Europa: powrót egoizmów

[eva15]

"Kanclerz Gerhard Schröder był przynajmniej szczery, gdy mówił, że kontrakt
na gazociąg bałtycki - zawarty z pominięciem Polski i Litwy, godzący w
bezpieczeństwo tych krajów - leży w interesie gospodarczym Niemiec. "

Co miał ukrywać? Trudno prezcież, żeby był kanclerzem Niemiec w interesie np.
USA czy Polski, a nie w interesie własnego narodu. Powiedział to, do czego
został powołany. Chyba dobrze byłoby, gdyby polski rząd TEZ się w polskim
interesie zajął np. dywersyfikacją dostaw gazu, skoro Polska tak Rosji nie
ufa, że kilka lat temu odrzuciła projekt puszczenia tego gazociągu przez
kraj.Czy zrobiono coś w tym kierunku??

Czas więc zająć się obiecywaną dywersyfikacją we własnym interesie, zamiast
utyskiwać, że obce rządy tego dla Polski nie robią, co własny zaniedbuje.

[bialateczka]

nie chodzi o to ze schoreder dba wylacznie o interes niemiec - to mu wolno na
wlasna odpowiedzialnosc, za co zreszta beszta go znakomita wiekszosc
niemieckich specjalistow od polityki zagranicznej (chwala za to lewackie media
onanizujac sie permanentnie tzw. "nowoodkryta niemiecka normalnoscia" co jest
zalosne bo przeciez niemcy ze swoja historia normalni nigdy nie beda), chodzi o
to ze w tym samym samym czasie z drugiego polgebka toczy piane na temat
konstytucji europejskiej i europejskiej polityki zagranicznej jednoczesnie
podwazajac zasady w nich zawarte, nie konsultujac sie z Polska i Baltami, nie
probujac nawet znalesc jakiego kompromisowego rozwiazania w sprawach dla nas
tak zywotnych. Nawet nadworny blazen Fischer nieraz dawal do zrozumienia ze
uwaza polityke zagraniczna schoredera za absurdalna i szkodliwa. Niestety herr
kancler pozbawil swojego blazna prerogatyw i oddelegowal go do funkcji
wylacznie reprezentacyjnych. cene zaplaca niemcy. bez wspolnej polityki
europejskiej ich rola bedzie malala a sami beda sie dusic w sosie swoich
kompleksow i marzen o wielkosci.

eva15 napisała:

> "Kanclerz Gerhard Schröder był przynajmniej szczery, gdy mówił, że kontrakt
> na gazociąg bałtycki - zawarty z pominięciem Polski i Litwy, godzący w
> bezpieczeństwo tych krajów - leży w interesie gospodarczym Niemiec. "
>
> Co miał ukrywać? Trudno prezcież, żeby był kanclerzem Niemiec w interesie np.
> USA czy Polski, a nie w interesie własnego narodu. Powiedział to, do czego
> został powołany. Chyba dobrze byłoby, gdyby polski rząd TEZ się w polskim
> interesie zajął np. dywersyfikacją dostaw gazu, skoro Polska tak Rosji nie
> ufa, że kilka lat temu odrzuciła projekt puszczenia tego gazociągu przez
> kraj.Czy zrobiono coś w tym kierunku??
>
> Czas więc zająć się obiecywaną dywersyfikacją we własnym interesie, zamiast
> utyskiwać, że obce rządy tego dla Polski nie robią, co własny zaniedbuje.

[fritz.fritz]

bialateczka napisał:
.......................
......................

Bardzo dobrze zwrocilas uwage na pewne sprzecznosci miedzy slowami, pieknymi
slowami i deklaracjami Niemiec a ich rzeczywistymi poczynaniami, nie bedacych
niczym innym jak calkowitym zanegowaniem idei Uni Europejskiej, destabilizacja
systemu bezpieczenstwa szczegolnie w Europie Srodkowo-Wschodniej wywolana
slepym antyamerykanizmem i proba realizacji chorobliwej polityki mocarstwowej
np. porzez tworzenie nietstety nie egzotycznej, tylko dobrze z historii znanej
osi Berlin-Moskwa.

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Memento gazowo-niemieckie przy Zaduszkach

[kiauczau]

eva15 napisała:

> "Kanclerz Gerhard Schröder był przynajmniej szczery, gdy mówił, że kontrakt
> na gazociąg bałtycki - zawarty z pominięciem Polski i Litwy, godzący w
> bezpieczeństwo tych krajów - leży w interesie gospodarczym Niemiec. "
>

Zu Gas bitte, Damen und Herren! Schneller, Schneller!
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt!

[eva15]

Naucz się czytać po polsku, co autor artykułu napisał, a co ja, oraz pisać po
niemiecku.

ciagle wszystkich pouczasz ...srakotłuka jestes ?

[efg]

Na to mi wygląda. Uwazaj bo moze trafic kosa na kamień.

Sztukmistrz z Lublina potrzebny od zaraz.

[borrka]

Zarowno PiS, jak i PO zapowiadaly dywersyfikacje dostaw, no to moze to zrobia.
Ciekawe jak zreszta - mozliwosci jest kilka.
Zaniedbania, to ewidentna wina naszej, pozal sie Boze, lewicy i Olka disco-polo.

Niemcy zlamaly zasade europejskiej solidarnosci i pewnie nie wyjdzie im to na dobre.
Sila Niemiec, to byla lokomotywa Europy, a juz nie jest.
To byla droga Rajchu do pozytywnej, w gruncie rzeczy, dominacji w Europie.
Malo udany kanclerz i operetkowy Joszka sporo zepsuli.
Co bedzie ?
Kabalisci wiedza.

PS. A orope ruska, czy gaz nie balbym sie specjalnie.
Tenga (mongolski pierwowzor slowa diengi) wezma i od Polakow.

