Kaczyński-Wachowski: dzisiaj wyrok apelacji

[maruda.r]

Konstytucja nie zamyka dostępu do funkcji prezydenta RP osobom skazanym w
procesie karnym

*********************************

Może Kaczyński zdąży z wnioskiem o ułaskawienie do Kwasniewskiego.

No i bedziemy mieli przestepce,jako prezydenta

[block-buster]

Co dokladnie dopasowuje sie do obrazu kliki,ktora oszustwami wyborczymi i
gruszkami na wierzbie dorwala sie do wladzy...

[posik]

Obudź się - kadencja millera i kwaśniewskiego się skończyła mamy rok 2005 i
oszuści (w dużej części) poszli w odstawkę. Nowych po owocach poznamy ale
dopiero gdy będą a ty już po pączkach widzisz co z tego rządenia wyrośnie???

kaczyński uniewinni sam siebie po 23 grudnia, jako

[kozmen5]

prezydent może ułaskawić każdego

kaczyński uniewinni sam siebie po 23 grudnia,

[zkyc]

A najbardziej siebie samego!!!!!!!!!!
To będzie pierwsze dany akt łaski!!!!!!!!!!!!

[kozmen5]

zapracuje na opinię łaskawego

Czy nasi sedziowie to zbyt często dupowłazy?

[stegnitz285]

[sclavus]

bożej, przy okazji???

więcej: wzorem Rosji i Białorusi

[isa.stern]

wyznawcy Kaczorów będą manifestować miłość do prezydenta, a w dłoniach będą
mieli fotografię Lecha bądź Jarosława (bo co to za różnica, przecież to
bliźniacy) i zapaloną świeczkę. Przeskoczą nawet Kalwasa, który za życia
doczekał się sali własnego imienia, pewnie jakiś pomnik powstanie, a może nawet
dwa ;)

[zkyc]

pewnie jakiś pomnik powstanie, a może nawet dwa ;)


Albo przynajmniej jeden podwójny!!!!!!!!!!!!!!!!!

[wiciol]

Jak sam napisałeś "co to za różnica, przecież to bliźniacy", więc pomnik też
może być jeden.

pzdr

[ethebor]

Nie kazdego: tylko skazanego prawomocnym wyrokiem. Kaczynski poki co skazany nie
jest.

kozmen5 napisał:

> prezydent może ułaskawić każdego

[lavojtek]

Jezeli juz to drugiego po Kwasniewskim. Ale tak naprawde Kaczynski to ledwie
drobny rozrabiaka w porownaniu ze spasionym bossem mafii Kwasniewskim!

Obstawiamy?

[paragraf222]

Ja stawiam na zwrot do I instancji. Przeciez twierdzenia ze "przestępcą jest tylko ten, kto został skazany prawomocnie przez sąd" jest oczywiscie bledne. Moze nawet od poczatku o to chodzilo zeby niby jakis wyrok wydac ale sprawe przewlec. Ocena prawdziwosci jednego zdania zajmuje naszym sadom kilka lat. Oczywiscie nalezy natychmiast dodac, ze polscy sedziowie to wspaniali fachowcy ktorzy w niczym nie ustepuja... itd a czas trawnia procesu wcale od nich nie zalezy tylko jakos panie tego tak wychodzi.

[mangold]

paragraf222 napisał:
Ocena prawdziwosci jednego zdania zajmuje naszym sadom kilka lat.

Szybciej się u nas każe za nazwanie WIADOMEJ OSOBY Breżniewem Watykanu :-))

[kapusniaczek41]

Mangoldziku, Słoneczko, znów Ci we łbie odwaliło?
A zapowiedało się, że mądrzejesz....

Buziaki

[posik]

Wachowskiemu się spieszy bo przy nasępnej rozprawie może już być osobą skazaną
za wielokrotne przestępstwa i słowa Kaczki stały by się ciałem.
Jedno z poczynań Wałęsy z powodu których straciłem do niego cały szacunek było
trzymanie tego kundla przy sobie wbrew całemu społeczeństwu.

[paragraf222]

> Wachowskiemu się spieszy bo przy nasępnej rozprawie może już być osobą skazaną
> za wielokrotne przestępstwa i słowa Kaczki stały by się ciałem.

Co akurat nie ma nic do rzeczy. Kaczynski ma przedstawic dowody, ktore istnialy wtedy kiedy powiedzial to co powiedzial. Argument ze byl jasnowidzem albo prorokiem i jego slowo stalo sie cialem nie ma zastosowania.

