Dlaczego nasi biskupi milczą?

[block-buster]

Nawet wsrod aparatczykow kosciolow jest sporo przytomnosci,podczas gdy
biskupi bawia sie w strusi.Czekam na podobny glos w sprawie faszystowskiej
stacji radiowej nie wiem dlaczego nazwanej imieniem matki Jezusa.

[zygfryd.okrutny]

dlaczego milcza? trudno odpowiedziec. Nalezy tu podkreslic tu tylko gleboka madrosc kosciola katolickiego, ktory moze, ale nie musi zabierac glosu w sprawach czysto politycznych, a taka impreza byla niewatpliwe, nielegalna demonstarcja w Poznaniu. Mozna przyjac, ze sprawa jest godna uwagi, ale ze wzgledu na obowiazujace narodowe zapatrywania i szczegolna katolicka moralnosc, taka debate nie mozna oczywiscie prowadzic apleami i wymuszaniem czegokolwiek na zainteresowanych stronach. Aby spoleczenstwu przedstawiac tak delikatne problemy, nalezy czynic to w atosferze poufnosci, rozwagi i powagi zagadnienia. Jak panowie apelujacy powinni zrozumiec, pewne obszary krajobrazu medialnego kraju, nie nadaja sie do tego celu.

ZYGFRYD.DULSZCZYZNA

[nick3]

"głęboka mądrość koscioła katolickiego", he, he, he!
Czuć hipokryzją na kilometr!

Jakoś przedstawiciele instytucji o wielowiekowej mądrości bez większych oporów
przerywają swoje święte i pełne głębi milczenie, gdy tylko uważają, że ktoś
narusza interesy ich kościoła.

"Zrobimy z wami, co Hitler z Żydami" to rzeczywiście "subtelna kwestia
moralna", do poruszania której nie nadaje się pozbawiona "poufności, rozwagi i
powagi" sfera publiczna.

Ciekawe, jak ma wyglądać ten głos Kościoła rozbrzmiewający gdzieś w jakichś
kuluarach w atmosferze "poufności i rozwagi"?
Może tak: "Chłopcy, jak robicie Heil, krzyżyki mają być schowane, zrozumiano?"

Pius XII też uważał, że sfera publiczna nie jest godna usłyszeć jego
świątobliwego głosu. Milczał, podtrzymując w ten sposób wiernie tradycję
wielowiekowej mądrości Kościoła.

Może jeszcze kiedyś zostanie kanonizowany;-)

[zygfryd.okrutny]

prawie w kazdym artukule, o tej nielegalnej demostarcji, pokresla sie jakies faszystowskie okrzyki, ktore maja sugerowac, ze antydemonstracji to faszysci, czyli zli, homoseksualisci to dobrzy. Znana zabawa w policjantow, tylko tak do konca to niewiadom, kto wznosil te okrzyki, czy podstawieni agitatorzy organizujacy nielegaln demonstarcje, postronny uczestnik, czy naprawde faszysta. A weic szermowanie jakimis nieudowodnionymi pokrzykiwaniami jest po prostu smieszne. Niezaprzeczalnym , nadal pozostaje fakt, ze demonstacja byla w swietle prawa nielegalna i tego faktu nie zmiena apele i czce dyskusje na ten temat. Wzywanie Kosciola do ustosunkowania sie to jasnej sytuacji prawnej, jest myslowym nieporozumieniem.

[pantera01]

Nikus
Od ciebie tylko czuc czosnek na kilometr.

[cziriklo]

A od ciebie - zapach cyklonu B.

[pantera01]

Aha, powoli sie ujawniaja bracia prowokatorzy!

do cziriklo

[nick3]

Mam dla Ciebie maila, cziriklo, na gazeta.pl

do pantery

[mbishop]

pantera01 napisał:

> Nikus
> Od ciebie tylko czuc czosnek na kilometr.

I tylko tyle potrafisz powiedzieć?
Zaiste, potężne masz argumenty.

[pantera01]

Zaiste tyle i az tyle. Najpierw przeczytaj co napisal Nikus, wyraz swoje
oburzenie a potem odpowiadaj na moj post.