[bialateczka]

Najzabawniejsze (z naszego punktu widzenia) lub najsmutniejsze (z niemieckiego
punktu) jest to, ze to co kolejnie rzady niemieckie budowaly z mozolem (choc
mneij lub bardziej udolnie) przez ponad 40 lat, ten prowinjusz schroeder popsul
w kilkadziesiat miesiecy. droga do owej "pozytywnej dominacji" byla juz
niemalze otwarta, chociaz jeszcze 12 lat temu ostrzegali przed tym i anglicy i
francuzi, thatcher jak i mitterand. uparli sie amerykanie (w wojej naiwnej
wierze w czlowieka i jego rozwoj ku lepszemu) ale okazalo sie europejski
sceptycyzm byl tu bardziej na miejscu. A dzisiaj wszystko wraca na swoje
miejsce. w groteskowej osi -chicrac -putin schroeder ten ostatni gral role
pozytecznego idioty, ktorego natychmiast sie przywola do porzadku gdyby zaczal
brykac. natomiast proby uzyskania samodzielnie przez niemcy stalego miejsca w
radzie bezpieczenstwa to byla juz zupelna groteska. A wiec - kiedy niemcom
udalo sie nieomal wmowic reszcie swiata ze w ich pozytywnej dominacji nie bylo
by nic zlego, oto duet schoreder fischer kompletnie rozpirza stosunki z usa,
dzieli razem z chirakiem unie europejska (przy czym jest w mniejszosci), zraza
do siebie nowych czlonkow i w koncu po przegranych wyborach u siebie w sposob
bezprzykladny rozpirza ustalone reguly gdy przez pare tygodni nie chce jak
dziecko w przedszkolu oddac zabawek (ustapic ze stolka kanclerza). na takim
pogorzelisku niemcom nie pozostaje teraz nic innego jak mozolnie budowac
zaufanie do siebie przez nastepnych 40 lat. i wtedy bedzie mozna wrocic do
kwestii wspolnej polityki europejskiej. a ze dla polski to tez nie jest zadna
komfortowa sytuacja, to juz zupelnie inna kwestia.
borrka napisał:

> Zarowno PiS, jak i PO zapowiadaly dywersyfikacje dostaw, no to moze to zrobia.
> Ciekawe jak zreszta - mozliwosci jest kilka.
> Zaniedbania, to ewidentna wina naszej, pozal sie Boze, lewicy i Olka disco-
polo
> .
>
> Niemcy zlamaly zasade europejskiej solidarnosci i pewnie nie wyjdzie im to na
d
> obre.
> Sila Niemiec, to byla lokomotywa Europy, a juz nie jest.
> To byla droga Rajchu do pozytywnej, w gruncie rzeczy, dominacji w Europie.
> Malo udany kanclerz i operetkowy Joszka sporo zepsuli.
> Co bedzie ?
> Kabalisci wiedza.
>
> PS. A orope ruska, czy gaz nie balbym sie specjalnie.
> Tenga (mongolski pierwowzor slowa diengi) wezma i od Polakow.
>
>

[fritz.fritz]

bialateczka napisał:

> Najzabawniejsze (z naszego punktu widzenia) lub najsmutniejsze (z
niemieckiego punktu) jest to, ze to co kolejnie rzady niemieckie budowaly z
mozolem (choc mneij lub bardziej udolnie) przez ponad 40 lat, ten prowinjusz
schroeder popsul w kilkadziesiat miesiecy. droga do owej "pozytywnej
>dominacji" byla juz niemalze otwarta, chociaz jeszcze 12 lat temu ostrzegali
>przed tym i anglicy i francuzi, thatcher jak i mitterand. uparli sie
amerykanie >(w wojej naiwnej wierze w czlowieka i jego rozwoj ku lepszemu) ale
okazalo sie >europejski sceptycyzm byl tu bardziej na miejscu.

Tylko to nie tylko Schröder. Schröder powiedzial glosno to, do czego spokojnie
i wytrwale dazyl Kohl.
Przyklad: Bush senior w swojej amerykanskiej naiwnosci zaproponowal Kohlowi w
89 partnerstwo in leader ship. Co to znaczy jest chyba jasne. Kohl odmowil.
Wniosek jest narzuca sie wrecz sam: Kohl chcial wiecej. Problem polega na tym,
ze leader ship z USA oznaczalby rowniez zobowiazanie do przestrzegania zasad
demokracji. Wtedy Kohl nie chcial uznac granic Polski. Uznal je dopiero po
masywnych grozbach Kongresu, ktory stwierdzil, ze zablokuje zmiana statusu
Niemiec z "panstwa pod kontrola" na panstwo samodzielne.

Dopiero wtedy Niemcy uznaly granice Polski a propozycja na temat leader ship
stala sie nieaktualna.

> A dzisiaj wszystko wraca na swoje
> miejsce. w groteskowej osi -chicrac -putin schroeder ten ostatni gral role
> pozytecznego idioty, ktorego natychmiast sie przywola do porzadku gdyby zaczal
> brykac.

Zdecydowanie niedoceniasz Schrödera. To Chirac byl idiota. Schröderowi udala
sie rzecz fantastyczna: Udalo mu sie wydebic od Chiraca zgoda na zmiane
systemow glosowania i podzialu glosow w Europie w ten sposob, ze Niemcy
praktycznie dostawalaby kontrole nad Unia Europejska. To bylo absolutnie
genialne posuniecie. Niemcy osiagneliby to dzieki glupocie Chiraca, czego nie
osiagnieli przy pomocy 2 wojen swiatowych.

Na szczescie Francuzi i Holendrzy odrzucili nowa konstytucja a wiec wysoce
antydemokratyczny podzial glosow miedzy kraje i antydemokratyczny system
glosowania.



> natomiast proby uzyskania samodzielnie przez niemcy stalego miejsca w
> radzie bezpieczenstwa to byla juz zupelna groteska.

Jeszcze jeden przyklad absolutnej sprzecznosci miedzy deklaracjami o jednosci
Uni Europejskiej jako wspolnocie a extremalnie egoistyczna walka o czysto
nacjonalistyczne interesy.
..
....i w koncu po przegranych wyborach u siebie w sposob
> bezprzykladny rozpirza ustalone reguly gdy przez pare tygodni nie chce jak
> dziecko w przedszkolu oddac zabawek (ustapic ze stolka kanclerza)

... To przeciez zupelnie jak Tusk Klamliwy: on tez tak sie zachowuje. Jestem
ciekawy co pokaza najblizsze sondaze na temat PO i Tuska, nie Schrödera.


. na takim
> pogorzelisku niemcom nie pozostaje teraz nic innego jak mozolnie budowac
> zaufanie do siebie przez nastepnych 40 lat.

Mam wrazenie, ze zly duch gin opuscil butelke. 50 lat wychowywania Niemcow
spelzlo na niczym. Stosunki moga byc dobre, albo bardzo dobre, ale swiadomosc,
ze w kazdym momencie moze sie pojawic nowyc Schröder, ktory w ciagu paru
miesiecy z sojusznika moze sie przeobrazic w oczywistego wroga, juz nie
zniknie. Europa musi zdac sobie sprawe, ze Niemcy nie zostaly wyleczone: sa
dalej tym samym wariatem jak kiedys i ze kaftan bezpieczenstwa musi zawsze
lezec pod reka.

