Pijana lekarka: był błąd w sztuce lekarskiej?

[worldpl]

Brak mi słów. Starannie gnoję na odpowiednim blogu to co trzeba, ale to nijak
nie pomoże. Po prostu brak mi słów.

[twojemail]

Niestety Polacy to nieodpowiedzialny naród i jest mi coraz bardziej wstyd za
moich rodaków.

Lekarz - patologiczne środowisko

[lub_czasopismo]

Korupcja sięga do każdej kieszeni kitla, do każdej szuflady biurka. To przenosi
się również na inny personel... Gangreną służby zdrową jest organ, który
powinien być jej mózgiem i sercem przede wszystkim!!!

[sqwind]

Nie rozumiem Twej wypowiedzi-co ma piernik do wiatraka?Co ma wspólnego korupcja
z domniemanym operowaniem po spożyciu?

Stawiam na ...

[absurdello]

znikomą szkodliwość czynu ze względu na podeszły wiek pacjenta i naganę dla
lekarki z pouczeniem by nosiła ze soba cukierki miętowe.


Wyrazy współczucia dla syna tego zmarłego, wiem co to znaczy nagle stracić
ojca, niestety ...

lekarze - az sie boje

[kayakto]

afery z lekarzami napoawaja mnie przerazeniem.. boje sie isc do szpitala, lowcy
skor, bawienie sie wczesniakami, pijacy, I NIE MOGE FIRMY ZALOZYC BO NIE STAC
MNIE NA SKLADK NA NICH!!!

-

Cierpliwości!

[userid]

Media i czytelnicy jak zwykle - już osądzili i wydali wyrok.
A ja co do operowania "po pijaku" mam pewne wątpliwości bo:
skoro "kilka godzin" (ile?) po operacji lekarka miała ponad 1 prom. alkoholu to
znaczy że:
albo w czasie operacji była w stanie oczywistego zamroczenia alkoholowego (a
nie operowała sama) albo - piła PÓŹNIEJ i to sporo.
Poczekajcie z wydawaniem wyroków pls.

Do czego "cierpliwości"??

[wredna_jedza]

Bo nie kapuję???
Nawet jeśli podczas operacji była trzeźwa, to co? Że PO OPERACJI, to można się
urżnąć jak świnia?
A jak za chwilę byłaby następna operacja, to co? Operowałaby pijana? Tak? W
końcu wynika, że był to dyżur!

Możesz mi odpowiedzieć jakie okoliczności upoważniają do chlania w pracy???
Bo za to jest jedno - wylot z roboty na zbita mordę!

[jacek252]

Dyzur lekarski zgodnie z wyrokiem Trybunało Konstytucyjnego nie jest pracą
tylko odpoczynkiem. Więc chyba mozna się napić.

[wredna_jedza]

Tyle, że na dyżurze lekarz ma być "gotów do pracy" - czyli ratowania ludzkiego
życia :D
Jakoś ratownicy w górach "na dyżurze" są trzeźwi :D
PS - to nie wina społeczeństwa, że Trybunał Konstytucyjny nie rozumie tworzonego
w Polsce prawa :D

[jacek252]

Zgadzam się nie wolno pić na dyżurach. Zwracam tylko uwagę że dyżur lekarski
jest wyjatkowo dziwaczną formą pracy. W większości zawodów po dyżurach jest
obowiązek odpoczynku. (nie wiem jak jest w przypadku ratowników GOPR ale jeżeli
są w pracy dłużej niż 24 godziny to jest to idiotyzm, chyba że sytuacja jest
naprawdę wyjątkowa)

Czy picie alkoholu ...

[absurdello]

to jest odpoczynek ? Następnego dnia wszyscy są jacyś tacy zmęczeni ...

[jacek252]

A tak przy okazji jesteś pewna że nigdy sobie nie strzelili jednego.

[miastomakow]

jacek252 napisał:

> Dyzur lekarski zgodnie z wyrokiem Trybunało Konstytucyjnego nie jest pracą
> tylko odpoczynkiem. Więc chyba mozna się napić.

podobie jak zajecie parlamentarzysty

[jacek252]

Dobre ale troche obraźliwe. W opini większości Polaków parlamentarzysta to
albo pzrestępca albo kretyn a napewno darmozjad.

No cóż, sami dają podstawę do ich oceny ...

[absurdello]

tymi przymiotnikami co je wymieniłeś ...

[thannatos]

I teraz sobie pomyslcie, ze za te praca balasnujaca na granicy zycia drugiej
osoby, otrzymywalem po specjalizacji i doktoracie w Polsce 1200 PLN brutto...

Ta lekarka pewnie oficjalnie nie za duzo wiecej, bo przez te wszystkie lata za
wiele sie nie zmienilo. Ale teraz, gdy cos sie stalo, bedzie sie od niej wymagac
milionowych odszkodowan.... Z czego ma zaplacic te odszkodowania? Z tej
zebraczej pensji? Z lapowek za zabiegi? Z ubezpieczenia na ktorego skladke ja
(oficjalnie) nie stac? Gdzie logika?

A teraz pomyslce - wg LPR wystarczy zrobic czworke dzieci i siedzec z nimi w
domu, by otrzymywac 2400 PLN co miesiac. No to co jest trudniejsze - 6 lat
studiow, staz, specjalizacja, dyzury po nocy + jednak proba posiadania dzieci i
lozenia na ich wychowanie z ZAROBIONYCH pieniedzy - czy 4 razy sobie skutecznie
r..chnac, a dalej to juz niech sie budzet martwi? Bo kto sprawdzi czy dzieci nie
jedza w korycie i nie spia na slomie, a mama z mezem/kochankiem dobrze sie bawi?
A cyfra sie liczy i wyplata co miesiac jest. A tu jakis zgon, prokurator,
alkomat, kaucja, widmo odsiadki....

Nie wiem czemu niektorzy ludzie dziwia sie, gdy na pytanie czy wracam odpowiadam
- "Do czego?".

[regusia]

Nie ma na odszkodowanie, to nie nasadzac? Puscic wolno bo malo zarabiala? Co za
rozumowanie...
Moze chociaz nastepny zastanowi sie, zanim bedzie pil w pracy!


> Ta lekarka pewnie oficjalnie nie za duzo wiecej, bo przez te wszystkie lata za
> wiele sie nie zmienilo. Ale teraz, gdy cos sie stalo, bedzie sie od niej
wymaga
> c
> milionowych odszkodowan.... Z czego ma zaplacic te odszkodowania? Z tej
> zebraczej pensji? Z lapowek za zabiegi? Z ubezpieczenia na ktorego skladke ja
> (oficjalnie) nie stac? Gdzie logika?

[ognista_lisiczka]

thannatos napisał:
> I teraz sobie pomyslcie, ze za te praca balasnujaca na granicy zycia drugiej
> osoby, otrzymywalem po specjalizacji i doktoracie w Polsce 1200 PLN brutto...


Trzeba było zostać med repem. Do tej pracy trzeba powołania.

[brrr3]

Powołanie to mozna mieć do wojska a lekarz to zawód taki jak każdy(no może
troche trudniejszy) i to jest zawód który ma utrzymać np. rodzine lekarza tak
jak kazdy inny zawód ma utrzymać finansowo jego posiadacza. "Powołanie" i
truizmy na ten temat, córko komuny wsadź sobie...tam gdzie sie kończą plecy.
Pozdrawiam

Jednak na wód ... przepraszam lek ziołowy ...

[absurdello]

na alkoholu to ją stać z tych 1200 zł (juz nie mówię o tych "maluchach" co to
stoją na parkingach dla personelu pod szpitalami).

Jak ktoś idzie na lekarza to wie ile będzie zarabiał, bo to nie jest zawód,
który istnieje od roku, wie na co się decyduje a i ubodzy też tam nie idą
sądzac po cenach za pytania egzaminacyjne (nie przypuszczam, żeby ktoś ustalał
zaporową cenę tylko raczej rynkową) ...

Natura horret vacuum

[thannatos]

absurdello napisał:

> na alkoholu to ją stać z tych 1200 zł (juz nie mówię o tych "maluchach" co to
> stoją na parkingach dla personelu pod szpitalami).

To proste: natura nie lubi prozni. Nie da panstwo, to da pacjent, bo te
pieniadze sie lekarzowi NAPRAWDE NALEZA. Tylko UWIERZ MI - nawet Ci co biora w
lape (ja NIGDY nie wzialem, za co pacjenci nieraz sie na mnie po prostu obrazali
-serio) woleliby te same pieniadze zarobic legalnie i zyc za nie godziwie, nie
bojac sie, ze mu podstawia jakiegos policjanta przebranego za swojego dziadka z
przerostem prostaty.... :))))))

A to, ze na rece kazdemu lekarzowi powinien patrzec prokurator, to akurat oczywiste.

No, ale przeciez w socjalistycznej urawnilowce dochtorom sie nie nalezalo wiecej
niz murarzowi albo sprataczce, ale murarzowi i sprzataczce od sluzby zdrowia
nalezalo sie WSZYSTKO. I NIC sie nie zmienilo od 1989 w swiadomosci ludzi....
przynajmniej w swiadomosci murarza i sprzataczki, o czy EWIDENTNIE swiadczy
glosowanie pewnych grup w ostatnich wyborach - mam przypomniec co o sluzbie
zdrowia OBIECYWAL PiS (bo co robia to juz zupelnie inna para kaloszy).

[thannatos]

ognista_lisiczka napisała:


> Trzeba było zostać med repem.

O, ja znalazlem znacznie lepsze rozwiazanie - po prostu kraj, w ktorym za
odpowiedzialna prace dostaje sie godne pieniadze. Wyobraz sobie, ze nie na
Polsce i jej kretynskim systemie opieki zdrowotnej sie swiat konczy.

