Zakończmy wojnę z Niemcami

[homophob_and_racist]

Adasiu Krzeminski, zacznij od Eryki Steinbach. A poza tym wszedzie lekcewazy
sie tych ktorzy nie umieja walczyc o swoje ale za to czolgaja sie bez
wazeliny w jelitach grubych...

Zakończmy wojnę z Niemcami

[sz.debski]

może Pan Krzeminski zacytowałby jakieś inne tytuły, a nie tylko lewacki
dziennik Guardian i lewicowy tygodnik Spiegel, które w ramach globalizacji
pojmują świat jako arene wojny postepowców z konserwatystami i chetnie
przychodza z bratniaąpomocą lokalnym towarzyszom?

Adam Krzemiński - publicysta tygodnika „Polityka”,

[piotr.ny]

specjalizuje się w problematyce niemieckiej.
Uzyje w tym momencie angielskiego slowa, ktore moim zdaniem dobrze oddaje sens
mojej uwagi. Jakie sa "credentials" pana Adama, oprocz tego ze pracuje w
Polityce? Co czyni z niego fachowca od polityki zagranicznej, a wobec Niemiec w
szczegolnosci? Bo to ze pracuje w Polityce to malo. Nie wiemy dlaczego zostal
tam przyjety, jakie jest jego wyksztalcenie, doswiadczenie, osiagniecia, ect.
Jesli, powiedzmy, ksiadz Rydzyk wykupi udzialy w wydawcy Polityki, i zatrudni
jakas zakonnice jako eksperta od polityki zagranicznej, lub wychowania
seksualnego, to czy informacja ze owa Janina Kowalska jest publicystka
tygodnika Polityka bedzie miala jakiekolwiek znaczenie?

[grzesiek.basiak]

To proste - Krzemiński jeździ, bywa, zna i zna się z. Sam fakt, że był na tej
samej kolacji na której Schroeder dowiedział się o podpisaniu przez Millera
listu ośmiu. Nikogo z PiSu zapewne tam nie było...

[galaxy2099]

Aaaaa i z tej szczesliwosci ze byl na tej samej kolacji co Schroeder ... od
razu robi z niego autorytet od polityki zagranicznej.
Juz sam fakt ze cytuje Guardiana i Spiegla (rozumiem ze to jego wzorce skoro
nie podal innych powazniejszych pism) dyskwalifikuje go dla mnie w 100%.
Bo Guardiana nie trzeba czytac aby wiedziec co tez takiego goscie napisza np. o
Ameryce lub prawicowym PISie.
Jesli Guardian zle pisze o PIS to znaczy ze PIS idzie w dobrym kierunku. Tak w
skorcie mozna polaczyc Guardian i PIS.

Krzemiński to tylko niemiecki najmita

[gazeciarz68]

Adam krzemiński od dziesięcioleci lwią część swoich zarobków ma z Niemiec, nic
więc dziwnego, że konsekwentnie reprezentuje interesy RFN w Polsce. Nie inaczej
jest z Adamem Michnikiem, który oprócz wszelkich możliwych "nagród" z Niemiec,
które są formą korupcji otrzymał tą najważniejeszą: Wielki Krzyż Zasługi Orderu
Zasługi RFN. Nazwa mówi sama za siebie. Dlatego naiwnością jest oczekiwać w
Wybiórczej jakichkolwiek rzetelnych, obiektywnych artykułów na tematy
niemieckie, bądź polsko-niemieckie, bądź rosyjsko-, francusko- czy prnambuco-
niemieckie. GW jest przedłużeniem springerowskiego "Bild", nic więcej.
(Niezależnie od powyższegoo naiwnością byłoby oczekiwać jakichkolwiek
RZETELNYCH i OBIEKTYWNYCH materiałów prasowych na JAKIKOLWIEK TEMAT, Niemcy
jednak mają w GW "Sondertarif", czyli taryfę szczegślnie wyjątkową.)

: Krzemiński nie jest najmitą i ma absolutną

[werter-6]

Rację w tej jakże delikatnej kwestii."jest z Adamem Michnikiem, który oprócz
wszelkich możliwych "nagród" z Niemiec,
> które są formą korupcji otrzymał tą najważniejeszą: Wielki Krzyż Zasługi
Orderu" Zazdrościsz Mu?gazeciarzu68 !!

Krzemiński nie ma jeszcze Krzyza Zelaznego

[marianna_777]

a ja mam, tyle ze nie nadany przez fuehrera, a zdobyczny.
Na szkopie przez mojego dziadka (nie wehrmahtowca) w szturmie Berlina

[almagus]

Mało Niemcy im się Ślązacy nie podobali za to,że głosowali na Tuska.
Puentowali to tym,że swój do swojego ciągnie.

Od tych durnych PiSzczących Poloków
jo ze śmiecha dostaja boloków!

Moher zrozumie mohera, ja potrzebuję tłumacza i dlatego czytam Gazetę Wyborczą.


Nie przyjmę chleba od oszołoma, któremu chleb żytni kojarzy się z żydnim!

Adasie jakoś nam się nie udają! I-ha-aa-a!

[osiolekporfirion]

Nie ta gleba! Nie ten klimat! Jakoś się to badziewie wyradza...
Krzemińscy i Michnikowie muszą odejść!

P. KRZEMIŃSKI I P. STEINBACH OD WIEKÓW RAZEM

[robertw18]

P. Krzemiński od początku był zwolennikiem "centrum wypędzonych", tylko chciał
żeby to Polacy kajali się bodaj we Wrocławiu.
I w ogóle to reprezentant interesu niemieckiego...
Pozdr.

a w iraku kupuja artykuly!

[kayakto]

nagrody dla michnika to nic..

-

[kamad20]

O ! Qrdę !!! ORDER . Także skręca mnie z zazdrości.
Miller podpadł Michnikowi i co się z tą milerowską formacją porobiło ?
Ledwo uszli z życiem.
A Kwaśniewski woli ułaskawić ewidentnego i z istoty postępku niezwykle grożnego
przestępcę Sobotka zamiast pechowego posłańca Rywina.
Tu jest coś więcej niż order.
Tu jest coś grubo na rzeczy.

Tak jak Rydzyk to rosyjski. Ale to ci pewnie nie

[dewoc007]

przeszkadza?

[grzesiek.basiak]

Nie liczą się autorytety, liczą się argumenty. A tak BTW autorytety w zakresie
stosunków polsko-niemieckich PiS jak dotąd bardzo skrzętnie ukrywa...

Adam Krzemiński - "publicysta" a sprawa niemiecka

[marianna_777]

grzesiek.basiak napisał:

> Nie liczą się autorytety, liczą się argumenty. A tak BTW autorytety w
zakresie
> stosunków polsko-niemieckich PiS jak dotąd bardzo skrzętnie ukrywa...

No wlasnie, nie autorytety Pisu sie licza, wiec nie ma co ich pokazywac.

A jesli o argumenty chodzi - to jest jeden.
Niemcy niech siedza lepiej cicho "w temacie" wypedzen i poczucia krzydwy.
Inaczej bedziemy CIAGLE przypominac, KTO i KOMU te wojne zrobil.
I co wyrabial PODCZAS.

[grzesiek.basiak]

To jest argumentacja na poziomie i z czasów Wiesława Gomułki. On też krytykował
biskupów z ich "przebaczamy i prosimy o przebaczenie".

[tymon99]

piotr.ny napisał:

>to ze pracuje w Polityce to malo. Nie wiemy dlaczego zostal
> tam przyjety, jakie jest jego wyksztalcenie, doswiadczenie, osiagniecia

co to znaczy: nie wiemy? wybacz, ale nie wiedzieć kim jest Adam Krzemiński to po
prostu wstyd. powinniście (kimkolwiek jesteście) zacząć od czytania i po nabyciu
wprawy (i odrobiny rozeznania) dopiero zacząć pisać.

Wstyd nie wiedziec? A czy wiedziec to tez wstyd?

[marianna_777]

tymon99 napisał:

> piotr.ny napisał:
>
> > to ze pracuje w Polityce to malo. Nie wiemy dlaczego zostal
> > tam przyjety, jakie jest jego wyksztalcenie, doswiadczenie, osiagniecia
>
> co to znaczy: nie wiemy? wybacz, ale nie wiedzieć kim jest Adam Krzemiński
> to po prostu wstyd. powinniście (kimkolwiek jesteście) zacząć od czytania
> i po nabyciu wprawy (i odrobiny rozeznania) dopiero zacząć pisać.

Skoro wiesz i nie prezentujesz, to czemu? Wstyd wiedziec?
A moze wstyd o to co sie wie?

PS: w Polityce nie można kupić udziałów..

[tymon99]

jest spółdzielnią a nie spółką!!

[astra99]

brawo piotr.ny!!! nareszcie powiedziales to co wydaje mi sie mysli wiecej osob
ocierajacych sie o wywody pana krzeminskiego. niewatpliwie pan adam krzeminski
posiada korzenie niemieckie, zna historie europejska a w szczegolnosci
niemiecka i stad mysli ze jest alfa i omega na tym poletku. niestety, pan adam
krzeminski nie jest expertem w tej dziedzinie, nie przeprowadza analiz
politycznych tylko wymienia nazwy ludzi, miast, traktatow politycznych i z
upartoscia osiolka rubudu powoluje sie na bismarcka w odniesieniu do
dzisiejszych czasow. no, blizej naszym czasom jest hitlerm wiec moze odwazy sie
pan adam cos powiedziec nawiazujac, sorry: analizujac w odniesieniu do
hitleryzmu czy stalinizmu?! dlaczego polska znajduje sie w takiej a nie innej
sytuacji zawdziecza wlasnie polityce tych dwoch panow h & s, a nie bismarckowi.
mwymieniajac austriackiego jörg haidera w kontekscie le pena zapomnial pan
krzeminski o tym, ze haider zlagtodnial, zalozyl inne partie i poprostu nie
jest juz grozny tylko starzejacy sie austriak...

[framberg]

Nie zmienia to faktu, że nie było tak kiepskich stosunków z sąsiadami. A co
polityków - nie było takiego braku wpływu na politykę zagraniczną i braku
moncepcji polityki zagranicznej.
Co się dziwić jeśli stosuje się zasady z piskownicy -"a on to mi kiedyś zabrał
wiaderko a tamten łopatkę!!!"
Ćwoki, obecnie do spółki z burakiem.
Szkoda gadać. A to bije w nas - płaczliwy członek UE - do taskich opinii
doprowadza "twarda" polityka. Żałosna żenada. Wstyd.

[kowal75]

dopóki politycy nie będą ingerować w gospodarcze aspekty stosunków polsko-
niemieckich to jestem spokojny o całą resztę. siara robi się w Rosją...
uginanie karku nic tu nie pomoże. trzeba być silnym ekonomicznie. inaczej nas
zjedzą :))

Krzemiński zawsze to samo:

[stagaz]

...bić czołem przed Niemcami, Francją i Rosją, to żelazne tezy tego żałosnego
buca.

[franek9995]

Nie trzeba bic czolem, tylko trzeba umiec sie dogadac.Na razie bijemy czolem
przed Amerykanami i to wystarczy.

[marysia57]

prawy.pl/czytaj.php?id=4563&dz=felietony

[bogdantadus]

marysia57 napisała:

> prawy.pl/czytaj.php?id=4563&dz=felietony

Dzieki! Caly ten wywiad, jego tragiczna bohaterka i glosy czytelnikow...
Ciekawe, ze paranoja wystepuje zawsze w polaczeniu z megalomania. Mozna te
rzeczy polaczyc?
Mozna. Wystarczy miec zawsze pod reka jakis wiekszy kwantyfikator i walic nim z
calej sily. Skutki sie pozniej pooglada, a "pozniej" w tych chorobach nie
wystepuje... wiec nie ma problemu.

Brawo!. 3 dyzurnych p-glowkow-homo,stagaz i debski

[szczykaczka]

moga szczykac ile wlezie.
Bardzo dobry artykul pana Krzeminskiego. PiS szkodzi Polsce, no ale przy
rodowodach jego kierownictwa to naturalne.

[stagaz]

Szczykaczka, trzech hipotetycznych półgłówków to dość na ciebie, policz
sobie :3*1/2

Jak wojna. Poprostu dlugofalowa polityka Niemiec..

[janek-007]

Jak wojna. Poprostu dlugofalowa polityka Niemiec zaczyna wychodzic z polmroku i
juz nie jako zjawa jawi sie wyraziscie w Europie. Polityka Niemiec nie rozni
sie trescia ale forma od Bismarkowskiej i tej pozniejszej, pewnego pana o
imieniu Adolf. Momo ze dzisiejsze Niemcy odcinaja sie od twardych metod
politycznych Herr Furer'a stosuja tak zwane 'miekkie' metody ktore od tych
pierwszych nie roznia sie tylko forma. W propagowaniu tych wlasnie 'miekkich'
metod Niemcy znalezli sobie 'osla trojanskiego' w Polsce a oslem tym jest
lewacko-postepowe srodowisko Gazety Wyborczej. GW i A.Krzeminski nie zawachaja
sie uzyc do swojej proniemieckiej propagandy zadnego lweackiego szmatlawca
wlaczjac w to Guardiana i Spiegla.

Pilka jest po niemieckiej stronie. Niemcy powinny anulowac juz dzisiaj kontrakt
i projekt gazociagu po dnie Baltyku jak rowniez raz na zawsze i stanowczo
powiedziec NEIN dla ziomkow i Eryki Steinbach. GW i A.Krzeminski zamiast
lobowac dla Niemcow i reprezentowac ich interesy powinni o tych rzeczach
przypominac Niemcom. Jezeli GW i A.Krzeminski reprezentuja interesy Niemcow to
powinni w swoich artykulach na ten temat jasno i nie dwuznacznie oraz w
widocznym miejscu informowac o tym czytelnikow.

[ak813]

Pan Krzeminski niech sie zajmie poszukiwaniem

[marianna_777]

odpowiedzi na pytanie

kiedy Niemcy zamierzaja skonczyc swoje brednie
o "krzywdach Narodu Niemieckiego" i porzucic
mrzonki o wyrownywaniu tychze krzywd.