Dlaczego nasi biskupi milczą? Bo są prymitywni.

[tomekjeden]

Nie można nie zgodzić się z opinią przekazaną przez sygnatariuszy tego tekstu.
Milczenie jest pozytywne tam gdzie potrzeba czasu by roztropnie i w zgodzie z
własnym sumieniem wydać opinię w sprawach kontrowersyjnych, niepoddawalnych
kryteriom osądu szybkiego i pochopnego. Jeżeli zaś idzie o: ""Nie było jednak
reakcji biskupów, gdy w Krakowie krzyczano: "Pedały do gazu", nie było
odpowiedzi, gdy w Warszawie wołano: "Hitlera na was mało", i nie możemy też się
doczekać reakcji po demonstracji w Poznaniu, gdy krzyczano: "Zrobimy z wami jak
Hitler z Żydami"", to milczenie biskupów jest nie do przyjęcia. Nie znam sie na
tych rzeczach, czasami jednak porównuję biskupów Kościoła w Polsce z biskupami
kościoła angligańskiego w Anglii. Ci pierwsi wydają się reprezentować niedobre
aspekty kultury chłopskiej i prymitywnej, ci drudzy zaś reprezentują bardzo
wysoki poziom wykształcenia i umiejętność otwartego spojrzenia na problemy
społeczne. Biskupom polskim często przydałyby się lekcje poprawności językowej,
biskupi angielscy zaś posługują się angielszczyzną cechującą osoby wykształcone.
Może idzie więc o nadmiar tej "złej" kultury chłopskiej wśród polskiego
episkopatu. Może idzie o ludzi, dla których normalny dialog społeczny jest
kulturowo obcy, czy nawet jest postrzegany jako zło.

[pantera01]

Czy mowiac o poziomie intelektualnym pastorow anglikanskich masz na mysli
pastorow high church czy low church?

[tomekjeden]

Mam na myśli biskupów, których zwierzchnikkiem jast arcybiskup kanterberyjski.

O TYM, DLACZEGO KOŚCIÓŁ BOI SIĘ DEMOKRACJI

[nick3]

"Kościół nie boi się demokracji" Kiedy tak mówi slogan, należy, jak przystało
na język instytucji władzy totalnej, czytać to na odwrót.

Realnej, nie pozorowanej ("w blasku Prawdy" jak np. w Iranie) demokracji
Kościół się boi. Daleko idąca "życzliwa neutralność" Kościoła wobec nurtów
brutalnego prawicowego autorytaryzmu przy jednoczesnym mnożeniu drobiazgowych
zastrzeżeń wobec demokracji stanie się zrozumiała, gdy zastanowić się nad
teologiczną wymową ustroju demokratycznego.

DEMOKRACJA JEST ODRZUCENIEM IDEI GRZECHU PIERWORODNEGO. Nie teoretycznym
odrzuceniem, lecz - realnym.
Wyznawca idei grzechu pierworodnego nie może człowiekowi przyznać (realnie -
nie może, werbalnie - może) prawa do samodzielnego tworzenia swojego życia
zbiorowego. Przestałby wyznawać swój pogląd serio. Demokracja jest możliwa
tylko jeśli ufamy współobywatelom i sobie samym. Jeśli serio uważamy, że
człowiek jest upadły, a więc niezdolny kierować swoim życiem rozumnie w
kierunku szczęścia, należy, o ile to możliwe, w jak najmniejszym stopniu
dopuszczać, by przejmował we własne ręce ster spraw swoich i swoich towarzyszy
niedoli. Należy oddać władzę stosunkowo najmniej zepsutym (np. jakiejś Radzie
Ulemów) i twardą ręką nie dopuszczać, by bardziej zepsuta reszta "przypadkowego
społeczeństwa" odebrała im panowanie nad sobą.

Tak uważali "reakcjoniści": prekursor faszyzmu, de Maistre czy nadworny pisarz
caratu, Dostojewski. "Człowiek jest zbyt podły, by być wolnym." (de Maistre)

Podsumowując: demokracja to wiara człowieka w siebie, autorytaryzm - niewiara
człowieka w siebie.