[brrr3]

miał "pomroczność jasną" ? A może mieli na sobie strój clowna ? Jedno jest zaś
pewne,że GW jest od dawna już tabloidem i nic z rzetelną pracą dziennikarską
nie ma wspólnego. Tego żadne przyznawane sobie "prestiżowe" nagrody
dziennikarskie nie zmienią. Wystarczy ze zrozumieniem przeczytac teksty.

[linxfeld]

Czy popelnila blad, nie wiadomo, czy byla pod wplywem alkoholu w czasie
wykonywanego zabiegu,nie da sie tego w sposob pewny ustalic. 1 pro mille
etanolu oznacza wypicie ok 750 ml piwa lub ekwiwalent w innych trunkach, np
dwa kieliszki wina w ciagu ostatnich 2 godzin przed oznaczeniem etanolu we krwi
Calkiem praktycznie: w czasie operacji doktor moglabyc absolutnie trzezwa.

[szalonyprofesor]

Nawet gdyby tak bylo, to co? To znaczy, ze lekarz po operacji moze pic w pracy,
tak? A jakby nastepna operacje musial przeprowadzac potem? Dlaczego we
wszystkich innych zawodach za picie w pracy mozna wyleciec z pracy, a w
szpitalu, gdzie trzezwosc moze decydowac o zyciu lub smierci, zdaje sie, ze to
normalka. I nie mowcie mi, ze tak musi byc, bo to stresujacy zawod. Najbardziej
stresujacym zawodem jest podobno kontroler lotow. Wiec moze i w tym zawodzie
nalezy wprowadzic przyzwolenie na chlanie? Moze wtedy bezpieczenstwo podrozy
lotniczych sie podniesie?

[jacek252]

Jezscze raz to napiszę: lekarz na dyżurze nie jest w pracy według polskiego
prawa. Kontroler lotów po 8 godzinach pracy idzie do domu. Nie jstem za
piciem na dyżurach ale prawo powinno być konsekwentne skoro społeczeństwo za
pośrednictwem swoich przedstawicieli ustaliło że dyżur pracą nie jest, a wręcz
jest odpoczynkiem to czemu nie wolno się napić.

[szalonyprofesor]

Skoro tak, to po co lekarz w ogole siedzi w szpitalu w czasie dyzuru? Jesli to
czas odpoczynku, to niech idzie do knajpy, zamiast gnusniec w gabinecie.

[jacek252]

Dobre pytanie, powinieneś je zadać Trybunałowi Konstytucyjnemu jak to możliwe
że lekarz jednocześnie jest w pracy i od niej odpoczywa. Prawda jest taka że
polskie władze wykonują nieprawdopodobną ekwilibrystykę w przypadku prawa pracy
lekarzy pnieważ muszą im narzucić 70 godzinny tydzień pracy a jednocześnie
udawać że pracują oni zgodnie z kodeksem pracy 42 godziny.

Wyjaśnienie ....

[absurdello]

Z przepisu § 1 art. 151 5 k.p. wynika, że dyżur jest jednym z obowiązków
pracowniczych i jest dodatkowym zadaniem, po normalnych godzinach pracy, ale
musi się mieścić w ramach uzgodnionego rodzaju pracy (wynikać z umowy o
pracę) i nie może wykraczać poza ten rodzaj.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ponadto dyżur jest „gotowością do wykonywania pracy”, a więc przepis ten
wprowadza wyraźne rozróżnienie gotowości do pracy od pozostawania w dyspozycji
pracodawcy, które zgodnie z treścią art. 128 k.p. jest uznawane za czas pracy.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pozostawanie w gotowości oznacza, że pracownik W KAŻDEJ CHWILI BĘDZIE MÓGŁ
PODJĄĆ OBOWIĄZKI I, ŻE MUSI BYĆ ZDOLNY DO PEŁNIENIA SWOICH OBOWIĄZKÓW.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Raczej ta lekarka nie spełniała tych warunków pozostawania w gotowości !

[brrr3]

Jeżeli dyzur jest gotowością do pracy to...po co musze siedziec w szpitalu cały
czas ? Moge przecie być "gotowy" w każdej chwili w domku. Prawda? Do szpitala
mam tyle mniej wiecej, co z Izby przyjęc na oddział. Będę więc " w każdej
chwili" gotowy do pracy.

Zaczynam się bać jeżeli lekarze mają takie pojęcie

[absurdello]

o swoich obowiązkach i przepisach ... (nie jestem lekarzem - poniższe znalazłem
w googlu wpisując "pozostawanie w gotowości" zajęło to kilka MINUT) !

PROPONUJĘ TROCHĘ POCZYTAĆ ...

www.gazetakadrowego.infor.pl/orzecznictwo/21810,Czy-dyzur-lekarski-jest-rownoznaczny-z-wykonywaniem-pracy-.html

publikacje.pl/publikacje/spiz/strony/1/i/54.php
CYTAT Z OSTATNIEGO LINKU:

"Dyżur medyczny jest szczególnego rodzaju odmianą dyżuru pracowniczego. Ustawa
o zakładach opieki zdrowotnej z 30 sierpnia 1991 r. (Dz. U. z 1991 r. Nr 91,
poz. 408, z późn. zm. (w skrócie u.z.o.z.), zawiera w art. 18d ust. 1 pkt 4)
ustawową definicję dyżuru medycznego. Przez dyżur medyczny należy rozumieć
wykonywanie, poza normalnymi godzinami pracy, czynności zawodowych przez
lekarza lub innego posiadającego wyższe wykształcenie pracownika wykonującego
zawód medyczny w zakładzie opieki zdrowotnej przeznaczonym dla osób, których
stan zdrowia wymaga udzielania całodobowych świadczeń zdrowotnych. Jak wynika z
przytoczonej definicji, w trakcie dyżuru medycznego lekarz w sposób czynny
wykonuje czynności zawodowe, a nie tylko oczekuje na wezwanie pracodawcy.
(...)
Z definicji dyżuru medycznego wynika również, że miejscem jego pełnienia jest
zakład opieki zdrowotnej przeznaczony dla osób, których stan zdrowia wymaga
udzielania całodobowych świadczeń zdrowotnych (np. szpital). Tak rozumiany
dyżur medyczny nie jest pełniony w mieszkaniu lekarza. Natomiast pozostawanie w
gotowości do udzielania świadczeń zdrowotnych ma miejsce poza zakładem opieki
zdrowotnej (art. 32k ust. 1 u.z.o.z.). "

<KURTYZANA> gdzie ja żyję, żebym musiał lekarzom szukać informacji prawnych
(nie żądam za to opłaty tylko byście to przeczytali i zastosowali się) !

[brrr3]

nie wyczules kpiny w moim poscie ? Nie cztałes całych wątków dotyczących
orzeczenie Trubunalu Konstytucyjnego ? Widze,ze nie. Ok. Mój post na ten temat
byl tylko żartem. Tez zaczynam sie bać widząc jaki sposób rozumowania moga miec
pacjenci;-)

[jacek252]

No właśni a do tego jest orzeczenie trybunału konstytucyjnego stojące w
jaskrawej sprzeczności z tymi przepisami ale też z elementarnymi zasadami
logiki i sprawiedliwości. Ale fajnie że podjąłeś wysiłek żeby to znależć
trzeba się było trochę bardziej wgłębić i pamiętaj że te przepisy bardziej
udurzają w pacjenta niż w lekarza on będzie "tylko" przemęczony ty możesz
stracić życie.

[jacek252]

Masz rację lekarz nie powinien pić na dyżurze. Nie ma o czym dyskutować. Inną
sprawą jest kara jaką powinien ponieść. W innych zawodach jest to najczęściej
dyscyplinarne zwolnienie z pracy. Natomiast nie wliczanie dyżuru do czasu
pracy kłuci się ze zdrowym rozsądkiem i uderza bardziej w samego pacjenta niż w
lekarza. Ponadto przepisy prawne sa wewnetrznie sprzeczne ponieważ były
uchwalane pod wpływem chwili a konkretnie doraźnego ratowania budżetu. No i
mamy to co mamy.

Tu jest ciekawy link i w mojej wyższej odpowiedzi.

[absurdello]

www.gazetakadrowego.infor.pl/orzecznictwo/21810,Czy-dyzur-lekarski-jest-rownoznaczny-z-wykonywaniem-pracy-.html

[jacek252]

No właśnie.

I TU JEST ABSURD

[maciek20001]

bo podczas tzw.gotowości do podejmowania pracy człowiek haruje więcej niż
podczas samej pracy do 15.30.Dla laika jest to śmieszne, ale koledzy lekarze
dobrze wiedzą że tak właśnie jest.Jak zwał tak zwał , ale na dyżurze to się nie
wypoczywa.I niestety, ale czasem kieliczek alkoholu powoduje,że jesteśmy w
stanie to wszystko fizycznie i psychicznie wytrzymać.A po gotowości do pracy
normalna praca do godz.15.30. Pez posiłku przez ponad 30 godzin,w nocy 4
godziny snu.W żadnym zawodzie nie ma takich absurdów jak w służbie zdrowia.

[newmodelarmy]

nie rozumiem po co ta cala gadka o prawie i trybunalach konstytucyjnych
itd. bla bla bla ... kogo to obchodzi w jaki sposob jakis tam polityk definiuje
dyzur lekarski.
Co sie liczy to fakt, ze lekarz ktory jest odpowiedzialny za zycie ludzkie
nie powinien w stanie "upojenia alkocholowego" pracowac poniewaz te zycie
zagraza i basta.