Jak dlugo bowiem beda odgrywac pokrzywdzonych przez
II WS i jej nastepstwa, tak dlugo niech nawet nie
marza o znalezienu jakiegokolwiek zrozumienia ze
strony Polski i Polakow.

Takze Zydow, Cyganow, Romow, Czechow, Rosjan

Czy jestesmy z kims w stanie wojny?

[zygfryd.okrutny]

to juz jest charakterystyczne wmawianie nam tego czego nie ma. Stosunki z Rosja , czy Niemami sa jakie sa, sa historycznie uwarunkowane i sa pochodna obecnej sytuacji politycznej na swiecie. Apele, z cyklu zakonczmy wojne, kochajmy sie, sa jak zaklinanie ziecia zeby kochal swoja tesciowa. Ale do rzczy. Jest normalnym klamstwem, ze nowe wladze Polski, sa zagranica postrzegane, jako szufladka z faszystowska partia Le Pena, czy Heidera. Trudno przewidziec skad te wnioski, gdy Europa nie ma zadnego kontaktu z PiS, czy wybranym Prezydentem. Ocena tego stanu, na podstawie wypowiedzi w kampaniach wyborow, co sugeruje Krzeminski, sa z zasady bledne. Specyfika kazdych wyborow dopuszcza na calym swiecie nawet ataki na najblizszych sojusznikow, a ci rozumia o co chodzi, bo sa wybory i takie chwyty sa jaknajbardziej dopuszczalne. Krzemiski przedstawia tu poglady okreslonych gazet, a niektore tytuly pozostawiaja wiele do zyczenia w zakresie wiarogydnosci.
Analiza Krzemisnkiego jest oparta na historii, ludzi ktorzy z polityki odchodza, Szreder,Chirac, a to wcale nie oznacza, ze nastepcy, rowniez w Polsce maja stosowac, stare utarte sciezki, wzajemnego kochania, czy nie kochania. Polska jest suwerennym krajem i nie ma najmniejszego obowiazku szczegolnie zabiegac o poprawienie tych czy innych stosunkow, jak rowniez szczegolnie dbac o przychylne stanowiska i swoj wizerunek. O tym wizerunku beda dopiero swiadczyc posuniecia nowego rzadu w skali europejskej.
Mracinkiewich w Brukseli, zrobil furore, swoja postawa, swoim obyciem i manierami, swoja otwartoscia i poparciem poliytki Unii. Medialna charyzma nszego premiera jest wiecej warta niz, najbardziej potulne wciskanie sie do pupci innym. Wizyta ta to totalne zaprzeczenie obaw autora. To w zasadzie wszystko. Polska Prezydenta Kaczynskiego, ma w Unii biala karte, jak i z kim ja zapelni, pokaze przyszlosc. Reszta to wrozenie z fusow kawy i przestrogi tych co lepiej wiedza. nalezy miec nadzieje, ze przestrogi i wskazowki sa szcere i uczciwe.

[zygfryd.okrutny]

przepraszam za bledy literowe w nazwisku premiera IV RP Pana Marcinkiewicza.
Zdnie ma brzmienie:
Premier IV RP Pan Marcinkiewicz w Brukseli, zrobil furore, swoja postawa, swoim obyciem i maniera
> mi, swoja otwartoscia i poparciem............

Nie my zaczęliśmy, nie do nas należy kończenie

[kot.behemot]

Nie widzę powodu, dla którego Francja miałaby dbać o interesy francuskie
(nazywając je europejskimi), Niemcy o niemieckie (nazywając je europejskimi), a
my o europejskie, z europejskości czyniąc powtarzaną do ogłupienia mantrę.

[zygfryd.okrutny]

no wlasnie, palkuje sie nam na sile ten mlynek buddyjski, o nadrzednej roli Unii, nad naszymi interesami. Nie ma Kostytucji Europejskiej, nie mo zadnego obowiazku brania pod uwage innych i na tej podstawie podejmowac strategiczne dla na s decyzje.
Najpierw Polska, potem Europa, taka kolejnosc jest chyba dla wszystkich zrozumiala.

[ewswr]

zygfryd.okrutny napisał:

> no wlasnie, palkuje sie nam na sile ten mlynek buddyjski, o nadrzednej roli
Uni
> i, nad naszymi interesami. Nie ma Kostytucji Europejskiej, nie mo zadnego
obowi
> azku brania pod uwage innych i na tej podstawie podejmowac strategiczne dla
na
> s decyzje.
> Najpierw Polska, potem Europa, taka kolejnosc jest chyba dla wszystkich
zrozumi
> ala.

racja. w takim razie Niemcy i Francja też nie mają obowiązku dawania więcej
pieniędzy niż im się chce dla Polski.
"Nie ma Kostytucji Europejskiej, nie mo zadnego obowiazku brania pod uwage
innych i na tej podstawie podejmowac strategiczne dla nas decyzje."
ot ,zastosują w/w zasadę, dopiero marcinkiewicz będzie miał realpolityk

te komentarze są takie jak...

[nextrade]

jak nasi wyborcy, którzy głosują na polityków nie kierując się racjami i
argumentami lecz opierając się na emocjach z przeszłości. Totalny populizm
ubrany w pseudopolityczne argumenty. Emocje nad argumentami.

I nie chodzi o to, że racjonalne argumenty p. Krzemińskiego komentowane są tak a
nie inaczej. Zmierzam do tego, że zwycięstwo PiS można łatwo zrozumieć czytając
komentarze "oburzonych" na tekst p. Krzemińskiego.

Dalej Panie i Panowie, pokażcie co potraficie. Obrażajcie, kontestujcie,
wykrzyczcie swoje chore ambicje i emocje. Jak długo się będą pojawiać w
komentarze takie jak do niniejszego artykułu, tak długo będzie rządzić Polską
populizm i demagogia, bo okazuje się że większość obywateli właśnie tego chce

OK, nextrade. Chcesz powalczyc na 'racjonalne'...

[janek-007]

argumenty A.Krzeminskiego wiec zaczynaj.

[nextrade]

janek-007 napisał:

> argumenty A.Krzeminskiego wiec zaczynaj.

Ależ ja nie mam najmniejszego zamiaru z kimkolwiek walczyć!
Zwłaszcza z osobą która napisała:
["...Polityka Niemiec nie rozni sie trescia ale forma od Bismarkowskiej i tej
pozniejszej, pewnego pana o imieniu Adolf...." ]

Po prostu doszedłem do wniosku, że sukces polityczny PiS i podobnych partii (LPR
oraz Samoobrona) jest konsekwencją tego, że większość społeczeństwa nie ocenia
wyborów ani swoich przedstawicieli stawających do wyborów jako coś co wymaga
racjonalej dyskusji i racjonalnego wyboru i zadowala się populizmem i agitką
rodem z czasów PRL.

Żeby napisać że polityka współczesnych Niemiec nie różni się treścią lecz formą
od polityki Bismarcka oraz Hitlera... Bez komentarza...

Szkoda. Moze temat 'populizmu' albo...

[janek-007]

'racjonalnej dyskusji'.

"Deszcze niespokojne..."

[bogdantadus]

nextrade napisał:

> Po prostu doszedłem do wniosku, że sukces polityczny PiS i podobnych partii (LP
> R
> oraz Samoobrona) jest konsekwencją tego, że większość społeczeństwa nie ocenia
> wyborów ani swoich przedstawicieli stawających do wyborów jako coś co wymaga
> racjonalej dyskusji i racjonalnego wyboru i zadowala się populizmem i agitką
> rodem z czasów PRL.

Gorzej. Wtedy wielu bylo nieufnych wobec agitacji. "Tu jedynke" wlaczalo sie,
zeby sie z prymitywizmu tej agitacji posmiac. Powszechnie dzis natomiast uzywany
material izolacyjny (moher) skutecznie sprowadza widzenie polityki do
plyciutko-sielankowej wojny z "Czterech pancernych" - "nie mam kontaktow z
niemieckimi politykami i jestem z tego dumny" - czy mozna lepiej zdefiniowac
wlasna glupote?

Nie wiedzialem ze filtry po kawie to takie.

[janek-007]

izolatory ktore izoluja ptasie mozdzki takich jak ty. Cz do ciebie nigdy nie
dotarlo ze znac kogos czy nawet z kims sie przyjaznic to nie to samo co byc
czyims utrzydu....em. Nie dosc ze twoj filter po kawie tak skutecznie cie
izoluje od rzeczywistosci to prawdopodobnie dentysta wyrwa ci jeszcze resztki
twojego mozgu z twoim ostatnim zebem.

[heraldek]

...i oddajmy im Slask z Wroclawiem (Breslau)
a za dziesiec lat z mapy Europy zniknie kolejna
biala plama po tej kresowo-azjatyckiej kulturze...

[kantdupy]

heraldek napisał:

> ...i oddajmy im Slask z Wroclawiem (Breslau)
> a za dziesiec lat z mapy Europy zniknie kolejna
> biala plama po tej kresowo-azjatyckiej kulturze...
Dzięki takim śmieciom jak ty "homo" staje się synonimem zdrajcy.

Ile zaplacila Krzeminskiemu za ten artykul

[frank_drebin]

ambasada Niemiec ?

[kot.behemot]

Ależ szanowny Panie!

Tak nieładnie pisać... To się nazywa "stypendium", na przykład. A nie ordynarne
"zapłacenie".

Moze byc ze stypendium. Tylko niech ten kretyn nie

[frank_drebin]

pisze bzdur w stylu cytuje: "Szkodliwa jest PIS-owska polityka egoizmu
narodowego i przypominania zamierzchłych konfliktów polsko-niemieckich."
Zamierzchlych - a ciekawe, ze ofiary tych zamierzlych konfliktow jeszcze zyja
na przyklad. Zreszta czego oczekiwac od matola zapuszczajacego sobie kitke z
resztki wlosow. Wyjatkowy przyklad zdziadzienia i demencji. Proponuje niech
sobie tzw. pozyczke zrobi juz bardziej kretynsko nie bedzie wygladal.
kot.behemot napisał:

> Ależ szanowny Panie!
>
> Tak nieładnie pisać... To się nazywa "stypendium", na przykład. A nie
ordynarne
> "zapłacenie".

Przypominanie zamierzchlych konfliktow?

[marianna_777]

frank_drebin napisał:

> pisze bzdur w stylu cytuje: "Szkodliwa jest PIS-owska polityka egoizmu
> narodowego i przypominania zamierzchłych konfliktów polsko-niemieckich."
> Zamierzchlych - a ciekawe, ze ofiary tych zamierzlych konfliktow jeszcze
zyja

Ciekawe, ze pana Krzeminskiego nie irytuja histerie "wypedzonych", a tylko
polski punkt widzenia nazywa "przypominaniem zamierzchlych konfliktow"

Panie K... zamierzchle konflikty to najazdy cesarza Ottona na ziemie
piastowskie - nie o zamierzchlych konfliktach tu mowimy

Panie K... - tak a propos - jakie jest panskie obywaltelstwo,
bo nazwisko "wyglada na polskie" - a jakiej narodowosci pan?

Przyznaję jednak, że to typowa agentura wpływu

[kot.behemot]

I jestem przekonany, że płatna (choćby "stypendiami"), bo poziom włażenia w d...
jest zbyt wysoki, żeby się obyło bez jakiegoś motywowania.

Mowimy o tym samym agentura wplywu. A czy placa

[frank_drebin]

w stypendium, czy bezposrednio do lapy to sprawa drugorzedna.

[bogdantadus]

frank_drebin napisał:

> w stypendium, czy bezposrednio do lapy to sprawa drugorzedna.

I to jest wlasnie "Sowiecja_in_jor_maind". Europejski standard zaklada zebranie
dowodow, doniesienie o popelnieniu przestepstwa..., albo trzymanie mordy w
kuble. Barbarzynca bedzie mlaskal i cmokal wszystkim, co mu w prochnicznych
dziurach zostalo.

juz raz byli naszymi sojusznikami....

[jolkak11]

są naszymi sąsiadami na nieszczęście i dlatego musimy z nimi układać poprawne
stosunki, podobnie powinniśmy z Rosją. Rosjanie chociaz jako ludzie są nam
przychylni i lubia nas, niezależnie od poczynań polityków. A Niemcy nigdy nas
nie polubią - mają to we krwi jak mówia niektórzy...

[bogdantadus]

jolkak11 napisała:

> są naszymi sąsiadami na nieszczęście i dlatego musimy z nimi układać poprawne
> stosunki, podobnie powinniśmy z Rosją. Rosjanie chociaz jako ludzie są nam
> przychylni i lubia nas, niezależnie od poczynań polityków. A Niemcy nigdy nas
> nie polubią - mają to we krwi jak mówia niektórzy...

To powiedz "niektorym", ze sa glupi. Chcesz poznac prawde to jedz do Niemiec i
sama sie przekonaj. Zrobilem to i nie zaluje. Zal mi dzis tylko "niektorych".

[marysia57]

Subject NIEMIECKI PASZKWIL PRZECIWKO ANNIE WALENTYNOWICZ



###########
Jezeli ten PiS jest taki jak ma byc to wladze powinny zdecydowanie
udzielic Annie Walentynowicz pomocy prawnej.
To nie kosztuje zbyt duzo a Nowa Wladza moze pokazac, ze umie rozdawac
karty.

