia
swoich pogladow, gdyz pozostaje to niezgodne z Konstytucja nawet, jezeli jego
poglady bardzo komus nie odpowiadaja. W drugim przypadku sprawa jest prosta,
mozna spuscic z lancucha sfore prawnikow i oskarzyc autora o klamstwo i 1000
innych przestepstw pewnie tez.
Dlatego tez, w cywilizowanych krajach tworcy np. filmow bardzo uwazaja na
rzetelnosc podawanych informacji, czego przykladem moze byc np. wspomniany
wczesniej film M. Moora, ktorego emisji - mimo szczerych checi wielu osob - nie
udalo sie zatrzymac, a i przyczepic sie nie bylo do czego.
Dlatego rowniez uwazam, ze decyzja sadu w sprawie filmu p. Dederki nie przystaje
do kanonow kraju demokratycznego, wolnego od cenzury.

Jezeli Dederko w czyms sklamal, to pod sad z nim, a jezeli nie... to trudno,
zyjemy w wolnym kraju i nie kazdemu musi sie podobac nawet w Amwayu.

[skory1]

Co innego jest propaganda, a co innego opieranie się na faktach. Dederko
manipulował ludźmi występującymi w filmie i ich wypowiedziami, manipulował
obrazem i dźwiękiem. W filmie tym nie było żadnych "tez", tak jak nie było ich
w filmie o Przystanku Woodstock wyemitowanym w Telewizji TRWAM.
Film nie podawał żadnych faktów, nie było w nim żadnych informacji na temat
historii firmy, jej twórców, oferty, modelu działania, jej oceny w różnych
kręgach finansowych.
Dederko próbował w tym filmie udowodnić, że każdy kto współpracuje z AMWAY jest
przygłupem, wyrywając z kontekstu pojedyncze wypowiedzi KILKU osób i
przeplatając je sugestywnymi obrazkami szczurów ganiających w kółko.
Jeśli tak ma wyglądać "wolność słowa" - prawo powiedzenia co się chce, o kim
lub o czym się chce, bez cienia DOWODU, to ja już wolę cenzurę.
Taka "wolność słowa" to żadna wolność tylko dyktatura głupoty, chamstwa i
najniższych instynktów. To dyktatura ludzi, którzy domagają się prawa
bezkarnego poniżania, lżenia, opluwania. To nie wolność tylko anarchia. A ja
anarchii i anarchistów organicznie nie cierpię.

[skory1]

I jeszcze jedno. Nie zgadzam się z sugestią, że należy ścigać kogoś za
wyprodukowanie filmu z nieprawym obrazem o kimś lub o czymś PO FAKCIE emisji.
Ktoś, kto się przy tym upiera nie zna widocznie mechanizmów społecznych. Co z
tego, że twórcę takiego "dziełka" się skarze prawomocnym wyrokiem. Nieprawdziwy
obraz dotrze do być może milionów ludzi i spowoduje poważne szkody, których
naprawienie może może potrwać długie lata. Przypomina to sytuację, w której
podpalacza zatrzymywałoby się dopiero po podpaleniu a nie łapało za rękę z
zapaloną zapałką w ręku, ZANIM dojdzie do nieszczęścia. To absurd.

[jureek]

W tym momencie obrażasz wszystkich potencjalnych widzów, którzy obejrzeliby film
Dederki. Czy Ty masz mnie za idiotę, który da się zmanipulować? A może
rzeczywiście w Amweyu obowiązuje taka filozofia, że każdego można zmanipolować i
stąd ten strach przed filmem?
Jura

[peaka]

A skąd wiesz, czy facet stojący z zapaloną zapałką zamierza podpalić dom, czy
papierosa? Za samo stanie z zapaloną zapałką nie można określić nikogo mianem
podpalacza. Złapać go za rękę to będzie można dopiero, gdy przyłoży zapałkę do
firanki.
To nie jest absurd. Jeżeli podejrzewasz, że facet może być podpalaczem i chcesz
go złapać, a jednocześnie nie stracić domu to miej pod ręką gaśnicę.

Pamiętasz film "Raport mniejszości"?

Powtórzę, jeżeli Dederko skłamał lub podał nieprawdę to niech firma wytoczy mu
sprawę i zażąda publicznych przeprosin w mediach. Przy okazji będzie to
ostrzeżeniem dla innych, że nie można kłamać i podawać nieprawdy.
Zresztą sam Amway zyskałby na tym, podczas gdy obecnie, cały szum wokół decyzji
sądu sprawił, że w opinii społecznej ta firma może jawić się jako bezwzględna
korporacja, która wymuszając na sądzie działania cenzorskie próbuje coś ukryć.

Moim zdaniem bez sensu...

[peaka]

Ależ propaganda jak najbardziej opiera się na faktach, tylko najczęściej
odpowiednio wyselekcjonowanych i popartych sugestią lub komentarzem.
Dobrze, że wspomniałeś o filmie nt. Przystanku Woodstock, ale zwróć uwagę, że
zawiera on jasną i czytelną tezę. Taką mianowicie, że cały ten festiwal to
ognisko pijaństwa, narkomanii i seksualnego rozpasania działające pod
przykrywką koncertu.
Przy okazji, manipulacja obrazem i dźwiękiem to fundament sztuki filmowej, a
każdy obraz pokazuje swoją historię z pewnego punktu widzenia i wcale nie musi
opisywać jej "od a do z".

Jeszcze słowo nt. cenzury. Masz prawo za nią tęsknić i nawet publicznie się do
tego przyznawać. Tym wolność słowa różni się od cenzury. Każdego roku w
rocznicę rewolucji tysiące rosjan dźwiga portrety Stalina i żąda powrotu ZSRR.
Dlaczego? Dlatego, że wolność słowa, jaka tam [do pewnego stopnia] panuje
pozwala im na to. Tymczasem w czasach ZSRR za próbę manifestacji z
transparentem "precz z komuną" trafiłoby się za kratki. Na tym polega różnica.

Wolność słowa NIE polega na tym, że o czymś pisze się dobrze lub wcale...

[skory1]

peaka napisał:

> Wolność słowa NIE polega na tym, że o czymś pisze się dobrze lub wcale...

Wolność słowa polega na tym, że pisze się PRAWDĘ. ;)

[peaka]

Gdyby tak rzeczywiście było to filmy w rodzaju Matrix czy Gwiezdne Wojny też
powinny zostać zatrzymane, gdyż opisują światy, których nie ma.

[kreative]

peaka napisał:

> Gdyby tak rzeczywiście było to filmy w rodzaju Matrix czy Gwiezdne Wojny też
> powinny zostać zatrzymane, gdyż opisują światy, których nie ma.
ALE GDYBY KOTS TWIERDZIL ZE MATRIX, ALBO BWIEZDNE WOJNY SĄ FILMEM
DOKUMENTALNYM, TO ZOSTALBY UZNANY ZA WARIATA, NO MOŻE PISMO "OBYWATEL" WCISNĘLO
BY JAKĄŚ SWOJA ANARCHISTYCZNĄ NAGRODĘ ZA WKLAD W UŚWIADAMIANIE POLITYCZNE

[jureek]

Uznanie za wariata, to nie to samo, co zakaz emisji. Ten zakaz emisji obraża
mnie osobiście, bo zakłada, że jestem idiotą łatwo poddającym się manipulacji.
Jura

[kreative]

masz problemy, żeby się na to obrażać. dederko miał cię za ciemniaka i wypuscił
bubel obliczony na określony rezultat - ubabranie ludzi. to on cię obraził.
nie widzisz tego?? ma swoich widzów za moronów, którym może bezkarnie wciskać
kit.

[jureek]

kreative napisał:

> masz problemy, żeby się na to obrażać. dederko miał cię za ciemniaka i wypuscił
>
> bubel obliczony na określony rezultat - ubabranie ludzi. to on cię obraził.
> nie widzisz tego?? ma swoich widzów za moronów, którym może bezkarnie wciskać
> kit.

Jak mogę obrażać się na Dederko, jeśli nie widziałem filmu i nie dane będzie mi
zobaczyć? Jako człowiek myślący nie wierzę na słowo, wolę sam ocenić, ale tego
mi nie dano. A skąd Ty wiesz właściwie jaki był to film? Oglądałeś?
Jura

[kreative]

rozumiem cię. ja proponowałbym sytuację, ze każdy kto chce sobie obejrzeć ten
film, nie zobaczy najpierw (lub po filmie) biznes plan firmy, od kuchni. niech
spojrzy w oczy realnym ludziom w ich życiowych sytuacjach, nie podstawionym
aktorom (nota bene - widzialeś kiedyś film stricte dokumentalny z podstawionymi
aktorami i odgrywanymi scenkami???). biznes plan widzialo baaardzo niewielu
ludzi - zapewne kilkanaście razy mniej, niż tych którzy tylko coś tam słyszeli
o firmie lub nawet uŻywali jej rewelacyjnych produktów. a film w TVP jest w
stanie na raz obejzreć o wile wiecej ludzi niż jesteśmy w satnie pzredstawić
prawdziwą twarz firmy, zalety produktów i ich przeliczenia cenowe (co się
realnie opłaca, bo matematyka nie kłamie).
Ja nie widzialem filmu, czytalem recenzję i - jako prawnik (aplikant) - ufam
Sądom. Na pewno bardziej im ufam niż kuglarzom próbujacym się wybić na cudzym
nieszczęściu - przeciez dzieki temu filmowi dederko zyskał rozgłos .
pozdrawiam
juz dzis polecalem komus ksiażke o amwayu pt" SPELNIONE OBIETNICE , CZYLI CO TO
JEST AMWAY I DLACZEGO LUDZIE TAK RÓŻNIE O NIM MÓWIĄ"

anmway.pl

[kreative]

PODSUMOWUJAC - ARTYSTA, KTÓRY SWOJĄ TWÓRCZOŚCIĄ CHCE WPROWADZIC SWOICH
ODBIORCÓW W BŁĄD I CHCE ICH OKLAMAĆ, NIE SZANUJE SWOICH ODBIORCÓW, robi im
krzywdę. Nie chodzi o to, ze ktoś nie ma wolności obejzrenia tego co chce, ale
czy jakby ktoś obrażał ciebie lub twoich rodziców, to chcialbyś go słuchać?
Jeśli nie (jak sądzę), to dlaczego chcesz widzieć jak dederko cie obraża?

[jureek]

Słuchaj mój drogi, nie lubię się powtarzać. Ja nie wiem, czy Dederko mnie
obraża, bo skąd mam o tym wiedzieć. Ty też tego nie wiesz, bo filmu nie
widziałeś, ale twierdzisz, że obraża.
Ja wiem, że obraża mnie traktowanie mnie przez sąd zakazujący emisji filmu jak
małego przedszkolaka, który nie potrafi sam wyrobić sobie zdania.
Czego się boicie? Obejrzałbym film, poszedłbym na spotkanie z jakimś amwayowcem,
sam bym sobie zweryfikował, na ile folm jest prawdziwy i całkiem możliwe, że
napisałbym potem tutaj, że Dederko manipuluje. Ale wtej chwili nie napiszę tego,
bo nie mam po temu podstaw, a sąd uniemożliwił mi wyrobienie sobie własnego zdania.
Jura

[kreative]

dobra - ja ci zalatwie ten film, ale przyjdz i zobacz plan biznesu i jak firma
funkcjonuje, ok? jesteś gotów na wyrobienie sobie zdania? tak zrobił sąd -
wysluchał obu stron.

[jureek]

No wiesz co? Miałbyś z mojego powodu łamać prawo? Przecież sąd zakazał
rozpowszechniania filmu. Nie, nie chcę Cię mieć na sumieniu.
Poza tym pozwól, że sam wybiorę sobie metodę zweryfikowania filmu, jeśli dane
będzie mi go legalnie zobaczyć. Powtarzam już po raz któryś - nie jestem
przedszkolakiem.
Pozdr.
Jura

[skory1]

jureek napisał:

> Poza tym pozwól, że sam wybiorę sobie metodę zweryfikowania filmu, jeśli dane
> będzie mi go legalnie zobaczyć.

Uhm, czyli najpierw obejrzę, a potem omówię go na imieninach u cioci? ;)
Szkoda na ciebie słów...

[jureek]

skory1 napisał:

> jureek napisał:
>
> > Poza tym pozwól, że sam wybiorę sobie metodę zweryfikowania filmu, jeśli
> dane
> > będzie mi go legalnie zobaczyć.
>
> Uhm, czyli najpierw obejrzę, a potem omówię go na imieninach u cioci? ;)
> Szkoda na ciebie słów...

Oprócz proponowanej przez kolegę metody weryfikacji oraz omówienia filmu na
imieninach u cioci jest jeszcze wiele innych sposobów. I nie Ty będziesz mnie
rozliczał z tego, czy zastosowałem właściwy, bo weryfikował będę dla siebie, a
nie dla Ciebie. Wy tam wszyscy w Amwayu macie takie dyktatorskie zapędy?
Jura

[europeanprosumerclub]

Jeeeeezu, no "weryfikuj" sobie co hcesz, ale odpowiedz na pytanie dlaczego
swoją "dzialalnoscią" na tym forum chcesz zmiejszyć czyjeś dochody? Tak sie
zachowujesz, jakbyś chciał "bezinteresownie" (jak twierdzisz) powstrzymać
czyjes dochody, opluć, poniżyć. Optujesz za puszczeniem tego glupiego filmu
między wieczorynka a wiadomosciami chyba tylko po to, by inni ludzie, którzy z
Amwayem maja duzo wspólnego, ale z tym filmem i jego zawartoscia nie mają nic
wspólnego, wyłozyli się finansowo i ich rodziny poszly na dno. PO co ci to
chlopcze? po to, zebyś ty sobie w paputach z browarkiem mógl obejrzeć śmieszna
komedyjkę klasy B?
Nie wlewaj sobie - złych ludzi nie potrzebujemy w amwayu, bo już za duz o nam
gnoju narobili - nikt cie nie zwerbuje, bo po co? nie dosyć, ze ty nie
rozpoznałeś tego jako szansa do wykorzystania, to do tego nikt ci tej szansy
nie chce dać. i dzięki Bogu.

Zyczysz sobie żebys mógl i tu bezkarnie ponizać i obrażac nas? za co?? za
amway?? a jak cię ktos zgasi, to bredzisz cos, ze ktos nam płaci za pisanie tu.
POWIEM CI JEDNO - ZA OBRONĘ PRAWDY, GODNOSCI, UCZCIWOSCI, RZETELNOŚCI nikt mi
nie musi mi placić. Za to ty jesteś frajer, ze nie ciagniesz kasy od
konkurencji.

[jureek]

skory1 napisał:

[...]
> Szkoda na ciebie słów...