[jacek252]

A o czym powinno się dyskutować? Przecież to że nie powinno sie pic w pracy
jest oczywiste. Natomiast dyskusja o służbie zdrowia jest jak najbardziej na
miejscu i nie pijący lekarze są jej głównym problemem. O wiele wiecej jest
nieszcęść z powodu przemęczenia lekarzy niż z skądinąd nagannego chlania wódy
lub innych napojów wyskokowych.

[brrr3]

Jeżeli lekarz popełnia błąd w sztuce....jak widze nawet gw tak pisze to
oznacza ,że zawód lekarza jest sztuką ? :-) tzn, kogos kogos kto uprawia sztukę
wycenia sie na....ok 1000 zł na miesiąc w naszym kraju ? Kogos zaś, kto zamiata
ulice wycenia sie wyżej- przeliczając na godzinę pracy. Gratuluje temu krajowi
i jego mieszkańcom. :-)

[bozka24]

Biedni lekarze. Tylko ciekawa jestem czyje to samochody wypasione stoją pod
szpitalami. A jeżeli ta lekarka jest niewinna to dlaczego nie pozwoliła aby
pobrano jej krew??
Wy młodzi lekarze, którzy wypowiadacie się na forum, że tak źle zarabiacie, czy
przed podjęciem studiów nie wiedzieliście jakie mamy wynagrodzenia w POLSCE??Ja
osobiście znam wielu lekarzy, ale tylko jedna jest z nich biedna (finansowo)
ponieważ nie bierze łapówek, reszta nie narzeka.
Pozdrawiam

[brrr3]

Czemu te wypasione samochody stoją ? Ano, bo jako specjalista zarabiam na życie
w gabinecie prywatnym i to stanowi mój dochód główny z tego zawodu. Czy jestem
złym czy dobrym lekarzem głosują nogami i swoimi pieniędzmi pacjenci- jak ich
na siłe do siebie nie ciągne. Zaś praca w szpitalu zajmująca tyle godzin
tygodniowo jest za jamużne i właściwie z finansowego punktu widzenia jest
stratą czasu. Jeżeli uważasz,że to jest OK- nie ma sprawy. Tylko nie narzekaj
na poziom usług, nie krzycz o powołaniu i łapownictwie. Lecz się w szpitalach,
poradniach, gdzie jest brud, smród i brak wszystkiego, marząc o szpitalu w
Leśnej Górze i innej wirtualnej rzeczywistości.
p.s. tak a propo, to mam "wypasione" auto (pełna opcja) warte teraz aż 28 000
złoty bo 6 letnie. Jest czego zazdrościć :-)

[bozka24]

brrr3 napisał:

> Czemu te wypasione samochody stoją ? Ano, bo jako specjalista zarabiam na życie
>
> w gabinecie prywatnym i to stanowi mój dochód główny z tego zawodu. Czy jestem
> złym czy dobrym lekarzem głosują nogami i swoimi pieniędzmi pacjenci- jak ich
> na siłe do siebie nie ciągne. Zaś praca w szpitalu zajmująca tyle godzin
> tygodniowo jest za jamużne i właściwie z finansowego punktu widzenia jest
> stratą czasu. Jeżeli uważasz,że to jest OK- nie ma sprawy. Tylko nie narzekaj
> na poziom usług, nie krzycz o powołaniu i łapownictwie. Lecz się w szpitalach,
> poradniach, gdzie jest brud, smród i brak wszystkiego, marząc o szpitalu w
> Leśnej Górze i innej wirtualnej rzeczywistości.
> p.s. tak a propo, to mam "wypasione" auto (pełna opcja) warte teraz aż 28 000
> złoty bo 6 letnie. Jest czego zazdrościć :-)

Widzę, że dla ciebie normalny człowiek to strata czasu tylko ten co ma kasę
zasługuje na twoją opiekę medyczną. Może czegoś nauczyłeś się na studiach ale do
człowieka ci daleko. Mój brat rówież ma takie wartości jak ty. Najpierw widzi
pieniądze a później Człowieka. Gratuluję kobiecie, która z tobą jest.Pozdrawiam

[login.kochanie]

Kochanie , co ty piszesz ?
Czy elektrownia widzi w tobie człowieka i da ci prąd za darmo albo za pół ceny ?
Czy wróżka przepowie ci przyszłość j.w. bo widzi w tobie człowieka?

[bozka24]

Widzę, ze lubisz zwracać się do ludzi protekcjonalnie. Przyzwycziłaś się do tych
wyżyn? Uważaj po spadek z nich jest o wiele poważniejszy w skutkach.
Chyba nieuważnie przeczytałas moją wypowiedź. To lekarz napisał,że praca w
szpitalu jest stratą czasu za takie pieniądze.

[dziadek544]

login.kochanie napisała:

> Kochanie , co ty piszesz ?
> Czy elektrownia widzi w tobie człowieka i da ci prąd za darmo albo za pół ceny
> ?

NIE! Ale ma stawki, które płacą wszyscy, a my wszyscy też płacimy lekarzom. NFZ
płaci tyle ile płaci, więc targować się z nimi, a o pacjenta dbać tak samo bez
względu na to, czy płaci z własnej kieszeni, czy z NFZ.
I podobno lekarz to powołanie, a elektownia raczej do tego nie pasuje.



-----
Jeżeli ktoś żyje z tego, że zwalcza wroga, jest zainteresowany tym, aby wróg
pozostał przy życiu.

[login.kochanie]

Ja też płacę składki i to podwójnie : z pracy "państwowej"
i "prywatnej".Niestety nie mogę odebrać sobie tych pieniędzy bo leczę się sama
:(

[dziadek544]

login.kochanie napisała:

> Ja też płacę składki i to podwójnie : z pracy "państwowej"
> i "prywatnej".Niestety nie mogę odebrać sobie tych pieniędzy bo leczę się sama
> :(


Proponuję spróbować w rejonowej przychodni (anonimowo), może wtedy będzie
łatwiej zrozumieć zwykłego pacjenta, który sam nie zawsze się wyleczy.
Chyba, że nie ufasz kolegom po fachu.

[brrr3]

"Widzę, że dla ciebie normalny człowiek to strata czasu tylko ten co ma kasę
zasługuje na twoją opiekę medyczną. Może czegoś nauczyłeś się na studiach ale do
człowieka ci daleko. Mój brat rówież ma takie wartości jak ty. Najpierw widzi
pieniądze a później Człowieka. Gratuluję kobiecie, która z tobą jest.Pozdrawiam"

A na jakiej to podstawie sądzisz,że dla mnie się liczy tylko kasa a "normalny
człowiek to strata czasu" ? Na dodatek odbierasz mi "człowieczeństwo"? Twoja
wypowiedź jest niestety typowa dla osób , które nie mają zielonego pojęcia o
pracy lekarza i widzą ja tylko z perspektywy np. tych siedzących sobie za
biurkiem i popijających kawke i czy herbatke i żartujacych sobie w swoim
towarzystwie. To,ze pisałem iz główny dochód z mego zawodu to gabinet prywatny
jest tylko opisem rzeczywistości finansowej na którą TY się zgadzasz, mimo,ze
widze tego sama nie rozumiesz. Jeżeli uważasz ,że 1000 zł za etat szpitalny dla
specjalisty decydujacego często o życiu np. Twoim lub kogos z rodziny jest
odpowiednim wynagrodzeniem to OK ! Niech tak jest. Natomiast na moje dochody z
gabinetu prywatnego nie masz wpływu, więc go nie odwiedzaj. Tez jest OK. Dodam
jeszcze,że pracuje jeszcze w szpitalu, bo lubie ten zawód i lubie np. tzw.
ostre stany zagrożenia zycia, bo pozwalają się wykazać i wiedzą i
doświadczeniem- kasa tu nie ma żadnego znaczenia. Co ty mozesz wiedziec o
satysfakcji jaka ma lekarz wyprowadzający chorego z obrzęku płuc czy cięzkich
zagrażających besp.życiu chorego zaburzeń rytmu serca ? Pracuje w szpitalu dla
tych własnie sytuacji, bo w gabinecie prywatnym z natury rzeczy takich chorych
sie nie spotyka.
Kończąc
wyjaśnię Ci,że w kazdym zawodzie wysokiej klasy specjalisci ida po prace tam
gdzie jest ona DOCENIANA. To jest norma ogólnoświatowa. Tylko w tym kraju
wydaję się większości,że lekarz spoecjalista powinien tyrac jak osioł,
zarabiać minimum socjalne, być przy tym szczęśliwy, uśmiechnięty, zyczliwy,
wypoczęty, dokształcajacy sie stale (2 dniowy kurs potrafi kosztowac i 1000zł)
oraz siedzieć w pracy po 48 godzin i na ostatek np. chirurg operujący na koniec
dyzuru ma być w szczycie formy psychicznej i fizycznej. Gratuluje logiki i
zyczę duzo zdrowia. Pozbawiony wszelkich ludzkich uczuć o sumieniu nie wspomne
lek spec.

[sendivigius]

Wierze ze jestes lekarzem bo bardzo latwo ci przychodzi ton szantazu. Np. w
zdaniu:

Kończąc
> wyjaśnię Ci,że w kazdym zawodzie wysokiej klasy specjalisci ida po prace tam
> gdzie jest ona DOCENIANA.

Bo jak mnie nie "docenicie" to was zalatwie Pavulonem. Wyobraz sobie pilota
samolotu nad Atlantykiem, mowi do pasazerow, kto ma na lapowke ten leci dalej
inni wysiadac. Szlyszales zeby pilotowi dawlac "wyrazy wdziecznosci" za
wyladowanie. Albo kierowcy TIRa ze NIE wjechal w tlum na przystanku?

Lekarze za lapowke powinni odpowiadac jak wymuszenie rozbojnicze. Za to jest 15
lat paki nawet jak skrojono tylko 100 zl. Tak odpowiadaja wszyscy obywatele.