Ja tez stawiam na zwrot do I-ej instancji ze

[michal00]

wzgledu na bledy w postepowaniu sadu.

A nie mowilem?

[paragraf222]

Byle tylko odwlec. Kiedys sie w koncu przedawni i nie trzeba bedzie wydawac zadnego wyroku. Typowe dla polskiego sadu.

[firaneczka]

>Zarazem Kaczyński zapowiedział, że woli się wycofać z życia politycznego, niż >przeprosić "takiego człowieka jak Wachowski".

panie kaczynski nie wierzylem panu i teraz też nie wierze.
chociaż odzskał by pan mój szacunek jak by te słowa wprowadził w czyn...

Będą mogli pohandlować sprawiedliwością

[jed67]

Jeżeli utrzymają wyrok, PiS,zgodnie ze swoim pojęciem prawa i sprawiedliwości
będzie mógł przehandlować ułaskawienie Sobotki za ułaskawienie Kaczuszki.

hej szanowne komuszki

[m15]

nie dorastacie do pięt kaczuszki,mam jedną radę-przestańcie się tak
podniecać ,bo zmoczycie majteczki,pa

[mangold]

m15 napisał:

pa



Pa ?? juz idziesz ?? Pampersika zmienić..zostań, po Kaczorku tu będziemy
jeździć :-DD

O dorastaniu ...(dopięt)

[az100]

m15 napisał:

> nie dorastacie do pięt kaczuszki,mam jedną radę-przestańcie się tak
> podniecać ,bo zmoczycie majteczki,pa

Do pięt kaczuszki to byle padalec dorasta bez problemu.

[bbombel_reaktywacja]

Zależy jaki przyjmuje się system wartości. Jeśli wartości moralne no to taki
homoseksualista może się schować, kompetencja, stałość w poglądach to znacznie
lepiej wypada od takiego Tuska i chyba przez to, ze jest tak bardzo spoza
układów IIIRP tak bardzo go nie lubią w mediach.
Ale przecież media tak entuzjastycznie przyjeły rządy SLD Millera, Belki mimo,
że okazały się najbardziej szkodliwe i partyje od 89 roku, a tu wchodzi nowy
rząd nowego pokolenia z nowymi twarzami, którzy zrobili kariery nie dzięki
układom jeszcze z czasów PRL ale dzięki ciężkiej pracy, uczciwości i komptencji
to chcecie już ich zniszczyć zanim zdąrzą coś robić to co obiecali przed
wyborami. Dlaczegoby nie dać im szansy skoro, okazaliście tyle ciepła,
cierpliwości i wyroumiałości w stosunku do najgorszego partyjnego,
postkomunistycznego rządu IIRP - S-L-D??

[emeryt2004]

Nikt ich nie chce niszczyć, przypomnij sobie przedwyborcze gruszki na wierzbie
(obietnice) typu: osoby karane nie będą mogły zostać posłami RP. Teraz mamy bez
mała zawodowego (czytaj wielokrotnego) przestepcę na stanowiski wicemarszałka
Sejmu RP, a wkrótce jego dobrym kolegą po fachu choć z mniejszym doświadczeniem
będzie Prezydent RP.
Aha, zwróccie uwagę Kwaśniewski pomimo wszystko do dzisiaj nie jest podmiotem
postępowania prokuratorsko-sądowego.

Sędzia chce przejsc do historii

[t.duszynski]

Nazwisko sędziego?

[123zly]

strach przed Kaczyńskim nie pozwoli na inny wyrok niz NIEWINNY

znamy dyspozycyjnych sędziów

[mangold]

123zly napisał:

> strach przed Kaczyńskim nie pozwoli na inny wyrok niz NIEWINNY
>
> znamy dyspozycyjnych sędziów

może przy okazji Wachowski wyrok zarobi ?? :-)) To by było mile widziane w
niektórych kręgach.. :-))

lechu, dotrzymaj slowa, nie przepraszaj...

[soulworm]

i spieprzaj z polityki, dziadu.

[bbombel_reaktywacja]

Ja nie chce taiej RP w której mordercy i zbrodniarze są niekarani, a jeszcze
nazywani bohaterami (Jaruzelski), w którym prawo działa wyłacznie na określoną
grupę obywateli (spoza układu), a uczciwy obywatel (Kaczyński) musi jeszcze
przepraszać przestępce.
Nigdy nie pogodze się z taką rzeczywistoscią jaka miała miejsce w IIIRP.