Jeśli napisałeś to w tym sensie, że szkoda słów, bo i tak nie zwerbujesz mnie do
Amwaya, to masz rację. Mam satysfakcjonującą i nie najgorzej płatną pracę i nie
zamierzam jej zmieniać.
Jura

[skory1]

jureek napisał:

> Mam satysfakcjonującą i nie najgorzej płatną pracę i nie
> zamierzam jej zmieniać.
> Jura

A czy ja ci każę współpracować z AMWAY? Nie opowiadaj tylko nonsensów, that's
all. ;)

[jureek]

skory1 napisał:

> A czy ja ci każę współpracować z AMWAY?

Znowu problemy z czytaniem? Nie zauważyłeś słowa "jeśli" zaczynającego mój
poprzedni post? Napisałeś coś takiego, że "szkoda na mnie słów", więc chciałem
uściślić w jakim sensie to napisałeś.

> Nie opowiadaj tylko nonsensów, that's
> all. ;)

Jeżeli uważasz, że opowiadam nonsensy na szkodę firmy Amwey, to droga wolna -
pozwij mnie do sądu. Macie już w tym wprawę. Może uda Ci się osiągnąć taki
skutek, że dostanę zakaz wypowiadania się na temat firmy, z którą "współpracujesz".
Jura

[skory1]

Rzeczywiście szkoda na ciebie słów... ;P

[jureek]

skory1 napisał:

> Rzeczywiście szkoda na ciebie słów... ;P

Niekonsekwentny jesteś, najpierw piszesz, że szkoda na mnie słów, a parę minut
później zalewasz mnie potokiem słów, chociaż prosiłem tylko o linka ;)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=31094857&a=31501777
Jura

[skory1]

Sąd zapoznał się z filmem, uznał go za tendencyjną manipulację i NIE ZAKAZAŁ
EMICJI, tylko nakazał usunięcie scen zmanipulowanych oraz przeproszenia
publicznie osób, które w nim występują, a których wypowiedziami także
manipulowano. Koniec kropka. Czego nie rozumiesz???

[jureek]

skory1 napisał:

> Sąd zapoznał się z filmem, uznał go za tendencyjną manipulację i NIE ZAKAZAŁ
> EMICJI,

W takim razie Wyborcza kłamie. Przeczytaj pierwsze zdanie z artykułu pod którym
dyskutujemy.
Jura

[skory1]

Oczywiście, że Wyborcza kłamie, napisałem to w jednym z postów CZARNO NA
BIAŁYM. Swoją droga ciekawe dlaczego właśnie WYBORCZA tak ostro broni Dederki,
a inne gazety - mówiąc ogólnie - temat olewają. Nie ciekawi cię to kolego
jureek? ;)

[jureek]

skory1 napisał:

> Oczywiście, że Wyborcza kłamie, napisałem to w jednym z postów CZARNO NA
> BIAŁYM. Swoją droga ciekawe dlaczego właśnie WYBORCZA tak ostro broni Dederki,
> a inne gazety - mówiąc ogólnie - temat olewają. Nie ciekawi cię to kolego
> jureek? ;)

Możesz podać linka do pełnego wyroku sądu, żebym sam mógł przekonać się, że
Wyborcza kłamie. To że Ty napisałeś to CZARNO NA BIAŁYM, nie jest jeszcze dla
mnie argumentem. Jak już gdzieś pisałem, nie jestem przedszkolakiem i nie wierzę
obcym ludziom na słowo.
Nie zauważyłem w cytowanym artykule obrony Dederki, chyba, że za taką obronę
uważasz samo poinformowanie o tym, że taka sprawa w ogóle miała miejsce.
Rozumiem, że wolałbyś, aby wyrok pozostał tajny.
Jura

[skory1]

Mógłbym dawać linki do sentencji wyroku sądowego z częstotliwością co godzina,
a i tak zawsze się znajdzie ktoś, kto będzie się upierał, że to on ma rację.
Ale jeśli ci tak strasznie na tym zależy to zamieszczę ten tekst jeszcze raz. ;)
W dniu 14 10 2003 Sąd Okręgowy w Warszawie wydał wyrok w sprawie założonej
przez Niezależnych Przedsiebiorców wystepujących w filmie "Witajcie w życiu"
przeciwko reżyserowi, producentowi i Telewizji Polskiej S.A.
Pan Henryk Dederko został zobowiązany razem z producentem do zaniechania
działań zagrażających dobrom osobistym osób występujących w filmie, sąd nakazał
usunięcie wszystkich scen z ich udziałem, w których wykorzystany był ich
wizerunek i głos oraz zamieszczenie publicznych przeprosin w miesięczniku Film
i Dzienniku Łódzkim.
W uzasadnieniu wyroku m. in. podano:
- w filmie doszło do naruszenia dóbr osobistych w związku z tym, że film został
przygotowany w sposób tendencyjny,
- film zupełnie odbiegał od wersji scenariusza, która została przedstawiona
występującym w nim osobom i na podstawie której zgodziły się wziąść w nim
udział,
- scenariusz, ktory przedstawił producent tym osobom, prosząc o udzial w
filmie, dotyczył przełamania stereotypów myślenia oraz pozytywnego podejścia do
problemów i ich rozwiązywania ,
- osoby te wyraziły zgodę na udział w takim właśnie filmie jaki wynikał ze
scenariusza, a nie w takim jaki został faktycznie nakręcony,
- producent uzyskał zgodę tych osób wprowadzając je w błąd,
- film przedstawia sportretowane postacie w negatywnym świetle, jako osoby nie
myślące, porównuje je do szczurow, zarzuca im, że biorą udział w wyścigu
szczurów i jest przez to wyjątkowo obraźliwy w stosunku do nich,
- producent mógł zrealizować film krytycznie przedstawiając rozmaite techniki
psychologiczne, ale sposób przedstawienia swoich ocen przez Contra
Studio /Jacka Gwizdałę/ był niedopuszczalny ze względu na metodę polegającą na
naruszeniu dóbr osobistych.
-" Witajcie w życiu " to nie jest film dokumentalny.
Tak więc Wyborcza kłamie pisząc, że to:
- to AMWAY pozwał w procesie Telewizję Polską i Contra Studio,
- że sprawa uległa przedawnieniu, nie kończąc się tym samym wyrokiem sądowym,
- że toczyła się ona przed łódzkim - a nie warszawskim - sądem okręgowym,
- że w 2004 r. Sąd Okręgowy w Warszawie oddalił pozew cywilny - po pierwsze -
po co oddalać pozew w sprawie, która już się zakończyła, po drugie - po co go w
ogóle składać ;),
Nie chce mi się dalej wyliczać, ten artykuł to STEK KŁAMSTW obliczony właśnie
na nabranie takich laików jak ty.

[jureek]

skory1 napisał:

> peaka napisał:
>
> > Wolność słowa NIE polega na tym, że o czymś pisze się dobrze lub wcale...
>
> Wolność słowa polega na tym, że pisze się PRAWDĘ. ;)

Tak właśnie rozumiano też wolność słowa w PRL. Nie można było napisać, że to
sowieci zamordowali w Katyniu polskich jeńców, bo według rządzących PRL-em była
to nieprawda.
Jura

[sekret1950]

Ostatnio we Wrocławiu są próby werbowania ludzi (przez innych zwerbowanych)do
wpłacania znacznych kwot pieniędzy i namawiania innych do tego samego. Ciekawe
jak to się ma do kodeksu karnego?! Jest to zakamuflowane niby zakupem kursu,
który ma podobno ułatwić lepsze życie, czyli pogatsze?

[skory1]

No właśnie, a twórcy tego napewno gadają, że są tacy sami jak AMWAY. ;)
Naiwnych nie sieją...

[dirgone]

Moja starsza kuzynka kilka (naście?) lat temu się w to wciągnęła. Tak, to było
kilkanaście, jakieś12-13 lat temu. Chodziła non-stop z walkmanem i słuchała
nawiedzonych kaset. rzuciła całkiem niezłą posadę w banku i potrafiła rozmawiać
tylko o "diamentach", "rubinach" i tak dalej. Uwielbiałam ją przedtem, ale
kiedy się wciągnęła nikt nie mógł z nią wytrzymać. Przyjeżdżała do nas do domu
i na siłę wpychała garnki, kosmetyki i inne mydło i powidło. Fakt- odplamiacz
jest rewelacyjny (do dziś kupujemy), ale reszta taka sobie. Moja kuzynka, po
solidnym praniu mózgu dotąd nie wróciła do normalności, chociaż z Amwayem
skończyła dawno temu - finansowo się zrujnowała, fizycznie zresztą też. Jedynym
plusem jest to, że poznała tam przyszłego męża. Ich teraźniejsze wybory życiowe
są koszmarną konsekwencją przeszłości. Do dziś nie stanęli na nogi po
olbrzymich długach, jakie zaciągnęli będąc w Amwayu.

[skory1]

dirgone napisała:
> Do dziś nie stanęli na nogi po
> olbrzymich długach, jakie zaciągnęli będąc w Amwayu.

Cóż, zaciąganie kredytów na kupowanie w AMWAY-u ma tyle wspólnego ze zdrowym
rozsądkiem, co zaciąganie kredytów by kupować w hipermarkecie ;). Niestety, w
Polsce dominują ludzie, którzy w temacie finansów dalecy są od zdrowego
rozsądku. Jednej z rzeczy, której można się nauczyć WŁASNIE W AMWAY-u jest to,
jak ROZSĄDNIE wydawać pieniądze. Niestety, nie każdy chce słuchać, a kto jest
potem winien? AMWAY ;)

A ty to mi wyglądasz na naganiacza z Amw...

[mikronezja]

lobbysta wyższego poziomu ?

[skory1]

Po prostu osoba znająca temat, na jaki się wypowiada, w odróżnieniu od
ciebie. ;)

Jeżeli znasz temat i wypisujesz to co wypisujesz .

[mikronezja]

to tylko potwierdza moje poprzednie stwierdzenie

[tom_kedar]

Dlaczego ludzie atakują ten biznes? To proste. Ponieważ tak naprawdę obawiają
się wszystkiego w życiu co jest nie znane. Do końca nie są przekonani czy aby
nie oszukują samych siebie. Niewiedza powoduję niechęć i ignorancję. Więc jakie
jest rozwiązanie? Zodbyć więcej wiedzy i informacji w danej dziedzinie którą
mamy zamiar się zajmować lub na jej temat wypowiadać. Nie od kolegi Ziutka i
Zosi którzy tylko narzekają i zapadają na pewną chorobę , która defakto jest
bardzo zaraźliwa! Myślę , że powoli zaczyna się jej epidemia. Być może wiele
osób z grona forumowiczów już na nią choruje. Syndrom OJB. Pewnie się
zastanawiacie czy was też dopadła - co to za choroba? Szczególnie atakuje mózg.
Choroba OJB to inaczej - Oj Ja Biedny!
Ale powróćmy meritum.
Ten atak bierze się z wielu braków, a wiedzy przede wszystkim. Oczywiście
trzeba uważać , żeby nie zatrzymywać się tylko na informacji , bo sama w sobie
ma niewielką wartość twórczą . Tego niestety nie wiedzą ludzie odpowiedzialni
za system edukacyjny w kraju.
Herbert SPENCERE napisał:
Najważniejszym celem edukacji nie jest zdobycie wiedzy, lecz umiejętność
działania!

Najlepsza wiedzę zdobywa się w praktyce. Inna rzecz to to , że człowiek zaczyna
sobie zdawać sprawę z tego , że tak naprawdę już się z nią spotkał ,ale tylko
teoretycznie i wiedział . że takie są regóły, ale nie był ich świadomy

Powrócmy do człowieka jego ataków i braków uniemożliwiających właściwe
wykorzystanie nadarzającej się okazji. Jest takie powiedzenie "Polak mądry po
szkodzie" - myślę, że odnosi się to do 80% ogółu społeczeństwa (poczytajcie
sobie o zasadzie Pareta - włoskiego ekonomisty). I o tych 80% chciałbym
nadmienić ( pisałem o tym w komentarzu do artykułu Dederki w www.kiosk.onet.pl)

Czego najbardziej im brakuje?
W zasadzie nie mają w życiu żadnych autorytetów, brak im wizji i celów. Nie
lubią brać odpowiedzialności za siebie i innych. Działają na zasadzie strachu
z mała wiara w siebie i swój potencjał. Liczą , że może coś się dla nich zmieni
na lepsze, że zmienią swoje życie- może wygrana w lotto? Chcieliby mieć więcej
tylko nie wiedzą czego i ile? Nie wiedzą jak i kiedy? Ale na pewno wiedzą, że
nie mają zamiaru zmienić swojego nastawienia do życia i innych.
Taki człowiek lubi teoretycznie rozwiązywać problemy innych, ponieważ nie musi
wtedy myśleć o swoich. Od lat zasiada po ciężkim bezproduktywnym dniu na
kanapie, włącza telewizor i zaczyna bombardować się ( przy piwku
niejednokrotnie) ` wyselekcjonowanymi pozytywnymi wiadomościami'. Jest ich
wiele ze wszystkich stron i zaczyna się radować, że nie tylko on ma
przerąbane. Programuje sobie codziennie mózg medialnymi informacjami jak to
wszędzie jest tragicznie, jacy ludzie są źli i podstępni! Tak na marginesie u
was w domu nie ma takich - zgadza się? Zdobywa wiadomości i przyjmuje tylko
takie które potwierdzają jego przekonanie o braku nadziei na przyszłość. Jak
ktoś mu powie , że można inaczej , że można stać się architektem własnego życia
to od razu się blokuje i zaczyna atakować.
I co się dzieje. Są przekonani, że oprócz wyjścia z domu do tej swojej ciężkiej
pracy do której muszą niestety codziennie zasuwać i spotykać się z cholerycznym
szefem, który także `napawa ich wiarą w ludzi', lepiej się nigdzie nie kręcić
wśród obcych, nie szukać i uważać na innych. Nie warto się w nic angażować! Bo
z kim!! Człowiek zarobiony u kogoś na etacie, ma małe szanse aby dziś zrobić
to, czego nie robią inni , żeby jutro żyć w sposób, na jaki inni nie będą mogli
sobie pozwolić. Jesteśmy otoczeni na co dzień filmowym życiem innych i tak
zapracowani w swej bezproduktywności za którą oczekujemy godnych pieniędzy , że
nie starcza nam już czasu na właściwą wiedzę umożliwiającą głębsze przemyślenie
swojej roli w społeczeństwie.
Jeżeli zamkniemy przesiąknięty strachem i obawami umysł, i zaczniemy się
izolować od wartościowej informacji to nic nie zmienimy w swoim życiu. Biorąc
pod uwagę naszą mądrość, pracowitość i kreatywność- możemy zapomnieć o
jakiejkolwiek bezpiecznej przyszłości dla siebie i swoich dzieci które także
biorą z nas przykład. Ale za to będziemy mogli zrzucić odpowiedzialność na
innych - TO ZŁODZIEJE - GDZIE MOJE PIENIĄDZE??

Nelson Mandela napisał:
`Jak jedna osoba może rozwiązać problemy świata?
Problemy mogą zostać rozwiązane jedynie wtedy,
gdy człowiek jest częścią zespołu.'