Ponadto, jak powiedział jakiś amerykański filozof: "Będzie marnym demokratą,
kto całe swoje życie osnuł wokół przekonania, że rzeczywistość jest Monarchią."

I rzeczywiście, wkład katolików w tworzenie się demokracji jest historycznie
niewielki, zaś w rządy reakcyjne, wszelkiej demokratyzacji wrogie -
nieporównywalnie większy. Typowym ustrojem społeczeństw katolickich, dopóki
mentalność katolicka jest w nich żywa, są rządy wojskowej junty. (do niedawna
cała Ameryka Łacińska, przedwojenne: Hiszpania, Włochy, Polska)

I na odwrót: demokracja dziwnie szybko prowadzi do erozji wiary w to, "że
rzeczywistość jest Monarchią".

Religią społeczeństwa demokratycznego jest, jak się wydaje, new age -
ta "metafizyczna demokracja", w której sacrum nie jest już domagającym się
posłuszeństwa "Panem" człowieka.

Oto dlaczego religia Pana (boskości rozumianej jako Władzy) niemal we
wszystkich swoich odmianach poparła faszyzm.

Demokracja niesie nieuchronnie jej koniec jako zjawiska masowego. Władze
kościelne (podobnie jak władze chińskie:-) łamią sobie dziś głowy nad tym, jak
tu zmontować taką demokrację, w której mogłyby zachować panowanie.

Wierzę, że w obu przypadkach jest to niemożliwe.

Błykotliwe, ale kompletnie nieprawdziwe

[wislok1]

May tezę, do tezy dajemy argumenty, co niewygodne, przemilczmy

Kościoły rządzą się swoimi prawami

[wislok1]

Nikt nie wymaga, aby firma handlowa była zarządzana przez pracowników i
właścieciel firmy miał słuchać zawsze swoich robotników.
Tak samo jest w Kościołach.
Robią swoje, komu się nie podoba, droga wolna, nie ma obowiązku przynależności

Tak - tak. Nie -nie.

[nick3]

Jeśli źle powiedziałem, udowodnij, co było złego. A jeśli dobrze, to dlaczego
mnie bijesz?

Jeśli dla ciebie Listy Apostolskie są nie ważne...

[wislok1]

..to nie ma sensu dyskutować. Św. Paweł jasno napisał w swoim liście o
homoseksualiźmie i NIE MOŻNA tego odrzucać, jesli ktoś uważa się za
chrześcijanina.
Nie oznacza to oczywiście dyskryminowania gejów, ale grzech jest grzechem

[pantera01]

No to moze te pisarczyki zdecyduja sie czy biskupi maja sie wypowiadac czy nie.
Jesli biskupi mowia ze wyborcy powinni glosowac na tego i tego to te same
pisarczyki odsadzaja biskupow od czci i wiary za to ze zabieraja glos. Gdy
biskupi glosza sprzeciw wobec rozwodow czy i nnych temu podobnych rzeczy to
pisarczyki kaza im siedziec cicho bo to nie ich sprawa. Nagle jednak pisarczyki
znalazly sprawe w ktorej wrecz zadaja zeby biskupi zabrali glos i to glos
jednoznaczny tzn. potepiajacy tych, ktorzy protestowali przeciw homosiom. Czy
byliby tacy zadowoleni gdyby biskupi napisali ze zachowanie protestujacych bylo
spowodowane wyrazna prowokacja ze strony ludzi "marszowych" (tzn. wspierajacych
homosiow)? Zapewne wtedy rowniez zadaliby zeby biskupi powiedzieli to, co oni
chca. Swoja droga czy wkrotce rowniez zwolennicy seksu ze zwierzetami rowniez
wyjda na ulice w marszach rownosci?

Przeciez doskonale wiesz, że

[joella.r]

nie wyjdą ani zoofile, ani pedofile, ani nikt w tym stylu
Nie udawaj, że nie rozumiesz
Nie udawaj naiwnej/naiwnego

[pantera01]

Joella
Zaloze sie o wszystkie pieniadze ze wyjda. Bo niby dlaczego nie? Jesli uwazasz
inaczej to jestes conajmniej naiwna.