[mangold]

nie ma jak to pissing !! :-D

[pbz1]

Kaczyński to się z pewnością sam ułaskawi...
Dla niego lepiej żeby go teraz skazali, niż odwlekali. Za 5 lat kto inny może
rządzić, a teraz...

Niewinny!

[juzeklobuzek]

Bez znajomości sprawy twierdzę, że Kaczka jest niewinna i będzie uniewinniona!
No bo jak może być inaczej? W końcu w kraju panuje prawo i sprawiedliwość nie?

[mundo.v]

Adwokat argumentował, że prezydent-elekt chciałby uczestniczyć w procesie, ale
uniemożliwiają mu to "ważne obowiązki służbowe" w Częstochowie i

W Czestochowie???
Przeciez przyjechal tam PRYWATNIE sie pomodlic. Tak powiedzial KAczor...
I co sie dziwic Lepperowi ze sadowe numery wycina skoro kaczor gra w te same
pikuty..
PRAWNIK i PREZYDENT IV RP.

[mangold]

mundo.v napisał:


> PRAWNIK i PREZYDENT IV RP.



W TV mówili nawet, że świetnie wykształcony prawnik....;-) buahahahaha

[posik]

Gdybyś miał choć jedną szarą komórkę to byś nie pisał takich głupot. Kaczyński
wysłał pełnomocników i proces może się odbyć. Lepper albo sam był nieobecny
albo jego pełnomocnicy w celu zablokowania procesu.

"przestepca" wg slownika

[tees1]

przestępca = «człowiek, który popełnił przestępstwo, podlegający
odpowiedzialności karnej przed sądem»

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=50721

W tej definicji nie mna nic o skazaniu prawomocnym wyrokiem sadu. Zreszta, taki
skazany jest wowczas "skazanym". A nie zawsze niestety "przestepca"="skazany".

[jsawiuk]

tees1 napisał:

> przestępca = «człowiek, który popełnił przestępstwo, podlegający
> odpowiedzialności karnej przed sądem»
>
> sjp.pwn.pl/haslo.php?id=50721
>
> W tej definicji nie mna nic o skazaniu prawomocnym wyrokiem sadu. Zreszta, taki
> skazany jest wowczas "skazanym". A nie zawsze niestety "przestepca"="skazany".


Ale prawo, na szczęście, to nie lekcja polskiego w twojej podstawówce i stosuje
się w nim definicje prawnicze a nie polonistyczne. A w świetle prawa przestępca
to człowiek skazany prawomocnym wyrokiem karnym.

Prawnicy nie beda rzadzili jezykiem!

[paragraf222]

> Ale prawo, na szczęście, to nie lekcja polskiego w twojej podstawówce i stosuje
> się w nim definicje prawnicze a nie polonistyczne.
Kiedy wystepuje w radiu to wolno mi uzywac jezyka polskiego a nie zargonu prawniczego. To ze kiedys prawnicy splodzili sformulowanie ze "w rozumieniu ustawy rak jest ryba" nie znaczy ze na lekcjach biologii nalezalo raka zaliczyc do ryb!
Sprawcow podlozenia miny i w konsekwencji smierci antyterrorystow mozna nazwac przestepcami, choc przed sadem juz nie stana z wiadomych powodow. Troche mniej puszenia sie "logika prawnicza", panowie prawnicy!

[mn7]

paragraf222 napisał:

> > Ale prawo, na szczęście, to nie lekcja polskiego w twojej podstawówce i s
> tosuje
> > się w nim definicje prawnicze a nie polonistyczne.
> Kiedy wystepuje w radiu to wolno mi uzywac jezyka polskiego a nie zargonu
prawniczego.

Nikt Ci nie każe. Tak jak nikt Ci nie każe kogokolwiek znieważać.

> To ze kiedys prawnicy splodzili sformulowanie ze "w rozumieniu ustawy r
> ak jest ryba" nie znaczy ze na lekcjach biologii nalezalo raka zaliczyc do
ryb!

Nie stac Cię na nic więcej, jak tylko odgrzewane dowcipy?

A na co ciebie stać?

[paragraf222]

> Nie stac Cię na nic więcej, jak tylko odgrzewane dowcipy?