Warto to przemyśleć i coś z tym zrobić.

Zdaję sobie sprawę , że 80-90% ludzi w marketingu sieciowym robi tylko przeciąg
i to może wkurzać oponentów, tym bardziej gdy dali się namówić na spróbowanie.
Ale zapewniam was - pozostała mniejsza część zespołu która nie oszczędza czasu
i pieniędzy na inwestowanie w siebie i innych - ludzie do których nie dotarli
sceptycy ze względu na swoją `dużą cierpliwość' i `otwarty' umysł - robi wielką
pożyteczną pracę dla innych i siebie , kierując się szczodrością i szacunkiem
dla drugiego człowieka.
Jeżeli już jesteś w tym biznesie , to wiedz , że tutaj za darmo nie płacą,
chyba, że chcesz zarobić parę groszy na osobistym sprzedawaniu produktów lub
zaoszczędzić, robiąc zakupy w tzw. rurociągu.
Musisz sobie zdać sprawę z tego, że jeżeli chcesz otrzymywać stabilny dochod to
powinieneś najpierw pomóc swoim partnerom zbudować stabilny rynek. Gdy inni
zarabiają wtedy ty też możesz liczyć na procent z obrotu. Jeżeli większość
ludzi nie rozumie lub nie wie, że ten biznes przez duże "B" działa według
zasady podwójnej wygranej - "Każdy wygrywa lub nici z interesu" to nic
dziwnego, że mamy takie opinie dookoła:-) Nie myśl , że będziesz zarabiał
stabilne pieniądze na jakiś szybkich akcjach. Powinieneś także wiedzieć, że ten
biznes to nie piramida w której pracujesz na etacie. Tutaj nie ma szefa ktory
zarabia najwięcej, a ty masz małe szanse aby przejąć jego stanowisko i
pieniądze. W tym biznesie możesz miec nawet nr 1 , być na początku , wejść jako
pierwszy i mieć 1000 osób w grupie która generuje obrót, a i tak możesz nie
zarobic złamanego
grosza, w czasie gdy inni w głebokości twojej grupy mogą zarabiać miliony.
Musisz trochę zainwestować w swoją wiedzę i zmienić swoje podejście do ludzi. I
wiedz , że dookoła są z natury dobrzy ludzie , którzy przesiąknięci złą
informacją przysłaniają swój i innych potencjał.
Na koniec chciałbym wam przytoczyć fragment. Napisała to Matka Teresa i
zawiesiła na ścianie jednego z domów dziecka w Kalkucie - zatytułowała go `Mimo
tego':

Ludzie są nielogiczni, nierozsądni i samolubni - kochaj ich mimo tego.
Jeśli zrobisz coś dobrego, ludzie powiedzą , że miałeś w tym jakiś swój ukryty
cel.
Czyń dobro mimo tego.
Jeśli odniesiesz sukces, zdobędziesz fałszywych przyjaciół i prawdziwych
wrogów.
Odnoś sukcesy mimo tego.
Dobro które czynisz dziś, jutro będzie zapomniane.
Czyń dobro mimo tego.
Uczciwość i szczerość czynią cię wrażliwym na ciosy.
Bądź uczciwy i szczery mimo tego.
To co budujesz latami, może zostać zniszczone w jedną noc.
Buduj mimo tego.
Ludzie w potrzebie mogą cię zaatakować kiedy będziesz chciał im pomóc.
Pomagaj ludziom mimo tego.
Daj światu to co masz najlepszego, a w zamian otrzymasz cios.
Dawaj najlepsze mimo tego.
Pozdrawiam twórcę filmu i życzę oponentom więcej wiedzy oraz świadomości.
T_K

[jureek]

Sam to napisałeś, czy skądś przepisałeś?
Jura

[saba1953]

W Torrent.net.pl pod tytułem "Witajcie w Życiu"

[europeanprosumerclub]

dziadek tuska na ochotnika poszedl do wermahtu, a amway to jedyna 'sekta na swiecie' produkujaca
proszek do prania i dystrybuujaca makarony. ludzie! w imie ochrony wolnosci slowa bronicie wolnosci
plucia i pomawiania, a to juz nie to samo, nawet jesli zrobi to jakis niby rezyser.
kiedy sie nauczycie, ze nie wolno krzywdzic innych ludzi? a pomawianie i wykorzystywanie polprawd to
krzywdzenie. wolicie opierac swoje opinie na plotkach i linkach do stron, na ktorych czytalem, ze ataki
na WTC i pentagon 11 wrzesnia 2001 byly skierowane przeciwko ... amway!! taktak - tak tam bylo
napisane, samoloty uderzyly w WTC, zamiast w stojacy obok biurowiec Amwaya, bo sie terrorysci
pomylili...
wg obowiazujacego kodeksu postepowania karnego - kazdy ma spoleczny obowiazek zawiadomic
organy kompetentne do scigania przestepstw o popelnionym przestepstwie. skoro amway - jako niby
piramida - lamie ustawe o nieuczciwej konkurencji, stanowiaca trzon postepowania karnego
skarbowego, to dlaczego nie zglosicie tego na prokurature??? he?? no dlaczego?? bo pierdzielicie tylko
swoje farmazony. a kto z was ma jakas firme??? kto z was ma wyksztalcenie ekonomiczne, albo
prawnicze, zeby sie na tym znac??? no ktory z was???!!!
jesli nie chcecie dac wiary informacja ze stron amwaya takich jak:
amway.com
alticor.com
nutrilite.com
amway.pl
amway-europe.com
espring.com
amivo.com
efunkhouser.com
vebso.com

to skorzystajcie z takich fachowych pism jak meneger magazine, forbes, business harvard review,
financial times i poczytajcie sobie dlaczego amway jako pierwsza firma na swiecie otrzymala 2 nagrody
ONZ za ochrone srodowiska, dlaczego armia amerykanska uzywa LOC, dlaczego Amway ma najwyzszy
kod wiarygodnosci Banku Swiatowego (tripple A). dlaczego Unicef ma swoj sklep na portalach Amwaya,
dlaczego Microsoft i Amway wypuscili wspolnego satelite... i inne

a potem odpowiedzcie sobie na pytanie, dlaczego jakis rezyser, na zlecenie konkurencji kreci
paradokument na temat lidera rynku sprzedazy bezposredniej, ktory to zagraza gigantom i
monopolistom na rynku...

ogladajcie, ogladajcie a wasz portfel nie grubieje

[europeanprosumerclub]

... w przeciwienstwie do portfeli amwayowcow. z tego co wiem, to bija wlasnie rekordy sprzedazy.
a wy tracicie czas na drazenie starych, nieaktualnych tematow. powodzenia zycze. i ide spedzac czas
konstruktywnie. nara

co to ma byc

[kreative]

skoro amway jest taki zly, to dlaczego wspolpracuje z UNICEF? moze ktos madry
mi odpowie? dzial unicefu znajduje sie znajduje sie w sklepie internetowym
amwaya vebso.pl

[antykagan]

europeanprosumerclub napisał:

> ... w przeciwienstwie do portfeli amwayowcow. z tego co wiem, to bija wlasnie
r
> ekordy sprzedazy.
> a wy tracicie czas na drazenie starych, nieaktualnych tematow. powodzenia
zycze
> . i ide spedzac czas

Awansujesz trochę za te peany w Amwayu?? Żałosna jesteś.... jak łatwo mozna
sprzedać honor, godność i ambicje....
> konstruktywnie. nara
>

[europeanprosumerclub]

> Awansujesz trochę za te peany w Amwayu??

1. mam swoja firme, a amway to tylko dostawca produktow. może gdybym był
pracownikiem amwaya, których w polsce jest około 50, to może bym awansował na
stanowisko rzecznika. ale co tu gadać? przecież nie pracuję w amwayu. jestem
niezależnym przedsiębiorcą. :)
2. jesli chodzi o "awansowanie", to sądzę, że chodzi ci o zwiększenie
procentowej partycypacji w dochodach producenta z tytułu zorganizowania rynku
bezpośredniego i pośrednieogo oraz afiliacyjnego... czy tak? jeśl o to chodzi,
to obrona swojego imienia na forum nie wpływa w żaden sposób na moje zarobki. z
resztą nawet wasze farmazony nie wpływają na to ujemnie.

Rewelacja

[marek1211]

Super dyskusja. Z jednej strony " wielcy obroncy wolnosci slowa" dajacy sie
podpuscic przez zwolennikow pana Dederki / a moze i przez niego samego/ z
drugiej przeciwnicy uwazajacy wyrok za sluszny. A moze jednak sad ma racje?
Jezeli Dederko jest takim fachowcem i znawca sztuki filmowej jak mogl popelnic
tak proste bledy? Nagral film nie majac pojecia ze narusza prawo? Przeciez to
swiadczy o jego glupocie, a jak w takim razie mozna wierzyc w prawde zawarta w
jego filmie. Zastanowcie sie przez moment jezeli nie potrafil przewidziec
takiej reakcji to znaczy ze nie jest osoba kompetentna i moze sad ma racje ze
broni spoleczenstwo przed takimi ludzmi.
Jak to jest krzyczycie o praworzadnosci a sami kradniecie z netu kopie filmu i
rozpowszechniacie cos co jest zabronione prawem?
Uwaga bo teraz autorzy filmu moga sie upomniec o tantiemy.
Ludzie troche rozsadku poczekajmy na ostateczny wynik to chyba jeszcze nie
koniec tej sprawy.

a ja bym obejrzał ten film w jakiejś stacji

[bebert007]

która będzie pierwsza- może o.(szołom)rydzyk

Ciekawe jak się te stężone środki mają ...

[mikronezja]

do czystości środowiska, bo jakoś nie wierzę, że ktoś idealnie będzie je
porcjował.

[kreative]

to nie jest kwestia wiary, tylko wiedzy.
ONZ uhonorował Amway dwukrotnie nagrodą za ochronę środowiska, a Armia USA w
bodajze 1983 roku likwidowała LOC wyciek ropy naftowej w pobliżu Florydy.

Jakiej wiedzy ?

[mikronezja]

że ktoś pipetką szmpon sobie na głowę porcjuje ? Jakoś sobie tego nie
wyobrażam, a mam dość spory zakres wyobraźni...

[skory1]

Można tłumaczyć do znudzenia a i tak zawsze znajdzie się kolejny, który
twierdzi, że są możliwe "legalne" para-piramidy. Ręce opadają...

Oczywiście, że są możliwe ...

[mikronezja]

wystarczy, że piramida wygląda jak zwężający się ku górze sześcian o utajnionym
stopniu zbieżności ...

[skory1]

Z głupcem dyskutuje tylko głupiec, bye.

[skory1]

To jedna wielka manipulacja, a fani Dederki rozdzierają szaty nad wolnością
słowa, która w ich interpretacji oznacza prawo do opluwania i oczerniania beż
prawnych konsekwencji.

Owszem jest manipulacja ...

[mikronezja]

ale wykonywana przez ludzi pokazanych na filmie psychiką ludzi na sali ...
to się zgodzę !

Obejrzałem film i już wiem dlaczego jest ...

[mikronezja]

niebezpieczny dla Amwaya, bo pozwala na trzeźwo zobaczyć coś czego się nie
widzi w skandującym tłumie.
Metody (sposób prowadzenia spotkań, argumentacji, sterowania emocjami) są
żywcem wzięte z "Psychologii Tłumu" Gustava Le Bon (oryginał 1895, wydanie
polskie 1986).
Pokazane obrazy oglądane na spokojnie pozwalają zobaczyć, jak się steruje
ludzkimi emocjami by uzyskać określony efekt i jak ludzie dają się sterować
przyjmując podawany im wzór zachowań jako własny. No i ma to niekorzystny dla
firmy skutek uboczny, osoba po obejrzeniu filmu nie będzie już tak bezkrytyczna
wobec oferty współpracy ...

A swoją drogą to ciekawe, że materiały ze spotkań, wypowiedzi Niezależnych
Przedsiębiorców, cytowane przykłady, opis zakładania własnego biznesu, sposób
tworzenia biznesplanu, reklama używania produktów reprezentowanej przez siebie
firmy przez jednego z NP została uznana za szkalującą firmę Am. (SKORY1) i jej
przedstawicieli ?

To musi być jakaś SAMOSZKALUJĄCA SIĘ FIRMA bojąca się by się jej
współpracownicy nie zorientowali, że się samoszkalują, no bo jak innaczej
wyjaśnić ten fenomen zakazu filmu zmontowanego z materiałów szkoleniowych ?

[jukka5]

zgadzam się w 100%.

FILM RYDZYKA O PRZYSTANKU WOODSTOKC = FILM DEDERKI

[europeanprosumerclub]

Znam jeszcze 1 taki przypadek - sprawa jest już w sądzie. nakręcony takimi
samymi metodami film pt" Przystanek Woodstock - przemilczana prawda" emitowany
w TV Trwam. TO MA BYĆ WOLNOSĆ SŁOWA???!!! TO AM BYĆ JAKAKOLWIEK WOLNOSĆ???!!!
GODNE POŻAŁOWANMIA. tO NIE WOLNOŚ, ALE TRIUMFALNY POWRÓT UB-EKÓW. ktoś wydał
naprawdę sporo kasy na ten film, zeby pogrążyć konkurencję - to jest ten
KAPITALIZM PO POLSKU?? no to sorry - ja wolę ten amerykański - oparty na
wzajemnej pomocy w ramach jego struktór, zaufaniu i proekologicznych produktach
najwyższej klasy.

[jureek]

Prezentujesz typowe dla pewnego typu ludzi skrzywienie w postrzeganiu
rzeczywistości. Nie potrafisz przyjąć do wiadomości, że ktoś może zrobić coś
bezinteresownie. Stąd pewnie bierze się Twój zarzut wobec reżysera, że ktoś mu
zapłacił za zrobienie filmu w celu pogrążenia konkurencji. Potrafisz ten zarzut
uzasadnić? Może jeszcze powiesz, że i mi ktoś płaci za pisanie na forum?
Jura

[europeanprosumerclub]

bezinteresownie to ja za pośrednictwem Amwaya wplacam regularnie spore sumki na
Unicef.
lepsza interesowna obrona dobrego imienia, niz bezinteresowna zawiść.

załozę się, ze poza dennymi komentarzami w internecie, nic nie wiesz o amway,
nawet ich strony zadnej nie odwiedzileś. nie konfrontujesz, tylko ślepo
wierzysz wykolejonemu reżyserowi, ponizajac i obrazajac przy tym Sąd Powszechny
RP.

[jureek]

europeanprosumerclub napisał:

> bezinteresownie to ja za pośrednictwem Amwaya wplacam regularnie spore sumki na
>
> Unicef.
> lepsza interesowna obrona dobrego imienia, niz bezinteresowna zawiść.

O widzę, że trochę rozszerzyłeść Twój własny katalog możliwych ludzkich
motywacji działania. Już nie tylko chęć zysku, jeszcze zawiść doszła. Przyznasz
jednak, że nadal bardzo pesymistyczny jest Twój obraz człowieka.