KC
#############


Czy rasistowski paszkwil niemieckiego rezysera Schlondorffa przeciwko Annie
Walentynowicz to zemsta za zarzucany jej w zagranicznej prasie -
"antysemityzm"? Pamietam wywiad Michnika dla The New York Times (bodajze w r.
2000), w ktorym przedstawiono pania Walentynowicz jako "antysemitke," m.in. za
to, ze przypomniala iz brat Michnika, Stefan, byl funkcjonariuszem
stalinowskim. Pani Walentynowicz wspomina pochlebny artykul, piora niejakiej
Hollender, na temat paszkwilu Schlondorffa w norweskiej gazecie polskojezycznej
Rzeczpospolita. Otoz Rzeczpospolita, ktorej redaktorem naczelnym jest osobnik o
nazwisku Gauden, jest mocno filozydowska siostra rodzona gazety Michnika. (Oba
agitpropy przeprowadzily niedawno komiczna akcje protestacyjna przeciwko
cenzurze ... na Bialorusi.) W Rzeczpospolitej publikowany jest ostatnio cykl
artykulow na temat Michnika, w sumie pochlebnych dla niego. Ciekawe kto
finansuje film Schlondorffa - kto jest jego producentem? Jaka jest narodowosc,
korzenie etniczne, tej osoby, czy tych osob?
M.


prawy.pl/czytaj.php?id=4563&dz=felietony

wszstko juz bylo

[bogdantadus]

Dzieki! Caly ten wywiad, jego tragiczna bohaterka i glosy czytelnikow...
Ciekawe, ze paranoja wystepuje zawsze w polaczeniu z megalomania. Mozna te
rzeczy polaczyc?
Mozna. Wystarczy miec zawsze pod reka jakis wiekszy kwantyfikator i walic nim z
calej sily. Skutki sie pozniej pooglada, a "pozniej" w tych chorobach nie
wystepuje... wiec nie ma problemu.
__________________________________

Ten wywiad to pani Anny pogrzeb zywcem na jej wlasne zyczenie, a Ty na nim
tanczysz. Nieladnie.

[marianna_777]

bogdantadus napisał:

> Dzieki! Caly ten wywiad, jego tragiczna bohaterka i glosy czytelnikow...
> Ciekawe, ze paranoja wystepuje zawsze w polaczeniu z megalomania. Mozna te
> rzeczy polaczyc?
> Mozna. Wystarczy miec zawsze pod reka jakis wiekszy kwantyfikator i walic nim
z
> calej sily. Skutki sie pozniej pooglada, a "pozniej" w tych chorobach nie
> wystepuje... wiec nie ma problemu.

____ Auschwitz, Dachau, Birkenau -
to tylko niektore z "wiekszych kwantyfikatorow"

...i polskie dzieci w pustyni i w puszczy!

[bogdantadus]

... i murzynow bija tu i owdzie!

Lubie powazne rozmowy.

[gosciu_z_niemiec]

Tak, byli i warto przypomniec zdrade polskich towarzyszy broni dokonana na
niemieckich sojusznikach w I WS.

I musza sie przyzwyczaic do mysli i nauczyc ze ich

[marianna_777]

"cierpienia" byly skutkiem ciepien zadanych przez nich samych innym narodom.

Zas "wypedzenie" to jest najmniejsza z mozliwych KARA I ZAPLATA jaka im sie
slusznie za to nalezy.

Poki nie bedzie tego zrozumienia wsrod samych Niemcow i ich oficjalnych i mniej
oficjalnych przedstawicieli (jak p.Krzeminski) poty nie moze byc mowy o
"zakonczeniu wojny z Niemcami"

A wieloletnie juz przeinaczanie i maskowanie historii w obludny sposob przez
mowienie "hitlerowskie", "nazistowskie" zbrodnie, itp, niczego nie zalatwiaja.

Skad niby ci "nazisci" przybyli, z Marsa?
A jakim jezykiem mowili? Ano, 'jezykiem GOETHEGO'

I to by bylo na tyle, na razie.

[kingsanwil]

No wlasnie. Zrozumcie ludzie, ze to Niemcy de facto beda nam przelewac miliardy
euro w najblizszych latach jako pomoc z Unii.

[bigos1970]

Człowieku(?),podpisuj się homofob i rasista.Nie wstydź się tego...

[billyb]

Pan Ireneusz Krzemiński jest chyba jedynym polskim publicystą, naprawdę kompetentnym w sprawach niemieckich.
Dobrze by było, gdyby "grupa trzymająca władzę" uważnie czytała jego artykuły.

Polityka zagraniczna PIS-u przypomina mi trochę przysłowiowe ułańskie szarże na czołgi: malownicze i chwytające za serce ale boleśnie nieopłacalne i w ostatecznym efekcie prowadzące do nieuchronnej porażki. Myślę, że po niekończącym się paśmie narodowych tragedii i porażek ostatnich ponad dwustu lat, warto nauczyć się reguły, że nie siada się do partii, której nie można wygrać. Bo tylko wygrana jest satysfakcjonująca.

Tymczasem panowie Kaczyńscy uprawiają dyplomację księżycową: Pierwsze wizyty składać będzie w USA (OK, ale to cholernie daleko, a uprawiając wielką politykę Mr. President of USA musi czasem stosować szachowy gambit - Polska już raz robiła za konia - w 1944!), w Brukseli (parafrazując: W Europie, czyli nigdzie) i w Kijowie (bardziej niepewnego sojusznika trudno sobie wyobrazić). Dziwny ten ostatni cel, bo jak można tak otwarcie prowokować niedźwiedzia i nie zatroszczyć się o wsparcie, czy choćby życzliwą neutralność Niemiec? Pani Kanclerz już pokazała(trasa jej pierwszych podróży, jak wyglądać będą priorytety polityki Niemiec: Francja, Anglia, Bruksela, USA. Potem, kiedyś - Polska.

Polityka PIS-u nie próbuje naprawić konsekwencji kosztownej "wojny polsko-niemieckiej" i przez to grozi nam ożywieniem odwiecznej polskiej zmory: że znowu zaczniemy być miażdżeni albo w wyniku ruchu jednej ściany przy życzliwej obojętności drugiej, albo w wyniku zbliżenia sie ich obu do siebie.

KOnfontacja z Moskwą dzisiaj, może nam przynieść tylko straty, bo akurat teraz Rosja pęcznieje od pieniędzy i z poczucia siły.

Tupanie nóżką na Niemcy to oczywista głupota, bo Niemcy płacą a my bierzemy i tych pieniędzy cholernie potrzebujemy. Trzeba być przynajmniej uprzejmym, skoro się tylko bierze. Takie są realia.
Poza tym, Niemcy partycypowały, partycypują i będą partycypować w ponad 30% naszych obrotów z zagranicą. Tak było nawet w czasie największego nasilenia wojny celnej w 20-leciu.

Takie są realia, które autor logicznie wylicza. Pytania w stylu, kto za nim stoi dyskwalifikują pytającego.

[tutaki1]

Dziekuje billyb.Wlasnie chcialem napisac swoj komentarz.Ale zaoszczedzilem
troche czasu.Pobiegne sobie za to,dla zdrowia.Jest dokladnie tak jak
napisales.Real jest taki jak piszesz a opinie inne pochodza z jednego i tego
samego worka zacietrzewienia,plotki,niezrozumienia zachodniego sasiada i
zalosnego pseudo-patriotyzmu.
Pozdrowienia

[annabellee1]

Wszystko ok tylko myli pan Ireneusza wybitnego socjologa z Adamem publicysta.A
poza tym zadzam sie..

[billyb]

annabellee1 napisała:

> Wszystko ok tylko myli pan Ireneusza wybitnego socjologa z Adamem publicysta.A
> poza tym zadzam sie..

Dziękuję!
Ten lapsus już raz mi się zdarzył :)
Też szanuję obu panów.

[malpa-z-paryza]

ciesze sie ze jescze sa w PL osoby myslace!

artykul przedstawia smutna rzeczywistosc jak daleko nam do poziomu europejskiego, jak daleko
odstajemy od mysl europejskiej i jej ewolucji...
No coz kiedy we Francji, w Anglii czy w niemczech formowaly sie nauka, erudycja, kultura, filozofia,
poczatek techniki etc, to unas kwitl barok i budowanie kosciolow, a potem pieniasctwo w sejmikach,
ktore doprowadzilo do znikniecia PL z mapy. Swiat szedl do porzodu a mysmy plakali nad swoja dola,
oj, jak bija i bija nas.. i okradaja.
Co sie zmienilo u nas? dalej placzemy jak nam nazle i wszycy nam chce zle i wszyczy nas ciagle robia
w konia.. Zamiast wlasnie wykorzystac ze jestesmy w UNI, ze to jest szansa aby wrescie otrzasnac sie z
tych narodowych kompleksow i stac sie nowoczesnym narodem, otwartym i tolerancyjnym.. Nie wolimy
wyciagnac szabelke, srebna cukiernice postawic na stol ( symbol " dobrej " rodziny w PL) i krzyczec nie
damy sie!!!!
jakie to prymitywne.. ale coz jestesmy 200 lat do tylu.

Naiwniak z ciebie i do tego podszyty strachem!

[realista1000]

Bredzisz:"Tupanie nóżką na Niemcy to oczywista głupota, bo Niemcy płacą a my
bierzemy i tych pieniędzy cholernie potrzebujemy. Trzeba być przynajmniej
uprzejmym, skoro się tylko bierze. Takie są realia". Materialisto kochany,
chyba nie żyjesz w realnym świecie! Kto dziś daje coś za darmo? Nikt,
naiwniaku! I to są realia! Ale zależy jeszcze, co kto chce za te dawane niby
pieniądze. Jeśli to ma się wiązać z ciągłą uniżonością i całowaniem w rąsię lub
w d..., to ja dziękuję! Rób to sam!

[kashub75]

za te "dawane niby pieniądze" modernizujemy obwodnice miast,budujemy metro czy
nowye linie tramwajowe, kanalizujemy wies, organizujemy kursy szkoleniowe dla
bezrobotnych..etc. koszty pokrywa w 85% UE, a na fundusze loza przede wszystkim
Niemcy i Holandia.

A jak juz bedzie wszystko gotowe i zbudowane, to

[marianna_777]

bedziemy miec jedno wspolne europejskie zintegrowane ministerstwo zarzadzania
cala europa z siedziba w Brukseli, albo i w Berlinie, a ludnosc Niemiec czy
Holandii z radoscia obejmie tereny niegdys zamieszkale przez Polakow, ktorzy
wyjechali na Zachod za praca.

Tak oto cieszymy sie z nowej, kilkuletniej wolnosci i niepodleglosci.
Cieszmy sie szybko, bo niedlugo potrwa.

[koloratura1]

marianna_777 napisała:

> bedziemy miec jedno wspolne europejskie zintegrowane ministerstwo zarzadzania
> cala europa z siedziba w Brukseli, albo i w Berlinie, a ludnosc Niemiec czy
> Holandii z radoscia obejmie tereny niegdys zamieszkale przez Polakow, ktorzy
> wyjechali na Zachod za praca.

A M E N !!!

I niby nic nie chcą w zamian, naiwniaku?

[realista1000]

Tylko, żeby w Polsce żyło się lepiej i dostatniej? Chłopie, większość Polaków
pracuje obecnie co najmniej tak wydajnie jak Niemcy, a zarabiają 8-20 razy
mniej! A gdzie dochody z zagranicznych hipermarketów zwalnianych przez 5 lat z
podatków? W Polsce? W ich krajach! Tam buduje się autostrady, itp. Oczywiście,
nie winię ich tylko naszych dotychczasowych głupich decydentów. Pewnie powiesz,
że mamy dzięki temu pracę. Dziękuję, ty idź popracuj przez 10 godz. w pampersie
przez 7 dni w tygodniu, a zobaczysz równość pracowników w Unii. Oni po prostu
wykorzystują naszą trudną sytuację historyczną i najlepiej dla nich, żebyśmy z
pochylonymi główkami szli tam, gdzie oni wskażą. Tak, jakbyśmy nie mieli
własnego rozumu! Czas dojrzeć, chłopie i leczyć się z wmawianych nam od lat
kompleksów!

[billyb]

Znam takich honornych na gościnnych występach na Zachodzie:

przyszedł do Niemca na przyjęcie. Bez prezentu. Nażarł się i napił, trochę lepszych rzeczy wyniósł w kieszeniach, a po powrocie obrobił gospodarzom dupę.

"Hej hej, ułani, malowane dzieci..."

trzezwa i rozsadna opinia. pozdr.

[kashub75]

Prawdziwy Polak nie tylko że weźmie chętnie forsę

[uchachany]

od wrednego Szwaba (przecież się należy), ale jeszcze go obsobaczy, że za mało
i wręczona nie na kolanach!

[igapaw]

Polityka zagraniczna PIS-u przypomina mi trochę przysłowiowe ułańskie szarże na
> czołgi: malownicze i chwytające za serce ale boleśnie nieopłacalne i w ostatec
> znym efekcie prowadzące do nieuchronnej porażki. Myślę, że po niekończącym
się
> paśmie narodowych tragedii i porażek ostatnich ponad dwustu lat, warto
nauczyć
> się reguły, że nie siada się do partii, której nie można wygrać. Bo tylko
wygra
> na jest satysfakcjonująca.

Hej, te ułańskie szarże na czołgi to wymysł i fałszywka zmontowana po Wrześniu
39 przez niemiecką propagandę, kierowaną przez niejakiego dr Goebelsa. Ale jak
widać, u niektórych się przyjęła. Inne głupoty też się przyjmują.
A co do klęsk w 200 latach- były też wygrane - np. Powstanie Wielkopolskie,
gdzie nasi dziadowie przegonili naszych zachodnich okupantów, tfu, tj. sąsiadów
(Niemców jakby kto się pytał) oraz Bitwa Warszawska, gdzie pod Radzyminem
zatrzymaliśmy wschodnich sąsiadów, niosących internacjonalistyczne ideały -
dajosz Warszawu, dajosz Berlinu itd...
Niestety w 39 roku już niedaliśmy rady naszym drogim sąsiadom...
Teraz na szczęście opcja militarna nam nie grozi. Ale to nie znaczy, że nie
mamy dbać o swoje interesy. Należy stanowczo ale grzecznie mówić swoje nie, a
nie z uśmiechem nastawiać 4 litery gdy chcą nas wykorzystać. To się nazywa
asertywność.

Z Merklowa macie pecha...

[gosciu_z_niemiec]

Merklowa, ktora sama wychowala sie w socjalizmie, w jednym goruje nad
zachodnioniemieckimi politykami: zna mentalnosc postkomunistycznych ludzikow.
Ten placzliwy, pretensjonalny charakter powownywalny z Holocaust-Industry.
Jej nie bedzie tak latwo zaskoczyc jakas nowa lojalka do Busha, ona bedzie sie
trzymala wobec postbolszewikow z PiS na zdrowy dystans.