[galaxy2089]

Pedofile nie wyjda. Jakby wyszli to by sie ich pozamykalo i spoko.
Pedofilia jest karalna nie dlatego, ze jest inna a dlatego, ze krzywdzi dzieci.

Homoseksualizm jest legalny bo nikogo nie krzywdzi.
A to, ze paru burasow ujada bo im sie to nie podoba, who cares !!!!

"Spieprzaj, dziadu"

[tajemniczy_don_pedro]

Powinno byc w liczbie mnogiej, ale wtedy cytat nie jest taki smaczny. A co do
meritum, to tolerancja nie jest absolutna. Pewne poglądy i zachowania są
tolerowane, ale tylko dopóki nie są ostentacyjnie manifestowane. Do takich
zachowań należą dewiacje seksualne. W domu? Proszę bardzo. Na ulicy? Nie zgadzam
się. Nie zgadzam się na przenoszenie dewiacji i akceptacji dla nich do sfery
publicznej. Proszę sobie sprowadzić do własnego domu kochanka, kozę czy co tam
jeszcze.

Brawo Ekumeniczna Agencjo Informacyjna! Gdyby

[cziriklo]

zyl sw. p. ksiadz Stanislaw Musial, to pewnie tez bylby wsrod sygnatariuszy.
Dobrze, ze przynajmniej garstka duchownych chrzescijanskich nazwala to co soie
dzieje po imieniu. Bog Wam za to zaplac!

Sam zrób sobie loda, cioto.

[jestem_gejem]

Jeśli potrafisz.

W Kozichbrodach też zabronili Marszu Równości!

[jestem_gejem]

Chcieliśmy w imieniu Kozichbrodzkich, Kurozwęckich i Pytomiędlskich Gejów, Lesbijek, Transwestytów i
Biseksualistów zaprotestować sobie tu i ówdzie, aż tu powiedzieli nam, że biskup zakazał. Skandal!

Jako ewangelik doradzam lekturę EWANGELII

[wislok1]

Homoseksualizm został wyraźnie POTĘPIONY i biskupi nic w sprawie zw. marszów
równości do powiedzenia więcej miec nie mogą.
Tu NIE MOŻE być żadnych różnic między Kościołami chrześcijańskimi, jeślii
poważnie trkaują BIBLIĘ

Pozdrowienia dla Braci Katolików i szczere uznanie za ich postawę wobec
homoseksualizmu

Litera zabija.

[nick3]

Ewangelicyzm często czyni z litery Biblii - idola. A nie o to chodzi.

Jezus nie był purytaninem, któryby miał obsesję na punkcie seksu i pisał
słowo "potępiony" wielkimi literami.

Może był biseksualistą ("Jeden z jego uczniów - ten, którego Jezus miłował -
spoczywał na jego piersi." J 13,23) Przyznasz, że to bardzo serdeczna i
cielesna czułość.

PS. Gwoli ścisłości żadna z czterech ewangelii nic nie mówi o potępieniu
homoseksualizmu. Chodzi Ci pewnie o List do Rzymian 1, 26-27.

Skąd ty to wszystko wiesz ?

[wislok1]

Cieawe teorie, a Judasz był ufoludkiem ?

[pantera01]

Pisal, oj pisal. Zwlaszcza do faryzeuszy mial szczegolne uczucie, chyba cos o
tym wiesz?

faryzeusze byli ok:-)

[nick3]

Jezus sam był faryzeuszem. Agresywne przemowy ewangelicznej postaci Jezusa
odzwierciedlają urazę chrześcijan wobec synagogi, która ich wykluczyła (sporo
po śmierci Jezusa).

Zdaniem historyków znających realia synagogi czasów Jezusa (ewangelie są
pisane, gdy jest to świat definitywnie miniony - upadek Jerozolimy), takie
zarzuty w ogóle nie byłyby możliwe.

[pantera01]

No to sie ubawilem setnie.Rozumowanie prosto z Talmudu, nie pamietam tylko czy
odpowiedni fragment jest z Miszny czy Gemary. Moze mi przypomnisz?