[bialateczka]

fritz.fritz napisał:

.
> Tylko to nie tylko Schröder. Schröder powiedzial glosno to, do czego
spokojnie
> i wytrwale dazyl Kohl.
> Przyklad: Bush senior w swojej amerykanskiej naiwnosci zaproponowal Kohlowi w
> 89 partnerstwo in leader ship. Co to znaczy jest chyba jasne. Kohl odmowil.
> Wniosek jest narzuca sie wrecz sam: Kohl chcial wiecej. Problem polega na
tym,
> ze leader ship z USA oznaczalby rowniez zobowiazanie do przestrzegania zasad
> demokracji. Wtedy Kohl nie chcial uznac granic Polski. Uznal je dopiero po
> masywnych grozbach Kongresu, ktory stwierdzil, ze zablokuje zmiana statusu
> Niemiec z "panstwa pod kontrola" na panstwo samodzielne.
>
> Dopiero wtedy Niemcy uznaly granice Polski a propozycja na temat leader ship
> stala sie nieaktualna.

Oczywiscie masz racje jezeli chodzi o strategiczne cele niemiec zarowno epoki
kohla jak i czasu schroedera. zreszta trudno sie dziwic, zwykla realpolitik. a
wiec bez kontekstu transatlantyckiego (nato i usa) i bez unii europejskiej ja
obawialbym sie jednych i drugich niemeic zupelnie tak samo. jednak istniala
zasadnicza roznica w UPRAWIANEJ politcye. otoz kohl byl swiadom ograniczen
historyczno-politycznych, akceptowal je i chcial budowac wielkosc niemiec nie
samodzielnie ale jako czesc europy. to zdaje sie on lub przynajmniej ktos z
jego administracji mial powiedziec ze albo bedzie euro albo wojna w europie.
natomiast schoreder to taki cudak, ktory wzial sie niewiadomo skad i po prostu
rozpieprzyl caly ow niemiecko-europejski dorobek.


> Zdecydowanie niedoceniasz Schrödera. To Chirac byl idiota. Schröderowi udala
> sie rzecz fantastyczna: Udalo mu sie wydebic od Chiraca zgoda na zmiane
> systemow glosowania i podzialu glosow w Europie w ten sposob, ze Niemcy
> praktycznie dostawalaby kontrole nad Unia Europejska. To bylo absolutnie
> genialne posuniecie. Niemcy osiagneliby to dzieki glupocie Chiraca, czego nie
> osiagnieli przy pomocy 2 wojen swiatowych.

Tu tez sie nie zgadzam. nowa konstytucja po prostu odzwierciedlala zmiane
ukladu sil w europie na korzysc niemiec. do tej pory bylo tak ze niemcy
ciagnely ten dylizans a francja powozila. to sie musialo kiedys skonczyc,
zreszta naprawde nie uwazam ze projekt konstytucji byl tak inherentnie zly, pod
warunkiem istnienia naprawde wspolnego interesu i polityki europejskiej. Chirac
i Schoreder udowodnili ze jest na to za wczesnie i to jest fakt do ktorego cala
reszta musiala sie odpowiednio dostosowac (chodzi nie tylko o irak czy uklady z
rosja, ale pakt stabilizacyjny, itd.)


> > ... To przeciez zupelnie jak Tusk Klamliwy: on tez tak sie zachowuje.
Jestem
> ciekawy co pokaza najblizsze sondaze na temat PO i Tuska, nie Schrödera.

Tu pozwolisz ze znow sie nie zgodze. w kwestii polityki wewnetrznej mam
calkowicie odmienne zdanie :)



> Mam wrazenie, ze zly duch gin opuscil butelke. 50 lat wychowywania Niemcow
> spelzlo na niczym. Stosunki moga byc dobre, albo bardzo dobre, ale
swiadomosc,
> ze w kazdym momencie moze sie pojawic nowyc Schröder, ktory w ciagu paru
> miesiecy z sojusznika moze sie przeobrazic w oczywistego wroga, juz nie
> zniknie. Europa musi zdac sobie sprawe, ze Niemcy nie zostaly wyleczone: sa
> dalej tym samym wariatem jak kiedys i ze kaftan bezpieczenstwa musi zawsze
> lezec pod reka.

Amen.
Pzdr.

[old.european]

fritz.fritz napisał:

> Mam wrazenie, ze zly duch gin opuscil butelke. 50 lat wychowywania Niemcow
> spelzlo na niczym. Stosunki moga byc dobre, albo bardzo dobre, ale
swiadomosc,
> ze w kazdym momencie moze sie pojawic nowyc Schröder, ktory w ciagu paru
> miesiecy z sojusznika moze sie przeobrazic w oczywistego wroga, juz nie
> zniknie. Europa musi zdac sobie sprawe, ze Niemcy nie zostaly wyleczone: sa
> dalej tym samym wariatem jak kiedys i ze kaftan bezpieczenstwa musi zawsze
> lezec pod reka.

Wszyscy winni tylko nie Polacy? Przeciez to Polska z sojusznika zmienila sie w
przeciwnika i pomaszerowala grabic Irak razem z USA. Reszta to tylko
konsekwencje.

[mickey.mouse]

Swietny post, gratuluje :)

[wasylzly]

oczywiscie ze kabbalisci wiedza, wiedza ze sie wali w kazdym rogu, cala utopia Pantwa bez granic, Panstw na wzor sztucznego tworu jak ZSRR, czy Jugoslawia. Jezeli cos takiego mialoby powstac, potrzbna jest naturalna przeciwaga, o systemie w wymiarze negatywnym do zakladanego. Utrzymanie rownowagi miedzy takimi systemami, powoduje ruch w interesie i jego rozwoj. Natura nie zna jednobiegunowej polaryzacji, do tanca zawsze trzba dwoch. A wiec musi sie rozapsc ta sztuczna jednosc, bo jest to sprzeczne z podtawowymi prawami natury. Natura, to roznorodnosc form panstwowych, jeszykow, walut.

tego sie nie da poprostu zanegowac wspolnymi konstytucjami i innymi sztucznymi tworami.

[amdrzej11]

Co ty za bzdury znowu wypisujesz? Polska ma nadal wazna umowe z Rosja na
budowe d r u g i e j nitki rurociagu jamalskiego, rurociagu, ktorego Rosja
nie chce budowac, pomimo tej miedzynarodowej umowy! Chciala ona (choc tak
naprawde jest to rownie pewne, jak chec PO wejscia do koalicji rzadowej z PiS)
za to budowac rurociag przez tereny polskich rezerwatow przyrody. Nie zgodzila
sie ostentacyjnie na proponowana przez Polske trase o troche innym przebiegu!