Powiedziałem jasno, że to nie prawnicy decydują o tym co znaczy słowo przestępca. Znaczenie słownikowe jest ważniejsze niż prawniczy żargon, szczególnie jeśli wypowiedź miała miejsce poza salą sądową. Sąd apelacyjny ten pogląd potwierdził. O co ci chodzi? Żeby być przeciw za wszelką cenę bo wspomniałem o pyszałkowatych prawnikach?

[mn7]

paragraf222 napisał:

> > Nie stac Cię na nic więcej, jak tylko odgrzewane dowcipy?
>
> Powiedziałem jasno, że to nie prawnicy decydują o tym co znaczy słowo
przestępc
> a. Znaczenie słownikowe jest ważniejsze niż prawniczy żargon

Jak świetnie wiesz, żaden prawniczy żargon nie zajmuje się znaczeniem takich
słów. Decydujące jest właśnie znaczenie, jakie dany wyraz ma w języku
potocznym. Przy przestestwie zniesławienia tak było przed wojną, tak jest i
dziś. Daruj sobie to okazywanie głębokiej niechęci do prawników.

Niechęć

[paragraf222]

> Jak świetnie wiesz, żaden prawniczy żargon nie zajmuje się znaczeniem takich
> słów. Decydujące jest właśnie znaczenie, jakie dany wyraz ma w języku
> potocznym. Przy przestestwie zniesławienia tak było przed wojną, tak jest i
> dziś. Daruj sobie to okazywanie głębokiej niechęci do prawników.

A jak miałem zareagować na post (prawnika na 99%) zawierający brednię że przestępcą jest tylko ten, kto został skazany?
Jak zaregować na fakt że taka sama brednia pojawiła się w uzasadnienieu poprzedniego wyroku? Mam zgodnie z "logiką prawniczą" udawać że obydwa sądy miały rację?
Proszę cię, coć raz nie uciekaj i powiedz co sądzisz o wieloletnim procesie rozstrzygania czy jedno proste zdanie: "Wachowski jest przestępcą i to wielokrotnym" jest prawdziwe czy nie. Oczywiście biorąc pod uwagę fakt że to nie sąd, ale ten kto takie zdanie wypowiedział ma dostarczyć dowody.

[mn7]

paragraf222 napisał:

> A jak miałem zareagować na post (prawnika na 99%) zawierający brednię że
przestępcą jest tylko ten, kto został skazany?

Nie wiem. Może na przykład choć przez chwilę się nad tym zastanowić?

> Jak zaregować na fakt że taka sama brednia pojawiła się w uzasadnienieu
poprzedniego wyroku?

Jeśłi wiesz dokładnie, co jest brednią a co nie, to aż dziw, że to nie Ty
orzekasz w sądzie (najlepiej najwyższym) ale inni, oczywiście znacznie od
Ciebie głupsi.

> Mam zgodnie z "logiką prawniczą" udawać że obydwa sądy miały rację?

Czy wiesz przynajmniej, co to takiego logika prawnicza? Interesowałeś się tym
kiedyś? Ładnie brzmi, można użyć jako inwektywy, co?

Odpowiedz konkretnie

[paragraf222]

Choć raz. Bez uników. Ile lat trzeba żeby sprawdzić czy zdanie jest prawdziwe. Obydwaj wiemy że dowód ma dostarczyć ten kto zdanie wypowiada.

[mn7]

Tyle, ile wymagało osądzenie Kaczyńskiego, który kilkakrotnie przedstawiał
zwolnienia lekarskie. gdy w końcu przestał się chować, wyrok zapadł.

Jak to w Polsce.

[paragraf222]

> Tyle, ile wymagało osądzenie Kaczyńskiego, który kilkakrotnie przedstawiał
> zwolnienia lekarskie. gdy w końcu przestał się chować, wyrok zapadł.

Tyle ile zajmuje lewusom załatwienie sprawy którą profesjonaliści kończą w 3 miesiące max.

[mn7]

O immunitecie prezydenta coś słyszałeś?

[paragraf222]

Chyba wiesz, znawco prawa, że póki co Kaczyński jeszcze nie jest prezydentem. Mało było czasu żeby to skończyć? Powtórzę: Ile już trwa ten proces?

[ewazh]

jsawiuk napisał:

> tees1 napisał:
>
> > przestępca = «człowiek, który popełnił przestępstwo, podlegający
> > odpowiedzialności karnej przed sądem»
> >
> > sjp.pwn.pl/haslo.php?id=50721
>
> Ale prawo, na szczęście, to nie lekcja polskiego w twojej podstawówce i
stosuje się w nim definicje prawnicze a nie polonistyczne. A w świetle prawa
przestępca to człowiek skazany prawomocnym wyrokiem karnym.
*******
W prawie stosuje się wykładnię językową.