> załozę się, ze poza dennymi komentarzami w internecie, nic nie wiesz o amway,
> nawet ich strony zadnej nie odwiedzileś. nie konfrontujesz, tylko ślepo
> wierzysz wykolejonemu reżyserowi, ponizajac i obrazajac przy tym Sąd > > >
Powszechny

Bardzo łatwo oceniasz ludzi. Nie znasz mnie w ogóle, ale piszesz z taką
pewnością siebie, jakbyśmy znali się od dzieciństwa. A gdybyś przynajmniej
przeczytał moje posty z tego wątku, nie kompromitowałbyś się stwierdzeniami, że
nawet strony Amwaya nie odwiedziłem. Nie będę za Ciebie szukał mojego postu, w
którym powołując się właśnie na informacje ze strony www.amway.pl prostuję
dezinformacje cenowe innego amwayowca piszącego w tym wątku. Problem w tym, że
oficjalne strony Amwaya bardzo ogólnikowo informują o działalności firmy. Zawsze
odsyłają do swoich przedstawicieli albo na jakieś seminaria. W sumie niewiele
konkretnego, poza cenami produktów można się tam dowiedzieć.
A teraz proszę o odpowiedź na kilka pytań.
W którym miejscu obrażam sąd? Nie wolno napisać, że nie podoba mi się wyrok
sądu, bo jest to już obrażanie? Chyba chodzi o to, żeby wyroki sądów wykonywać i
tu nie mam sobie nic do zarzucenia, bo filmu nie oglądałem.
Czy ja napisałem o kimś, że jest wykolejony, czy to Ty tak napisałeś? (to a
propos obrażania).
Jak mogę wierzyć ślepo reżyserowi, jeśli nie obejrzałem filmu, bo mi nie wolno było?
Dziękuję z góry za odpowiedzi.
Jura

[jureek]

Zapomniałeś o podstawowej różnicy między pozwem Owsiaka, a pozwem niezależnych
przedsiębiorców. Owsiak domaga się przeprosin i odszkodowania, ale nie domaga
się zniszczenia wszystkich kopii filmu. Film o Owsiaku mogli już obejrzeć
widzowie, a filmu a Amwayu nie mogli i nie będą mogli. Z mojego punktu widzenia
jest to różnica zasadnicza, bo jeśli sąd przychyli się do wniosku Owsiaka to
wyrok dotknie tylko producenta filmu, a nie wszystkich potencjalnych widzów, jak
w przypadku filmu o Amwayu. Dlatego proces o film Rydzyka kojarzy się z normalną
w demokratycznym państwie obroną dobrego imienia, a proces o film Dederki
kojarzy się z cenzurą i PRL-em.
Jura

tak jak FILM RYDZYKA O PRZYSTANKU WOODSTOKC

[europeanprosumerclub]

na dzialania określonego typu trzeba reagować środkami określonego typu. nie
zmyjesz lakieru wodą, musisz użyć rozpuszczalnika. film dederki to ubecki
fotomontarz, w najlepszym wypadku to taka "kronika filmowa PRL". trzeba zatem
stosunkowo mocnych środków.
a mi sprawa owsiaka wydaje się bardzo podobna:
- film nakręcony podobnymi metodami
- powództwo cywilne rząda wpłaty na szlachetny cel odszkodowania i przeprosin.
- do emisji też doszlo w określonym kregu i noidy w telewizji publicznej
- etc.

dziwne jak latwo klasyfikować stopień normalności z zachowaniem subiektywnego
zdania.

[jureek]

europeanprosumerclub napisał:

> na dzialania określonego typu trzeba reagować środkami określonego typu. nie
> zmyjesz lakieru wodą, musisz użyć rozpuszczalnika. film dederki to ubecki
> fotomontarz, w najlepszym wypadku to taka "kronika filmowa PRL". trzeba zatem
> stosunkowo mocnych środków.

O! Widzę, że oglądałeś ten film. Ładnie to tak samemu oglądać i domagać się by
inni oglądać nie mogli?
Jura

A skąd wiesz, że ubecki fotomontaż ?

[mikronezja]

Byłeś przy montażu ? Legitymowałeś montażystę ? Sprawdzałeś go w IPN ?

A film gdzie oglądałeś ?

[jukka5]

Witajcie!
Byłam wczoraj na spotkaniu Amweya. To czysta socjotechnika. Jeśli ktoś się
kompletnie na niej nie zna to wpadnie w szpony Amwey-a. Na szczęście byłam
tylko raz i więcej nie zamierzam. Jeszcze innych będę przestrzegać żeby nie
wchodzili w to bagno. Film mówi całą prawdę.

[skory1]

No i tak właśnie wygląda typowy przykład ignoranta. ;) Potrafisz powtórzyć coś
z planu?

[pokeo2]

Przeciez te spotkania to dla frajerow. Co sie dziwisz. Inna sprawa ze mnie osobiscie kompletnie to nie obchodzi co ci ludzie robia, nawet z nimi nie dyskutuje, a raczej nie dyskutowalem bo Amway w Trojmescie byl na topie jakies 10-12 lat temu - dzis juz go tutaj praktycznie nie ma. Zawsze powtarzam ze glupota nie boli i jak ktos chce byc frajerem na wlasne zyczenie to czemu nie? No powiedz, czemu nie? Twoje pieniedze? Moje? Ich sprawa - jak chca to moga sobie wyprac tymi srodkami czystosci caly plat czolowy mozgu - ich problem i ich psychiatry.

To tak btw...

[wmi]

Widzialme ten film. I kompletnie nie rozumiem, o co Amway sie pluje. Film ma
jakoby cztery watki. Jeden, zapis szkolenia (?) jakby dla nowych pracownikow.
Calkiem sympatyczny pan opowiada o tym, co wlasciwie trzeba robic. Drugi watek,
to aktor(?) udajacy prospekta rozmawiajacy ze swoim uplinem o tym jak sporzadzic
liste potencjalnych nabywcow i jak z nimi rozmawiac przez telefon. Trzeci, to
wypowiedzi obecnych dystrybutorow Amwaya. Czwarty, to zapis video imprez
weekendowych Amwaya, gdzie wielu wielu szeregowych czlonkow tej organizacji
sluchalo co maja do powiedzenia anglojezyczni kaznodzieje korporacji. I to
wszystko. A, i jeszcze na koncu jest informacja, ze 30% dochodow osiaga Amway ze
sprzedazy materialow edukacyjnych.

No i co wlasciwie ???

W.

Jak to o co ?!!

[mikronezja]

To tyyyy nieeee wieesz ! Przecież to jest film SZKALUJĄCY, pokazani tam ludzie
szkalują siebie, firmę i jej wyroby !
Wiele z pokazanych tam osób NIE używa wyrobów Amwaya, nie ma na butach pasty
Amwaya, na włosach (umytych szamponem Amwaya) lakieru Amwaya , są nieogoleni
pianką Amwaya i ubranie (ohyda) nie jest uprane w proszkach Amwaya, na
paznokciach nie mają lakieru Amwaya, a ich oddech nie pachnie środkiem do ust
Amwaya o smakowitej nazwie GLISTEr ! Do tego nie jedli batonów białkowych
Amwaya w ich organizmach brak witamin Amwaya a stolec nie pachnie perfumami
Amwaya !
CZYŻ TO NIE SZKALUJĄCE ? I DO TEGO NIE MAJĄ JESZCZE SPISANEJ LISTY OSÓB, KTóRYM
WCISKAĆ BĘDĄ ŚRODKI AMWAYA !

I ty się jeszcze pytasz, ty bezwstydnie używajacy środki innych producentów
zamiast jedynie słusznych środków Amwaya ?
O Niebiosa !

[europeanprosumerclub]

jeśli dla ciebie te środki są jedynie słuszne, to powodzenia. ja mam 5 powodów,
dla których używam środków amwaya:
-są tańsze od typowych masmarketowych towarów (iloraz jakosci do ceny)
-są wysokiej jakosci
-są ekologiczne i antyalergiczne
-da się na nich zarobić
-posiadają gwarancję satysfakcji, dzięki której każdy klient może przekonać
się, stosując je, o ich skuteczności i opłacalności nie ryzykując nawet
złotówką.

a film nie pokazuje produktów. jest niefortunną próbą szukania powiązań
multilevelmarketingu (nowoczesnej branży handlu galopujaco rozwijającej się i
tym samym zagrazajacej handlarzom i producentom tzw. tradycyjnym) a
socjotechniką (czyli czynnikiem, któy towarzyszy kazdemu człowiekowi w
dzisiejszymj swiecie jak powietrze).
pozdrawiam

[mikronezja]

> jeśli dla ciebie te środki są jedynie słuszne, to powodzenia.

Jeden facet robi z siebie kretyna na filmie pokazując "poranek Amwaya" - od
otwarcia oczu na Amwaya do emisję zapachu Amwaya z pod pachy, ponieważ
czegokolwiek się ima jest to Amwayowyrób wnoszę, że środki te są jedynie
słuszne (odnoszę się do materiału w wykonaniu tego gościa z płaczliwie łamiącym
się głosem na filmie).

> ja mam 5 powodów,
>
> dla których używam środków amwaya:
> -są tańsze od typowych masmarketowych towarów (iloraz jakosci do ceny)

A to jest tylko twoje domniemanie, że są tańsze, możesz tylko na wiarę przyjąć,
że tak jest, bo nie masz możliwości precyzyjnego sprawdzenia w warunkach
domowych czy rzeczywiście tak jest. Ja bym jednak podchodził do tego z większą
ostrożnością mając doświadczenia z rynkiem (ot chociażby takie ciekawe zjawisko
różnicy jakości tych samych proszków u nas i za granicą sprzedawanych pod tą
samą marką - skąd wiesz czy to co u nas jest sprzedawane pod marką Amwaya jest
tym samym wyrobem co np. w Stanach a nie jakąś wersją na Wschód o obniżonej
zawartości proszku w proszku ?)

> -są wysokiej jakosci

To tylko twierdzenie producenta !

> -są ekologiczne i antyalergiczne

Niesprawdzalne ! Ze względu na różnice wśród ludzi nie da się zrobić idealnego
środka nie wywołującego alergii. A propos antyalergiczny to innaczej
zwalczający alergię (czy to na pewno miałeś na myśli ?)
Oddziaływanie ekologiczne też jest ciężko sprawdzić a poza tym jakoś nie wierzę
w stężony środek, który jest ekologiczny chociażby ze względu na możliwość
przypadkowego przedawkowania.

> -da się na nich zarobić

Jak na każdym środku chociaż podejrzewam, że to co napisałeś było pełną prawdą
na początku ekspansji Amwaya na nasz rynek, gdy były problemy z dostępem do
środków "myjnych". Teraz jest raczej za duża konkurencja tańszych środków, a
założę się, że większość osób mając do wyboru niesprawdzaną "jakość/cena" np.
szampon 1l za 105 zł a np. ten sam litr u LeaderPrice'a za np. 5-6zł
wybierze ...

> -posiadają gwarancję satysfakcji, dzięki której każdy klient może przekonać
> się, stosując je, o ich skuteczności i opłacalności nie ryzykując nawet
> złotówką.

To też taki ładnie brzmiący chwyt marketingowy, zapomniałeś dodać, że 100%
satysfakcji.

> a film nie pokazuje produktów.

Ale pokazuje gościa, który Amwayuje od otwarcia do zamknięcia oczu i to w
sposób wskazujący na wypranie mózgu a bez żadnego przeprowadzonego dowodu, że
WSZYSTKIE środki Amwaya są lepsze i ekonomiczniejsze (także w sensie
finansowym) od innych istniejacych na rynku.


> jest niefortunną próbą szukania powiązań multilevelmarketingu (nowoczesnej
> branży handlu galopujaco rozwijającej się i tym samym zagrazajacej handlarzom
> i producentom tzw. tradycyjnym) a socjotechniką (czyli czynnikiem, któy
> towarzyszy kazdemu człowiekowi w dzisiejszymj swiecie jak powietrze).

A tego bym nie powiedział, w końcu pokazane tam sceny ze spotkań grupowych nie
były inscenizowane. Poza tym tam nie było o MLM jako takim tylko o MLM w
wykonaniu Amway.
Galopujące to raczej są suchoty niż rozwój MLM szczególnie w terenie gdzie są
hipermarkety. Mimo chęci Niezal. Przedsiębiorca (nawet w ilości hurtowej) nie
osiągnie takich wyników jak hipermarkety, bo nie ma możliwości dotarcia do tylu
klientów co hipermarket - chociażby z powodów logistycznych - koszt transportu
towaru , dotarcia do klienta, czas na zareklamowanie towaru, przekonania
klienta do niego, a doba ma tylko 24 godziny i spać kiedyś trzeba. Poza tym
jest problem finansowy - osoba przystępująca do MLM musi mieć pieniądze na
zakup towaru od Amw. powiedzmy uzyskuje jakiś zysk (mówię o tych
nieszczęśnikach najniższego poziomu) z marży i wydaje go:

- na własny użytek, bo musi używać środków Amwaya (o ile pamiętam)
- na dojazdy do klienta i przewóz towarów (chodzenie piechotą zmniejsza zasięg)
- zakup nowych towarów

z powyższego wynika, że tylko jakiś ułamek tej marży zostaje w kieszeni NP.
A do tego jeszcze jest konkurencja niższych cen hipermarketach czy dyskontach i
nie bajerujmy się, ludzie są bardziej wrażliwi na niższą liczbowo cenę widoczną
na metce niż na stwierdzenia o wyższej jakości czego nie widać na pierwszy czy
drugi rzut oka.
Oczywiście można iść wyżej rozbudowując własną siatkę NP ale to z kolei jest
ograniczone ilością chętnych do współpracy na danym terenie i do tego
posiadających wolną forsę na inwestowanie.

Więc gdzie tu mówić o zagrożeniu MLM dla handlu normalnego spotykanego na co
dzień czy producentów (Amway produkuje tylko ograniczoną gamę produktów więc
jak ma zagrozić tym, którzy produkują coś czego on nie oferuje).