Nawet wiem co mi odpiszesz (albo przynajmniej pomyslales w tej chwili) -
"poczekaj az bedziesz chory". Wiec szantazyk? Zrozumcie ze leczenie to wasz
psi obowiazek a nie zadna laska. Jak sie nie podoba to mozna zostac
hydraulikiem, dobre zarobki tam sa.

[olgied]

Nie ma potrzeby zebys zachorował.
Juz jestes chory.
Psychicznie.
PS.Leciałem samolotem. Po wyladowaniu wszyscy klaskali. Docenili prace pilota.

[brrr3]

"wyjaśnię Ci,że w kazdym zawodzie wysokiej klasy specjalisci ida po prace tam
> gdzie jest ona DOCENIANA."
To zdanie jest przykladem sznatażu ?? No i tym wątkiem pawulonu mnie powaliłes
stary- ostatni argument wylatuje mi rąk. Pilot samolotu tez jest dobry jak i
cała reszta. Czuję się znokautowany intelektualnym ciosem jaki mi zadałes
teraz. :-)
tez juz uważac zaczynam, ze lekarz specjalista powinien pracowac za darmo zas
ktos z takim "błyskiem" jak ty miec gażę szefa Microsoftu za samo klikanie na
forum. Zyczę zdrowia- będzie ci potrzebne ))))))

[sendivigius]

Lekarz specjalista ma taki wybor. Moze pracowac za tyle ile wynosi stawka albo
zmienic zawod (ewentualnie wyjechac). I to wszystkie opcje. Pilot samolotu ma
obowiazek wyladowac bezpiecznie i dopiero wtedy moze zrezygnowac z pracy, a nie
kombinowac jak sobie w czasie lotu dorobic na pasazerach. Olgierdowi (z postu
powyzej) poradze aby zaproponowal kiedys lekarzowi oklaski zamiast koperty i
opisal nam przy okazji jaka byla reakcja. (na marginesie, klaskanie pilotom to
polski zwyczaj co dobrze oddaje zaufanie naszego narodu do "specjalistow",
takie ze normalna czynnosc uchodzi za cud i laske)

Jestem juz stary wiec zdrowie mi na nic nie potrzebne, ale nadawalem sie
lapowek gdy rozne osoby z rodziny mialy "bliskie spotkania III stopnia" ze
sluzba zdrowia, tak ze moge nawet wywiesic cennnik i metody targowania o cene.

[brrr3]

--------------------------------------------------------------------------------
"Lekarz specjalista ma taki wybor. Moze pracowac za tyle ile wynosi stawka albo
zmienic zawod (ewentualnie wyjechac. I to wszystkie opcje"-piszesz.
To nie są wszystkie opcje. Można jeszcze zmienić miejsce pracy. Dla mnie tym
miejscem jest gabinet prywatny i z tego żyje. Bzdety o pilocie były by
logiczne, gdyby np. chirurg w srodku operacji kazał budzic pacjenta lub wołac
rodzinę by zapłaciła kasę to on wtedy dokończy (lot) operacje. Byles w takiej
sytuacji? :-)
"Jestem juz stary wiec zdrowie mi na nic nie potrzebne, ale nadawalem sie
> lapowek gdy rozne osoby z rodziny mialy "bliskie spotkania III stopnia" ze
> sluzba zdrowia, tak ze moge nawet wywiesic cennnik i metody targowania o cene.

To zdanie zas wyjaśnia mi wszystko. Wiem,ze ględzić o łapówkach dla lekarzy
najwiecej potrafia Ci co wielokrotnie sami wpychali mi koperty i byli z tego
powodu wywalani na pysk z gabinetu. W ich tępych głowach poprostu sie nie
miesciło to,ŻE MOZNA NIE BRAĆ . Logika myslania takich osób zawsze szła w
strone wątpliwości,że pewnie dawali za mało..a może w złej chwili a moze głowa
go bolała itd itd. Łapówkartwo w medycynie jest problemem jak w kazdym innym
zawodzie czy fachu, ale skala ich jest napewno miejsza niz "wieść " gminna
niesie (tak jak na tym forum) Zaś jak kiedys spotkasz sie z tym problemem to
zamiast pleść bzdety tu na forum idź do prokuratora. Tak będzie lepiej. Bo ja
nie pisze ,że "wieść gminna niesie" i na forum Onetu sa sami debile i
ograniczone prymitywy podlani dużą dozą zawiści i frustracji...choć rózna
rodzina mi nieraz tak mówiła...o ile pamietam....

A ile zwykle dają, bo nie wiem czy nie zmienić ...

[absurdello]

zawodu :) ?

[sendivigius]

"Lot" w medycynie sie zaczyna jak pacjent wchodzi do gabinetu a lekarz jest
zatrudniony w danym osrodku.

Do prokuratora chetnie bym poszedl i to dawno, ale udowodnic cokolwiek trudno a
prokurator tez czlowiek moze sie rozchorowac, miasta sa male, ludzie sie znaja.
A nawet jak prokurator okaze sie z charakterem i tak niewiele zrobi bo Polska
jest pewnie jedym krajem na swiecie gdzie od odpowiedzialnosci karnej mozna isc
na zwolnienie lekarskie co jeden lekarz drugiemu lekarzowi chetnie wystawi.

Tu gdzie mieszkam jest cos takiego jak Urzad Skarbowy, ktory jest bardzo dobry
w ocenianiu dochodow. Na zadne bajki sie nie nabiera. Al Capone sie wylgal ze
zlecania morderstwa ale przegral jak wzieli sie za liczenie skad ma pieniadze,
to samo by zrobili z lekarzami lapowkarzami gdyby tacy tu byli. Ale Polska to
inna bajka ... i na tym zakonczmy.

[jacek252]

A moze zamiast kombinować powinieneś iść do tego prokuratora. Wątpie żebyś w
to uwierzył ale większość lekarzy była by ci bardzo wdzięczna.

I co za boskie zadęcie ...

[absurdello]

> Jeżeli uważasz ,że 1000 zł za etat szpitalny dla
> specjalisty DECYDUJĄCEGO często o życiu ..

"Sala nr 12 cała do kostnicy, 13-stka może zostać a z 14-stki zabierzcie mi
tego bezdomnego, bo nie opłaca mi się go ratować ..."

DECYDUJEMY O ŻYCIU czy może ROBIMY WSZYSTKO CO UMIEMY I NA CO W DANEJ CHWILI
POZWALA NAM SPRZĘT I MOŻLIWOŚCI BY RATOWAĆ ŻYCIE ?

bo jest tak drobna róznica wydźwiękowa w tych dwóch podejściach ?

Traktujemy pacjenta jak człowieka czy jak środek adrenalinopędny:

> ... i lubie np. tzw. ostre stany zagrożenia zycia, bo pozwalają się wykazać
> i wiedzą i doświadczeniem ...

Ratowanie człowieka to chyba nie jest bieg na 100 m czy wspinaczka w górach ?

PANE DOCHTORE ?

[login.kochanie]

Kochanie, żeby uratować człowieka musisz uruchomić naprawdę dużo adrenaliny.

[absurdello]

Czy widzisz różnicę pomiędzy:

"uruchomić adrenalinę by ratować"

i

"ratować by ruchomić adrenalinę"

?

[login.kochanie]

Czy rozumiesz, że nikt nie ratuje, gdy nie trzeba ratować ?, że ludzie, którzy
nie lubią uruchamiać adrenaliny nie zostają np.pilotami ?,
antyterrorystami?,lekarzami niektórych specjalności ?

[brrr3]

Nic człeku nie rozumiesz...nic kompletnie...Nie dziwie się zresztą bo i skąd
masz wiedziec i rozumieć ? Czegoś chyba zabrakło w szkole, w domu, w
pracy...ale to juz nie mój problem. Do rzeczowej dyskusji trzeba dwojga.

[dziadek544]

brrr3 napisał:

> Czemu te wypasione samochody stoją ? Ano, bo jako specjalista zarabiam na życie
>
> w gabinecie prywatnym i to stanowi mój dochód główny z tego zawodu. Czy jestem
> złym czy dobrym lekarzem głosują nogami i swoimi pieniędzmi pacjenci- jak ich
> na siłe do siebie nie ciągne. Zaś praca w szpitalu zajmująca tyle godzin
> tygodniowo jest za jamużne i właściwie z finansowego punktu widzenia jest
> stratą czasu.

Proponuję rezygnację z tej jałmużny. Będziesz miał dużo czasu dla rodziny i dla
dobrze płatnej pracy. Oj- zapomniałem, że odpadnie "naganianie" szpitalnych
pacjentów do prywatnego gabinetu. Szkoda.

[dziadek544]

brrr3 napisał:

Tylko nie narzekaj
> na poziom usług, nie krzycz o powołaniu i łapownictwie. Lecz się w szpitalach,
> poradniach, gdzie jest brud, smród i brak wszystkiego, marząc o szpitalu w
> Leśnej Górze i innej wirtualnej rzeczywistości.

To dlatego większość lekarzy przychdzi do pracy później niż wynika to z
wywieszki na drzwiach i jeszcze przez 15 do 30 minut każe nam czekać przed
drzwiami, aż napiją się herbatki, lub kawy, która przecież im się NALEŻY. Tylko
pacjent musi czekać godzinę pod gabinetem, bo dlaczego niby lekarz miałby
przyjść 10 minut wcześniej?

[sendivigius]

To po co wogole pracujesz w szpitalu za te marne grosze, zwolnij sie i juz.

Ale sie nie zwolnisz.

Dlaczego?

Bo szpital nie sluzy do zarabiania pieniedzy ale jako teren lowny nowych
pacjentow do prywatnej praktyki. Gdyby cie pozbawiono pracy w szpitalu to twoja
praktyka prywatna poszlaby z torbami.