Nacjonalistyczna piana zwolenikow pisuaru...

[phun]

masz racje Merkelowa nie da sie wycwaniaczyc jak Schreder ktoremu Miller pod
nosem podpisal list bandy osmiu.

Merkelowa ma szanse odbudowac struktury europejskie i euroatlantyckie na
uczciwych zasadach jak mialo to miejsce w okresie Clintona, a narodowi
gomolkowcy z pisuaru beda mogli tyklo sie wku... i patrzec z zazdroscia. Bo ich
nacjonalistyczno - faszystowska piana jaka uprawiaja na niewile sie zda wobec
faktow ktore nadejda.

powiem przewrotnie, ale upokozenie pisu jest korzystne dla polski bardziej niz
dlakogokolwiek a pozbycie sie faszystowskich popluczun po awsie bedzie jak
oizywczy deszcz na chory organizm.

Polska ma wowczas szanse stac sie szanowanym partnerem potrafiacym
konstruktywnie budowac pokojowa przyszlosc Europy i Swiata, opartego na
poszanowaniu podstawowych, elementarnych zasad demokracji i dobrobycie
ekonomicznym ktory bedzie partycypowany przez ogol spoleczenstwa polskiego,
czego pis stanowi calkowite zaprzeczenie i kieruje sie do ciemnych stron
polskiej duszy narodowej ktora nie roini sie niczym wobec niemieckiego nazizmu,
a cele osiga znacznie prostszymi srodkami.

Potwiedza się przysłowie, że głupców nie sieją,

[realista1000]

sami się znajdują. Oj phun, phun, gdzieś ty się wychował? W bananowej
republice, gdzie tatuś był ambasadorem za komuszków, czy też w Polsce, gdzie
tatuś był wysokim urzędnikiem PRL-u.Masz nieczyste sumienie? Cholernie boisz
się PiS-u, co świadczy, iż jakiś cykor cię bierze. Kombinowałeś coś na boku i
się urwie interesik, co? No i bardzo dobrze! Nauczysz się uczciwie żyć, jak
człowiekowi przystało. Cześć

[phun]

pudlo, pudlo, pudlo ach te komuszki zmien plyte katofaszysto, albo lepiej idz
pomodlic sie razem z twoim radiem moze wyprosisz troche rozumu bo narazie cio go
brak

[marianna_777]

gosciu_z_niemiec napisał:

> Merklowa, ktora sama wychowala sie w socjalizmie, w jednym goruje nad
> zachodnioniemieckimi politykami: zna mentalnosc postkomunistycznych ludzikow.

Nie tylko zna, ale i ma - i to jest grozne, bo po prostu bedzie nas robic w
konia, np. w sprawie wypedzonych juz slychac glosy poparcia.

Krzemiński po raz kolejny udowodnił,

[fan.club1]

że jest najlepszym znawcą Niemiec w Polsce. I to nie tylko wśród dziennikarzy.

Krzemiński, jak zwykle, pierniczy głupoty!

[realista1000]

A jaki z niego znawca stosunków polsko-niemieckich? A jak na tych wzajemnych
stosunkach wychodzi dotychczas Polska? A jak Zabłocki na mydle! Wszystkie
dotychczasowe rządy na kolanach wędrowały albo do Berlina, albo do Moskwy. Czas
to skończyć. Nie mam nic przeciwko Niemcom i Rosjanom, ale Kwaśniewski oraz
polskie elity i salony przyzwyczaiły ich do tego, że Polska musi stać na
baczność! A co to za partnerstwo?! Dla Krzemińskiego to normalka! Chłop
wychowany na PRL-u, strachliwy komuszek, publicysta "Polityczki"... czegóż się
po nim więcej spodziewać? Przyzwyczajony do zginania karku, to i nie wie co to
postawa wyprostowana. Nie omieszkał taż znowu potępić polityki PiS-U, choć
zgadza się z nią większość społeczeństwa. "Krzem", proszę wstań z kolan, otrzep
kurz i śmiało popatrz w przyszłość, nie lękając się ani Niemców, ani Rosjan!
Miej trochę odwagi i honoru!

[phun]

Nie omieszkał taż znowu potępić polityki PiS-U, choć zgadza się z nią
większość społeczeństwa.


Bo spoleczenstwo jest ciemne nacjonalistyczne pelne ksenofobi, dlatego popiera
ten szkodliwy konserwanywono nacjonalistyczny rzad w tym popieraniu znaczny
udzial maja prawicowo ubeckie szmatlawce zwlaszca "Wprost"

Prawicowo-ubeckie szmatławce? O czym ty mówisz?

[realista1000]

Coś ci się dogłębnie popierniczyło! Poczytaj sobie "Wprost" sprzed kilku lat
(pod tym samym redaktorstwem zresztą) a zobaczysz jakie ono było prawicowe, jak
honorowali nagrodami Kwaska, Millercia i innych. To ostatnio coś im się ciut
wszystko myli. Ubecka-prawica, ha, ha, chyba przypisujesz prawicy zbyt wielkie
wpływy i możliwości! Pomyśl rozsądnie zanim powiesz, że redaktor Król to
prawicowiec! Ubek może (jak mówił sam Kwasek, a on najlepiej się orientuje w
takich sprawach), ale prawicowiec? I co, może jeszcze chodzi w mocherowym
bereciku?! Cześć!

[phun]

> honorowali nagrodami Kwaska, Millercia i innych. To ostatnio coś im się ciut
> wszystko myli. Ubecka-prawica, ha, ha, chyba przypisujesz prawicy zbyt wielkie
> wpływy i możliwości! Pomyśl rozsądnie zanim powiesz, że redaktor Król to
> prawicowiec! Ubek może (jak mówił sam Kwasek, a on najlepiej się orientuje w
> takich sprawach), ale prawicowiec? I co, może jeszcze chodzi w mocherowym
> bereciku?! Cześć!

che che che nie dosc ze glupi to jeszcze jestes naiwny,
A to nie wiesz, ze ubecy infiltrwali solidarnosc by moc po kontrrewolucji
wyladowac na cztery lapki, oczywiscie takie dzialanie wiazlo sie z profitami
jedni mieli mieli zapewniona ochrone w okresie przejsciowym ci drudzy zas
ochrone w okresie po rewolcie a dodatkowo wplywy na gospodarke i mas media
to fakt wprost zmienil ostatnimi laty troche jezyk nie oznacza to ze caly jezyk
jakim sie poslugiwal tzn pare lat wczesniej byl zupelnie do kitu takze i tam
byli inteligentni dziennikarze - zwroc uwage ze oceniam tylko dziennikarzy, nie
kierownictwo ktore cenzuruje tresc zgodnie z przyjeta moda .

Dzis jednak symbioza ubecko - solidarnosciowa trwa nadal: "wprost", "polszmat"
tyle tylko ze czerwien solidarnosci sie przybrudzila i ma kolorek brunatny, kto
wie moze zawsze taki kolorek byl tylko bylismy slepi.

To, że UB infiltrowało prawicę nie świadczy,

[realista1000]

że UB-owiec, który infiltrował miał przekonania prawicowe. Nie infiltrowałby,
gdyby nie miał przekonań lewicowych i wierzył, że komuna wygra. Kto z nich
chciałby stać po stronie tych, którzy mieli przecież przegrać! Cześć!

[phun]

realista1000 napisał:

> że UB-owiec, który infiltrował miał przekonania prawicowe. Nie infiltrowałby,
> gdyby nie miał przekonań lewicowych i wierzył, że komuna wygra. Kto z nich
> chciałby stać po stronie tych,

che che che znowu mnie rozsmieszasz, jesli tak uwazasz ze ubowcy mieli
przekonania tylko lewicowe swiadczy to tylko o powszechnym zaklamaniu jakie ma
miejsce w polsce i o propagandzie jaka jest zasiana wokolo

prawda jest taka ze wiekszsosc tych ubowcow miala przekonania prwicowe, i po
czesci w imie tych przekonan trafiali na takie a nie inne stanowiska po to by
sie poprostu ustawic, wygodnie przetrwac a potem wyplynac, gdzby bylo inaczej
obalanie komuny mialoby zupelnie inny przebieg, lewice w prlu prezentowaly tylko
niektore doly partyjne + troche inteligencji, reszta w prlu to prawicowe szczury
ktore sie swietnie zaszyly.
Obecnie ich solidoarnosciowi mocodawcy chronia ich w zamian z dobrze wyknana
robote. Ostatnie nominacje pisu ale tez i poprzednich ekip tylko to
potwierdzaja. Na tej rewolcie tak naprawde wygrala tylko jedna instytucja ks
Katolicki, ktory jest prawdziwym suwerenem.

Za dużo czytasz Harrego Pottera!

[realista1000]

Piszesz: prawda jest taka ze wiekszsosc tych ubowcow miala przekonania
prwicowe, i po czesci w imie tych przekonan trafiali na takie a nie inne
stanowiska po to by sie poprostu ustawic, wygodnie przetrwac a potem wyplynac,
gdzby bylo inaczej obalanie komuny mialoby zupelnie inny przebieg, lewice w
prlu prezentowaly tylko niektore doly partyjne + troche inteligencji, reszta w
prlu to prawicowe szczury ktore sie swietnie zaszyly.
Obecnie ich solidoarnosciowi mocodawcy chronia ich w zamian z dobrze wyknana
robote. Ostatnie nominacje pisu ale tez i poprzednich ekip tylko to
potwierdzaja. Na tej rewolcie tak naprawde wygrala tylko jedna instytucja ks
Katolicki, ktory jest prawdziwym suwerenem".
Chłopie, to stek bzdur, jakby żywcem przeniesionych ze szmatławego "Nie" Urbana
i antyklerykalnych "Faktów i Mitów". Zmień upodobania czytelnicze, bo niedługo
uwierzysz, że żyjesz na Marsie. Cześć!

a ty chyba nic nie czytasz

[phun]

no coz znowu pudlo nie czytam FiM ani NIE chodz czasem zerkne na strone
internetowa tygodnika NIE i musze sie przyznac ze czasem mozna tam dostrzec
wiele celnych mysli tak obcych obecnemu faszystowsko-brunatnemu dyskursowi
obecnemu w polskiej polityce, co wcale nie znaczy ze utozsamiam sie tym pismem
zupelnie jak to sugerujesz.

Phun, phun, mimo że się nie zgadzamy, to jednak

[realista1000]

dzięki za rozmowę. Wymiana zdań, zwłaszcza odmiennych, jest zawsze dobrą
rzeczą. Ja jestem praktykującym katolikiem (i wcale się tego nie wstydzę), ty -
chyba nie (przepraszam, ale sądzę tak z treści twoich komentarzy), ale szanuję
twoje poglądy. Na forum celowo przerysowuję swoje zdanie, żeby zaobserwować i
przeanalizować odzew innych. Jestem nauczycielem akademickim i wykładam w
jednej z naszych uczelni historię prasy, muszę więc poznać opinię innych ludzi
na pewne fakty i wydarzenia polityczne, jakie mają miejsce w naszym kraju.
Interesuje mnie zwłaszcza problem etyki w mediach (a raczej jej brak), badam
również zagadnienie socjotechniki mediów. Dyskutuję później o tym ze studentami
na ćwiczeniach i konwersatoriach. Niejednokrotnie komentarze z forów są dla
mnie inspiracją do poruszania zagadnień wpływu mediów na psychikę ludzką, które
później znajdują odzwierciedlenie w moich publikacjach na łamach czasopism
naukowych.Życzę Ci powodzenia i do zobaczenia kiedyś na forum! Cześć!

Ciemne, ksenofobiczne, szkodliwe spoleczenstwo

[marianna_777]

phun napisała:

> Nie omieszkał taż znowu potępić polityki PiS-U, choć zgadza się z nią
> większość społeczeństwa.
>
>
> Bo spoleczenstwo jest ciemne nacjonalistyczne pelne ksenofobi, dlatego popiera
> ten szkodliwy konserwanywono nacjonalistyczny rzad w tym popieraniu znaczny
> udzial maja prawicowo ubeckie szmatlawce zwlaszca "Wprost"

Bo ty, w mniejszosci tak uwazasz?

[ewswr]

realista1000 napisał:

> A jaki z niego znawca stosunków polsko-niemieckich? A jak na tych wzajemnych
> stosunkach wychodzi dotychczas Polska? A jak Zabłocki na mydle! Wszystkie
> dotychczasowe rządy na kolanach wędrowały albo do Berlina, albo do Moskwy.
Czas
>
> to skończyć. Nie mam nic przeciwko Niemcom i Rosjanom, ale Kwaśniewski oraz
> polskie elity i salony przyzwyczaiły ich do tego, że Polska musi stać na
> baczność! A co to za partnerstwo?! Dla Krzemińskiego to normalka! Chłop
> wychowany na PRL-u, strachliwy komuszek, publicysta "Polityczki"... czegóż
się
> po nim więcej spodziewać? Przyzwyczajony do zginania karku, to i nie wie co
to
> postawa wyprostowana. Nie omieszkał taż znowu potępić polityki PiS-U, choć
> zgadza się z nią większość społeczeństwa. "Krzem", proszę wstań z kolan,
otrzep
>
> kurz i śmiało popatrz w przyszłość, nie lękając się ani Niemców, ani Rosjan!
> Miej trochę odwagi

dobra, wstał z kolan, otrzepał kurz, śmiało popatrzył w przyszłosc...i co dalej?
a ja wiem co - g*wno. może masz inny pomysł niż "zginanie karku"(co konkretnie
to znaczy?). i powiedz mi prosze na czym polega "niezginanie karku"?

Nie wiem, ile masz lat, ale powinnaś jeszcze pamię

[realista1000]

tać znaczenie takich słów, jak: honor i odwaga! Może wychodzą z mody (czerwoni
i różowi kawał życia poświęcili, żeby te polskie przymioty weeliminować z
naszego życia!), ale czas je znowu przywrócić. Nie dać się innym zeszmacić
(zobacz, jaka jest na zachodzie "urobiona" opinia o Polakach: pijacy, nieroby
itp.). Przez wiele lat mieszkałem w Niemczech, byłem nauczycielem akademickim i
wysłuchiwałem tych bzdurnych opinii.A jacy są Niemcy? A wyniośli, pazerni,
zmaterializowani itp. To wtedy właśnie doszedłem do wniosku, że szanuje się
równego partnera, a nie zastraszonego, z podkulonym ogonkiem.