[complicated]

Przeczytaj uważnie komentowany artykuł, a wtedy zrozumiesz, że sęk tkwi nie w
tym, by biskupi wypowiedzieli się na temat homoseksualizmu, czy tez na temat
zasadności/legalności "tzw. marszów równości" !! ale na temat FORMY ZWALCZANIA
TYCH MARSZÓW przez ich przeciwników. Na temat skrajnie niemoralnych słów
wypowiadanych przez rzekomych "strażników moralności" wszelkiej krwi.
Nie może być wątpliwości, że ta forma jest NIEDOPUSZCZALNA i to niezależnie od
tego w/g jakiego systemu wartości będziemy ją oceniać. Trzeba to wyraźnie
powiedzieć. A wypowiedzenie tego jest niewątpliwie rolą m.in. zwierzchników
Kościoła. Bo to jest kwestia moralna i w tej kwestii Kościół zawsze powinien
mieć coś do powiedzenia.

Nie dajmy się zwariowac

[wislok1]

Te okrzyki były od GAPIÓW.
Gdyby biskupi mieli komentować każde głupie okrzyki gapiów na każdej
manifestacji, wydawaliby nonstop oświadczenia.
Wiadomo, że kązdy Kościół potępia takie okrzyki i nie trzeba tego tysiąc razy
na dzień przypominać

Dołączam głos poparcia

[sayitagain]

Jako ewangelik szczególnie cieszę się, że w tej sprawie zabrali wspólnie głos
przdstawiciele mojego wyznania i katolicy.

Polityka KK

[malpa-z-paryza]

KK w Polsce wtraca sie w sprawy publiczne, polityczne. Jest wszedzie obecny. Nasi politycy lataja do RM
aby oznajmic derektywy rzadu. KK dytuje ton w PL. I to ze milczy w sprawach zakazu Marszu Rownosci,
oraz rzucanych nie doprzyjecia hasel faszystowskich jest ich podlym manewrem.

Milczy bo im jest wygodnie. Ale przez milczenie moze wiele stracic....

[pantera01]

Nie ekscytuj sie tak bardzo! Wkrotce bedziessz wypinal dupcie piec razy dziennie
na wezwanie islamskiego muezzina a francuscy politycy beda latali do radia mekka
zeby oznajmic "derektywy" rzadu (nie wiem co ta sa derektywy ale zapewne cos
waznego). I nie martw sie o marsze rownosci w Paryzu. Wkrotce jedynym marszem
beda marsze muzulmanow po oczyszczeniu danej dzielnicy ze zwolennikow marszow
rownosci. I zapewniam cie ,ze wtedy twoi muzulmanscy panowie nie beda milczec.

co w wyborczej znaczy NASI ???

[rekontra]

Dlaczego nasi biskupi milczą?

................


jacy nasi?

[wuk4]

rekontra napisał:
>
>
> jacy nasi?
To znaczy zarówno nasi (ewangeliccy), jak i większościowi (katoliccy). Zresztą
prawosławni też milczą. Głos Ekumenicznej Agencji Informacyjnej jest w Polsce
głosem wołającego w pustyni. Niestety. Miejmy nadzieję, że to się skończy.

[stagaz]

Mam nadzieję, że to się nie skończy, że Kościół Katolicki będzie nadal sam
decydował kiedy i co ma mówić, a już na pewno nie ulegnie podpowiedziom
zboczeńców jak się ma zachowywać. I tyle.

[pantera01]

Mam nadzieje ze ta lewacka agencja ekumeniczna skonczy na pustyni, najlepiej na
Saharze.

[krzysztof3]

bo hierarchom bliżej do 'Giertychów' niż 'Wojtyłów'

chłopstwo poubierane w ornaty nic nie mówi bo

[sumer55]

nie ma nic do powiedzenia: Radio MaRYJA jest emanacją ich intelektów bo pochodzą
z tego samego korzenia "intelektualnego": ciemnego, prowincjonalnego, kościoła
polskiego chlubiącego się Wyszyńskimi, Wojtyłami, Glempami, Głódziami. Same
"intelekty".