Jest jeszcze gorzej, gdybys rzetelnie leczyl w szpitalu to twoja praktyka nie
bylaby do niczego potrzebna. Prawda? Co bys wtedy zarobil? Dlatego pacjentowi w
panstwowym szpitalu trzeba powiedziec "nie da sie - ale wie pani - moze da sie
na prywatnej wizycie".

Wedlug sondazu GW sprzed kilku lat 1/3 lekarzy wymusza lapowki, 1/3 bierze
oportunistycznie. To daje najwieksza w Polsce mafie liczaca 80 000 osob, ktora
szantarzem wymusza od spoleczenstwa haracz wiekszy niz wszystkie Pruszkowy
razem wziete.

Sendivigius-też ostatnie słowo

[brrr3]

Poczytaj sobie post do Bozki24. Skąd masz tak w głowie napchane siana ?
Najbardziej podoba mi sie fragment o tym,że jak by w szpitalach "dobrze"
leczyli to w gabinetach prywatnych nikogo by nie było. Super ! Einstein by tego
nie wymyślił. Jesteś geniuszem ! Pracy w szpitalu mnie nikt nie pozbawi bo
Dyrekcja musiała by być w ciemie bita by specjaliste oplacanego 1000 zł na
miesiąc wywalać. O drugiego głupiego moglo by być trudno za tą stawkę.
Sondaze,żaś gw....sorry ale nie kompromituj się tak jak one się juz
skompromitowały.

Facet, zgodziłeś się na tę pracę za 1000 zł ...

[absurdello]

to nie jęcz, mnie też płacą poniżej tego co powinni ale to nie oznacza, że mam
pieprzyć swoją robotę albo odwalać ją po łebkach !

Pomyśl sobie czy jak idziesz coś załatwiać to lubisz jak cię olewają ?

Przecież kazdy przedstawiciel innego zawodu, od którego zależysz (nie mozesz go
ominąć w życiu) tez może powiedzieć, że cię oleje równo, "przeciągnie pod
kilem", oddali, bo zarabia 984 zł miesięcznie !

Nie rób drugiemu co tobie niemiłe (no chyba żeś masochistą :)

PS Był kiedyś taki serial pt. "Zezem" wymyślony przez Janusza Zaorskiego i Jana
Tadeusza Stanisławskiego a w nim odcinek pt. "Łańcuch ludzi dobrej woli" (1976)
z udowadnianym Prawem Paskudy.

Tam było coś takiego: Kierowca autobusu rano łamie sobie ząb na gwoździu w
chlebie, wściekły przycina w drzwiach autobusu szewca, szewc wściekły na
kierowcę złośliwie nie zaklepuje gwoździa w bucie piekarza, piekarz wściekły na
szewca wyrywa gwóźdź z buta i wrzuca go do wyrabianego właśnie ciasta na chleb,
który kupi ... kierowca ...

Przerwijmy ten zaklęty krąg ludzi "dobrej woli", wystarczy, że politycy nam
zatruwają życie ... :-)

[brrr3]

Gdzie napisalem,że "olewam" prace w szpitalu ? Mysle ze na taki wniosek po
przeczytaniu moich postów, może wpaść tylko ktoś, komu sie w głowie nie
mieści,że mozna wykonywac taką prace w szpitalu jak ja, za TAKIE PIENIADZE i
jej nie olewać (cytuje). Serio Ci się w głowie to nie miesci ?
Jeszcze raz i ostatni wyjaśniam,że kocham ten zawód i na nic go nie zamienie.
Praca zaś w szpitalu daje mi wiele satysfakcji- tylko satysfakcji. To moze
zrozumiec tylko drugi lekarz- tak sądze po wpisach na forum.

[bozka24]

Przeczytaj sobie swój post dokładnie.

[login.kochanie]

Kochanie, ja skończyłam studia za komuny a 16 lat po transformacji ustrojowej
pracuję w takim samym systemie i za podobne wynagrodzenie jak wtedy.Żyję na
średnim poziomie dzięki kilkudziesięcu godzinom "odpoczynku" na dyżurach w
miesiącu i prywatnej praktyce.

[bozka24]

A czy w twoim zyciu jest jeszcze czas dla powiedzy trójki dzieci i męża.??
Pozdrawiam

[login.kochanie]

Nie, ale posiadanie dzieci na szczęście nie jest jeszcze obowiązkowe

[bozka24]

Własnie o to chodziło. Nie biegałabyś po dyżurach i prywatnych klinikach w
pogoni za pieniędzmi i czym tam jeszcze. Posiadanie dzieci nie jest obowiąkowe,
ale gdyby tak większość myślała to piękną mielibyśmy przyszłość. Całe szczęście,
że twoja mama miała inne zdanie na ten temat.

[login.kochanie]

Oczywiście, siedziałabym w domku i karmiła je powołaniem, czekała na becikowe
lub zapomogę z pomocy społecznej .Byłabym bardzo szczęśliwa a nas wszystkich
leczyłby jakiś sfrustrowany czytelnik tego forum za powołanie.

No cóż, jak ktoś tworzy kicze ...

[absurdello]

to i cena taka ...

[gromax]

tu są dwie sprawy. po pierwsze czy w czasie operowania lekarka była w stanie
pomroczności jasnej (wtedy na pewno wykonywała swoją pracę) czy też zabalowała
później (i tu się pojawia sporne czy była w pracy czy nie).
IMHO - jezeli jest się na terenie zakładu pracy (tu: szpitala) jest się w pracy.
I pozostaje to w wysokiej sprzeczności z wyrokiem TK. Lekarze powinni się w tym
momencie odwołać od niejasności w przepisach. Są w pracy czy nie?

a z drugiej strony rozumiem czysto ludzkie zachowanie lekarki. jakby pod moją
ręką (nie ważne czy z moją winą czy też nie) umarł człowiek to musiałbym sobie
strzelić przynajmniej ze dwie pięćdziesiątki

[jacek252]

Niekoniecznie masz rację. Według TK jeżeli przestoisz cały dyżur przy stole
operacyjnym to i tak wtym czasie odpoczywałeś, a nie pracowałeś. Może z tego
wynikać że operujesz i w pracy nie jesteś. Absurdalne ale wymyślił to Polski
Trybunał Konstytucyjny.

[gromax]

W takim razie jest to absurd. Z punktu widzenia logiki - sposób na sprawdzenie
prawdy to spowadzenie do absurdu. Może ustawodawstwo polskie właśnie się uczy
logiki.

[telek12]

Jak zwykle prasa feruje wyniki przed ich wydaniem-ku radości gawiedzi-ja
również potępiam zachowanie lekarki(pod warunkiem że rzeczywiście była pod
wpływem alc-co podobno nie jest tak oczywiste?) ,ale wydaje mi się , że prasa
jak zwykle idzie na łatwiznę i łapie tzw "popularny temat".
Ze swoje strony proponuję inny ,na pewno już mniej popularny i znany
temat:coraz większa skala emigracji zarobkowej lekarzy do Europy Zachodniej-
prawda czy mit?

[linux_is_for_bitches]

troche nie w temacie, ale...

czy ktos moze mi wytlumaczyc dlaczego w kazdym cywilizowanym kraju lekarze zarabiaja kilkakrotnie wiecej anizeli srednia krajowa, natomiast w polsce sama mysl iz tak by mialo byc, powoduje iz przecietny rodak dostaje ataku apopleksji?

[bozka24]

Wszyscy tak marnie w państwowym sektorze zarabiają nie tylko uciśnieni , biedni
lekarze.

[linux_is_for_bitches]

a co to ma do rzeczy? czy lekarz w polsce mniej sie uczyl od kolegow na zachodzie? nie. czy jego praca jest mniej odpowiedzialna? nie. czy nie powinien wiec on tez zarabiac adekwatnie wiecej?

Czy ...

[absurdello]

inżynier w Polsce się uczył mniej niż na Zachodzie,
czy nauczyciel, przedszkolanka i inni uczyli się mniej ...

czy nie powinni zarabiać adekwatnie więcej ... ?

Czy polityk X się w ogóle uczył ? Niestety wybrano go a on i jego koledzy
decydują, że nie wiedza lecz "chęć szczera" zrobią z ciebie milionera ...

[linux_is_for_bitches]

wybacz, ale nie mam pojecia co probujesz powiedziec.

Chcę powiedzieć, że ...

[absurdello]

każda grupa zawodowa z wyższym wykształceniem tez może się upomnieć, dlaczego
tylko lekarze ? Tyle, że inne grupy nie trzymają rąk pacjentom na gardle
DECYDUJĄĆ o ich życiu jak tu zdaje się jeden lekarz napisał ...

[jacek252]

Przeciętny rodak to nie to samo co przeciętny dyskutant na forum inernetowym.
Ale wydaje mnie się że bierze się to po trochu z ignorancji, po trochu z
świadomej polityki władzy (codzienne "afery" w służbie zdrowia) a po trochu
z "cech narodowych".

[linux_is_for_bitches]

zgadzam sie z pierwszym zdaniem.

co do reszty, obawiam sie iz ignorancja JEST cecha narodowa polakow, natomiast wladze to nikt inny jak reprezentanci tegoz wlasnie narodu.

wszystko wiec sprowadza sie do mentalnosci...
tragedia.

[jacek252]

Miałem na myśli takie cech jak zawiść i taką dziwną skłonność do widzenia na
około samych złodzieji i kombinatorów. Jak człowiek się dokładnie wsłucha w
głosy ludzi to okazuje się że właściwie wszystkich pzredstawicieli klasy
średniej (lekarzy, prawników, drobnych przedsiebiorców itd.) powinno się
wsadzić do pierdla.