[wasylzly]

Ku pokrzepieniu serc, takie sobie pisanie, bo wlasciwie o czym w sprawie Unii pisac? Nie bojcie sie, wierzcie, ze cos bedzie, czekajcie..fajnie i dobrze. Pytanie, ale na co. Polska w swej narodowo-socjalistycznej frazeologi wcale nie jest odosobniona, jest po prostu na tyle uczciwa, ze mowi slowa i ma program, ktory przemawia do ludzi, slowa sa proste i dla kazdego zrozumiale. A wiec skad to wyimaginowane zaiepokojenie Europy? Czyz jest ono wymyslem autora? Zapewne. Juz pobiezny przeglad prasy zagranicznej, wskazuje , ze temat wyborow w Polsce nie istnieje, a na forum PE czy KE, a co sie tam w ogole dzieje poza brytyjska dzemka, owiana w londynskie mgly.

Nalezy bezwzgednie zalozyc, ze podobna frazologia jak w Polsce drazy umysly milionow Europejczykow, ktorzy maja glowy nabite, jak zaplacic czynsz na nastepny miesiac, czy przetrwaja miejsca pracy nastepny rok. Oczywiscie nastepne zagadnienia sa tak formuowane, po geba nam ta Unia, po geba nam te Euro, po gleba nam autostrady na Litwie, czy Lotwie. Czyz nie lepiej zyc w panstwie o wlasnych granicach, wlasna ochrona celna, ochrona rynku pracy, ochrona produkowanych w narodzie produktow, wlasna swiatowa waluta? Po jakiego gleba nam ta wspolna Europa?
Oczywiscie brzmi to nienowoczesnie, populistycznie, narodowo-socjalistycznie, a niech brzmi i kogo to dzsiaj jeszcze obchodzi. Tych co potrzebuja Europy jako wspolnego nowoczesnego i globalistycznego kolchozu, suwerenne narody jak Polska z wlasnym programem odnowy, jest pionierem nowej polityki europejskiej. Czy bedzie sukces? To jak w totolotku, nie wiadomo jakie liczby wypadna.

[amdrzej11]

Hmmmm. Napisales niezly post! Co za przyjemne zaskoczenie!

SOJUSZNICY USA TO EGOISCI

[sarmata]

Nie rozumiem dlaczego autor artykulu nazywa wycofanie wojsk hiszpanskich z
Iraku posunieciem egoistycznym? Wojne w Iraku wywolal amerykanski egoizm i
mocarstwowy imperializm. Nikt dzisiaj nie ma watpliwosci ze wojna z Saddamem
Husajnem rozpoczeta pod falszywym pretekstem przerodzila sie w wyniszczajacy
ludnosc cywilna konflikt Amerykanow z narodem irackim. Trwanie przy boku
agresora i udzielanie mu poparcia wynika ze skrajnego egoizmu i
dalekowzrocznych kalkulacji panstw nalezacych do tzw. koalicji.

Solidarnosc osla trojanskiego USA

[old.european]

Skad ten placz o niemiecko-rosyjski gazociag (pozostanie zagadka w jaki sposob
on godzi w bezpieczenstwo Polski), wycofanie Hiszpanow z Iraku (zapowiedziane
na dlugo przed zamachami w Madrycie) OSLA TROJANSKIEGO USA ktory razem z
pozostalymi szescioma przydupasami USA podpisal list wiernopoddanczy do Busha i
pomaszerowal do Iraku na bandycka i bezprawna wojne, lamiac w ten sposob
wszelkie zasady?

Po pierwsze to nie placz...

[kubajaw]

Po pierwsze to nikt tu nie placze, a Autor artykulu przeprowadzil jedynie
analize sytuacji miedzynarodowej i wyciagnal wlasne wnioski. Tylko tyle i az
tyle.

Gazociag jest zagrozeniem, bo Rosja bedzie dzieki niemu mogla wstrzymac dostawy
gazu dla Polski nie wstrzymujac ich dla Europy Zachodniej.

Tak, misja Hiszpanow w Iraku miala zakreslone ramy czasowe, ale decyzja nowego
lewicowego rzadu, znacznie przyspieszyly wyjazd zolnierzy do domu.

Kiedy czytam ostatnie zdanie, ktore Pan napisal nie moge oprzec sie wrazeniu,
ze to Pan jest bliski placzu. Histeryczne przypominanie o tym, ze interwencja w
Iraku nie miala sankcji ONZ nie wnosi nic do analizy obecnej sytuacji. To juz
jest po prostu historia. Teraz trzeba myslec jak dzialac w obecnej sytuacji,
kiedy nasze wojska, wraz z amerykanskimi, juz tam sa i naprawde placz niewiele
tu pomoze. Obawiam sie takze, ze Stara Europa/Old Europe tez nie.

Swoja droga chcialbym uslyszec komentarz do tego artykulu Pana Sierakowskiego,
ktory w swojej Krytyce Politycznej zamiescil wraz, z bodajze, jakims
historykiem apel do politykow polskich, zeby porzucili myslenie narodowe na
rzecz europejskiego, bo wszyscy na naszym kontynencie juz to zrobili, a my nie,
przez co jestesmy zakala Unii i jedyna przeszkoda na drodze do dalszej
integracji. Zapraszm Panie Sierakowski, zapraszam!

Pewnie z Majcherkiem

[auto258374]

> Swoja droga chcialbym uslyszec komentarz do tego artykulu Pana Sierakowskiego,
> ktory w swojej Krytyce Politycznej zamiescil wraz, z bodajze, jakims
> historykiem apel do politykow polskich, zeby porzucili myslenie narodowe na
> rzecz europejskiego, bo wszyscy na naszym kontynencie juz to zrobili, a my nie,
>
> przez co jestesmy zakala Unii i jedyna przeszkoda na drodze do dalszej
> integracji. Zapraszm Panie Sierakowski, zapraszam!

Pewnie z Majcherkiem to napisał, to akurat historyk. Majcherek to specjalista od
kajania się i polskiej zakały. W listopadzie 2004 opublikował słynny już tekst,
w którym dowodzi że Polska właściwie powinna przeprosić wszystkich za swoje
istnienie, zwłaszcza Niemców i Rosję za to że Polska rozpętała II Wojny Swiatowej.

I inne tego typu bzdurki, łakomie od razu podchwytywane przez zachodnie media. W
Izraelu od razu się rozpętała kolejna burza pt. Auschwitz jako polski obóz śmierci.