[tom_kedar]

Mikronezja, pytałem , czym się zawodowo zajmujesz? To co piszesz to teorie z
dawnych lat dzialalności dystrybutorow ( akwizytorow). Obejrzyj sobie Polska
Kronike Filmowa, pierwsze wypuszczone Warszawy na Żeraniu itp.
Jeżeli chodzi o wydajność produktów i porównywanie ich z produktami rynkowymi
to proponuje się zapoznać z katalogiem NP lub np. wejść na stronę
www.produktyamway.webpark.pl/#. Choć jak sądzę i tak można pisać , pisać i
pisać ,a niektórzy dalej będą przytaczać kontrargumenty oderwane od
rzeczywistości. Zamiast domniemywać, powątpiewać i tracić czas na pisaninę,
proponuję sprawdzić ten biznes. Dlaczego nie? Czym tak naprawdę się ryzykuje?
Co można stracić, a co zyskać. Powiem wam. Stracić można okazję - nic więcej!
Zyskać można wszystko:) Gdy zakupy on-line będą tak powszednie jak obecnie
telefonia komórkowa (wiadomosci.onet.pl/1244378,720,1,1,kioskart.html) to
sprawdzi się niektórym stare powiedzenie "Polak mądry po szkodzie". Jeżeli
niektórzy zajmowali się kiedyś tym biznesem w dość krótkim okresie czasu to
mają problem, ponieważ wydaje im się , że już wszystko wiedzą. A tak naprawdę
weszli jako klienci i wyszli jako klienci zirytowani, że nic im nie wyszło.
Można i tak:)Czy wiedzą niektórzy , że transport, dostawy - cała logistyka jest
załatwiona, że do klienta i ewentualnego fraszyzobiorcy dociera się zespołowo?
10-ciu , 50-ciu lub 100-stu partnerów w zespole - razem jest bardziej
wydajnych, niż jeden akwizytor z ery kamienia łupanego latajacy z towarem na
plecach po domach, szukający zarobku na marży:) Nawet nie będę przytaczał
ilości osób rejestrujących się miesięcznie , bo to przecież "niepoliczalne i
niesprawdzone" i będzie niewiarygodne:)Jeżeli chodzi o wyjaśnianie tego biznesu
przez net osobom zupełnie niezorientowanym, to jest to duża sztuka. To tak ,
jakby tłumaczyć niewidomemu jak wygląda kolor zielony. Podotyka trawę, potem
spotka się z kumplem i powie. Już wiem!! Zielony kolor jest miękki ,
elastyczny, chodny i śliski. Jeżeli nie zobaczysz i nie sprawdzisz to nie
bedziesz wiedział. Wstępnie, przybliżyć ten temat można sobie na stronie:
www.free.polbox.pl/v/vladbal/

[skory1]

mikronezja napisał:

> A to jest tylko twoje domniemanie, że są tańsze, możesz tylko na wiarę
> przyjąć,
> że tak jest, bo nie masz możliwości precyzyjnego sprawdzenia w warunkach
> domowych czy rzeczywiście tak jest.

Żadne domniemanie tylko wyliczenie szybkości zużywania się produktu AMWAY-
owskiego i relacji cenowej do ilości produktów z supermarketu, których trzeba
by zużyć w tym samym czasookresie. A to, że spora część ludzi nie przeprowadza
takich kalkulacji Z LENISTWA UMYSŁOWEGO, to też wina AMWAY-a? ;)

> skąd wiesz czy to co u nas jest sprzedawane pod marką Amwaya jest
>
> tym samym wyrobem co np. w Stanach a nie jakąś wersją na Wschód o obniżonej
> zawartości proszku w proszku ?)

A ty skąd wiesz, że tak jest?

> To tylko twierdzenie producenta !

To twierdzenie każdego, kto ich UŻYWA, a nie tylko wymądrza się na ich temat.

> Niesprawdzalne !

Uhm, czyli certyfikaty wydane przez NIEZALEŻNE laboratoria, to dla ciebie
pies? ;)

>Ze względu na różnice wśród ludzi nie da się zrobić idealnego
> środka nie wywołującego alergii.

Moja żona jest alergiczką, przy chlorze się dusi i aktualnie jest ZAKOCHANA w
PURSUE, środku do czyszczenia toalet firmy AMWAY, bo wreszcie może wysprzątać
łazienkę nie wstrzymując oddechu i dodatkowo nie bojąc się, że jakiś porąbaczy
ACE spali jej skórę.

>A propos antyalergiczny to innaczej
> zwalczający alergię (czy to na pewno miałeś na myśli ?)

:)))))))) Eh stary, weź już daj spokój, alergiczny to NIE POWODUJĄCY UCZULEŃ,
nie bredź!

> Oddziaływanie ekologiczne też jest ciężko sprawdzić a poza tym jakoś nie
wierzę
> w stężony środek, który jest ekologiczny chociażby ze względu na możliwość
> przypadkowego przedawkowania.

Podlej kwiatki w doniczce L.O.C. zamiast wygadywać te bzdury i sam się
przekonaj.

> Teraz jest raczej za duża konkurencja tańszych środków, a
> założę się, że większość osób mając do wyboru niesprawdzaną "jakość/cena" np.
> szampon 1l za 105 zł a np. ten sam litr u LeaderPrice'a za np. 5-6zł
> wybierze ...

"Niesprawdzalne" bo tego nie sprawdziłeś. ;) Nie rozśmieszaj mnie.

> To też taki ładnie brzmiący chwyt marketingowy, zapomniałeś dodać, że 100%
> satysfakcji.

Czepiasz się słowek, brakuje ci argumentów, za to snujesz CAŁĄ MASĘ domysłów.
ŻADEN CHWYT, tylko prawda, sam parę produktów już zwracałem i dostałem 100%
pieniędzy z powrotem.

> Ale pokazuje gościa, który Amwayuje od otwarcia do zamknięcia oczu i to w
> sposób wskazujący na wypranie mózgu a bez żadnego przeprowadzonego dowodu, że
> WSZYSTKIE środki Amwaya są lepsze i ekonomiczniejsze (także w sensie
> finansowym) od innych istniejacych na rynku.

Bo tak go pokazano, by wyglądało, że ma wyprany mózg, NIE ROZUMIESZ TEGO?? Ten
film to jedna wielka manipulacja, sąd to potwierdził. Dowodu na to, że środki
AMWAY-a są lepsze i ekonomiczniejsze nie przeprowadzono, bo autorzy
tego "dziełka" chcieli udowodnić swoją "tezę" o tym, jaki to AMWAY jest zły. Co
także sąd wykazał. Ale ty swoje, jak zacięta kataryna...
Zachowujesz się jak Pawlaki z filmu "Sami swoi" - parafrazując: "Sąd sądem, a
prawda musi być po mojej stronie". ;)


> A tego bym nie powiedział, w końcu pokazane tam sceny ze spotkań grupowych
nie były inscenizowane.

Ale były zmanipulowane.

Poza tym tam nie było o MLM jako takim tylko o MLM w
> wykonaniu Amway.

To dla równowagi powinni - jeśli zakładać, że MLM w wykonaniu AMWAY-a jest
ten "niewłaściwy" - pokazać ten "właściwy". Nie zrobili tego, co jest
jednoznacznym sygnałem, że autorzy tego filmu chcieli nakręcić paszkwil na
firmę AWMAY i tyle.

>Mimo chęci Niezal. Przedsiębiorca (nawet w ilości hurtowej) nie
>osiągnie takich wyników jak hipermarkety, bo nie ma możliwości dotarcia do
>tylu klientów co hipermarket - chociażby z powodów logistycznych - koszt
>transportu towaru , dotarcia do klienta, czas na zareklamowanie towaru,
>przekonania klienta do niego, a doba ma tylko 24 godziny i spać kiedyś trzeba.
>Poza tym jest problem finansowy - osoba przystępująca do MLM musi mieć
>pieniądze na zakup towaru od Amw. powiedzmy uzyskuje jakiś zysk (mówię o tych
>nieszczęśnikach najniższego poziomu) z marży i wydaje go:
> - na własny użytek, bo musi używać środków Amwaya (o ile pamiętam)
> - na dojazdy do klienta i przewóz towarów (chodzenie piechotą zmniejsza
>zasięg)- zakup nowych towarów z powyższego wynika, że tylko jakiś ułamek tej
>marży zostaje w kieszeni NP.


I TY CHCESZ SIĘ WYPOWIADAĆ NA TEMAT AMWAY??? CZŁOWIEKU, TY W OGÓLE NIE
ORIENTUJESZ SIĘ Z TEMACIE, CO TO ZA NONSENSY???
Uważasz, że cały wysiłek Niezależnych Przedsiębiorców jest skupiony na
sprzedaży detalicznej???
Uważasz, że to my mamy wyręczam firmy kurierskie, które dostarczają produkty na
terenie CAŁEJ POLSKI???
Uważasz, że mamy finansować REKLAMĘ tych produktów???
Uważasz, że kupujemy produkty za własne pieniądze, a potem ganiamy po ludziach
i usiłujemy im to wcisnąć???
Uważasz, że osoby współpracujące z AMWAY są ZMUSZONE do kupowania w AMWAY???
CZŁOWIEKU, PRZESTAŃ SIĘ OŚMIESZAĆ, TY NIC O TYM NIE WIESZ, pleciesz co ci ślina
na język przyniesie!


> ludzie są bardziej wrażliwi na niższą liczbowo cenę widoczną
> na metce niż na stwierdzenia o wyższej jakości czego nie widać na pierwszy
> czy drugi rzut oka.

Z tobą włącznie, co widać z powyższych wypowiedzi. ;) I w tym właśnie problem,
aby Polacy nauczyli się LICZYĆ!

> Oczywiście można iść wyżej rozbudowując własną siatkę NP ale to z kolei jest
> ograniczone ilością chętnych do współpracy na danym terenie i do tego
> posiadających wolną forsę na inwestowanie.

Aktualnie w Polsce działa coś z 10 tys. osób współpracujących z AMWAY, nawet
gdyby było ich milion to daleko jeszcze do wysycenia rynku. ;) A gdyby tak się
stało, to z pewnością byłby to ogromny impuls do rozwoju wolnej
przedsiębiorczości w ogóle, co wszystkim wyszłoby na dobre.

[skory1]

Lecz się.

Czy na pewno ja ?

[mikronezja]

Bo po tym co widziałem na filmie i po tym co wiem od różnych ludzi to raczej ci
co liczą na dochody z Amwaya (ci ostatni w łańcuchu pokarmowym) powinni się
leczyć w poradni uzależnień i płonnych nadziei !

[win-win]

A ci co już zarabiają?

Wg mnie nikt, ale to NIKT nie ma prawa odmawiać komuś nadzieji w żadnej
dziedzinie życia.
Na końcu łańcucha pokarmowego są ci, którzy nie szukają żadnych opcji w życiu i
do tego wyśmiewają tych, którzy szukają. To jest dno, stagnacja i smród. Ale
nawet dla nich nadzieja jest zawsze.

Zaraz, zaraz !

[mikronezja]

Ci ostatni co przyszli do pracy jako NP (końce gałęzi sieci) nie szukają
żadnych opcji w życiu i wyśmiewają się z tych szukających ?
Przecież oni napędzają też zysk tym co ich ściągnęli do pracy jako NP i zwykle
nie mają już takich możliwości budowania własnej podsieci, np. z powodu braku
chętnych, którzy wiedzą, że będą mieli jeszcze mniejsze szanse zbudowania
własnej podsieci, itd

> To jest dno, stagnacja i smród.

Ładne masz mniemanie o tych, krórzy są niżej w sieci NP.

> Ale nawet dla nich nadzieja jest zawsze.

Nadzieja matką ... tylko nie wiem czy sama świadomość, że matka kocha swoje
dzieci im wystarczy.

[pokeo2]

Wspanialy argument. LOL!

[skory1]

A przeplatanie scen szczurkami ci umknęło? ;)

[jukka5]

Skory1 nie żyje w realu tylko w świecie stworzonym przez jego beznadziejną
firmę. Lecz się człowieku bo oszalejesz.

A CO POWIECIE NA TO??

[europeanprosumerclub]

vocuspr.vocus.com/vocuspr30/Temp/Sites/2608/9cc285b7087d4487b75d6867d0bec76a/Chamber%20news%20release-Alticor%202005-11-09.pdf

mikronezja i jureek udają, ze nie widzą tego postu

[win-win]

bo jest im nie na rękę i pokazuje różnicę w autorytetach miedzy uznanym,i
instytucjami, a niedocenianymi artystami.

obiektywizm wybiórczy, czy pomrocznosć jasna? kwestia jest otwarta.

[jukka5]

Beznadziejny przypadek..........

[jukka5]

Pewnie sam byś chciał stanąć w tej kolejce

Niestety nie może !

[mikronezja]

Musi kupować droższego Amwaya i przez to nie stać go na leczenie odwykowe ...
biedak !


-------------------------------------------
Istnieje także świat poza Amwayem

[win-win]

Człowieku - jesteś żałosny. Polujesz na czarownice. Kto cię oplaca? P&G?
Wmawiasz komuś, kreujesz rzeczywistość. Ktoś stanie w czyjejś obronie, a ty
wmawiasz, że już świata poza tym nie widzi.
Otóż ja, poza zajmowaniem się tzw. biznesem Amway, kończę dzienne studia
ekonomiczne na Akademii Ekonomicznej, jak również Realizację dźwięku na innej
uczelni - już prywatnej - stać mnie na nią tylko dzięki współpracy z Amway;
Pracuję od niedawna na pół etatu w banku AIG; pasjonuje mnie muzyka klubowa -
jestem dj-em w znanych klubach a la Esku, kolekcjonuję dobre perfumy.
Oczywiście! Jest świat poza Amwayem, ale świat poza Amwayem dla mnie osobiscie
oznaczałby konieczność rezygnacji z 2 kierunku studiów, na którym realizuję
moja pasję, bo akurat są płatne i strasznie drogie. Co? Mam z tego teraz
zrezygnować? Tego sobie życzysz?
Oczywiscie móglbym poradzić sobie inaczej, jasne - na 100 innych sposobów. Ale
ja zwyczajnie lubie biznes Amway, bo lubię pracę z ludźmi i dla ludzi,
otrzymuję za to nie tylko zadowalające środki finansowe, ale i uznanie i
satysfakcje. Dlatego wybrałem te opcję. Nie moge tego najzwyczajniej na świecie
lubić?
Wiesz co, wlaśnie czytałem ostatni numer niemieckiego miesięcznika STERN, gdzie
zostal opisany biznes Amway jako dobra, korzystna opcja biznesu od dodatkowego
dochodu, aż po glówne źródło dochodu. To samo czytałem w The Forbes. Jak to
jest, ze niemiecka Izba Handlowa uznaje tę opcję za jeden z tych kamyczków,
które mogą popchnać niemiecką gospodarke do przodu i współpracuje z najwiekszą
amwayoską organizacją w Europie - SCHWARZ DIAMOND CONNECTION, a Polacy siedzą i
udają, ze to nie dla nich. Czy ten biznes jest idealny? Myślę, ze nie, ale jest
dla mnie optymalną opcją dochodów. Demokracja też nie jest idealnym systemem,
ale nikt do tej pory nie wymyślił lepszego.

Żal mi ciebie, bo zajmujesz się sprawą, która cię nie dotyczy. Próbujesz
obsmarować ludzi, którzy nie zrobili nic złego. Byłbyś dobry w polityce, bo -
jak pokazali Kaczyńscy - brudna i obłudna polityka półprawd jest skuteczna.