Jestes Niebezpieczny

[phun]

tacy jak ty sa najwiekszym zagrozeniem dla mlodego pokolenia, ktore je zatruwa
jadem nacjonalizmu i ksenofobi, opentanczej meglaomani polaczonej z proba
przekonywania o tym ze polska jest pepkiem narodow, przez takich jak ty stajemy
sie skansenem brudow europy: nacjonalizmu, szowinizmu, narodowego egoizmu,
ksenofobi.

Gdzy tymczasem trzeba nam kompromisow porozumienia i wzajemnej empatii we
wzajemnym porozumiewaniu się, przykladem jej braku jest jadowita dyskusja jaka
wywolaly prawicowe szmatlawce wobec centrum przeciw wypedzeniom.

Od kiedy to polska ma prawo byc cenzorem wlasnej historycznej pamieci niemcow i
kto dal im jej takie prawo, a jezeli takie prawo uzurpuje to polska powina jak
najszybciej wyrugowac z wielkopolski i slaska wszelkie pomniki dotyczace powstan
tu akurat polska byla agresorem.

Do phun: Polska jest z DUZEJ LITERY, cwoku !

[marianna_777]

phun napisała:

> Od kiedy to polska ma prawo byc cenzorem wlasnej historycznej pamieci
> niemcow i kto dal im jej takie prawo, a jezeli takie prawo uzurpuje
> to polska powina jak najszybciej wyrugowac z wielkopolski i slaska
> wszelkie pomniki dotyczace powstan tu akurat polska byla agresorem.
>
Tak wiec zacznijmy od tego

[phun]

pisze by bylo szybko by nie marnowac zbyt duzo czasu na te pierdy wszechpolaczko
niemcy tez napisalem z malej i co z tego, bede pisac jak mi sie chce

Arogancja intelektualisty nie zastapi rzeczowosci

[marianna_777]

I tyle.

Na chamskich germanofilow nie ma lekarstwa.

[gaszcz_portalu]

jak i na spienione z frustracji germanofobki

[gaszcz_portalu]

skrzywdzili cie niemcybardzo? opowiedz na forum o swoich traumatycznych
przezyciach, troche cie to zrelaksuje

Nigdy nie będzie końca wojny z Niemcami

[idiotyzmy-kacze]

Może o tym przekonać się każdy kto przekroczy zachodnią granicę i będzie używał polskiego. Nie znaczy to jednak, że Pisuar i Kaczory mają głośno mówić o polskiej nienawiści do Niemców i niemieckiej do Polaków. W polityce zagranicznej jak nigdzie indziej sprawdza się powiedzenie, że milczenie jest złotem.

Nie będzie końca wojny z Niemcami, niepredko.

[marianna_777]

Prawda, niepredko.

Nie moze byc konca wojny z krajem, gdzie babka klozetowa na lotnisku w Berlinie
(dawnym Zachodnim) - na dzwiek polskiej mowy zwawo i gromko pokrzykuje

Heil Hitler!

No po prostu nie moze !

DO A. KRZEMINSKIEGO

[eva15]

Polskie postawy wobec Niemców to wypadkowa: 1) wielowiekowych, autentycznych
doświadczeń historycznych, 2) wieloletniej propagandy komunistycznej
prezentującej konieczność obrony przed wrogiem jako jedną z ważnych legitymacji
nowego systemu, 3) propagandy III.Rzeczpospolitej tak z prawa jak i z LEWA z
podobnych summa summarum przyczyn jak w punkcie 2: "Niektórzy przedstawiciele
świata polityki i życia publicznego rozdrapują lekkomyślnie wciąż jeszcze
bolesne rany przeszłości naszych narodów. Inni jawnie, a nawet bezwzględnie
usiłują je wykorzystać do celów osobistych lub politycznych". Swięte słowa,
zwłaszcza, że pochodzą od biskupów.

P. Krzemiński rozkład akcenty tak, że można wnosić, iż to dzisiejsza prawica
rozwaliła te stosunki z Niemcami a także z Rosją i Francją,
pomimo "rozpaczliwych akcji ratunkowych ze strony poprzedniego rządu i
prezydenta Kwaśniewskiego". Autor umniejsza znaczenie innych czynników oraz nie
zastanawia się nad faktem przez niego podanym - sam umieścił ZUPELNIE słusznie
na dzień dzisiejszy Niemcy, Rosję i Francję w jednym worku polskich aminozji. I
to pomimo, że każdy z tych krajów ma inną historię z Polską, inne obciążenia i
przynajmniej jeden z nich zapisał się pozytywnie w polskich dziejach. Mimo to
otacza go podobna niechęć jak do pozostałych. Czemu?? Wszystko z powodu JEDNEJ
jedynej wypowiedzi Chiracka? Wolne żarty. Ileż to zdań lekceważących PL i
resztę nowych z EU wypowiedział ostatnio Blair (nie radzą sobie, chcą więcej
pieniędzy a nie potrafią z nich wcale korzystać, muszą się sami nauczyć
etc.etc.). Czyli właściwie Polacy i reszta powinni cieszyć się z tego co im
skapnie i siedzieć cicho. I co? I nic, zero oburzenia na Anglię w PL.

Czemu dziwnym trafem atak na Niemcy, Francję i Rosję w polskich mediach
nastąpił w sposób wzmożony ptraktycznie w tym samym czasie? Czemu zbiegło się
to z wojną iracką. Czy przed nią były w PL negatywne wypowiedzi o Francji??
Kluczem do kształtowania nastrojów opinii publicznej są MEDIA, o czym
Krzemiński, ich przedstawiciel, nie chce pamiętać. To media, szczególnie
niektóre, publikują w kółko artykuły a zagrożeniu niemieckim, 3x w tygodniu
krąży po Polsce duch Steinbach, o Rosji, o niezwykłym bandytyźmie Putina,
wielkim etosie kryształowych Czeczeńców, o podłości Francuzów, ich skąpstwie w
Unii etc..

Mimo zmiany systemu MEDIA w Polsce mało się zmieniły. Nadal nie służą
przekazowi informacji lecz propagandzie i mieszaniu w głowach, często
nienajtęższych. Czyli nadal są narzędziem w ręku rządząch a nie ich rezenzentem
a nawet i sędzią.

Próżno więc szukać w polskich mediach rzetelnej analizy sytuacji i wskazania
winnych. Nikt NIE przyzna, że, choć oczywiście nie wyłącznie, to jednak w
znacznym stopniu Polska DLATEGO stoi dziś na GRUZACH swej polityki
zagranicznej, bo wcielała ją nie wg. swych potrzeb i interesów lecz w dużym
stopniu przez amerykańskie okulary i filtry. Nie twierdzę, że wszyscy to
Targowica, na ogół w grę wchodziło jakieś dziwaczne, głębokie przekonanie, że
USA się zaopiekują, wskażą, pomogą, obronią, już one najlepiej wiedzą co dla
nas dobre. Są mądre i potężne i możemy się ufnie oddać w ich ręce.

Dzięki takiej postawie nic nie stanęło na przeszkodzie stosowanej od wieków
metodzie "divide et imperia". Do tego doszło dodatkowo niejako, że nic tak nie
rozjuszyło USA jak niemieckie i francuskie "NIE" dla wojny w Iraku i poparcie
tego nie przez Rosję. Wtedy zatrąbiono już otwarcie (Rumsfeld) do frontalnego
ataku na te trzy kraje, w tym oczywiście również w Polsce, to do tego czasu te
kraje nie opuszczają łam polskich gazet, jeśli chodzi o przekaz negatywny.
Polowanie zostało otwarte:

Lewica "wykryła" francuskie Ronaldy w Iraku, to ona dopuściła do atmosfery
nagonki na Francję w mediach, to ona jeździła robić "rewolucję" oligarchów
proamerykańskich przeciw oligarchom prorosyjskim na Ukrainie, to ona (ręka w
rękę z prawicą) chciała zaprowadzić własne porządki na Białorusi to ona wbijała
Niemcom i Francji nóż nielojalności w plecy listem 8. To "Wprost" w
bezprzykładnym chamstwie wytarzało w błocie i wyzwało od SS-manów akurat tego
kanclerza niemieckiego, który wstawiał się JEDNOZNACZNIE za Polakami w kwestii
sporu ze Steinach. W podzięce rzucono Schrödera- SS-mana na ziemię i posadzono
mu na karku ujeżdzającą go SS-mankę Steinbach....

Tak więc te gruzy kontaktów z dalszymi i bliższymi sąsiadami to wspólne dzieło
tak PRAWICY jak i LEWICY, może nawet jak dotąd głównie tej ostatniej. Nawet
Francja, która nigdy nie była w PL postrzegana jako wróg, jest nim dziś. Nie z
woli złej historii lecz z woli złej i szkodliwej polityki obu obozów. Oraz z
woli bezwolnych mediów.

Dojście do władzy PiS z TAKIM a nie innym programem to w dużym stopniu zasługa
poprzedników oraz ich mediów. Tak długo podgrzewano atmosferę, aż się wymknęła
spod konktroli sprawców. Tak więc teraz te przepychanki i wskazywanie palcem
trochę są niegodne i autora i jego macierzystego czasopisma, niegdyś mojego
ulubieńca, na którym się wychowałam. Bardzo brakowało mi krzyku oburzenia ze
strony "Polityki" i autora, gdy "Wprost" zrobiło tą bezprzykładnie plugawą
akcję, lub gdy polski rząd wykonał za plecami reszty swą brzydka US-lojalkę.
Dopuszczając na ogół bezkrytycznie lub z bledziutkim protestem do takich
zachowań wypuszczano kolejne dżiny z butelki. Zdziwienie czy wręcz oburzenie,
że dziś jest jak jest, wydaje mi się obłudne.

[phun]

kiedy czytam twoje posty widze, ze nie jestes w ciemni bita w przeciwienstwie do
statystycznych przedstawicieli tego forum szkoda, ze takich ludzi twojego
pokroju brakuje nam w tym kraju.

Nistety powoli za ich sprawa stajemy sie skansenem Europy i smietnikiem
najgorszych europejskich ideii jakie zrodzil ten kontynent, czarna gwiazda na
firmamencie blekitnej flagi UE.

[eva15]

Dziękuję, to miłe co piszesz.

Co do Polski- może nie jest aż tak źle. Ja mocno tylko boleję nad tym, że takie
tytuły jak "Polityka" nie potrafiły naprawdę głośno, otwarcie i BEZKOMPROMISOWO
ganić uchybień, jeśli pojawiały się z lewa. "P" owszem krytykowała trochę
lewicę ale jednocześnie tłumaczyła ją za mocno i za często. Oburza mnie też, że
dziś przyłączyła się do chóru tych którzy z góry ganią nowy rząd, zanim jeszcze
zaczął on działać. W poważnych mediach to niedopuszczalne. Spiegel nie lubił
Merklowej w trakcie wyborów, ale dziś PATRZY, jak ona będzie rządzić i CZEKA z
oceną. W ogóle zadziwia mnie kultura polityczna dzisiejszych Niemiec, ich
ogromna umiejętność konsensusu. Może dlatego tak ostro i boleśnie widzę brak
tych cech w PL.

Polityka i reszta winne są jeszcze czemu innemu:

Mimo, że wpływ USA na Polskę jest przemożny BRAKUJE poważnej, głębszej refleksji
na temat tego wpływu, refleksji nad skutkami, tak pozytywnymi jak zwłaszcza
negatywnymi. Refleksji nad własną suwerennością, umiejętnością samodzielnego
decydowania - jakoś nie wychowuje się w tym duchu następnego pokolenia, mimo,
że Polska jest już ponoć wolna..

[malpa-z-paryza]

tak masz racje.. ale to wlasnie potwierdza moje zdanie ze inteligencja sie szmaci, boi sie wyrazac
glosno i wszedzie mysli przewodnie. Dalczego sie boi? Boi sie kompromitacji, ale jak sama napisales, i
tak sie skompromirowala. Boi sie, bo dorwala sie do "jakies" statusu i nieche tracic na prestizu? Moze. U
nas ta cala polityka, wolnosc, media jest wszytko w powijakach. Uczymy sie.
fakt, ze teraz wszyscy zgodnie jada na kaczorow. - ja tez!. Ale jak mozna rzadzic z Lepperem i LPR?
przeciez to pachnie obskurantyzmem.
Ale zauwaz sa od miesiaca juz przy sterach i czym sie zajeli? przepraszam za slowo: dupa maryji..
w pierwszych posiedzeniach sejmu walka o in vitro, wyrzucenie Srody z rzadu i pierwsza ustawa
becikowe.. Czy to sa najpowzaniejsze problemy? A zakaz marszu rownosci?
Dalczego mlodzi ludzie w PL boja sie? Tego nie bylo do tej pory.

Jak mial jescze sie formowac rzad Pis z PO, obserwowalem ten teatr, cos takie by nie bylo dopuszczalne
we Francji. Histeria z jednej strony jak z drugiej. Mamy przyklad w Niemczech, ze jednak sie dogadali,
to tylkoswiadczy o wielkiej klasie politykow. No ale dzisiaj wiemy o co chodzilo kaczynskim, wykiwanie
PO i przejecie calkowitej wladzy w PL . I co gorsza powstanie poteznej parti, krtora bedzie trzymala
twarda reke narod. Czym im sie uda.. nie wiem.

Co do polityki PL wobec USA, oj to potworny kompleks narodowy; jak sie z tego wyleczyc. na pewno
nie patrzac do tylu na swa historie, bo jak ona wskazuje bylismy ciagle przegrana strona. I tak jak
podkreslilas, tylko wychowanie nowego pokolenia bez tych kompleksow moze nam gwarantowac
nowoczysna Polske.