[brrr3]

"Widzę, że dla ciebie normalny człowiek to strata czasu tylko ten co ma kasę
zasługuje na twoją opiekę medyczną. Może czegoś nauczyłeś się na studiach ale do
człowieka ci daleko. Mój brat rówież ma takie wartości jak ty. Najpierw widzi
pieniądze a później Człowieka. Gratuluję kobiecie, która z tobą jest.Pozdrawiam"

A na jakiej to podstawie sądzisz,że dla mnie się liczy tylko kasa a "normalny
człowiek to strata czasu" ? Na dodatek odbierasz mi "człowieczeństwo"? Twoja
wypowiedź jest niestety typowa dla osób , które nie mają zielonego pojęcia o
pracy lekarza i widzą ja tylko z perspektywy np. tych siedzących sobie za
biurkiem i popijających kawke i czy herbatke i żartujacych sobie w swoim
towarzystwie. To,ze pisałem iz główny dochód z mego zawodu to gabinet prywatny
jest tylko opisem rzeczywistości finansowej na którą TY się zgadzasz, mimo,ze
widze tego sama nie rozumiesz. Jeżeli uważasz ,że 1000 zł za etat szpitalny dla
specjalisty decydujacego często o życiu np. Twoim lub kogos z rodziny jest
odpowiednim wynagrodzeniem to OK ! Niech tak jest. Natomiast na moje dochody z
gabinetu prywatnego nie masz wpływu, więc go nie odwiedzaj. Tez jest OK. Dodam
jeszcze,że pracuje jeszcze w szpitalu, bo lubie ten zawód i lubie np. tzw.
ostre stany zagrożenia zycia, bo pozwalają się wykazać i wiedzą i
doświadczeniem- kasa tu nie ma żadnego znaczenia. Co ty mozesz wiedziec o
satysfakcji jaka ma lekarz wyprowadzający chorego z obrzęku płuc czy cięzkich
zagrażających besp.życiu chorego zaburzeń rytmu serca ? Pracuje w szpitalu dla
tych własnie sytuacji, bo w gabinecie prywatnym z natury rzeczy takich chorych
sie nie spotyka.
Kończąc
wyjaśnię Ci,że w kazdym zawodzie wysokiej klasy specjalisci ida po prace tam
gdzie jest ona DOCENIANA. To jest norma ogólnoświatowa. Tylko w tym kraju
wydaję się większości,że lekarz spoecjalista powinien tyrac jak osioł,
zarabiać minimum socjalne, być przy tym szczęśliwy, uśmiechnięty, zyczliwy,
wypoczęty, dokształcajacy sie stale (2 dniowy kurs potrafi kosztowac i 1000zł)
oraz siedzieć w pracy po 48 godzin i na ostatek np. chirurg operujący na koniec
dyzuru ma być w szczycie formy psychicznej i fizycznej. Gratuluje logiki i
zyczę duzo zdrowia. Pozbawiony wszelkich ludzkich uczuć o sumieniu nie wspomne
lek spec.



--------------------------------------------------------------------------------

«

[login.kochanie]

A propos płatnych kursów, na ogół drogich :
nie uważasz , że państwowy zakład pracy sprzedaje twoją wiedzę, której nie
kupił ?
kupujesz ja za własne pieniądze i czas lub za pieniądze firmy farmaceutycznej
( ale potem dziennikarze i ludzie znowu mają używanie)

[brrr3]

Dyrekcja rozumuje tak- Czyni mi wielką łaskę, bo udziela mi oddelegowania na
czas kursu(bez zwrotu kosztów)i to całkowicie tłumaczy w jej oczach bezplatne
wykorzystywanie zdobytej na kursie mojej wiedzy. Dobre co ?

[bozka24]

Nie rozumiem co cię trzyma w tym kraju. Skoro tak cieniutko tu przędziesz to
pora rozejrzec sie za pracą w UE.

[login.kochanie]

Ja chcę, żeby tu była UE, nie tylko teoretycznie ( Kochanie)

[bozka24]

Ja też, ale obie wiemy, że to nierealne, przynajmniej no nie wiem jak długo??

[linux_is_for_bitches]

co, skonczyly sie argumenty - o ile takowe wogole mialas - wiec pozostaja tylko zalosne komentarze mocno zabarwione zdesperowaniem?

[brrr3]

Ty jestes jak czekistką , chyba. Głupia albo bezczelna...a moze jedno i drugie?
Mam wyjeżdzać z kraju ? Takiego kraju ? Kraju, gdzie mieszkają tacy "mądrzy"
jak Ty ludzie i potencjalni pacjenci ? Żałuje tylko,że nie jestem
psychiatrą...a zachciało mi się parać kardiologią. Jestem durniem !

[bozka24]

Jak na kariologa przystało to widzę, że zbyt dobrze wychowany nie jesteś?
Jak komuś brakuje argumentów to sięga po epitety.Gratuluję.

[linux_is_for_bitches]

> Jak na kariologa przystało to widzę, że zbyt dobrze wychowany nie jesteś?

czyli co? bo wynika ze sugerujesz iz kazdy kardiolog jest zle wychowany.

czy moze chcialas powiedziec ze nie wypada azeby kardiolog w taki "niewychowany sposob sie wyrazal"? w tym momencie bys sugerowala, iz kardiolodzy to ludzie wyksztalceni, z manierami, reprezentujacy pewien poziom. Lecz to by bylo sprzeczne z twoimi zalozeniami odnosnie wynagrodzen na jakie ludzie tego pokroju by zaslugiwali... wiec... no wlasnie. czy ty wiesz sama co ty chcesz powiedziec?

dobra rada: jezeli nie masz nic do powiedzenia, milcz. jezeli juz cos musisz powiedziec, mysl->mow. nie odwrotnie.

tak na marginesie, moze odpowiesz na moje posty?

[bozka24]

linux_is_for_bitches napisała:

> > Jak na kariologa przystało to widzę, że zbyt dobrze wychowany nie jesteś?
>
> czyli co? bo wynika ze sugerujesz iz kazdy kardiolog jest zle wychowany.
>
> czy moze chcialas powiedziec ze nie wypada azeby kardiolog w taki "niewychowany
> sposob sie wyrazal"? w tym momencie bys sugerowala, iz kardiolodzy to ludzie w
> yksztalceni, z manierami, reprezentujacy pewien poziom. Lecz to by bylo sprzecz
> ne z twoimi zalozeniami odnosnie wynagrodzen na jakie ludzie tego pokroju by za
> slugiwali... wiec... no wlasnie. czy ty wiesz sama co ty chcesz powiedziec?
>
> dobra rada: jezeli nie masz nic do powiedzenia, milcz. jezeli juz cos musisz po
> wiedziec, mysl->mow. nie odwrotnie.
>
> tak na marginesie, moze odpowiesz na moje posty?

Spokojnie, nie do ciebie pisałam tylko do kogoś kto podpisuje się brrr, czy
jakos tak. Brr pisał, że jestem głupia, zabrakło mu argumentów to zaczyna
wyzywać. Jestem zdania, że kardiolog powinien zarabiać tyle aby utrzymać swoją
rodzine np. 2 +4 i żeby jeszcze coś zostało, ale ta pensja przedstawiona jako
1000,- to lekka przesada. Moja koleżanka więcej zarabia w rejestracji
szpitalnej.Nie wiem ile kardiolog może zarabiać, ale na pewno nie taką
symboliczną sumę jaką tu wymieniono..

[linux_is_for_bitches]

> Spokojnie,

jestem spokojny, min poniewaz nie musze sie uzerac z osobami twego pokroju w zyciu codziennym.

> nie do ciebie pisałam tylko do kogoś kto podpisuje się brrr, czy
> jakos tak.

umiem czytac, wiem do kogo pisalas. pamietaj jednak ze jest to forum, nie jest ono prywatne, wiec powinnas sie liczyc z tym iz osoby trzecie takze beda odpisywac na twoje posty. moze takie zalozenia sa tobie obce?

> Jestem zdania, że kardiolog powinien zarabiać tyle aby utrzymać swoją
> rodzine np. 2 +4 i żeby jeszcze coś zostało,

blad. taka powinna byc przecietna pensja. kardiolog, inni specjalisci z dziedziny medycyny oraz wiele innych grup zawodowych powinni zarabiac duzo, duzo wiecej anizeli sugerujesz.

> Moja koleżanka więcej zarabia w rejestracji
> szpitalnej.

i w tym wlasnie tragedia calej tej chorej sytuacji.

> Nie wiem ile kardiolog może zarabiać,

2 zdania wyzej mowilas ze 1000 to przesada, teraz mowisz ze nie wiesz ile kardiolog moze zarabiac. wiec jak? wiesz, czy nie?

[brrr3]

Zdziwisz sie ale nie wiele więcej bo 1257 zł to jest moja pensja za etat
szpitalny(bez dyżurów).Wyjasniam ze dyzury 5-6 na miesiąc to dodatkowe 5 x 17
lub 24 godziny pracy. Jesli uwazasz,że 1257 zł jest własciwą wyceną pracy
kardiologa to OK ! Nie moge dyskutować, bo masz do tego prawo. Zaś zaręczam
Ci ,ze jest wielu mądrych lekarzy w moim szpitalu,ktorzy przesyłan na konto
maja ponizej 1000 zl.
p.s. zacytuj mi z moich postów gdzie to mi zaczyna brakować argumentów i
zaczynam wyzywac ? Bardzo proszę. Ja na wyzwiska nie reaguje juz od kąd jakis
mądrala tu na forum pozbawił mnie ludzkich cech. Szkoda ze zamilkł. :-)

[bozka24]

Czlowieku to po co ty pracujesz w takim szpitalu? Szkoda czasu. ja gdybym była
lekarzem z taką specjalizacją dawno bym stąd wyjechała.