Ale o tym już "zapomnieli": www1.yadvashem.org/righteous/index_righteous.html

Quiz: kto jest na pierwszym miejscu "Sprawiedliwy wśród narodów świata"?

a) Niemcy
b) Polacy
c) Rosjanie
d) Amerykanie

[old.european]

kubajaw napisał:

> Gazociag jest zagrozeniem, bo Rosja bedzie dzieki niemu mogla wstrzymac
> dostawy gazu dla Polski nie wstrzymujac ich dla Europy Zachodniej.

Rozumujac w ten sposob moznaby dojsc do wniosku, ze zagrozeniem sa bezposrednie
loty pasazerskie czy towarowe z Moskwy do Europy Zachodniej, bo umozliwiaja
Moskwie szykanowanie pasazerow lotow via Warszawa.
Nie rurociag jest zagrozeniem a nieodpowiedzialni politycy polscy, ktorzy
szukaja guza w Moskwie. Pora zeby Polska poznala swoj rzeczywisty wymiar i
zeszla na ziemie, bez plecow zachodnioeuropejskich.

> Tak, misja Hiszpanow w Iraku miala zakreslone ramy czasowe, ale decyzja
> nowego lewicowego rzadu, znacznie przyspieszyly wyjazd zolnierzy do domu.

Zapadla ona jednak PRZED zamachami w Madrycie, a nie po nich, jak sugeruje
autor. Zamachy tylko potwierdzily slusznosc tej decyzji.

> Kiedy czytam ostatnie zdanie, ktore Pan napisal nie moge oprzec sie wrazeniu,
> ze to Pan jest bliski placzu. Histeryczne przypominanie o tym, ze interwencja
> w Iraku nie miala sankcji ONZ nie wnosi nic do analizy obecnej sytuacji. To
> juz jest po prostu historia.

Tak sie tylko panu wydaje. Naturalnie, ze wpierw cichaczem podpisany list do
Busha a potem udzial w agresji sprowadzaja Polske do rangi przydupka USA, z
ktorym nie mozna i nie nalezy sie liczyc, bo to lewus.
Przypomne tylko starania francusko-niemieckie o wyeksponowanie Polski w
polityce europejskiej, Trojkat Weimarski, spotkania prezydentow, czy poparcie
Niemiec wejscie Polski do Uni. Ta cala sympatie Polska sobie przegrala na dosc
dlugi czas. Mnie tylko dziwi i zaluje, ze Unia nie wyciagnela dalej idacych
konsekwencji i mimo tej bezprawnej agresji przyjela Polske, choc byly podstawy
aby odrzucic polskie starania za ta wlasnie agresje.

> Teraz trzeba myslec jak dzialac w obecnej sytuacji, kiedy nasze wojska, wraz
> z amerykanskimi, juz tam sa i naprawde placz niewiele tu pomoze.

A to juz polski problem, ktorego nie musialo byc. Dla Europy Zachodniej Polska
pozostanie lizusem USA i niepewnym partnerem, ktory w kazdej chwili gotow dla
korzysci podpisac potajemnie wszystko i z kazdym.

[auto258374]

> A to juz polski problem, ktorego nie musialo byc. Dla Europy Zachodniej Polska
> pozostanie lizusem USA i niepewnym partnerem, ktory w kazdej chwili gotow dla
> korzysci podpisac potajemnie wszystko i z kazdym

Polska jest państwem suwerennym i podpisuje sojusze zgodnie z interesem Polski a
nie Europy Zachodniej. W twojej nowomowie "pewny partner" oznacza jak rozumiem
przydupasa Europy Zachodniej.

Zgodnie z tą definicją dla nas Niemcy są "niepewnym partnerem" bo za naszymi
plecami podpisały umowy z Rosją. I bardzo dobrze, skoro to leży w ich interesie.

za czyimi plecami???

[eva15]

Niemcy nie podpisały niczego za plecami Polski. Polska była proszona od 2000r.
o puszczenie rury przez swoje terytoria -napróżno. Już wówczas informowano
OTWARCIE, NIE za plecami, że alternatywą będzie puszczenie rury przez Bałtyk -
Polska w to NIE wierzyła i w najlepsze stawała dalej okoniem.

Również w stosunku do EU Niemcy nie uktrywały tych zamiarów wobec EU. Już w
2003r. przyłączyła się do tych planów GB, bo też chce być zasilana tym gazem.
We wrześniu 2005r. EU przyklepała ten projekt oficjalnie na zjeździe w Londynie.

Co właściwie masz na myśli pisząc: "za plecami"????.

[eva15]

daję ci link do tej dyskusji nt. rurociągu na forum z kilkoma źródłami.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=31036097&a=31037604

[bialateczka]

eva15 napisała:

> Niemcy nie podpisały niczego za plecami Polski. Polska była proszona od
2000r.
> o puszczenie rury przez swoje terytoria -napróżno. Już wówczas informowano
> OTWARCIE, NIE za plecami, że alternatywą będzie puszczenie rury przez Bałtyk -

> Polska w to NIE wierzyła i w najlepsze stawała dalej okoniem.
>
> Również w stosunku do EU Niemcy nie uktrywały tych zamiarów wobec EU. Już w
> 2003r. przyłączyła się do tych planów GB, bo też chce być zasilana tym gazem.
> We wrześniu 2005r. EU przyklepała ten projekt oficjalnie na zjeździe w
Londynie
> .
>
> Co właściwie masz na myśli pisząc: "za plecami"???

znowu dzwonia tylko nie wiadomo w ktorym kosciele... albo ci po prostu w glowie
dzwoni i uniemozliwia myslenie...

Polska nie byla proszona "od 2000" tylko "w 2000" roku. To jest roznica, bo
wtedy nie bylismy czlonkiem ue, natomiast mielismy mniej lub bardziej
uzsadnione obawy wobec rosji i o ukraine. Nie bylo zadnego powodu aby sie
zgadzac na wszystkie zadania rosji, np. co do trasy. To prawda ze w dyskusji w
Polsce padalo sporo glupich argumentow, ale tak jest w kazdym kraju i to nie
one przesadzily. Sprawa po prostu nie zostala dograna i odlozona ad acta.