[eva15]

jestem liberałem więc Kaczyńscy są mi programowo obcy, ale obiektywnie sądzę,
że miesiąc to mało, by ich oceniać. Ponadto będą chyba 2 różne płaszczyzny
oceny - jedna w polit. wewn., inna w zagranicznej. Polityka wewnętrzna będzie
chyba silnie naznaczona rozliczeniami. Zagraniczna zaczęła się nie
najfortunniej zawezwaniem Putina na dywanik do i przez Kaczyńskiego. To nie
było mądre, ale wierzę, w talenty dyplomatyczne St. Mellera, mnie się on jak
dotąd podoba, i zapisuję go Kaczorom na duży PLUS.

[marianna_777]

eva15 napisała:

> jestem liberałem więc Kaczyńscy są mi programowo obcy, ale obiektywnie sądzę,
> że miesiąc to mało, by ich oceniać. Ponadto będą chyba 2 różne płaszczyzny
> oceny - jedna w polit. wewn., inna w zagranicznej. Polityka wewnętrzna będzie
> chyba silnie naznaczona rozliczeniami. Zagraniczna zaczęła się nie
> najfortunniej zawezwaniem Putina na dywanik do i przez Kaczyńskiego. To nie
> było mądre, ale wierzę, w talenty dyplomatyczne St. Mellera, mnie się on jak
> dotąd podoba, i zapisuję go Kaczorom na duży PLUS.

No, tu juz lepiej.

Nalezy miec nadzieje ze nowy prez. pojedzie do Moskwy pierwszy, nie czekajac na
Putina w Warszawie. I sugeruje, zeby to nastapila zaraz po Waszyngtonie, nawet
jeszcze przed Bruksela, Londynem, Paryzem, Rzymem-Watykanem, Wilnem i Berlinem
(w tej kolejnosci)
PS. Berlin dosyc z tylu, ale na celowniku tez, bo tu temat niemiecki

[malpa-z-paryza]

gdyby byl w Pl, moze rowniez bylbym liberalem, ale oni mnie tez zawiedli.. po mimo ze glosowalem na
Tuska.
Fakt, ze Meller to chyba jedyna osoba w tym rzadzie, ktora odbija od kaczyzmu, ale niestety on
reprezentuje nasz rzad, a wiec bedzie dzialal pod pression prezydenta. Czy uda mu sie lawirowac
miedzy mlotem a kowadlem? Zobaczymy, ale poczatki sa raczej nie optymistyczne.

Ciekaw jestem co jutro przynies, bo co dzien to jakas rewalacja, jak w filmie..

[eva15]

malpa-z-paryza napisała:

> gdyby byl w Pl, moze rowniez bylbym liberalem, ale oni mnie tez zawiedli.. po
>mimo ze glosowalem na Tuska.

Nie jestem w PL i nie polskich liberałów z PO lecz zachodnią myśl liberalną
miałam na myśli, a to BARDZO duża różnica. Nie pojechałam głosować, bo zbyt
pilnie i zbyt analitycznie śledziłam akcję wyborczą obu obozów. O Kaczorach
pisze się dużo i negatywnie, mało o tym jak cienki był Tusk - a ja rozumiem
Twój zawód, bo jest także moim.

[gaszcz_portalu]

zwykle sensownie piszesz, wiec dziwi nazywanie przez Ciebie 'takim tytulem'
gazety, ktorej dziennikarze niemal w komplecie znajduja sie na liscie wildsteina
(no chyba, ze zgadzasz sie z wyborcza, ze jest to lista ludzi poszkodowanych
przez agenture..)

[eva15]

Nie znam szczegółów odnośnie obecności red. "Polityki" na tej liście. Jeśli
możesz napisz kilka szczegółów. Myślę, że jest różnica między donosicielstwem
zagrażającym karierze życiowej, zdrowiu, życiu ludzkiemu, a redaktorami,
którzy szli z systemem na kompromisy, aby utrzymać gazetę. Naprawdę nie wiem
jakich przewinien i kto się dopuścił, pewnie jakieś być musiały, wiadomo
ńPolityka była gazetą rezimową. Ja ceniłam ją za to, że mimo wszystko próbowała
wychowywać do krytycznego myślenia na tyle, na ile mogła. Jeśli pomnę były
jeszcze 2 takie tytuły, choć z innej całkiem beczki. Oczywiście przede
wszystkim Tyg. Powszechny oraz Przekrój- każdy na swój sposób.

PS. Wildstein jest mi wybitnie niesympatyczny ale to osobny temat.

[tzo5]

Chyba nie ma bardziej zakompleksiałego narodu niż Polacy! Bo jak wytłumaczyć
sobie, że przez tyle lat po wojnie nie potrafimy ułożyc sobie i utrzymywać
dobrych stosunków ze swoimi ważnymi przecież sąsiadami?. Gorzej, jeszcze
ostatnio skutecznie psujemy tradycyjnie dobre stosunki z Francją. Obyśmy, w
toku toczących sie negocjacji budżetowych Unii nie stanęli przeciwko reszcie!
Gdzie jest przyczyna tego? Co jest powodem, że nie potrafimy jak inni przejść
nad pewnymi wydarzeniami (historycznymi), z zaufaniem podejść do innej przecież
dzisiejszej rzeczywistości i normalnie zabrać się do porządnej gospodarki,
gdzie współpraca ze swoimi bliższymi i dalszymi sąsiadami jest warunkiem nie
dyskusyjnym. Wydaje się, że podstawową przyczyną jest brak odpowiedniego
poziomu wykształcenia u naszych rządzących, który zastępuje się wzajemnymi mało
skutecznymi oskarzeniami, swarami, pomówieniami, co może być w demokracji do
przyjęcia ale pod warunkiem, że wychodzi się z tego razem z jakimś konkretnym
wnioskiem, konkluzją przyczyniającą sie do wzmocnienia naszej państwowości,
naszej gospodarki, naszej polityki i dobrej opinii o nas. To przecież nic
nadzwyczajnego. To się dzieje w innych państwach. Bieżmy przykład z lepszych od
siebie. Nie wstydzmy sie, że czegoś jeszcze nie rozumiemy, że czegoś jeszcze
mozemy się od innych nauczyć. Nie bądzmy tacy zarozumiali.

[eva15]

tzo5 napisał:

> Chyba nie ma bardziej zakompleksiałego narodu niż Polacy!

Prawdę mówiąc, myślę coraz częściej, że skutkiem kompleksów DAJEMY się
dodatkowo niezwykle skutecznie zakompleksić. Czyli - najtrudniej jest, jak
zwykle, przerwać błędne koło zależności.

Nie tyle formalne wykształcenie jest w tym kontekście ważne, co jego zawartość -
treść przekazywana w sztafecie pokoleń. Jeśli nadal będzie to etos zaborów
(Mickiewicz, Wóz Drzymały, Prusak kontra dzieci z Wrześni, Sienkiewicz etc..)
to daj Boże zdrowie. Będzie pilnie potrzebne, skoro rozumu brak. Coś w końcu
trzeba mieć.

tzo napisal

[danz5]

"nie ma bardziej zakompleksionego narodu niz Polacy"
i
"psujemy tradycyjne stosunki z Fracja"

Nie wiem skad wniosek ,ze Polacy to zakompleksiony narod-chyba pobierales nauki
tylko w michnikowskiej GAZECIE.Moje spostrzezenia o polakach sa zupelnie
odmienne.Jest to narod jak kazdy inny -z wadami i zaletami.
Twierdzenie ,ze to Polska psuje stosunki z Francja i jak rozumiem z innymi
panstwami Uni i Rosja moze byc tlumaczone niewiedza ,albo glupota .

[tzo5]

Na taki sposób dyskusji, jak - niestety internauci w wiekszości praktykują -
można tylko odpowiedzieć: "A Pani ma garbaty nos". A jeśli chodzi o M., to gdy
ja, jako tako kończyłem edukację, on pewnie niewiele jeszcze umiał czytać i
pisac. A wracając do tematu - nie bójmy się innych, nie traktujmy ich
podejrzliwie, jak wrogów. Cieszmy się wolnością. A wolność oznacza być
twórczym, czynić dobro i żyć pięknie. Żyjmy jak w globalnej wiosce, gdzie
wszyscy się znają i naogół żyja w przyjazni, a nie jak w globalnym mieście,
gdzie czasem nie znamy swoich najbliższych sąsiadów.

[ewswr]

racja. dodac należy, że łatwy dostęp do mediów mają "eksperci" (od spraw
wschodnich i zachodnich) z UOPowską przeszłością, np B. Sienkiewicz i td, śmiac
sie chce gdy odmawia racji podobnemu "ekspertowi" z Rosji bo ma podobno związki
z KGB. pseudo eksperci krążą od redakcji do redakcji, tytułują sie "ekspertami
z ośrodka badań.." lub "ekspertami studiów..." głoszą prawdy absolutne
tłumacząc ludowi dlaczego rząd w polityce zagranicznej musi robic tak a tak.
odpowiedzialnosci nie ponoszą za to żadnej

dla EWY 15

[malpa-z-paryza]

masz racje, lewica sie zeszmacila, bo prawica, to wiadomo.
dalczego, bo nasza inteligencja sie szmaci od 1945 roku. Nie ma jej. A jak ktos sie uchyli i wyraza
opinie na poziomie europejskim, to zaraz jest odstrzal ( dam chociaz dwa przyklady Gombrowicz,
Milosz).. no alez coz demokracji nie uczy sie w 5 minut, nato trzeba pokolenia i pokolenia. jestesmy na
pocztaku drabiny , tylko aby niech obudza sie nasi intektualisci, nasza inteligencja a nie niech nie
dzemie w swych kompleksach, ktore sa takie same jak w powiesciach Gombrowicza.

[eva15]

malpa-z-paryza napisała:

> tylko aby niech obudza sie nasi intektualisci, nasza inteligencja a nie niech
>niedzemie w swych kompleksach, ktore sa takie same jak w powiesciach
>Gombrowicza.

Wystarczy przeczytać wywiad GW z Kosaczewem poniżej by zobaczyć te kompleksy,
pretensje, wyrzuty i jednoczesne pobrzękiwanie zerwanymi kajdanami i ułańskimi
ostrogami. Gombrowicz czy Norwid mieli rację, dlatego są w miarę możliwości
ignorowani w szkołach. Tam panuje romantyczny, dobry warsztatowo, lecz nie
intelektualnie, bełkot Mickiewicza i jego potrząsanie kajdanami przed Rosją -
na tym rosną pokolenia Polaków. No i oczywiście na Sienkiewiczu.

Polski przekaz kulturowy jest NADAL w zasadniczym stopniu przekazem z czasów
ZABOROW! Cóż tu później się dziwić, że dzisiejsze pokolenia stoją wobec
aktaualnych problemów i rzeczywistych zagrożeń niczym d...w tańcu i śmieszą
Europę swą zaściankowością..

------ bez tytulu --------

[marianna_777]

eva15 napisała:

> Polskie postawy wobec Niemców to wypadkowa: 1) wielowiekowych, autentycznych
> doświadczeń historycznych, 2) wieloletniej propagandy komunistycznej
> prezentującej konieczność obrony przed wrogiem jako jedną z ważnych
legitymacji
>
> nowego systemu, 3) propagandy III.Rzeczpospolitej tak z prawa jak i z LEWA z
> podobnych summa summarum przyczyn jak w punkcie 2: "Niektórzy przedstawiciele
> świata polityki i życia publicznego rozdrapują lekkomyślnie wciąż jeszcze
> bolesne rany przeszłości naszych narodów. Inni jawnie, a nawet bezwzględnie
> usiłują je wykorzystać do celów osobistych lub politycznych". Swięte słowa,
> zwłaszcza, że pochodzą od biskupów.

Nawet nie czytam dalej - jesli ktos uwaza ze rany sa przyschniete i tylko
sztucznie i celowo rozdrapywane przez politykow, to ja nie moge.

Rany sa bardzo swieze, zyja jeszcze ludzie osobiscie zranieni, zyja jeszcze
dzieci tych ludzi, na ktorych to dzieciach owe rany wywarly niezacieralne
pietno.

Urodzilam sie po wojnie, wychowalam w komunizmie, w tzw rodzinie niepewnej
politycznie (z "nalecialosciami" AK, Andersa, Maczka, i innych "niechlubnych"
elementow i "zaplutych karlow reakcji") Jednakze, nigdy, przenigdy nie uwazalam
ze komunisci (polscy czy nie) szucznie podsycaja nienawisc do Niemcow.

Niestety - zbrodnie niemieckie na narodzie polskim sa zbyt wielkie, zeby
przejsc nad nimi do porzadku dziennego. Nie umniejsza to "zaslug" komunizmu,
lecz skala nie ta sama.

"..jak mnie juz nudza te.." proniemieckie wlazidupy
"..jak mnie juz nudza te.." antykomusze oszolomy
"..jak mnie juz nudza te.." pedalskie parady
"..jak mnie juz nudza te.." moherowe berety
"..jak mnie juz nudza te.." antysemickie brednie
"..jak mnie juz nudza te.." masonskie spiski

Czytaj UWAZNIE

[eva15]

Czytaj UWAZNIE. Zacytowałam za Krzemińskim polskich i niemieckich biskupów-.
Możesaz się z nimi zgadzać albo nie, twoja sprawa, ale czemu mnie atakujesz
(piszesz:" Nawet nie czytam dalej - jesli ktos uwaza ze rany sa przyschniete i
tylko sztucznie i celowo rozdrapywane przez politykow, to ja nie moge").

Nie odróżniasz autora od cytującego?

No to przeczytalam - no i nie warto bylo

[marianna_777]

Pozdr.

[phun]

m
>
> "..jak mnie juz nudza te.." akowskie wlazidupy
> "..jak mnie juz nudza te.." akowskie oszolomy
> "..jak mnie juz nudza te.." akowskie parady
> "..jak mnie juz nudza te.." akowskie berety
> "..jak mnie juz nudza te.." akowskie brednie
> "..jak mnie juz nudza te.." akowskie spiski

[marianna_777]

phun napisała:

> m
> >
> > "..jak mnie juz nudza te.." akowskie wlazidupy
> > "..jak mnie juz nudza te.." akowskie oszolomy
> > "..jak mnie juz nudza te.." akowskie parady
> > "..jak mnie juz nudza te.." akowskie berety
> > "..jak mnie juz nudza te.." akowskie brednie
> > "..jak mnie juz nudza te.." akowskie spiski

Coz, tylko dodac: pozdrowienia od towarzysza wieslawa

Eva15 jest ignorantka i ma amnezje historyczna...