[linux_is_for_bitches]

wybacz iz ponownie sie wtracam, twoje posty wskazuja jednak na taki poziom inteligencji oraz finezji toku myslenia, ze nie moge sie powstrzymac.

juz 2gi raz sugerujesz ze kolega powinien wyjechac. na pierwszy post o tej samej beznadziejniej tresci odpowiedzialem - ty juz nie. moze sie pofatygujesz i przekrecisz koleczkiem od siebie i mi odpowiesz?

[bozka24]

Ja już idę spać. Na dzisiaj to już koniec.
Pozdrawiam ciepło.
Może i nie jestem zbyt iteligentna, nie wszyscy muszą być lekarzami i mądralami.
PA,pa.

[bozka24]

Znasz może kardiologa dziecięcego o nazwisku Mądry z Warszawy?
Jak ktoś jest dobry to i w szpitalu może zarobić mając sporą gromadkę
dzieci(własnych)Swietny lekarz.

[brrr3]

Dr Mądrego nie znam. Nie jestem kardiologiem dziecęcym a "dorosłym". :-)
Z kraju zas nie wyjade bo..mam już 48 lat, rodzinę, znajomych i poprostu nie
wyobrażam sobie mieszkać u jakis zminokrwistych szwedów, anglików czy
niemców. :-) Mimo ,ze musze, życ w tak popier.....nym państwie jak Polska

[bozka24]

No to chyba nie jest ci tak źle. Nie narzekaj inni mają gorzej.
To na dzisiaj chyba koniec, ja muszę położyc dzieci spać. No i jestes jeszcze
bardzo mlody, życ, żyć i chodzic czsami do kościoła aby Bogu podziękować za
wszystko.
Pozdrawiam

Moja skromna opinia...

[soccer1doc]

In the interest of full disclosure:
Jestem chirurgiem, od wielu lat poza Polska.
1)pacjenci moga umrzec po udanej, prawidlowo przeprowadzonej operacji
2)gazeta nie podala zadnych danych ktore pozwolilyby na jakakolwiek analize
leczenia-cala dyskusja na temat bledu w sztuce jest wiec bzdurna!
3)picie alkoholu na dyzurze ,przed dyzurem i po dyzurze w szpitalu jest
skandalem(niestety czestym kiedys w Polsce-jak jest teraz nie wiem.
4)wynagrodzenie lekarzy w Polsce jest skandaliczne i predysponujace do
rozmaitych i czestych zachowan patologicznych- nie jest to jednak
usprawiedliwienie dla leczenia pod wplywem srodkow odurzajacych
5)argumenty typu "idac na medycyne wiedzial,ze nie bedzie mial dobrej pensji,
lekarze maja drogie auta wiec nie jest zle" itd ,itd sa bzdura powtarzanie
ktorej sprzyja tym ktorzy chca korzystac z uslug za darmo lub nie potrafia
zorganizowac systemu opieki zdrowotnej na uczciwych zasadach.
Inaczej mowiac:przez zatrudnianie lekarz na zlodziejskiej pensji zmuszasz go do
niecnych zachowan typu 3 etaty, lapowki, "wdziecznosc",

[aerztin]

tez wyjechalam i nie musze sie uzerac z tego typu osobnikami. Ich glupota jest
porazajaca. Powolanie, hi,hi

[linux_is_for_bitches]

mozna wiedziec gdzie panowie soccer oraz aerztin przebywacie? z ciekawosci.

[aerztin]

wg nicka-Niemcy. Nie zaluje. Przez 1,5 roku nie widzialam ani jednej awantury i
ani jednego roszczeniowego pacjenta. Po prostu odpoczywam. Pzdr

[linux_is_for_bitches]

norwegia.

nie tylko ani jednego roszczeniowego pacjenta, lecz szacunek (w pozytywnym tego slowa znaczeniu), usmiechniete twarze oraz powszechna akceptacja realiow zarobkowych.

oj, a na poczatku powrot tak sie marzyl...

pozdrawiam

[aerztin]

mnie sie juz tez nie marzy:-) Gratuluje ci odwagi i zycze powodzenia.pzdr

[zoomka]

mnie dla odmiany nie intersuje czy lekarz zarabia duzo, malo, czy ma ladny
samochod czy jezdzi kolejka miejska. malo mnie tez obchodzi czy dyzur jest
uznawany jako praca czy wypoczynek, a nawet to czy ta pani pila przed operacja
czy po.jakieargumenty bysmy tu nie przytoczyli to zawsze wyjdzie na to ze pic
na dyzurze nie powinna, bo od kogo mamy wymagac odpowiedzialnosci jak nie od
ludzi, ktorzy powinni wykazywac sie mysleniem? niby wyksztalcona
kobieta...szkoda slow. nie ma dla niej usprawiedliwienia i dla wszystkich
innych lekarzy popijacych na dyzurach.
20 lat temu trafilam wlasnie na taki dyzur z ostrym zapaleniem wyrostka
robaczkowego.mialam szczescie byc operowana przez samego ordynatora,
nieszczescie polegalo na tym, ze ten ordynator mial wlasnie wtedy imieniny.
rodzice juz po operracji dowiedzieli sie, ze wszystko sie udalo i za tydzien
bede w domu. do domu nie wrocilam przez najblizsze 2 miesiace, bo lekarz
zapomnial zalozyc drenu. taki blad w sztuce lekarskiej. powinnam byc mu moze
wdzieczna bo jestem bogatsza o doswiadczenia, wiem co to za bol kiedy dwa dni
po operacji pekaja szwy, jak pielegniarki nie wiedza co tak naprawde sie stalo,
szkoda, ze nie zdawalam sobie wtedy sprawy z tego, ze wlasnie probuja ratowac
moje zycie, byloby bardziej dramatycznie. udalo im sie jakos mnie wyczyscic,
cale szczescie, ze zdarzenie nie mialo miejsca na niczyim dyzurze. lekarze
zrobili dobra robote, mam to szczescie, ze jedyna pamitaka po tym wszystkim to
blizna na pol brzucha, mam przynajmniej wytlumaczenie dlaczego nie nosze
bikini ;)
aha, tamten ordynator wytrwal na swoim stanowisku do emerytury. inne to byly
czasy, rodzicom nawet do glowy nie przyszlo dopominac sie o cokolwiek. ale nie
proscie mnie zeby wybaczac lekarzom brak odpowiedzialnosci. odpowiedzialnosc,
moi drodzy, nie przeklada sie na ladny samochod i wysokosc pensji. to sie ma
albo nie. ta pani nie miala i powinna za to zaplacic.

[jacek252]

Jestem w stanie zrozumieć że nie interesuje Cię ile lekarz zarabia i jaki ma
samochód, ale nie rozumiem czemu nie interesuje Cię czy jest zmeczony czy nie.
Zmęczenie działa podobnie jak alkohol. Ten ordynator mógłby tak samo spieprzyć
sprawę gdyby był całkowicie tzreźwy, ale po nieprzespanej nocy wię niech lepiej
cię to zainteresuje. Poza tym mnie interesuje czy kierowcy tirów i autokarów
przestrzegają obowiązku odpoczywania.

[zoomka]

ale ja nic nie widze o zmeczeniu tej pani. faktem jest, ze pila alkohol czego
nie powinna robic. nie wiem tez jak wygladalaby moja operacja gdyby lekarz,
ktory mnie operowal byl zmeczony. ale na moje nieszczescie byl pijany. nie
sadze, zeby zmeczony do granic wytrzymalosci lekarz zapomnial zalozyc drenu u
pacjentka z ropnym zapaleniem wyrostka robaczkowego.
a co do kierowcow tirow i obowiazku odpoczynku - to tez jest odpowiedzialnosc.
juz kiedys to gdzies pisalam: ja tez zaluje, ze niektorym jej brakuje, co nie
znaczy, ze mam przymykac na to oko.

[brrr3]

jest taka,że chlanie w jakiejkolwiek pracy powinno byc karalne. Koniec kropka.
Tylko,ze w tej sprawie (pani chirurg, której zmarł pacjent) nikt jeszcze nie
wie,czy umarł bo była pijana, czy umarł bo był cięzko chory, czy umarł bo
popełniła jakis błąd w toku zabiegu. Logika pismaków zas jest taka,że mozna
wniskować iż pacjent może umrzec po zabiegu lub w toku zabiegu tylko wtedy
chirurg jest pijany. Trzeźwym nikt nie umiera jak i po żadnym zabiegu pacjent
nie ma prawa umrzeć z przyczyn wynikających z ciężkiej choroby. Pozdrawiam.

[zoomka]

gdybym miala stawiac zaklady to postawilabym na to, ze operacja w tym przypadku
byla przeprowadzona zupelnie prawidlowo, ale o tym pewno juz sie nie dowiemy,
bo to juz zadna wiadomosc, ze pacjent zmarl, ale nie z winy lekarza. i to chyba
w tym wszystkim bedzie najsmutniejsze...bo przeciez nic sie nie stalo...

[jacek252]

W sprawie picia w pracy nie ma powodu wszczynac dyskusji bo nie ma o czym.
Jest to karygodne i tyle. Natomiast o żródłach patologi w opiece zdrowotnej to
i warto. I bardzo bawią mnie ludzie których nic nie obchodzi a potem się
dziwią że coś jest nie tak jak powinno być.

[linux_is_for_bitches]

> I bardzo bawią mnie ludzie których nic nie obchodzi a potem się
> dziwią że coś jest nie tak jak powinno być.

ot, zes chlopie trafil!

"nie obchodz mnie ze sasiad wsiada do auta po pijaku, ja ne kabluje."

"nie obchodza mnie krzyki pietro wyzej, ja sie nie wtracam w cudze sprawy."