Kwestia wrocila kiedy juz jako czlonek unii zostalismy wystawieni do wiatru
przez schroedera, ktory nie podjal zadnego wysilku aby sie z nami czy z baltami
konslutowac. Np., jak juz chcial sobie budowac rure przez baltyk to naprawde
najbardziej ekonomicznie byloby ja poprowadzic z estonii, ale oczywiscie
kanclerz bardzo solidarnie i europejsko olal rowniez i baltow. A stalo sie tak
dlatego, ze jest on prowincjonalnym bucem, ktory znalazl sposob na leczenie
niemieckich kompleksow i fobii w meskiej przyjazni z putinem. Przy odrobinie
dobrej woli modus vivendi z polska czy baltami byl absolutnie mozliwy,
zwlaszcza ze od momentu wejscia do unii w tej sprawie bylismy absolutnie
koncyliacyjni i zglaszalismy wiele sensownych propozycji, rowniez w odniesieniu
do drugiej nitki.

Problem tak naprawde polega na tym, ze w miedzyczasie poklocilismy sie z
Putinem a ten przy pomocy herr kanclerza postanowil dac nam w zeby. herr
kanclerz, jak kazdy pozyteczny idiota poszedl na to. owszem zarobi troche na
gazie, ale do choru wrzeszczcych ze niemcom trzeba patrzec na rece (zwlaszcza
jezeli idzie o stosunki z rosja) dolacza sie wlasnie np. cala skandynawia.

i tak konczy sie sen o wspolnej polityce europejskiej w ktorej niemcy gralyby
wiadaca role. a bez wspolnej polityki europejskiej niemcy zawsze beda
politycznym karlem. Juz dopilnuja tego ich obecni "sojusznicy" - francuzi.

[phun]

> dlugi czas. Mnie tylko dziwi i zaluje, ze Unia nie wyciagnela dalej idacych
> konsekwencji i mimo tej bezprawnej agresji przyjela Polske, choc byly podstawy
> aby odrzucic polskie starania za ta wlasnie agresje.

pewnie zdecydowla zle pojeta formula politycznej poprawnosci wobec nowych
czlonkow, na szczescie okres ulgowy juz sie wyczerpal.

To Polska zapoczatkowala egoizmy

[phun]

Jest to fakt bezsprzeczny. Polska w imie narodowej ksenofobi poniosla do
Brukseli flage z haslem "nicea albo smierc" od ktorej to dostaje pieniazki z
budzetu na rozwoj wlasnej infrastruktury.

To polska w imie wlasnej nacjlonalistycznej wizji wyslala wojska do Iraku lamiac
polityke wewnetrzna UE i wlasne prawo zapisane w konstytucji.

Dzis kiedy ta sama polska prosi o pieniazki to gazeta wybiurcza zwraca uwage na
zaistnialy fakt egoizmu jakby zapomniala ze przedtem owy egoizm polski chetnie
pielegnowala na lamach wlasnych stron popierajac ingerecje w iraku, lub
ultraliberalizacje rynku uslug, skrzetnie popierajac stanowisko brytyjskie w tej
kwestii. Niemcy i Francja panstwa ktore placa najwiecej i dzioeki ktorym wogole
znajdujemy sie w UE sa traktowane z jawna wrogoscia a na lamach tygodnikow
opiniotworczych nurtu konserwatywnego sa czestym celem atakow, to takze wymierny
efekt polskiego nacjonalizmu w ramach UE jedynie co mozna teraz wykonac i co
powinni zrobic przywodcy UE to na rozpadajacym sie szkielecie powolac
nieformalne struktury nowej UE bez panstw ktore tej integracji szkodza. Tylko
tam mozna powstrzymywac nacjonalizmy, polacy narod slowianski lubi i ceni sile i
ta sile UE powinna pokazac po to by uratowac polske w strukturach UE i by
powstrzymac samych polakow przed tym czego sami nie chca.

[cynik9]

Zamiast narzekac na "przekladanie egoizmow nad wspolny interes europejski" moze
warto wyciagnac wreszcie konkluzje z fiaska referendum (na cale szczescie) i
zastanowic sie jaki jest wlasciwie ten "wspolny interes"?

Wydaje sie ze wiadomosc coraz wyrazniej wysylana przez spoleczenstwa w Europie
nie jest wcale "kazdy sobie", Lepper tu, Heider tam. Ale z drugiej strony nie
jest to tez aprobata dla lansowanej przez Francje i Niemcy idei europejskiego
federalnego molocha, z wlasna armia, konstytucja, prezydentem, podatkami i
innymi prerogatywami zabranymi panstwom. Wiekszosc ludzi chyba intuicyjnie
czuje ze ich wspolna Europa to ten model ktory odniosl juz sukces wczesniej -
przede wszystkim blok wolnego handlu i otwartych granic, swoboda ekonomiczna i
rownouprawnienie podmiotow gospodarczych, plus niektore ponadnarodowe
zagadnienia jak zanieczyszczenia. Reszte panstwa moga zalatwic bilateralnie,
bez hord euro-darmozjadow w Brukseli i calych warstw dodatkowej biurokracji i
korupcji. Sadze ze postepujaca stagnacja ekonomiczna spowoduje rowniez wkrotce
presje na redukcje budzetu unii i ograniczenia nonsensownej jego redystrybucji
na tysiace rozmaitych euro-funduszow i euro-doplat na kazda okazje i dla kazdej
grupy nacisku.

[auto258374]

110% racji

[phun]

Integracja powinna przebiegac w poprzek panstw ktore tego chca i ktore do tej
integracji pasuja, polska ze swoja ksenofobia i wybiurczym traktowaniem pojecia
integracji do tego nie pasuje. pozatym UE potrzebuje konstytucji i przedzej czy
pozniej bedzie ja miala inaczej z podmiotu polityki swiatowej stanie sie
przedmiotem w roznych targach rozumieja to nawet brytyjczycy, mimo ze nie chca
ustapic w kwestiach sztucznie naglasnianych.

[auto258374]

...rzekł zwolennik integracji Phun po tym jak w stolicy światowego intelektu
Paryżu skończyły się kilkudniowe zamieszki z paleniem samochodów i grabieniem
sklepów wywołane przez Arabów, którzy wyrabiają francuską normę przyrostu
naturalnego, a gdzie tydzień wcześniej pederaści urządzili manifestację na znak
protestu przeciwko wyborom w Polsce.

[phun]

odpowiedzial zwolennik dezintegracji auto... po tym jak amerykanskie miasta po
przejsciu huraganu wygladalu jak ulice Mogadiszu z pladrujacymi ich amerykanami
zyjacymi tam od pokolen i po tym jak Mlodziez Wszechpolaka mloda awangarda
polskiej prawicy organizowala sobie faszystowskie burdy, przy czym oswiecone
sady najjasniejszej IV RP stwierdzily ze wszystko jest OK che che che.