Mam wrażenie, ze zaj...ście zazdrościsz ludziom, którzy zarabiają w tym
biznesie, radza sobie, otrzymują czasem nagrody w postaci wycieczek takich jak
wyjazd na Florydę, Mykonos grecki, czy rejs po Morzu Śródziemnym. Na ostatni
taki wyjazd pojechalo 4 tyś. osób z Europy. I na te wyjazdy każdy ma równe
szanse, gdyż nie zależą od wcześniejszych osiagnięć. Mija cię to szerokim
łukiem. A wielu ludzi ma przynajmniej realne i równe szanse na to. Czy wszyscy
to osiagną?? Nieeeee - najpracowitsi. Kwestia, czy się pod to podłączyć, czy
tracić czas na wynajdowanie minusów, które tzw. przyjazny kapitalizm pewnie ma.
Ale wszystko jest realtywne. Lubisz jeść jajko z kiełbasą w pociagu? Ja nie
znoszę nawet zapachu tego "dania", ale nie wątpię, że ono może smakować.

Oczywiscie ten biznes nie musi budzić twojego zaufania. Mozesz być oczywiscie
bardziej podejrzliwy niż Bank Światowy, dla którego Amway ma najwyzszy kod
wiarygodności finansowej - "tripple A". To jest twoja sprawa i twój wybór.
I fajnie. Ale skąd twoja agresja i nienawisć? Co możnaby zrobić w tym biznesie,
abyś spojrzał na niego innym okiem? Poradź, zobaczymy co się da zrobić i
popracujemy nad tym. Dzięki za rady z góry.

[skory1]

Ja już przywykłem do tego, że osoby, którym nie starcza inteligencji by używać
merytorycznych argumentów w dyskusji, sięgają po obelgi, pomówienia, szyderstwa
itp.
Każdego z owych "polemistów" można by wypunktować jak złoto, sęk w tym, że gdy
przychodzi do rozmowy o szczegółach działalności firmy AMWAY, uciekają oni
przed rzeczową dyskusją i zamieniają ją w zwykłą pyskówkę. Nawet sobie nie
zdają sprawy z tego, jak bardzo w ten sposób obnażają swoją ignorancję oraz
niski poziom moralno-etyczny, oskarżając ludzi, KTÓRYCH NIE ZNAJĄ o rzeczy,
KTÓRYCH CI NIE POPEŁNILI.
Brak wiedzy o PODSTAWACH biznesu AMWAY - nie mówiąc o multi level marketingu -
aż kłuje w oczy. Zastanawiam się, ile razy te osoby muszą się jeszcze
ośmieszyć, by wreszcie zacząć myśleć. ;)

Widzę już koledzy się zlecieli !

[mikronezja]

Czy też jedna osoba występuje pod wieloma nickami ?

A może, O Wspaniali przybliżycie nam profanom zasady i szczegóły działania
Amwaya i wtedy będziemy mieli jasność a tak jak wszystko jest w tajemnicy to
jest pole do domysłów i może przeinaczeń ! Tylko mi nie proponujcie spotkań i
mityngów, bo ja jestem czytaczem lubiącym ciszę a i kupować, żadnych starterów
nie zamiaruję bez zapoznania się z zasadami (koty w worku mnie nie interesują).
Bez ogólnie dostępnej informacji będziecie ciągle mieli kogoś z uwagami.
Proszę więc jasno o zasady działania, ile można zarobić (marża, punktacja,
możliwości awansu na wyższe stopnie).
A co do pyskówki to głównie wy atakujecie ludzi z wątpliwościami byc może
wynikającymi z niedoinformowania lub obserwacji ludzi po nieudanym (powiedzmy)
kontakcie z American Way.

[win-win]

Czyli jednak nie potrafisz wskazać punktów do poprawienia w systemie, gdyż
nawet go nie znasz. Zdążyłeś za to go solennie skrytykować, by w poście nr 285
poprosić o to, by ktoś Ci ten system wytłumaczył i to jewszcze na twoich
warunkach - w internecie, gdzie - jak udowodniłeś - każde słowo można
interpretować po dwakroć. Normalnie plan biznesu trwa około godzinki i
przedstwaia się na nim tylko główne załozenia, by drugą godzinę tłumaczyć
podstawowe szczegóły i odpowiadać na pytania. Przez internet nikt jeszcze nie
zrobił tego biznesu i mnie to nie dziwi. Oceniasz film po zwiastunie.
Co do ataków - hmmm ... Jeśli ktoś cos atakuje, to niewiedzę i puistosłowie z
niej wynikajace.
Jeśli chcesz jasnej odpowiedzi, to ja masz:
Marża wynosi 30% - VAT - Sprzedając towary za 1300 zł brutto, zarabiasz niecałe
1000. Ale nie chodzi o sprzedaż towarów, ale o organizację tej sprzedaży
(Pojęcie z wyższej półki prawa handlowego i nawet nie podejmuję sie tlumaczenia
ci tego pojęcia)
Druga część zarobków - i o nią chodzi - to partycypacja w dochodach producenta.
i tu zarobki są nieograniczone w górę,. podparte cieżką wieloletnia pracą,
strategią, doswiadczeniem. Można spokojnie wyciagnąć pi razy oko około 300 000
euro miesięcznie.

I teraz przykład - jeśli masz 1 linię - solidna grupę (choćby diamentową), a ty
nie robisz nic, to zarobisz pi razy oko - ZERO ZŁOTYCH, pomimo, ze masz
ludzi "pod sobą". Niezła ta piramida, gdzie ci "frajerzy" pod tobą pracują,, a
ty dostajesz "aż" ZERO. Oplaca się.

Masz rację, ze wiele błędów, niedomówień wynika z niedoinformowania. Im więcej
wiesz o Amway i bardziej widzisz to od kuchni, mtym bardziej jesteś zachwycony
tą ideą. Masz 100% racji w tym momencie. Ale nie szukaj informacji na forum.
Wybacz, ale nie da się. Do fryzjera też chodzisz osobiście, bo pzrez internet,
czy telefon sie nie da.
Wiele informacji znajdziesz tu:
www.amway-europe.com/default.asp?zone=WhoIsAmway&lan=pl&num=1

sprostowanie dot. wyliczeń!

[win-win]

sorry za pośpiech
jak robisz obrót 1300 z marży zarabiasz niecałe 300 (!!)
wtedy otrzymujesz jeszcze 3% z 1000 zł obrotu Amway, czyli 30 zł
i jeśli robisz tak regularnie, to dodaje sie do tego premię tzw. obrotów
osobistych w wysokosci 30 euro (około 120 zł)
300 + 30 + 120 = 450 zł przychodu lub oszczędnosci (w zależnosci, czy ktoś jest
NP, czy SKP).

Moja agresja i nienawiść ?

[mikronezja]

Jak na razie to wy atakujecie, bo śmiem mieć wątpliwości wynikające ze styku z
jakimiś ubocznymi skutkami Amwaya na ludzką psychikę. Wypisujecie pierdoły jacy
to jesteście wspaniali, ile to nie robicie, jakie to macie wyniki ale nic z
tego co pytałem, czyli o zasady działania firmy, zasady premiowania, marże.
Wmawiacie mi jakąś zazdrość wyjazdową (akurat pudło, bo jestem domatorem),
byłem w kilku państwach europejskich ale stwierdzam, że jedyną róznica tam a tu
to inny język i inna mentalność ludzi, reszta w ogólnym zarysie jest taka sama.

Lubię jajko z kiełbasą, jajecznicę w kanapce, rybki puszkowe w kanapce czyli te
wszystkie śmierdziele, które innych rzucają i co z tego ? Zapach tych smacznych
rzeczy mnie nie rzuca podobnie jak cebuli czy czosnku, za to nie lubię perfum,
wód toaletowych, bo ludzie zwykle je przedawkowują i w zamkniętym pomieszczeniu
przyprawiają mnie o mdłości ...

Nie wmawiaj mi agresji i nienawiści, bo mi do tego daleko, za to mam duże
wątpliwości co do metod wabienia nowych NP, bo i ja osobiście i paru moich
znajomych widzieliśmy efekty tego działania na człowieka I TO MI SIĘ CHOLERNIE
NIE PODOBAŁO !
Poza tym podawajcie informacje na temat Amwaya a nie swoich osiągnięć na etapie
miksowania dżwięku z pogłosem i korekcją filtrem parametrycznym,bo to nic nie
wnosi do rozmowy.

[tom_kedar]

Mikronezja ,po co ci te wiadomości??? Chcesz informacji z punktu widzenia
klienta czy właściciela biznesu? Przecież wszystkie je odrzucasz:) No ale
spróbujmy:) Zasady działania firmy są proste: zrzesza kilkunastu producentów,
sama produkuje, udostępnia i dostarcza produkty oraz usługi: klientom, stałym
klientom plus (SKP) i niezależnym przedsiębiorcom (NP). NP i SKP - mają dostęp
do cen hurtowych. Cena detaliczna jaką ty widzisz w ofercie jest o 30% wyższa.
O gwarancji sadysfakcji klienta lub partnera biznesowego prowadzącego własną
firmę nie będę powtarzał. Tabela premiowa - dla każdego jest taka sama: 3, 6,
9, 12, 15, 18, 21% i w takiej samej kolejności stosowny obrót do tych premii
200, 600, 1200, 2400, 4000, 7000, 10000 pkt. przy czym 1 pkt. wartości to 5 zł
netto. I to wszystko na początek. Dostawcy nie interesuje w jaki sposób robisz
obrót i ile. Jeżeli go wygenerujesz to będziesz miał w.w. upusty od obrotu.
Jeżeli prowadzisz działalność gospodarczą , możesz zarabiać na marży i
premiach. I to jest pierwsza część biznes planu:) Powiesz pewnie jak to możliwe
wygenerować miesięczny obrót na poziomie 21% - przecież to 50 tys. netto! Po
pewnym czasie można:) Ale tak naprawdę, biznes biznesowi jest nie równy.
Niezależnie od dostawcy usługi lub produktów, Amway jako jedna z wielu firm
współpracujących jest rewelacyjna pod wieloma względami: dobre produkty wielu
producentów, globalna logistyka, atesty , rozliczenia - wywiązuje się w 100%.
Ale ona tylko w pewnej części wspiera biznes niezależnych przedsiębiorców.
Bardzo dobrze , że nie muszę się zajmować w.w. rzeczami, że wszystko za mnie
załatwiają firmy z którymi współpracuję:)
A to jakie twoja własna firma będzie miała rozmiary , zeleży od tego skąd
czerpiesz przykład, możliwości i jak się do tego przygotowujesz. Pisząc , że
chodzi o biznes Amway tak naprawdę nic to nie wnosi - ewentualnie tylko to , że
ktoś , coś , kiedyś o tej firmie słyszał , inny się zapisał, nie wiedział co z
tym dalej zrobić i wyszedł z biznesu tak samo zielony jak przed - nie mając
pojęcia o prowadzeniu własnej firmy we współpracy z wieloma producentami.
Ale mogę dla przykładu napisać , że chodzi np. o Polmos. I co z tego wynika?
To, że można produkt finalny sprzedawać: na mecie, w sklepie u pani Zosi lub w
centrum handlowym. Czy widzisz jakąś różnicę? Ty zobaczyłeś zapewne metę w
czyimś lub swoim wykonaniu i to cie zbulwersowało:) A co powiesz o mecedesie?
Pewnie to , że ta marka jest droga i nie stać cie na nowego mecedesa. Gdyby
ktoś zaproponował ci poprowadzenie salonu mercedesa , powiedziałbyś - chyba
musiałbym być nienormalny, albo nieźle "przeprany" , żeby prowadzić sprzedaż
tak drogich samochodów! Mnie i mioch znajomych nie stać na takie samochody. Bez
sensu jest prowadzić taki salon w polskich realiach. A może lepiej poprowadzić
agencję nieruchomości? Nie , też nie! Nikt z mojej rodziny i znajomych narazie
nie ma zamiaru kupować nowego mieszkania, więc kto mi te chaty kupi??? Eee
lepiej dalej pracować na etacie i zdać się na pracodawcę oraz państwo w
zakresie planowania swojej przyszłości i marnej emerytury - jeżeli wogóle ci ją
zapewnią. Pozdrawiam

[jan-w]

Ależ ci amwayowcy mają wyprane mózgi. Dzielą się na dwie kategorie. Cwaniaków na
sczycie piramidy, którym frajerzy z dołu zapewniają zyski i frajerów którzy
swoje badziewiaste produkty wciskają znajomym i krewnym, tracąc w ten sposób
przyjaciół. Wykrzykują mantry w modlitewnym uniesieniu, przyklejają sobie na
ścianie obrazki wysp południowych ( i ja kiedyś będę diamentem ) i przez chwilę
wydaje im się że trafili do lepszego świata. Prowadziłem kiedyś rozliczenia
am-waya z akwizytorami (przepraszam - konsultantami). Mam dane z pierwszej ręki.

[tom_kedar]

Panie janie-w firmę Amway wykorzystują klienci, stali klienci plus, a
współpracują niezależni przedsiębiorcy. Konsultanci z tego co się orientuję są
w Oriflame. Czy nie pomyliły się panu firmy? Chyba , że ma pan na myśli
konsultanta telefonicznego. Jak widzę te dane ma pan z pierwszej ręki. W którym
roku prowadził pan rozliczenia tym kolsuntantom?
Jeżeli wspomniał pan o frajerach to fakt, pewnie także się zdarzali i zdarzają
w każdej branży - w tej i w pańskiej także. Ale tutaj frajerzy mogą także się
znajdować powyżej szczytu "piramidy" na samej górze i nie zarabiać nic, w
czasie gdy inni frajerzy na dole piramidy zarabiają w tym samym czasie 10-
siatki tys. zł mies.
Panie janie i gdzie w tym przypadku jest szczyt a gdzie dół tej przysłowiowej
piramidy i jakie to ma znaczenie kto gdzie się znajduje?:) Tu nie ma góry , nie
ma też dołu. Nieważne jest także kto kiedy rozpoczyna. Te rzeczy nie mają
wpływu na dochodowość.
Oczywiście nie liczę na to , że zweryfikuje pan swoje wybrażenie piramidy
poprzez dokładne przestudiowanie biznes planu firmy. Za trudne pewnie i
bezcelowe dla pana. Pozdrawiam i życzę więcej świadomości w swoich
subiektywnych poglądach.
P.S. W przypadku spraw lub rzeczy czystych , jasnych i przejrzystych nie ma
potrzeby prania czegokolwiek:-)

[jkw2]

Gratulacje. Niezwykla spostrzegawczosc. Sadzac z wypowiedzi jestes ksiegowym i
pewnie bylym urzednikiem. Masz sie za wyksztalconego czlowieka o duzej wiedzy i
taki ton wypowiedzi troche nie pasuje. nie dziwie sie ze kiedys im prowadziles
rozliczenia pewnie juz cie nie chca.
Wniosek jest jeden biorac Twoj przyklad nalezy wywnioskowac ze wszyscy ksiegowi
do durnie bez kultury osobistej. Zlikwidowac zawod ksiegowego bo ich glupota
moze byc zarazliwa a moze ksiegowi to sekciarze? Naciagaja frajerow na
pieniadze potem przychodzi kontrola i za zle zrobiona robote nawet nie ponosza
odpowiedzialnosci tak wiec lepiej niech nie sprzedaja swojej badziewiastej
wiedzy.