[mn7]

ewazh napisała:

> W prawie stosuje się wykładnię językową.

przepisów, znawco...

[ethebor]

Oj mialbym szacunek do jezyka polskiego. Bo gdyby prawo spisac jakims formalnym
matematycznym jezykiem to prawnicy poszliby z torbami.

jsawiuk napisał:

> Ale prawo, na szczęście, to nie lekcja polskiego w twojej podstawówce i stosuje
> się w nim definicje prawnicze a nie polonistyczne. A w świetle prawa przestępca
> to człowiek skazany prawomocnym wyrokiem karnym.

[wiciol]

>> przestępca = «człowiek, który popełnił przestępstwo, podlegający
>> odpowiedzialności karnej przed sądem»
>>
>> sjp.pwn.pl/haslo.php?id=50721
>>
>>W tej definicji nie mna nic o skazaniu prawomocnym wyrokiem sadu. Zreszta,
taki
>> skazany jest wowczas "skazanym". A nie zawsze
niestety "przestepca"="skazany".


Co nie zmienia faktu, że Lech Kaczyński wypowiadając te słowa przepowiedział
przyszłość

pzdr

Przestepca wg slownika i KC

[aguido]

Jednak i zgodnie z prawem Kaczyński jest przestępcą:
"Za te słowa Wałęsa i Wachowski wytoczyli Kaczyńskiemu procesy karny i cywilny.
Sprawę cywilną wygrali we wszystkich instancjach. W procesie karnym doszło do
ugody z Wałęsą, którego Kaczyński przeprosił. Zarazem Kaczyński zapowiedział,
że woli się wycofać z życia politycznego, niż przeprosić "takiego człowieka jak
Wachowski".
Wg kodeksu cywilnego wyroki, aż do SN - czyli ostateczne - nie pozostawiają
złudzeń.

Nowości jezykoznawcze: Czy Stalin był przstępcą

[adam54321]

mimo iż nie skazał go sąd?
Hitler za to bez wątpienia był przestępcą ale nie z powodu zbrodni wojennych
lecz z powodu puczu monachijskiego, bo tylko z tej przyczyny go skazano.

Sąd chce być największym językoznawcą i bez analizy i wiedzy filologicznej,
mocą wyroku, ustala iż słowa "skazany" i "przestępca" są się synonimami.

błędy błędy... autorze, litości...

[miko_why]

proces nie byłby umorzony, tylko ZAWIESZONY, a oskarżony Kaczyński nie móglby
pełnić funkcji publicznych, gdyby został pozbawiony praw PRUBLICZNYCH a nie
wyborczych. jak się nie rozumie języka sali sądowej, to może trzeba się
przenieśc do działu miejskiegoo i pisać o remontach ulic.

Wydrukowany wyrok... Zaczęła się Kaczolandia

[jacenciak]

I tak jestem pełen podziwy dla sędziego, że nie przyznał bezpośrednio racji
Kaczyńskiemu. Może nie wyleci... Witam w czasach P-rowokacji I S-arkazmu -
"Dajcie mi człowieka a paragraf się znajdzie"...

[bbombel_reaktywacja]

Bo oni wszyscy są niewinni, podobnie jak skazani w więźniowie sami nie winni
:-), a pieniądze z afer ukradły krasnoludki.
IIIRP to był czas wielkich przekrętów, zero godności, plunął byś w twarz takiemu
politykowi zamieszanego w afery a on by powiedział, że deszcz pada. Nie
zdąbedzie się na minimum godności, nie przyzna się do winy i nie poniesie
konsekwencji swoich błędów, taki jest obraz pseudoelity politycznej IIIRP.

[jacenciak]

Dzięki za linki - przynajmniej teraz wiem, że nie warto nawet z Tobą dyskutować.