"nie obchodzi mnie ze x sciagal/dal w lape/zdal bo ma wtyki - i tak sie nic nie da zrobic... zreszta, przeciez to tylko swiadczy o tym ze dobrze kombinuje, a kombinowac trzeba. a losi, jak wiadomo, trzeba je..c."

wykazuja odpowiedzialnosc spoleczna (polska wersja: kabluja/upominaja sie o sprawiedliwosc) tylko te szwaby, angole, zabojady i takie tam. u nich nie ma solidarnosci, nie to co w polsce.

witamy w nowej europie.

[zoomka]

jacek252 napisał:

> W sprawie picia w pracy nie ma powodu wszczynac dyskusji bo nie ma o czym.
> Jest to karygodne i tyle. Natomiast o żródłach patologi w opiece zdrowotnej to
>
> i warto. I bardzo bawią mnie ludzie których nic nie obchodzi a potem się
> dziwią że coś jest nie tak jak powinno być.


masz racje. naleza mi sie baty za 'brak zainteresowania', ale to tylko dlatego,
ze nie widze zwiazku pomiedzy piciem alkoholu w pracy, a wysokoscia
wynagrodzenia. oczywiscie, lekarze powinni zarabiac wiecej, podobnie jak
policjanci, nauczyciele, kierowcy i wszyscy pozostali. wiem z wlasnego
doswiadczenia, ze zadna praca, nawet ta najbardziej wymarzona i z tzw powolania
nie bedzie przynosila w pelni satysfakcji jezeli nie beda za nia staly
pieniadze. ale z drugiej strony biednie to nie znaczy bez zasad, prawda?
a pisze o piciu w pracy, bo z dyskutowanego artykulu wynika, ze nie dla
wszystkich ta sprawa jest tak oczywista, a skoro nie to nalezy o niej mowic, bo
jednak odrobine mnie to obchodzi ;)
pozdrawiam

[soccer1doc]

przepraszam za opoznienie zwiazane z roznica czasu, no i ci pacjenci....(zart)
Odpowiem zbiorczo-od 24 lat pracuje w USA.
zoomka -przez lata winisz chirurga za cos co nie jest bledem.
Nie wiem dlaczego mialas komplikacje i czy to byly komplikacje spowodowane
operacja ale"do domu nie wrocilam przez najblizsze 2 miesiace, bo lekarz
zapomnial zalozyc drenu." jest stwierdzeniem merytorycznie falszywym.
Drenowanie podczas operacji wyrostka jest zarzucone juz przed wielu, wielu
laty.
Wszyskie przeglady literatury chirurgicznej(wlaczajac Cochrane review)oraz
dokumentacja typu pierwszego(brzmi to zle ale tlumacze z angielskiego nie
znajac polskiej terminologii-typ pierwszy to glownie prospective , randomized,
double blind studies) udowadniaja ,ze drenowanie w tych sytuacjach jest w
najlepszym przypadku obojetne(tzn nie pomaga) a czesciej jest szkodliwe!
Nie znam badan swiatowych na temat wplywu C2H5OH na wyniki operacji, ale jak
wczesniej napisalem picie przed czy na dyzurze jest SKANDALEM przez nic nie
usprawiedliwionym.

[zoomka]

tak na wstepie to chce tylko cos wyprostowac, nie jest tak, ze zagadnienie
mojego zle wycietego wyrostka tak bardzo mnie zajmuje, ze o niczym innym nie
moge myslec. prawde mowiac od lat o tym nie mysle i nawet nie zauwazam mojej
blizny. cos tak wedlug zasady 'bylo - minelo'. napisalam tutaj o tym tylko, bo
wlasnie byla mowa o pijanych lekarzach, a mnie przydarzylo sie byc operowana
przez pijanego chirurga. co do samego drenu, nie jestem lekarzem, sam moj
przypadek jak juz napisalam wczesniej malo mnie zajmowal, powtarzam tylko
diagnoze innych lekarzy, a wlasnie zdaniem dwoch innych chirurgow za to co sie
stalo odpowiada niezalozenie drenu. jezeli to co piszesz jest prawda, a nie mam
powodow do tego by sadzic, ze tak nie jest (prawde mowiac pierwszy lekarz na
tym forum, ktory to wylapal), to hwala bogu, ze zyje! jeden partacz zepsul, a
dwoch innych wystawilo zla diagnoze. wyrostek robaczkowy to chyba nie jest
skomplikowana operacja? a skoro juz o tym mowa, tak z czystej ciekawosci...to
co moze byc przyczyna pekniecia szfow w dwa dni po zabiegu?

[soccer1doc]

Nie ma jednej prostej odpowiedzi-to zalezy od wielu czynnikow, np.jaki rodzaj
szwu,sposob zalozenia(ciagly czy przerywane) miejsce(skora, powiez, miesnie)
1)szwy jednoniciowe(?)-monofilamentne pekaja najczesciej na wskutek "zlamania"
narzedziami chirurgicznymi,generalnie rzecz biorac spowodowane jest to
nieprawidlowa " obsluga"
wieloniciowe- ("plecione")ciezko uszkodzic-moze blad fabryczny
Prawde powiedziawszy statystycznie chyba najczesciej szwy "nie trzymaja" gdy
tkanki(jak powiez, miesien) z powodu obrzeku,niedotlenienia, lub infekcji
obumieraja.Wtedy szwy sa mechanicznie nietkniete ale thanki sie nie goja i nie
przylegaja do siebie.
drugim czestym powodem rozejscia szwow jest ich nieprawidlowe zalozenie lub
zawiazanie....Im lepszy chirurg tym mniej tych drugich powodow a
proporcjonalnie wiecej tych pierwszych...
A jesli chirurg pijany jasne ,ze pomylki beda czeste(i te techniczne i
intelektualne).
Zreszta jak slysze te argumenty niektorych kolegow,ze alkohol nie ZAWSZE mial
wplyw na wynik ja sie ich pytam czy pozwoliliby aby pijany lekarz leczyl ich
dziecko?

[login.kochanie]

A przed chwilą był niesłychanie rzeczowy i rzetelny program "uwaga" na ten
temat.Brrrr

[brrr3]

Cholera, przegapiłem . :-( Pozdrowienia.

[antonioni1]

pijana niepijana. Kto to udowodni. Sam musiałbym być dobrze pijany, żeby komuś
uciąć co niecoś. Chirurdzy narażeni są na duże stresy. Pacjent się obudził,
czyli wszystko było OK. Potem to tylko Pan Bóg. Znam przypadek jednego
profesora chirurga akademii medycznej, który pokazując jak się robi operację po
prostu pomylił się i pacjent został na stole. Studenci to zauważyli. I co?
Nico! Takie jest życie i nieżycie. Kto wierzy w życie pozagrobowe nie zawraca
sobie głowy takimi sprawami.

[jacek252]

Nie przesadzaj chirurg ponosi odpowiedzialność za to co robi. Pisze to jako
chirurg. Ze stresem mozna walczyc niekoniecznie pijąc na dyżurach. Sprawa
błędów lekarskich jest trudna ponieważ z jednej strony są nie do uniknięcia
nawet przy najlepszej woli ze strony chirurga, z drugiej strony gdzieś jest
granica pomiędzy niezawinionym błędem a brakiem kompetencji.

Ja jestemtylko ciekawy jakie konsekwencje

[dziadek544]

poniesie pani chirurg. Zabiorą jej licencję?

[jacek252]

Za picie na dyżurze najprawdopodobniej wywalą ją z pracy (albo dostanie tylko
naganę - trudno powiedzieć zależy od miejscowych układów i sytuacji kadrowej).
Natomiast jeżeli udowodnią jej operowanie "pod wpływem" to ma przechlapane, ale
to będzie bardzo trudne zwarzywszy na fakt że badanie miało miejsce wiele
godzin po operacji i istnieje całkiem spore prawdopodobieństwo że wypiła
później.

[antonioni1]

jacek252 napisał:

> Ze stresem mozna walczyc niekoniecznie pijąc na dyżurach.
Słusznie. Ja stosuję dietę zero alkoholu. Nie jestem chirurgiem. Mój ojciec
opowiadał mi o chirurgu, który nie mógł sobie znaleźć miejsca, bo pacjent zmarł
mu na stole. Pracowałem w wielu szpitalach nie tylko w Polsce, chociaż nie jako
lekarz. Spotkałem wielu wspaniałych i kompetentnych ludzi. Dlatego nie potrafię
powiedzieć nic złego o lekarzach, którzy autentycznie starają się ratować życie
człowieka. A reszta należy do wieczności. Lekarz nie jest cudotwórcą.
Sprawa
> błędów lekarskich jest trudna ponieważ z jednej strony są nie do uniknięcia
> nawet przy najlepszej woli ze strony chirurga, z drugiej strony gdzieś jest
> granica pomiędzy niezawinionym błędem a brakiem kompetencji.

[sabrilla]

No tak, miejmy nadzieję że nie była pijana podczas operacji... Tak czy inaczej
jest to absolutnie karygodne, ale trochę mam wrażenie,ze zacznie się znowu
polowanie na czarownice i ocena całego srodowiska lekarskiego na podstawie
jednego patologicznego przypadku. I ani mi w głowie bronić tej baby.

[2560a]

To jak to jest ?Jak napity lekarz pocwiartuje pacjenta , to sie mowi , ze
popelniono blad w sztuce lekarskiej. Bo istotnie jest sztuka poskladac takiego
pocietego. Ale dajmy nato jak pijany fryzjer poderznie komus gardlo w czasie
golenia to jest to zabojstwo czy tez blad w sztuce /fryzjerskiej/?

[jacek252]

No i co tu z takimi gamoniami jak autor tego postu robić? Ręce opadają.