[skory1]

jan-w napisał:

> Ależ ci amwayowcy mają wyprane mózgi.

Prof. Philip Kotler jest wykładowcą na Wydziale Marketingu Międzynarodowego
Kellog School of Management, jednej z najlepszych uczelni ekonomicznych świata.
Opublikował ponad 100 artykułów naukowych i wiele książek. Jest laureatem
cenionych nagród, m.in. nagrody im. Paula Converse'a i nagrody im. Stuarta
Hendersona Britta. Z jego wiedzy i doświadczenia korzystały firmy IBM, General
Electric, Michelin, Marck, AT&T czy Bank of America.
W swojej książce "Philip Koltel odfpowiada na pytania na temat marketignu",
wydanej w Polsce przez wydawnictwo REBIS, na str. 179 w odpowiedzi na
pytanie: "Jakie przedsiębiorstwa są najlepszymi przykładami wzorcowego
marketingu?" wymienia on 24 firmy, posród których jako JEDYNĄ typu MLM wymienia
AMWAY.
Teraz wymień swoje dokonania i powiedz, że prof. Philip Kotler ma wyprany
mózg. ;)

[tom_kedar]

Pozwolicie, że rozwinę troche temat związany z praniem czegokolwiek w tym mózgu
także:) Trzeba sobie odpowiedzieć szczerze, po co pierze się cokolwiek? Myślę ,
że odpowiedź jest oczywista - po to aby pozbyć się uciążliwego brudu - czy to
fizycznego, czy też mentalnego. Tak naprawdę wszyscy piorą , ale obawiają się
najbardziej wyprać swoich skostniałych starych przyzwyczajeń i opinii na
niektóre tematy. Dlaczego tak bardzo bronimy swojej opinii i wzbraniamy się
przed jej zmianą? Bo myślimy , że ta opinia lub własny punkt widzenia to my. A
to przecież są to tylko dane w pamięci:) Jeżeli już się nie sprawdzają i są
bezużyteczne, to po co je dalej chronić? Pozbądź się tego co jest
bezużyteczne , aby zrobić miejsce dla nowych użytecznych rzeczy. Należy sobie
także odpowiedzieć na pytanie , czy robiąc to co się robi i myśląc tak jak się
myśli , jesteśmy w stanie polepszyć swoją przyszłość? , Dzięki niektórym
jednostkom które odważyły się zmienić swój zaprogramowany umysł i świeżo
spojrzeć w przyszłość, świat się zmiena i trendy się zmieniają - a my co? My
niestety nie mamy zamiaru zmienić swojego punktu widzenia. Dlaczego tak
naprawdę go bronimy i jaki mamy pożytek z tej ochrony? Powinniśmy zdawać sobie
sprawę , że rozsądniej jest się bronić przed programowaniem a nie praniem. To
programowanie powoduje problemy. Wiekszość społeczeństwa jest zaprogramowana
przez media i "sprzyjające" otoczenie: Nie dam rady, ogólnie jest
beznadziejnie, nie da się już nic zrobić w tym kraju, dookoła jest pełno
cwaniaków itd. Rozumiem , że ciężko jest dokonać zmiany w swoim życiu na lepsze
i poprawić byt swój i swojej rodziny, ale jeżeli nie przeprogramujecie swojego
umysłu, nie pozbędziecie się swojego starego programu na życie przez wymazanie
lub wypranie tych opinii i uprzedzeń które się "sprawdziły" (widać to po
rezultatach) , a teraz są poprostu zbędnymi śmieciami, to wiecie co - bedziecie
mieli to co do tej pory macie z tendencją do coraz większego zubarzania
intelektualnego i materialnego. Czy za 5 lat robiąc to co robicie ze swoim
nastawieniem, osiągniecie coś więcej? Czujecie , że będziecie bezpieczniejsi w
przyszłosci ze swoimi finansami i przyszłą emeryturą? Możecie zrobić z waszą
przyszłością co chcecie i wybrać rezultaty. Ale , żeby zrobić cokolwiek
potrzeba niestety jakiegoś celu - albo checi pozbycia się czagoś , albo też
zdobycia. Ale wszystko zaczyna się od pierwszego kroku w kierunku działania i
rzetelnej wiedzy zdobytej przez innych i siebie w praktyce. OG Mandino pisze w
swojej ksiązce "Powrót Hafida" - ...Wiem już, że na świecie istnieją trzy
rodzaje ludzi. Pierwsi uczą się na własnych błędach - są mądrzy. Drudzy uczą
się na błędach innych - są szczęśliwi. I wreszcie ostatni, którzy nie uczą się
ani na własnych błędach, ani na cudzych - to głupcy.

[tom_kedar]

Żeby wyprzedzić sceptyczne komentarze, chciałbym zaproponować obserwację
dzieci:) Brak im sceptycyzmu. One mają czysty umysł , determinację i
konsekwencję w działaniu. Czy dziecko po pierwszym upadku, podczas nauki
chodzenia lub jazdy na rowerze poddaje się? Po którym razie rezygnuje i mówi -
starczy. Próbowałem i nic z tego nie wyszło! Nie dam rady! Czy tak się dzieje?
Jeżeli nie to dlaczego? Bo widzi dookoła chodzących i jeżdżących na rowerach.
Jest świadome , że musi dalej się uczyć na włąsnych błędach w działaniu. Jeżeli
inni potrafią i mogą , to ja także potrafię. I po pewnym czasie udaje mu się.
Być może dla większości sceptyków tą autobarierą są leżący w jego otoczeniu
ludzie. Rozglądając się wśród znajomych i rodziny (będąc krabem w wielkim
wiadrze) nie ma szans z tego wyjść i zobaczyć coś więcej. Dopiero , gdy ktoś z
bliskiego otoczenia sceptyka pokarze rezultaty, może nabierze odwagi i ruszy do
działania. Jeszcze nie tak dawno wśród ludzi sportu panowało przekonanie -
człowiek ze swoją wydolnością nie jest w stanie pokonać mili w czasie krótszym
niż 4 minuty. I co się wydarzyło? Znalazł się J. Banister który jako pierwszy
pokonał tą bariere, a potem był wysyp rekordów. Ktoś musi pierwszy przejść na
drugą stronę i wtedy pciągnie za sobą innych - oczywiście tych którzy chcą:) Na
końcu przejdą ci co nie będą chcieli odstawać od większości. Myślę , że obecne
rozmowy tutaj prowadzone, mają charakter rozmów na temat telefonii komórkowej w
połowie lat 90-tych. Takie drogie telefony, mały zasięg - tylko snoby chodzą z
cegłami po ulicy itd. Czy obecnie ktoś nie używa telefonu komórkowego? Czy w
tamtych czasach ktoś kto zainwestował w sieć mobilną stracił na tym , czy też
odcina kupony na obecnym rynku? Za 5 , 10 lat przekonamy się kto będzie mówił -
fartnęło ci się , a kto będzie odcinał kupony z kanałów dystrybucji
internetowej. Myślę , że więcej nie będę pisał bo jak wiem informacja jest w
cenie. Osobiście się już przekonałem jaką wartość mają niektóre wypowiedzi -
materialne korzyści.

Dobrze, część informacji już mamy, a teraz ...

[mikronezja]

jak wygląda premioweanie dla osoby, która rozbudowała sieć NP w dół (od
siebie), bo to tego nie znalazłem w powyższym opisie.
Jaki wpływ na sprzedaż ma wyższa wydajność środków Amway, bo wygląda mi, że
odwrotny. Jeżeli środek jest wydajniejszy od tego z hipermarketów to oznacza
także, że starcza na dłużej przez co w pewnym sensie wyrzuca klienta na pewien
(dłuższy niż przy hipermarketowej wydajności) okres z obrotu danym wyrobem co w
konsekwencji zmniejsza możliwość zarobienia przez NP.


Tak sobie patrzę po tych cenach:

Ocet balsamiczny Am. 0.5 l/54 zł <-> ocet balsamiczny Kamis 0.5l/18
Oliwa z oliwek Extra Vergin 1.5 l/115 zł <-> sklepabc 1l 40.43 zł (60.65/1.5)

Herbata Darjeeling 100 torebek /54 zł <-> sklep cynamonowy 50 torebek (1.7
grama) /7.98 zł

Kawa mielona (bez opisu skąd i jaka) 1 kg/89 zł <-> mileony Jacobs Kronung 3.95
za 100 g czyli 39.5 zł/1 kg
(Najdroższa Lavazza crema jest po 72 zł/kg)

a jeszcze koszty dostawy (gdy zamówienie poniżej 250zł)

Mało konkurencyjne te ceny

[jkw2]

Sluszne spostrzezenia. Tylko nie mozna porownywac pewnych rzeczy i produktow
szczegolnie cen sklepowych z marketowymi wszyscy wiemy dlaczego. Cena produktu
jest tylko jednym ze skladnikow atrakcyjnosci towaru. Wychwycenie kilku cen z
kilkuset nie jest miarodajne. Trzeba znac specyfike produktow Amway. Tak silnie
skoncentrowanych produktow /chemia/ nie ma na rynku i w zwiazku z tym nie ma
porownania. Zadam proste pytanie jezeli jest to jedyna na rynku polskim firma
dajaca 100% gwarancji satysfakcji klienta to swiadczy o tym ze produkty musza
miec jakosc i odpowiednia cene. Jakikolwiek produkt jakielkolwiek firmy
wezmiemy pod uwage to zawsze znajdziemy jego tanszy odpowiednik. Jezeli ktos ma
troche pojecia o handlu to wie ze sa rozne sklepy dla roznych ludzi a wielkosc
sprzedazy A swiadczy o jego odpowiednich cenach. Dlaczego jedynym argumentem
przeciwnikow jest cena i to szczegolnie tych ktorzy nigdy tych produktow nie
uzywali. Mamy wolny rynek nie podoba sie komus jakas firma niech omija ja z
daleka ale niech nie wymaga zamkniecia jej tylko dlatego ze nie rozumie pewnych
rzeczy.

[mikronezja]

Powiedzmy, że jestem klientem i wybrałem to co mnie interesuje i okazuje się,
że te wyroby, które wybrałem są droższe niż dokładnie te same (ten sam wyrób) w
innym sklepie to gdzie mam iś kupować ?
Przecież ta oliwa nie jest bardzie Extra Vergin, herbata bardziej herbaciana
jeżeli są sprzedawane pod nazwami markowymi.
JA NIE PISAŁEM O ODPOWIEDNIKACH, ZNALAZŁEM TE SAME PRODUKTY, POD TYMI SAMYMI
NAZWAMI TYLKO TAŃSZE !

Ponieważ są droższe to już nie ma szans na 100% gwarancję satysfakcji, bo mnie
np. te ceny nie satysfakcjonują !
To, że firma napisała, że daje 100% gwarancji satysfakcji to oznacza tylko, że
firma tak napisała ! To klienci mogą określić czy są czy nie są
usatysfakcjonowani, a nawet tutaj ktoś z popierających Amway napisał, że parę
razy coś zwrócił z czego wynika, że firma nie dała 100% gwarancji satysfakcji,
bo klient był nieusatysfakcjonowany wyrobem.

> Jezeli ktos ma troche pojecia o handlu to wie ze sa rozne sklepy dla roznych
> ludzi a wielkosc sprzedazy A swiadczy o jego odpowiednich cenach.

Zwykle jest tak, że im większa sprzedaż tym niższe ceny (zysk z większego
obrotu), a tu firma ma sporo większe ceny na te same wyroby niż w innych
sklepach (nie piszę o wyrobach chemicznych produkcji Amway, bo tych nie ma z
czym porównywać ze względu na to, że tylko ona je produkuje).


> Dlaczego jedynym argumentem przeciwnikow jest cena i to szczegolnie tych
> ktorzy nigdy tych produktow nie uzywali.

Nie wiem, może tego nie zauważyłeś ale budżet miesięczny nie jest z gumy i
jeżeli to samo można kupić taniej to nie kupuje się drożej !


> Mamy wolny rynek nie podoba sie komus jakas firma niech omija ja z
> daleka ale niech nie wymaga zamkniecia jej tylko dlatego ze nie rozumie
> pewnych rzeczy.

Czy ja gdzieś napisałem, że trzeba ją zamknąć ?

[jkw2]

Masz racje jezeli ten sam wyrob jest gdzies w nizszej cenie to logika nakazuje
kupowanie tanszego. Ale nalezy rozroznic gatunek produktu od takiego "samego
produktu". Przyklad oliwy - Extra Vergin jest gatunkiem produkowanym w roznych
krjach przez roznych producentow w Polsce jest w cenach od /za 1.5l/ ok 50 zl
do ok 150 , 207 czy nawet 345 zl. moze jest nawet gdzies jeszcze tansza lub
drozsza Jezeli chcesz porownac pokaz cene tego samego producenta.
Gwarancja satysfakcji jest w tym przypadku gwarancja dajaca mozliwosc zwrotu
produktu w okreslonym czasie bez wzgladu na stopien zurzycia i
nieusatysfakcjonowani dostaja zwrot pieniedzy. Nie myl pojec to nie jest chwyt
reklamowy. Wiem ze trudno w to uwiezyc bo nikt inny tego nie stosuje.
Zwykle tak jest ze rozne firmy stosuja rozne strategie marketingowe. Znizke
ceny stosuje sie z regoly wtedy kiedy nie ma popytu na towar. Glupota byloby
patrzac od strony handlowca sprzedawac tanio jezali mozna sprzedac drozej.
Istnieje zawsze powod dla ktorego jakas firma oposcila cene najczesciej jest to
jakosc wyrobu.
Popatrz dookola na rozne sklepy i firmy te najlepsze przynoszace najlepsze
dochody nie pracuja wcale na najnizszych cenach.
Co do miesiecznego budzetu kazdy ma taki jaki ma moze wpisz sie do Amwaya a
wtedy nie bedzie to problem.
Z zamknieciem moze przesadzilem ale dyskutujac na forum publicznym tworzysz
opinie ktore maja wplyw na innych. Staram sie nie zabierac glosu jezeli nie
jestem pewny swoich racji to moze tylko mnie osmieszyc.

[win-win]

Jak obronię staruszkę kopaną przez dresiarzy na ulicy, albo odbiorę im
ukradzioną jej torebkę, to też skwitujesz to stwierdzeniem, ze świata poza tą
biedną babcią nie widzę???

Przeczytaj ten bełkot intelektualny, który

[mikronezja]

spłodziłeś i zastanów się co miałeś na myśli, bo jak na razie trafiłeś kulą
(inwalidzką) w płot !

nie stać cię na nic więcej??

[win-win]

... to a propos obrażania.