[janek-007]

Eva15 zapomina ze do czasow Bismarka pomiedzy Niemcami i Polakami bylo calkiem
znosnie. Sprawy zaczely isc zle po tym jak Nimcy ubzduraly sobie ze moga
traktowac Europe Srodkowa i Wschodnia jako swoje kolonie poniewaz Francja i
Anglia wykopaly ich z innych miejsc na Swiecie oraz duzo wczesniej nie udalo im
sie w USA.

Eva15 wygodnie zapomina o rewolucji bolszewickiej ktora tak naprawde
zorganizowaly Niemcy z pomoca posrednikow w wiadomym celu, kolonie. Tak dlugo
jak Niemcy nie uswiadomia sobie ze Europa Srodkowa to nie sa i nigdy nie beda
ich kolonie, nie przestana uzywac posrednikow jako pomagierow w tej probie
kolonizacji oraz ponad glowammi Polakow beda probowac narzucac jakies tam swoje
urojone koncepcje Europy tak dlugo nie bedzie porozumienia i prawdziwej
przyjazni pomiedzy Polakami i Niemcami.

[marianna_777]

Nic dodac, nic ujac

Chyba moze ze pewnie blondynka

inteligentnie sobie pogadaliście

[eva15]

No to dodaj cos inteligentnego od siebie.

[janek-007]

wewnętrzna sprzeczność

[eva15]

Jak mogę pisać inteligentnie i jednocześnie tak, byście ty i marianna pojęli??

Pogadajcie sobie sami..

Ty to jednak z tych myslacych inaczej stad...

[janek-007]

te trudnosci w formulowanie swoich mysli.

Rada dla evy15

[marianna_777]

eva15 napisała:

> Jak mogę pisać inteligentnie i jednocześnie tak, byście ty i marianna pojęli??
>
> Pogadajcie sobie sami..

Sprobuj uzywac slow ktore sama jestes z stanie zrozumiec. To by pomoglo.

[phun]

Ewa ci doradzila bys rozmawiala z rownymi sobie jesli chodzi o poziom
intelektualny, wiec nie czepiaj sie jej, bo jak zasugerowalem nie bez slusznosci
zreszta to raczej jej nie dosiegasz piet.

A po co

[phun]

rzucac perly miedzy wieprze

Rozplacze sie.Agent FSG rozkreca dyskusje...

[block-buster]

Nie mialem tego na forum od roku chyba.Etatowy pracownik bylego KGB/eva-15/na
polskim forum internetowym rozkreca dyskusje o stosunkach polsko-
niemieckich.Wystarczy poczytac jej posty i juz wiemy,z kim mamy do
czynienia.Sowiecki szpion ubiera sie w akademicka toge i peroruje.A maluczcy
lykaja.
Informuje tych,co nie wiedza:eva-15,to etatowy pracownik rosyjskich sluzb
specjalnych,zatrudniony na forum GW do spraw:1.gaszenia glosow przeciw
sowietom,2.podkrecania nienawisci do USA,3.opluwania Polski i jej spraw,choc
zawoalowanego,4.moderowania tych dyskusji.
Jestem na forum od poczatku powstania.Ta kobieta to trudny przeciwnik,ale
wyjatkowy wrog Polski.Pojawia sie zawsze w minute po informacji dotyczacej jej
spraw.Zawsze wykonuje swoja szpiegowska robote profesjonalnie.Sypie
informacjami.Daje linki itd.Ale to szpieg na milion procent.Jak to zrozumiecie-
to jej posty ukladaja sie w trwala antypolska i antyamerykanska linie,ktorej
pilnuje nie tylko ona.Jest jeszcze nadajacy z Polski Nikola Piterski,jest
Jankowski 1960,jest niejaki borka...Ich wszystkie,dokladnie 100 procent postow -
to robota agenturalna.I to wszystko.

[phun]

> to robota agenturalna.I to wszystko.

juz sie obudziles, czy dalej snisz swoje spiskowe omamy

Antysowietyzm i antyrosyjskosc to nie to samo

[marianna_777]

I zaden z tych tematow nie nalezy wdo dyskusji o zakonczeniu wojny z niemcami.
Wiec moze eva15 jest agentem KGB, a moze nie, to nie ma tu zbyt wiele do
rzeczy. Jedynie moze tylko tyle, ze atakuje sprawe polska

Tyle ze ubiera ataki w piorka proniemieckie

Ale widocznie ty wiesz lepiej - ja nie wiem

PS. Jesli zas o antyrosyjskosc w Polsce chodzi - to nowe wladze
raczej "przeginaja za bardzo" wg mojej "skromnej" opinii.

[abhaod]

jej dzisiejszy post, to jeszcze z najbardziej umiarkowanych, najczesciej
podwija ogonek, i znika z dyskusji; w kazdym razie z pewnoscia juz jakies
sluzby sie nia zainteresowaly, ale ona jest taka "chcialabym, a boje sie", taka
nasza GW Mata Hari

[phun]

marianna_777 napisała:

> Nic dodac, nic ujac
>
> Chyba moze ze pewnie blondynka

znasz to z autopsji skoro masz takie skojarzenia, twoj sposob pojmowania
rzeczywistosci na to wskazuje.

a ty masz oszolomy historyczne

[phun]

Odczep sie od ewy nie dorastasz jej do piet

ciemno widze, czarno widze, ciemnogrod wszedzie.

zostaw nieszczęśników w ich świecie

[eva15]

dziękuję za rycerskość, ale zostaw ich najlepiej. Ani się obejrzysz, a wciągną
cię w trzęsawisko bełkotu. Sama niestety czasem daję się wciągać w bzdurne
potyczki słowne, by później za każdym razem stwierdzić, że szkoda czasu i
atłasu.

A ty wroc do swojej zwyklej roli szczekaczi.

[janek-007]

jako mistrz okregu mozesz pewnie ocenic...

[bogdantadus]

janek-007 napisał:

> Eva15 zapomina ze do czasow Bismarka pomiedzy Niemcami i Polakami bylo calkiem
> znosnie.

Nie "calkiem znosnie", tylko przez kilkaset lat nasza zachodnia granica byla
najspokojniejsza i wydarzylo sie tam tylko kilka incydentow - nie do porownania
z potwornosciami dziejacymi sie w tedy na wschodnio-poludniowej (+ 1 x Szwedzi).

> Sprawy zaczely isc zle po tym jak Nimcy ubzduraly sobie ze ...

Zamiast slowa "Prusy" uzyles "Niemcy"... i niestety caly tok rozumowania mozna
juz o kant rozbic. Niemcy dopiero powstawaly.

dobrzy rosjanie, zli amerykanie

[abhaod]

Miedzy Krzeminskim a Eva

[dziadek_alex]

Droga Evo, podzielam przedstawiony poglad prawie w calosci.
Gdybys byla mezczyzna, to wyrazajac uznanie w sposob "po zydowsku"
powiedzialbym, ze zaslugujesz na duzy rozmiar kapelusza.

pozdrowienia

[eva15]

dziadek_alex napisał:

> Droga Evo, podzielam przedstawiony poglad prawie w calosci.
> Gdybys byla mezczyzna, to wyrazajac uznanie w sposob "po zydowsku"
> powiedzialbym, ze zaslugujesz na duzy rozmiar kapelusza.
> pozdrowienia

Dziękuję, również pozdrawiam. Spod damskiego kapelusza..

Nadejdzie czas wspolpracy

[ralph24]

Prawicowi inkwizytorzy jeszcze sie udlawia swoja zaborowa retoryka, ze "szkopy"
i "ruski" to nasi wrogowie do konca swiata i juz. Mamy na szczescie zbyt wiele
powiazan z Niemcami i sa one zbyt silne (mowie tu o relacjach na szczeblach
zwyklej miedzyludzkiej wspolpracy, jak partenerstwa pomiedzy miastami na
przyklad, a nie zajadlym obszczekiwaniu naszego sasiada przez PiS i jego
polglowkowatych sojusznikow), by kilka czarnych lat ktore nadchodza moglo je
zniszczyc. Mam nadzieje. A zanim zaczniecie wolac o pomste do nieba w zwiazku z
Erika Steinbach(ktorej Niemcy jako panstwo od dawna nie popieraja!!) spojrzcie
najpierw na ks.Rydzyka i coraz bardziej kojarzaca sie z ruchami
neofaszystowskimi Mlodziez Wszechpolska!!!

[phun]

>
> Erika Steinbach(ktorej Niemcy jako panstwo od dawna nie popieraja!!) spojrzcie
> najpierw na ks.Rydzyka i coraz bardziej kojarzaca sie z ruchami
> neofaszystowskimi Mlodziez Wszechpolska!!!

ja bym MW nie lekcewazyl MW ma stanowiska w parlamencie co jest karygodne, do
takiej sytuacji nigdy by niedpuscilo zande cywilizowane panstwo, ktore stara sie
opierac swa egzystencje na wartosciach czy to chrzescijanskich, czy
humanistyczon - oswieceniowych.

Madry i dobry artykul, czas na Wspolna Europe.

[abhaod]

ale polskiego de Gaullea nie widac....

[hr.mar]

pamietam, czytalem w prasie, ze Adam Krzeminski pracuje dla lobby
proniemieckiego, jakis instytut, fundacja, dokladnie nie pamietam ale faktycznie
dziala na rzecz panstwa niemieckiego bardzo czesto, co nie znaczy, ze nie ma
racji...

[phun]

a dla kogo pracuja pisuary albo tusk nie dla lobby amerykanskiego tak czasem ???

[eva15]

coś nie bardzo pamiętasz, bo nie podajesz nazwy tej instytucji. Możesz czymś
wesprzeć taką wypowiedź, bo bez tego to tylko insynuacje.

[piotr_]

Eee tam, jakie niemieckie instytucje.
Pan Krzeminski jest po prostu publicysta, ze skromna zawartoscia oryginalnej
mysli.
Najciekawsze, ze Niemcy przy calej swojej ignorancji wobec Polski, maja
Krzeminskiego jako dyzurny glos z Polski. Czytalem fragment niemieckiej notki,
ze Krzeminski to "czolowy polski intelektualista". Oni go lubia, bo mowi
przewidywalnie i to co oni chca slyszec.

Jego regluarne sprawozdannia z Niemiec (prasowka) sa ok, ale po co sili sie na
analizy,

[eva15]

piotr_ napisał:
> Jego regluarne sprawozdannia z Niemiec (prasowka) sa ok, ale po co sili sie
>na analizy,

Jeśli ktoś w PL pisze dość sensowne analizy Niemiec to właśnie A. Krzemiński.

Dla polakow to lepiej

[phun]

ze cytuja w niemczech krzeminskiego niz pisowca aktywiste np turskiego, rydzyka,
lub kaczora,
kazda cierpliwosc sie w koncu konczy nawet ta niemiecka posmarowana gruba
iloscia politycznej poprawnosci wobec niesfornego sasiada.

[marianna_777]

phun napisała:

> ze cytuja w niemczech krzeminskiego niz pisowca aktywiste np turskiego,
rydzyka
> ,
> lub kaczora,
> kazda cierpliwosc sie w koncu konczy nawet ta niemiecka posmarowana gruba
> iloscia politycznej poprawnosci wobec niesfornego sasiada.

Dobre!

[fervex.adult]

Oczywiscie ze duzo jest do zrobienia po stronie polskiej. Brak dojrzalosci,
wyczucia, a przede wszystkim checi wspolpracy! Miller nie umial prowadzadzic
dlugoteminowych, stabilnych i partnerskich kontaktow ze Schroederem, PiS wogole
nie bedzie rozmawial z Merkel. Tymczasem Ci ktorych sprawa bezposrednio
niedotyczy (np. Wlosi, Hiszpanie) zgodnie twierdza ze sasiadujaca z Niemcami
Polska ma szanse na bardzo szybki rozwoj w cieniu tego bogatego panstwa. Obysmy
nie zmarnowali tej szansy.

[marianna_777]

fervex.adult napisał:

> Oczywiscie ze duzo jest do zrobienia po stronie polskiej. Brak dojrzalosci,
> wyczucia, a przede wszystkim checi wspolpracy! Miller nie umial prowadzadzic
> dlugoteminowych, stabilnych i partnerskich kontaktow ze Schroederem, PiS
wogole
> nie bedzie rozmawial z Merkel. Tymczasem Ci ktorych sprawa bezposrednio
> niedotyczy (np. Wlosi, Hiszpanie) zgodnie twierdza ze sasiadujaca z Niemcami
> Polska ma szanse na bardzo szybki rozwoj w cieniu tego bogatego panstwa.
Obysmy
> nie zmarnowali tej szansy.

Zaczac trzeba od wlasciwego ustawienia taryf za tranzyt pomiedzy
Rosja i Niemcami - w obie strony

O przebaczeniu - rowniez w obie strony, z kazda ze stron,
pogadamy innym razem.

First things first !

[fervex.adult]

> O przebaczeniu - rowniez w obie strony, z kazda ze stron,
> pogadamy innym razem.

O jakim przebaczeniu Ty piszesz?
To slowo istnieje w historii, ale nie w ekonomii.
Chcesz historia karmic glodny narod?

[phun]

marianna_777 napisała:

> fervex.adult napisał:
>
> > Oczywiscie ze duzo jest do zrobienia po stronie polskiej. Brak dojrzalosc
> i,
> > wyczucia, a przede wszystkim checi wspolpracy! Miller nie umial prowadzad
> zic
> > dlugoteminowych, stabilnych i partnerskich kontaktow ze Schroederem, PiS
> wogole
> > nie bedzie rozmawial z Merkel. Tymczasem Ci ktorych sprawa bezposrednio
> > niedotyczy (np. Wlosi, Hiszpanie) zgodnie twierdza ze sasiadujaca z Niemc
> ami
> > Polska ma szanse na bardzo szybki rozwoj w cieniu tego bogatego panstwa.
> Obysmy
> > nie zmarnowali tej szansy.
>
> Zaczac trzeba od wlasciwego ustawienia taryf za tranzyt pomiedzy
> Rosja i Niemcami - w obie strony
>
> O przebaczeniu - rowniez w obie strony, z kazda ze stron,
> pogadamy innym razem.
>
> First things first !