W sama pore

[arius5]

Akurat w momencie, kiedy w Polsce ponownie wszystko sie rozsypuje, politycy jak
gowniarze zbieraja zabawki i uciekaja do domu, czas na tego typu artykul.
Trzeba w koncu wmowic ludziom, ze to MY jestesmy wspaniali, ze Europa jest be i
wszystko co zle, to Niemcy, Francja i Anglia.
Hiszpanie to tchorze, Niemcy swinie, bo chronia swoich interesow, samolubni
Francuzi dbaja tylko o wlasne rolnictwo.
NA tym wlasnie polega roznica miedzy Polska a innymi krajami EU - Niemcy pilnuja
interesu Niemic, Francuzi - Francji, itd.
Polacy natomiast - kazdy sobie, samemu wziac ile sie da, drugiego zniszczyc, po
co komu EU.
A polski rzad i tak juz odstaje od innych rzadow Europy - po prostu nie potrafi
nic zrobic jak zwykle.

Anglia sie nigdy nie zgodzi na UE !!!!

[glob1]

Anglia to kraj, ktory jest prawdziwym wladca swiata. Pod bezposrednimi rzadami
ma 56 krajow na swiecie w tym USA zobligowane tajna umowa w Reserve Bank. Malo
ludzi o tym wie, ze istnieja taka tajna umowa z bankiem, ktory przeszedl w rece
prywatne, ale jest tam artykul 32, ktory mowi o poddanstwie USA. Szukajcie tego
tematu.
Anglia nie przyjela wspolnej europejskiej waluty. Anglaia nie moze sie zwiazac
scislej z Unia Europejska, bo straci prestiz i panowanie we wszystkich swoich
krajach powiazanych przez Commonwelth. Angla tylko wtedy zaakceptuje Unie
Europejska, jak bedzie ona pod panowaniem Anglii.
Takie kraje jak Niemcy czy Francja sa przeciez dobrze poinformowane o stosunku
i intencjach Anglii. Nie chca tego widziec jakos Polacy.
Radze zawsze najpierw obserwowac Anglie na arenie miedzynarodowej !!!!!

[kotek.filemon]

pl.wikipedia.org/wiki/Paranoja

[unijny]

Ogromna pociecha, ze w Polsce sa takie glosy jak "glob1", co oznacza, ze
ludziska sa troche rozeznane na temat perfidnej roli Albiona =Angli w Europie.

[ethebor]

Spoko. Nowy rzad dopiero mam.
Oczami wyobrazni wiedze sytuacje gdy budujemy rurocia Odessa-Brody przedluzamy
go pod Baltykiem do Szwecji: rurociagi nie moga sie krzyzowac... Rzad oczywiscie
zrobilby to w Polskim interesie (cytujac herr klanclerza), juz sobie wyobrazam
ilosc piany ze strony Niemiec.
Swoja droga jak chce sie zbudowac komus rure przez podworko to grzecznosc wymaga
by go wczesniej zapytac. Na Baltyku nie ma wod miedzynarodowych. Nie spytano ani
Polski, ani Szwecji ani panstw Baltyckich. Rada Nordycka juz wyrazila
zastrzezenia: wyglada na to ze Baltowie i skandynawiowie (nawet bez nas) rozloza
projekt z powodow ekologicznych.
Inwestycja byla nierealna ekonomicznie, ekologicznie i trudna politycznie, o
czym wszyscy wiedzieli, IMHO to byl "rurociag wyborczy" ktory zwiekszyl
notowania SPD w niemczech i to byla jego rola.

eva15 napisała:

> "Kanclerz Gerhard Schröder był przynajmniej szczery, gdy mówił, że kontrakt
> na gazociąg bałtycki - zawarty z pominięciem Polski i Litwy, godzący w
> bezpieczeństwo tych krajów - leży w interesie gospodarczym Niemiec. "
>
> Co miał ukrywać? Trudno prezcież, żeby był kanclerzem Niemiec w interesie np.
> USA czy Polski, a nie w interesie własnego narodu. Powiedział to, do czego
> został powołany. Chyba dobrze byłoby, gdyby polski rząd TEZ się w polskim
> interesie zajął np. dywersyfikacją dostaw gazu, skoro Polska tak Rosji nie
> ufa, że kilka lat temu odrzuciła projekt puszczenia tego gazociągu przez
> kraj.Czy zrobiono coś w tym kierunku??

[phun]

W ten smieszny sposob jak go starasz sie przedstawiac to mozna zakazac przelotow
samolotow pasazerskich nad danym krajem, umowa jest umowa i zabezpiecza interesy
paliwowe UE. Jesli polska tego interesu nie pojmuje to straci czlonkostwo w UE,
co dla UE i Polski ktora trezba bronic przed ja sama byloby korzystne.

[kowianeczka]

Wlasnie takie artykuly trzeba pisac w polskiej prasie, a nie kulic ogon pod
siebie i obrazac sie na komentarze z innych krajow.

Brawo Panie Podolski i dziekuje!


kowianeczka

To nie jest żaden egoizm

[auto258374]

To o czym pisze autor to nie jest żaden egoizm.

To normalne dbanie o własny interes. Socjaliści od lat wmawiają masom że te
powinny harować dla jakichś abstrakcyjnie określonych wyższych celów, dla dobra
innych itd. Pomaganie innym jest działaniem godnym pochwały, ale tylko wtedy gdy
jest ono 1) dobrowolne, 2) z własnej kieszeni. Socjaliści wymyślili pomoc
przymusową i z cudzej kieszeni. W rezultacie mamy przeciążone fiskalnie państwa
Europy Zachodniej, które ogromną część dochodu narodowego marnują na
utrzymywanie państwa opiekuńczego przy czym samo utrzymanie administracji, która
rozdziela pieniądze pochłania do 30% (!!!) obrotu. O tym socjaliści nigdy nie
mówią...

Tak że wszyscy, którzy w Europie głosowali przeciwko eurokonsytucji to normalni
ludzie, a nie wsteczniacy i egoiści, jak nazywają ich socjaliści. Hasło
pomagania innym brzmi absurdalnie dla każdego, kto zastanawia się za co zapłacić
prąd i gaz za następny miesiąc, za co nakarmić rodzinę, posłać je do szkoły itd.
Jak napisałem wyżej, pomoc innym ma sens tylko wtedy gdy jest dobrowolna. W
przeciwnym razie jest to janosikowa grabież.