Wpraszasz się na nasze spotkania (Stwierdzenia typu : "Nie, nie - nie
zapraszajcie mnie nigdzie!", a nikt nawet nie próbował), chcesz koniecznie
poznać ten biznes, pytasz o szczegóły planu biznesowego, ale sorry - nikt cię
nie chce w "Amwayu" - nie załatwisz sobie pracy w ten sposób. Twoja kandydatura
została chyba odrzucona. Spróbuj za rok moze... Powodzenia ;) TYMCZASEM...

[jkw2]

Tak trzymaj.

[jukka5]

Ciekawe czy są prowadzone jakieś badania z zakresu socjologii, psychologii nad
tym kto jest najbardziej podatny na wpływy A podczas spotkań rekrutacyjnych.
Może to jest konktretna grupa osób o okreslonym profilu osobowościowym.

[skory1]

jukka5 napisała:

> Może to jest konktretna grupa osób o okreslonym profilu osobowościowym.

Z moich - i jak przypuszczam nie tylko moich - analiz wynika, że NA OGÓŁ są to
osoby umiejące marzyć na dużą skalę, szukający usilnie jakiejś szansy na
UCZCIWY biznes, otwarte na nowe możliwości i nadarzające się okazje, nie bojące
się ryzyka i z pozytywnym nastawieniem do życia.
Proponuję zapoznać się z tekstem Bogusława Federa, który z AMWAY nie ma nic
wspólnego.
www.biznesnet.pl/a/1179/

[mikronezja]

Marzenia tak ale realne a nie marzenia na dużą skalę o pałacu na Hawajach u
kogoś kogo ledwo stać na zestaw startowy ! Rozdmuchiwanie komuś żaru marzeń do
stopnia nieograniczonego jest robieniem mu krzywdy i także otoczeniu, bo on
szukając drogi do tego nierealnego marzenia straci kontakt z otoczeniem.
I nie wmawiajcie, że na tym handlu Amwayem, można się dorobić tych marzeń, bo
nie można ! Te wysokie dochody są tylko dostępne dla tych co mają pod sobą
rozbudowaną sieć NP, z samego obrotu większość tych najniższych NP nie osiągnie
cudów, szczególnie w Polsce gdzie ludzie nie mają tyle forsy na kupowanie
drogich wyrobów z serii luksusowej i kupi większość rzeczy, w dużo tańszych
miejscach nawet kosztem ich niższej jakości.

Szanowna mikronezjo.

[jkw2]

Widac ze jestes omnibusem wiedzy powszechnej w kazdym temacie.
Nie wiem jak do Ciebie sie zwracac czy jestes kobieta czy meszczyzna. Ciekawe
jak okresliliby psychologowie identyfikowanie sie z wlasnym kotem i
przyjmowanie jego imienia?
Przeszkadza Ci wszystko. Ty jako wszechwiedzaca powinnas umiec wyciagac wnioski
w trakcie dyskusji a Ty czym dalej brniesz tym bardziej sie osmieszasz.
Jakikolwiek watek dyskusji zostanie zaczety Ty go rozumiesz i od razu jestes
oponentka. Nie ma sensu rozmowa z kims takim.
Zle nazwy produktow, zapchany rynek, piramida, drogie produkty/ jak Ci
pokazalem ceny innych nie raczysz odpowiedziec bo nie masz racji/, stezone
srodki pala skore, bleddy ortograficzne w wypowiedziach, zatruwaja srodowisko,
manipuluja ludzmi itd. juz wiecej mi sie nie chcialo czytac, bzdury.
Oceniasz nas to my oceniamy Ciebie chociaz pewnie i tak nic nie zrozumiesz.
Nie uda Ci sie ta metoda ukryc wlasnych kompleksow. Znam takich maja sufit nad
glowa i nigdy go nie przeskocza a kazdy powyzej ich poziomu jest wrogiem. Jezli
Tobie nic w zyciu sie nie udalo dlaczego bronisz innym. Brakuje Ci pieniedzy i
bedzie brakowalo do konca zycia tak juz jest z "realistami". Ludzie tacy jak Ty
hamuja postep.
Dlaczego tak usilnie propagujesz produkty marketow masz w tym interes?
Chyba nie bo raczej ich nie umiesz robic.
Wystarczy dawaj dalej zobaczymy co jeszce potrafisz wymyslec.
A w sumie to jestes bardzo fajna dawno sie tak nie bawilismy rozmowa.

[mikronezja]

> Widac ze jestes omnibusem wiedzy powszechnej w kazdym temacie.

Może, faktycznie za dużo czytam ....

> Nie wiem jak do Ciebie sie zwracac czy jestes kobieta czy meszczyzna.

Ani kobietą ani meszczyzną tylko mężczyzną w wieku średnim.

> Ciekawe jak okresliliby psychologowie identyfikowanie sie z wlasnym kotem i
> przyjmowanie jego imienia?

Jak na razie to we wszystkich dokumentach mam wpisane imię jednego z wczesnych
świętych (i raczej już tak zostanie), podobnie jak ty pewnie nie masz wpisane
w dokumentach jkw2 w miejscu imienia i/lub nazwiska.

A koty akurat lubię, więc co mi szkodziło wpisać imię kotki jako nazwę
użytkownika ? Oczywiście mogłem wpisać Nabuchodonozor,
Chrzęskrzyboczekpacionkiewiczokrzysztofoniczny (o ile by weszło) lub innego
Brzęczyszczykiewicza, no ale cóż to mój wybór.

Koty są przynajmniej niezależne i nie dają ludziom prać sobie mózgu.

> Przeszkadza Ci wszystko. Ty jako wszechwiedzaca powinnas umiec wyciagac
> wnioski.

Wszystko ? Nie, ale nie przepadam za wmawianiem mi jaja na twardo, a poza tym
mam prawo, jak i wszyscy, do własnych poglądów i mogę się spierać z innymi w
ich (poglądów) obronie.
A co do wyciągania wniosków, no cóż wyciągnąłem wnioski z fanatycznej reakcji
mojego kolegi na próbę krytyki nazw z katalogu Amwaya i z relacji mojej Mamy ze
spotkania z nakłaniaczem z Amwaya (jakoś jej też nie przekonali mimo chęci), i
dzielę się z ludźmi swoimi wątpliwościami (może lepiej, może gorzej ale zawsze
ktoś się zastanowi nim zacznie słuchać taśm i ćwiczyć "szczery" uśmiech przed
lustrem - wybór należy do czytających).

>
> w trakcie dyskusji a Ty czym dalej brniesz tym bardziej sie osmieszasz.
>

Oczywiście ośmieszam się Wasza Jedyna Słuszność, ja biedna Mikronezja pozwalam
sobie podważać Dogmat Niepokalanej Wielopoziomowości Handlu Obnośnego.

> Jakikolwiek watek dyskusji zostanie zaczety Ty go rozumiesz i od razu jestes
> oponentka.

A co, to już nawet rozumieć (albo mieć wrażenia, że się rozumie) nie wolno ?
O ile pamiętam to jeszcze sąd nie wprowadził urzędowego nakazu bycia pro w
temacie Amwaya ?!

> Nie ma sensu rozmowa z kims takim.

To po co wydeptujecie klawiaturę, skoro nie ma sensu ? Tyle czasu straciliście
dla niegodnej Mikronezji podważającej Dogmat NWHO a mogliście przecież w tym
samym czasie robić kochane punkty kupując produkty Amw. o niezaprzeczalnych
walorach cenowych. A jak się okaże, że tych punktów zabraknie wam do wycieczki
na spotkanie z Diamentem albo i wyższą szarżą ? Będę was miał na sumieniu.

> Zle nazwy produktow,

We mnie nazwa GLISTER budzi jednoznaczne skojarzenie z GLISTĄ a tych do ust nie
biorę, nawet w postaci aerozolu ...

> zapchany rynek,

Jakoś się chyba nie rozwijacie, bo od ostaniego kontaktu z moim kolegą (ok.
roku 1993) jakoś nie spotkałem nikogo kto by mi oferował wyroby Amwaya (fakt
być może to moja błędna interpretacja, może po prostu się ludzie lenią a nie
rynek jest zapchany :( )

> piramida,

Dobrze zgódźmy się na stożek ...

> drogie produkty

Nie, no oczywiście, są tanie jak barszcz, zupełnie nie rozumiem dlaczego
kupiłem ten szampon za 3.5 zł za 1 litr w promocji ! Mój błąd, zadzieram kiecę
i lecę kupować droższe !

> jak Ci pokazalem ceny innych nie raczysz odpowiedziec bo nie masz racji

A może po prostu jeszcze nie przeczytałem tego postu, o Jedynie Słuszny ?
Mam też inne zajęcia ...

>, stezone srodki pala skore,

Fakt powienienem się kajać, stężone środki są zdrowe dla skóry (a propos
nigdzie nie pisałem o paleniu skóry tylko zastanawiałem się nad jej reakcją).

1. Wielki Dermatolog Amway nie myli się nigdy !
2. Jeżeli jednak uważasz innaczej to patrz punkt 1.
3. Amen

> bleddy ortograficzne w wypowiedziach,

No cóż nie sprawia mi SADYSFAKCJI czytanie pytania "Czy jestem MESZCZYZNĄ ?",
do tego na polskim forum, taka już moja ułomność mikronezyjna.

> zatruwaja srodowisko,

Jak każda chemia ...

> manipuluja ludzmi

To nie tylko moje zdanie (proponuję poszperać w Internecie) !

> itd.

To ITD. jest złowieszcze, ciarka mi krokiem defiladowym plecami maszeruje !

> juz wiecej mi sie nie chcialo czytac, bzdury.

Współczuję, co za męka !

> Oceniasz nas to my oceniamy Ciebie chociaz pewnie i tak nic nie zrozumiesz.

Moja być bardzo tępa, ona zupełnie nie rozumieć, że wy wypisywać te
sprostowania zupełnie "BEZINTERESOWNIE", wolontariusze wy moi kochani !
Łezka mi się w oku kręci, że też jeszcze w dzisiejszym świecie mamony są
jeszcze ludzie BEZINTERESOWNI, co to zmuszają się przez kilka dni do czytania
głupot jakiejś Mikronezji.

> Nie uda Ci sie ta metoda ukryc wlasnych kompleksow.

"Freudzie internetowy, ty niesiesz mi zdrowie,
Jak rady cenić trzeba, niech każdy się dowie !
Dziś kompleksy moje, w całej ich chudobie,
widzę i rozumiem, li tylko dzięki Tobie. "

(Paweł "Mikronezjowicz" "Pan Freud" - Księga pierwsza (fragment)

> Znam takich maja sufit nad glowa i nigdy go nie przeskocza a kazdy powyzej
> ich poziomu jest wrogiem.

Jestem przyjacielem wszystkich ludzi i zwierząt a nawet tych co mnie nie
doceniają i wmawiają mi wrogów !

> Jezli Tobie nic w zyciu sie nie udalo dlaczego bronisz innym.

Znowóż jajeczko wmawiamy, jeszcze trochę a dowiem się, że jestem przyczyną
AIDS'a, szaleństwa krów i ptasiej grypy (cóż ja wtedy ze sobą pocznę) !

> Brakuje Ci pieniedzy i bedzie brakowalo do konca zycia

Jakoś nie odczuwam tego braku, ale może specjalnie dla Grupy Trzymającej
Proszki O Podwyższonej Wydajności wpędzę się w długi !

> tak juz jest z "realistami".

Realiści przynajmniej nie żyją w długach !

> Ludzie tacy jak Ty hamuja postep.

Wszystko zależy od definicji słowa "postęp".

> Dlaczego tak usilnie propagujesz produkty marketow masz w tym interes?

No cóż, bo jakoś taniej mi tam wychodzi kupować (wiem, wiem nie doceniam
wyższej jakości wyrobów Amway i jak każdy Polak nie umiem liczyć a rachunek
ekonomiczny jest mi zupełnie obcy), poza tym mają szerszą ofertę wyrobów a ja
nie żyję tylko lakierem do paznokci (nawet zupełnie nim nie żyję), nie
balsamuję się po goleniu (ani po łydce) a wizja codziennego jedzenia makaronu
fussili na przemian z penne rigate, w occie balsamicznym z "sałatką" z oliwy
Extra Vergine pół na pół z sosem do makaronu napawa mnie lekkim zniechęceniem.

Podobnie jak nie kupuję kawy "no name" za 89 zł/kg czy 102 zł/400g czy zestawów
naczyń po 5976 zł.
Taka już ze mnie Mikronezja !

> Chyba nie bo raczej ich nie umiesz robic.

Oczywiście, żyję powietrzem i odpadkami znalezionymi w Internecie, które
popijam tanim szamponem (trochę się pieni i łuszczyny z butelki na zębach
zostają).

> A w sumie to jestes bardzo fajna dawno sie tak nie bawilismy rozmowa

My ? To ilu was jest ?

[jkw2]

Jednak musze Ci przyznac jestes bystrym "meszczyzna" / nie zrozumiales aluzji/.
Duzo czytasz uwazaj ksiazki piora mozg zmieniaja sposob myslenia to moze byc
niebezpieczne. Osiagnalem swoj cel. Potwierdziles tylko moje zdanie na temat
takich jak Ty kulturalnych poetycznych facetow omnibusow wszechwiedzacych
kochajacych zwierzeta i ludzi.
Masz racje musze Cie przeprosic ze smialem oceniac Twoje postepowanie.
Jak mozna zyc ze sprzedazy proszku i mydla na biednym polskim rynku.
Roznica miedzy nami jest jedna ja znam zasady marketingu i handlu Ty nie.
Walcz z A ostrzegaj ludzi nie pozwalaj im zarabiac ani kupowac to jest jedyna
sluszna droga postepowania. Mysle ze jak Twoje wywody beda oparte na faktach
nie domyslach i dalej bedziesz mial to samo zdanie ja pierwszy dolacze do
Ciebie.

[skory1]

mikronezja napisał:

> I nie wmawiajcie, że na tym handlu Amwayem, można się dorobić tych marzeń, bo
> nie można !
> Te wysokie dochody są tylko dostępne dla tych co mają pod sobą
> rozbudowaną sieć NP,

Heh, człowieku, SAM SOBIE ZAPRZECZASZ, zastanów się co mówisz. ;)

Ach rzeczywiście, nie zauważyłem. że ...

[mikronezja]

każdy może mieć dowolnie rozbudowaną sieć pod sobą, a jak zabraknie ludzi to
się dorobi ...

To zupełnie jak przed wojną we wspomnieniach niektórych, "Każdy wtedy miał
służącą" ... nawet służąca !

[jkw2]

Obliczylem to za 9 dni bedzie zapchany rynek pod warunkiem ze i Ty sie wpiszesz
razem z mama bo inaczej sie nie uda. I bedzie po temacie.

Rozmowa jak z audiofilem ...

[mikronezja]

o bezsensach technicznych mu wciskanych przez "specjalistów od sprzętu
dla audiofilów".