Oby niemcy nie wystawily nam rachunku za dowinwestowywanie polskiej wsi i
doplacania do polskiej przestazalej infrastruktury.

Najpierw pomysl zanim cos napiszesz, albo nie pisz wcale.

[marianna_777]

phun napisała:

>
> Oby niemcy nie wystawily nam rachunku za dowinwestowywanie polskiej wsi i
> doplacania do polskiej przestazalej infrastruktury.
>
> Najpierw pomysl zanim cos napiszesz, albo nie pisz wcale.

W tym kontekscie Niemcy tez duza litera, ale niewiazne, dla mnie moga byc mala.
Jesli o niemieckie rachunki chodzi to najpierw spytaj Zydow, potem Polskich
Zydow, i jeszcze raz Zydow z calej Europy.

A za niemieckie inwestycje na polskim terytorium to jeszcze doplacic by im
przyszlo: Auschwitz, Treblinka, Birkenau, jeszcze?

[fervex.adult]

> A za niemieckie inwestycje na polskim terytorium to jeszcze doplacic by im
> przyszlo: Auschwitz, Treblinka, Birkenau, jeszcze?

Wiesz, odnosi sie wrazenie ze Twoja wiedza na temat Niemiec zakonczyla sie na
roku 1945. Moze w najblize wakacje wybierz sie na wycieczke za zachodnia
granice, bo wyglada na to ze nigdy tam nie bylas, podobnie zreszta jak nasz
prezydent-elekt.

[marianna_777]

fervex.adult napisał:

> > A za niemieckie inwestycje na polskim terytorium to jeszcze doplacic by i
> m
> > przyszlo: Auschwitz, Treblinka, Birkenau, jeszcze?
>
> Wiesz, odnosi sie wrazenie ze Twoja wiedza na temat Niemiec zakonczyla sie na
> roku 1945. Moze w najblize wakacje wybierz sie na wycieczke za zachodnia
> granice, bo wyglada na to ze nigdy tam nie bylas, podobnie zreszta jak nasz
> prezydent-elekt.

Bylam, bylam - piekny kraj, kultura, zabytki.

Tylko te piep..one wypedzone ziomki mi nie leza

PS. A 1945 to dla mnie odlegla historia - niemiej bolesna
Wiec nie toleruje dyskusji o "krzywdach niemieckich"

Tym bardziej, ze kraj maja piekny, a naszego chcieli.

zydow do tego nie mieszaj

[phun]

>
> A za niemieckie inwestycje na polskim terytorium to jeszcze doplacic by im
> przyszlo: Auschwitz, Treblinka, Birkenau, jeszcze?
>
Sama wyspowiadaj sie z Jedwabnmego ktory nie byl przypadkiem a elementem calej
seri ekscesow wszechpolskich na ziemiach polskich

dziwnie ze ci zydzi wlasnie po wojnie znalezli swoj nowy dom w rfn.

ps co do zalecen mala litera duza to wykaz sie wieksza konsekwencja dwulicowa
wszechpolaczko.

Zydow nie mieszam, Niemcy dosyc namieszali

[marianna_777]

[konserwa7]

Musimy pamietac, ze mamy niezakonczona II Wojne Swiatowa z Niemcami i
niepodpisany traktat pokojowy. Dodatkowo Konstytucjs Niemiecka zawiera zapis o
tym, ze granica Niemiecka jest granica z 1936roku. Wiec zanim zaczniemy z
nimi "rozmawiac" -trzeba zakonczyc II Wojne Swiatowa.

O granicy w konstytucji nalezy pamietac

[marianna_777]

konserwa7 napisał:

> Musimy pamietac, ze mamy niezakonczona II Wojne Swiatowa z Niemcami i
> niepodpisany traktat pokojowy. Dodatkowo Konstytucjs Niemiecka zawiera zapis
o
> tym, ze granica Niemiecka jest granica z 1936roku. Wiec zanim zaczniemy z
> nimi "rozmawiac" -trzeba zakonczyc II Wojne Swiatowa.

szczegolnie. Jak dlugo ten zapis jest, tak dlugo beda "wypedzeni"
NIemcy beda musieli zmienic wreszcie konstytucje, i to zanim zaczniemy mowic o
traktacie pokojowym - do tego czasu pokoju nie ma i nie moze byc.

Czy my mamy w konstytucji roszczenia w sprawie "kresow wschodnich", Wilna, itp?

[bogalfa]

a co więcej pan Krzemiński ma rację.

[phun]

> Czy my mamy w konstytucji roszczenia w sprawie "kresow wschodnich", Wilna, itp?


w konstytucji wprawdzie nie ale w ekspoze premiera wszechpolakow jak najbardziej
tak.

[tenpanzzaplota]

marianna_777 napisała:

> konserwa7 napisał:
>
> > Musimy pamietac, ze mamy niezakonczona II Wojne Swiatowa z Niemcami i
> > niepodpisany traktat pokojowy. Dodatkowo Konstytucjs Niemiecka zawiera za
> pis
> o
> > tym, ze granica Niemiecka jest granica z 1936roku. Wiec zanim zaczniemy z
>
> > nimi "rozmawiac" -trzeba zakonczyc II Wojne Swiatowa.
>
> szczegolnie. Jak dlugo ten zapis jest, tak dlugo beda "wypedzeni"
> NIemcy beda musieli zmienic wreszcie konstytucje, i to zanim zaczniemy mowic
o
> traktacie pokojowym - do tego czasu pokoju nie ma i nie moze byc.
>
> Czy my mamy w konstytucji roszczenia w sprawie "kresow wschodnich", Wilna,
itp?


jak boga kocham!!!??? kto ma jaki zapis o jakich ziemiach wschodnich w swojej
konstytucji!!!??? czy wy naprawde wszystkie swoje wiadomosci zdobywacie
sluchajac "radia maryi" i czytajac gazety tegoz wspanialego srodowiska
nienawidzacego doslownie wszystkiego co nie polskie!!???

po pierwsze: niemcy nie maja zadnej konstytucji, tylko cos w stylu podobnym
nazywajacym sie "grundgesetz". i w owym nie znajdziesz ani slowa o "jakimstam
odzyskiwaniu ziem straconych". co za bzdury!

po drugie: niemcy kilkakrotnie zrzekli sie wobec polsce swoich bylych ziem
wschodnich. na przyklad na poczatku lat siedemdziesiatych lub w roku 1991,
kiedyzto zsrr, usa, francja i wielka brytania zazadali od niemien podpisania
traktatu o nienaruszalnosci granicy "odra-nysa". bez tego podpisu nie bylo by
zjednoczenia niemiec...

po trzecie: druga wojna swiatowa zakonczyla sie òsmego i dziewiatego maja 1945!
nie trzeba czytac setek ksiazek historycznch aby o tym wiedziec!

po czwarte: kto koncowo zyska na tej "wojnie polsko-niemieckiej"? prawica
polska jak i niemiecka tak, ale oba spoleczenstwa, kraje i narody na pewno NIE!
jak sie ma pretensje do kogos to sie pròbuje z nim rozmawiac, dogadac sie, a
nie wykrzykiwac mu przed oczami calego swiata prosto w gebe ze jest h..em i ze
ma sie piec razy dziennie na kolanach i z buzia w blocie pszepraszac za tych na
wiecznie przekletych nazistów!

po piate: chrzescjanin ma OBOWIAZEK wybaczac, jesli pszeprosiny sa szczere. A
conajmniej 95% niemców sie SZCZERZE pszeprosilo.

[pan12345]

Pan żeś na głowę upadł, proszę Pana, niemieckie zobowiązania są tyle warte co
nic (znamy to z histori), "wstrętni naziści" to było 99% narodu niemieckiego
wybierającego demokratycznie zbrodniczego błazna niejakiego "adolfa", i radzę
pooglądać spotkania w 2 gdzie czasami są przedstawiciele
fundacji "adenauerowskiej" jak pełni nienawiści syczą o swoich landach na
wschodzie. Amen.

Moze troche o liczbach a nie o demagogii

[walrus1]

pan12345 napisał:

"wstrętni naziści" to było 99% narodu niemieckiego
> wybierającego demokratycznie zbrodniczego błazna niejakiego "adolfa", i radzę
> pooglądać spotkania w 2 gdzie czasami są przedstawiciele
> fundacji "adenauerowskiej" jak pełni nienawiści syczą o swoich landach na
> wschodzie. Amen."
W ostatnich wolnych demokratycznych wyborych w 1932 roku nsdap otrzymala 37,3%
glosow.

[pan12345]

coś podobnego, niech Pan nie udaje wariata, jesli Pan nie wierzy polskim
źródłom, to proszę obejrzeć archiwalne filmy z BBC, jakim % głosów "adlfik"
zostal wybrany na kanclerza, jak go witał kraj "niemiecki" milionami
wystrzelonych w nazistowskim pozdrowieniu rąk. No i dalej to zapewne marsjanie
brali udział w paleniu Warszawy czy niszczeniu miast niemieckich pod hasłami
Festung Breslau, Kolberg, Berlin, etc. To Marsjanie zajmowali Sudety, Austrię,
Polskę, ja jednak sądzę i zapewne nie jestem odosobniony w tym poglądzie, że to
byli "dobrzy niemcy", to "dobrzy niemcy" zajmowali gospodarstwa wyrzuconych
Poznaniaków czy wymordowanych Zamojszczan, którym przed smiercią zabrano nawet
dzieci celem wychodowania pronieckich janczarów. Po tym co robili na wschodzie
można ich nazwać jednym imieniem ścierwa.

[pan12345]

PS. Dla Pana Panie "walrus" fakty, to demagogia, gratuluję bezkrytycznej oceny
siebie i mocodawców.

[walrus1]

"to proszę obejrzeć archiwalne filmy z BBC, jakim % głosów "adlfik"
> zostal wybrany na kanclerza, jak go witał kraj "niemiecki" milionami "

Szkoda mi Pana, jezeli jedynym zrodlem pPana wiadomosci sa filmy, moze
przerzucilby sie Pan na statystyki?
Ponizej pare linkow z Googla, wyszukanych na haslo "election germany 1932"

www.axishistory.com/index.php?id=3788
www1.yadvashem.org/about_holocaust/chronology/before_1933/chronology_before_1933_14.html

www.marxists.org/archive/trotsky/works/1930-ger/elect.htm
www.spartacus.schoolnet.co.uk/GER1933.htm
www.fff.org/freedom/fd0403a.asp
en.wikipedia.org/wiki/German_election,_July_1932
Jezeli pPan jednak ne rozumie tresci wlasnych postow , to moze pomoze wizyta u
specjalisty, niech Pan doinformuje sie o aleksji recepcyjnej.

[pan12345]

Przestań już tu smrodzić na Polskich stronach pogrobowcu niemieckich bandziorów
znów włazicie tam gdzie was nie zapraszają podpierając się wymyśloną i
spreparowaną informacją. To typowe dla takich ścierw./ Bez odbioru.

[walrus1]

Tak ,tak ten swiat jest zly i calkowicie zmanipulowany.
Nb opuszcza Pan jeszcze sam swoje mieszkanie? lub tylko w towarzystwie, bo
przeciez wszedzie pelno wrogow.
A jak to jest z glosami przy wylaczonym radiu i telewizji, nie daja Panu
spokoju? Oj nie latwe to zycie , nie latwe.

Krzemiński typowy agent V kolumny w Polsce !

[davidmors]

Niemcy chętnie drukują każdy antypolski tekst. Zdrajca krzemiński
nieustannie dostarcza wody na młyn odwetowców.

O, to lubię: "Wody na młyn odwetowców"! Od razu

[uchachany]

widać szuję od Moczara! Jak tam ci komuchu po nawróceniu i chrzcie na stare
lata?

Sorry ale bredzisz

[walrus1]

> niepodpisany traktat pokojowy. Dodatkowo Konstytucjs Niemiecka zawiera zapis
o tym, ze granica Niemiecka jest granica z 1936roku. Wiec zanim zaczniemy z
> nimi "rozmawiac" -trzeba zakonczyc II Wojne Swiatowa.
zajrzyj tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=2120586&a=2124349
dla tych ktorym nie chce sie czytac zacytuje:
"............ nie uprawiaj tutaj czarnej propagandy. Myślalem, że
znasz trochę niemiecki, ale tak durnego tłumaczenia jeszcze nie slyszałem.
Wiesz, ze dzwonią, ale nie wiesz,w którym kościele.
Artykuł 116 nie mówi nic o funkcjonowaniu państwa niemieckiego w granicach z
1937 roku. W artykule tym zdefiniowane jest pojęcie Niemca i tutaj rzeczywiście
występują granice z 1937 roku. To mniej więcej tak, jakby polska konstytucja
definiowała jako Polaków wszystkich obywateli polskich żyjących w państwie
polskim według granic z sierpnia 1939.
No i żeby znający niemiecki przekonali się, zacytuję w oryginale artykuł 116:

Artikel 116
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger
gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als
Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen
Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande
vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

(2) Frühere deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar 1933 und
dem 8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen, rassischen oder
religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre Abkömmlinge sind auf Antrag
wieder einzubürgern. Sie gelten als nicht ausgebürgert, sofern sie nach dem 8.
Mai 1945 ihren Wohnsitz in Deutschland genommen haben und nicht einen
entgegengesetzten Willen zum Ausdruck gebracht haben. "

[paszczakowna1]

Brednia, a moze raczej zwykle, ordynarne klamstwo. Konstytucja niemiecka zapisu
takiego nie zawiera.

Spiegl, Guardian, Gazeta Wyborcza

[olias]

Spiegl, Guardian, Gazeta - trzej przyjaciele mojej ojczyzny.
Żal mi wczorajszego Michnika. Bojownika dziś zeszmaconego za forsę.

[marianna_777]

I Adam - wieszcz z rana na czole