Europa składa się w większości z normalnych, ciężko pracujących ludzi a nie z
socjalistycznych idealistów oderwanych od rzeczywistości. Niestety, ci ostatni
wypływają na wierzch jak szumowina. W głosowaniu nad eurokonstytucją ci pierwi
pokazali tym drugim co o nich myślą i reakcja oderwanych od rzeczywistości elit
była taka sama jak u nas po ostatnich wyborach - "głupi naród znowu zagłosował
nie tak jak trzeba".

Ale oni zagłosowali zgodnie ze swoim interesem. Każdy kto ich za to potępia
będzie palantem, chyba że podejmie się płacić wszystkie rachunki za tych,
których potępia. To nie jest egoizm, to normalna walka o godne życie.

Unia Europejska jest jak najbardziej pożądana jako unia gospodarcza i w tym
zakresie sprawdza się świetnie. Natomiast nie ma czegoś takiego jak wspólny
interes polityczny, moralny czy społeczny w Unii. Przestańmy śnić, stalinowski
terror też wyrósł z marzeń o świecie gdzie wszyscy się kochają i każdy ma po równo.

Dlatego Niemcy olali resztę Unii podczas rozmów z Putinem. I bardzo dobrze, bo
ich rząd powinien dbać o interes Niemców, którzy go wybrali a nie jakichś
abstrakcyjnych mas unijnych.

To samo powinni robić Polacy i mam coraz większe nadzieje że w końcu zrobią,
patrząc na działania PiS.

Rozwalajac EU zostanie wiecej pieniedzy na cele-

[kygel2]

socjalne.Wspolpraca miedzy narodowa da wiecej korzysci pojedynczym krajom jek
dyktatura EU nakazujaca Im czegos.!!

[zbig72]

racja - nie da się przyjaźnić ze wszystkimi, trzba sobie wybrać państwa do
współpracy a z pozostałymi rywalizować...

co to za elitarny klub, jak już własciwie wszycy w nim są

a niby dlaczego interes hiszpana czy duńczyka ma być dla nas wazniejszy niż
interes naszych rodaków?

żyjmy dla siebie, nie dla UE!

[phun]

Konstytucja upadla bo byla zbyt liberalna i tyle Francuzi chca integracji i chca
UE ot takie drobne przeklamanie jakie wypowiadasz na tym forum.

[auto258374]

O ile wiem to głosowanie w referendum było tajne więc to że "upadła bo była zbyt
liberalna" to jest twoja próba interpretacji jej odrzucenia a nie fakt.

Z Turcja tez rozmawiaja choc Ludnosc EU tego -

[kygel2]

niechce i nie popiera.Tylko w Niemczech w Statystycznych sadarzach bylo 92 %
przeciw.Takze przeciw Eu i tej konstytucji bylo ponad 70 % i dlatego zad bal sie
referendum i to jest fakt i tego nieda sie ukryc.Pokaszcie W ktorych krajach
politycy robia cos dla swych spoleczenstw-niema takich!!A oni tylko powiekszaja
swoje parlamenty i te w Beukseli by pochowac na cieplych posadkach swych kolesiow.

[phun]

Ludzie nie chca UE takiej jakiej chca liberalowie ograniczonej do wolnego rynku
Ludzie chca UE silnej politycznie ale z duza autonomia panstw narodowych w
kwestii prowadzenia polityki gospodarczej. Nie moze byc tak ze panstwa biedne
eksportuja wlasnych bezrobotnych do panstw gzdie zyje sie lepiej a wzamian
oczekuja finansowania przestazalej infrastuktury, np rozwoj autostrad zamiast
badan naukowych, przez ktore UE staje sie silniejszym partnerem na arenie globalnej.
Ludzie nie chca Turcji ze swoimi specyficznymi obyczajami ikultura, ale takze
nie bardzoi chcieli Polski i Cezch i Wegier dlatego zaprotestowano.

[phun]

oczywiscie ze upadla dlatego, widze ze nie czytales argumentacji tych ktorzy ja
we Francji lub Holandi odrzucili.
Slowo konkurencja i konkurencyjnosc w tekscie konstytucji pojawilo sie kilkaset
razy, zas rozwoj spoleczny tylko pare to byl ten powod. Ludzie nie chca
liberalizmu gospodarczego mimo ze jest on powszechnie przez media masowego
razenia promowany jako panaceum na wszystko.

Kazde glosowanie jest tajne i co z tego.

ha, ha z tym utyskiwaniem - to twoja domena

[efg]

ciagle utyskujesz ze Polska robi odwrotnie niz bys chciała, nie uwazasz ?
Jestes najwiekszą malkontentka na tych forach.

Nieważne są opinie jakichkolwiek mediów...

[jurcio]

... skoro polskie społeczeństwo ma dość niesprawiedliwej i biurokratycznej Unii
Europejskiej.

Po co Europie integracja?

[toja3003]

Po co Europie integracja?

Czy nie lepiej zostawić w niej pół setki
całkowicie niezależnych państw?

Warto tu spojrzeć na historię. W Europie
istnienie niezależnych państw wielokrotnie
prowadziło do wojen, bo wojny toczą się
głównie między państwami.

Brak niezależnych (narodowych) państw
to brak wojen. Co byłoby z USA gdyby
powstało tam też pół setki niezależnych
państw, zamiast federalnego państwa
z 50-ma stanami? Zapewne wielokrotnie toczyłyby
ze sobą krwawe wojny.

W Europie właśnie dlatego mamy pokój, że
się integrujemy. Im ściślejsza
integracja tym gwarancja pokoju większa.

I bez komentarza dalsze powody
dla dalszej integracji:

- zjednoczona Europa moze stać się
silnym partnerem dla USA i
silnym państwem nie obawiającym
się zagrożeń zewnętrznych i wewnętrznych (terroryzm!)

- Europa bez granic to szybszy i
bardziej równomierny rozwój
gospodarczy

Oczywiście możemy pozostać dalej podzieleni a Rosja, Chiny i teroryści się
cieszą, bo mogą nas wykańczać po kawałku.

[phun]

>
> Oczywiście możemy pozostać dalej podzieleni a Rosja, Chiny i teroryści się
> cieszą, bo mogą nas wykańczać po kawałku.

Przy pomocnej roli pozytecznych idiotow tzn sporej czesci polskiego
spoleczenstwa o pogladach ultrakonserwatywnoliberalnych.

[levinas]

A mi najbardziej sie podoba fragment:

"jest wyolbrzymionym i zwulgaryzowanym odbiciem praktyki dominującej..."

czyli co? Jak francuz lub niemiec pierdnie to perfuma, a jak Polak to feee..
smierdzi... ech panie redaktorze Stodolski... alez puscil pan bąka.

Zachodnie media narzekaja na to samo, co GW...

[tadeusz1965]