[bbombel_reaktywacja]

Skoro jesteście czytelnikami Gazety Woborczej, która między innymi tak bardzo
piętnuje brak tolerancji, to w stosunku do kogoś o innych poglądach powinniście
wykazać szczególny szacunek a już na pewno nie dyskryminować go i atakować za
różnice w poglądach. Przeszkadza Wam katolickie Radio Maryja, które chcecie
zamknąc dlatego, że wygłasza poglądy różne od Waszych i rzekomo mówicie, że
bronicie Kościoła przez tym Radiem ale jakoś nie przeszkadza Wam tygodnik NIE i
nie postulujecie o zamknięcie tego pisma. Ale to jest taka właśnie pseudo
tolerancja w wydaniu A. Michnika, który Was uczy Gazeta Wyborcza.
Brak tolerancji dla inaczej myślących, przy czym ciągłe krzyczenie, że nie ma
tolerancji (złodiej który ucieka i krzyczy łapać złodzieja).

[ewazh]

jacenciak napisał:

> Dzięki za linki - przynajmniej teraz wiem, że nie warto nawet z Tobą dyskutować
> .
*****
www.faktyimity.pl/index.phtml
Nr 49
(...)
Aleksander Kwaśniewski jest dobrotliwy nie tylko dla swoich polityków.
Oprócz nich – z prawa łaski „pierwszego” korzystają także księża.
(...)
Ułaskawiony ks. Marek Sobański- wyrok za zabicie 5 osób, ks. Waldemar Barnak za
jazdę po wpływem i zabicie 1 osoby - sprawa o ułaskawienie w toku z poparciem
prokuratora generalnego.
(...)
Obydwie sprawy powinny bulwersować nie tylko z powodu zaistniałych wypadków, ale
głównie ze względu na postawę ich sprawców. Żaden z nich nie wyraził żalu czy
odrobiny skruchy, żaden nie przeprosił rodzin ofiar ani nie wydał złotówki, by
choćby w ten sposób zrekompensować wyrządzone szkody. W obu wypadkach zginęli
rodzice, pozostawiając osierocone dzieci. Dlatego dziwić musi wszczęcie
postępowań ułaskawiających. Czyżby w zamian Kwaśniewski też liczył na
miłosierdzie obecnych – przykościelnych! – władz?
(...)

Wyrok jak wyrok.Salomonowy

[jed67]

Może i dobrze się stało, że nie zamienimy kłamcy na przestępcę.A swoją drogą
ciekawe, że na prawo do obrony powołują się Ci, którzy prawo do obrony chcą w
swoich reformach istotnie ograniczyć.

Sąd ukucnął przed Kaczorem,który pokrzykiwał z Wro

[zyks]

cławia. Nic dziwnego, sąd wie, że Kaczor pamiętliwy i mściwy...

CO ZA KACZOR

[veles2]

No tak... Gdyby zaistniała sytuacja miala miejsce rok temu, w odwróconych
okolicznościach, na przykład to Belka byłby oskarżony o coś takiego a
postępowanie by umożono, co by było? Kaczory byłyby pierwszymi którzyby
pyszczyli na Belkę, manipulacje wymiarem sprawiedliwości, grupę trzymającą
słowniki jęz. polskiego w garści.
Co za żenada... Kaczor nawet nie miał odwagi stawić się na rozprawę. Co jak co
ale prezydentowi elektowi powinno najbardziej zależeć na oczyszczeniu. Ale po
co pokazywac się w sądzie. Jeszcze Ojcied Dyrektor zacznie coś podejrzewać.
Lepieje żeby kundelek ziobro załatwił sprawe...

[bbombel_reaktywacja]

Mi sie w tym rządzie podoba to, że stawia na nowe pokolenie a nie na starych
farbwanych lisów.
W rządzie widze wiele nowych młodych twarzy, nie umoczonych kompromitującą
przeszłością z PRL'u, którzy wywalczyli swoja pozycję dzięki pracy i kompetencji
a nie dzięki układom i powiązniom (np. Ziobro).
Widze wiele młodych twarzy w rządzie, np. rzecznika rządu, to mnie cieszy bo oni
nie stawiają na kolesiów ale na ludzi komptetnych i uczciwych, im naprawdę
bardziej zależy na Polsce niż włąsnym interesom partyjnym.
Przykład jak bardzo można zaniedbywać interesy kraju na rzecz własne było SLD.
HANBA!

[ewazh]

bbombel_reaktywacja napisał:

> Mi sie w tym rządzie podoba to, że stawia na nowe pokolenie a nie na starych
> farbwanych lisów.
> W rządzie widze wiele nowych młodych twarzy, nie umoczonych kompromitującą
> przeszłością z PRL'u, którzy wywalczyli swoja pozycję dzięki pracy i
kompetencji a nie dzięki układom i powiązniom (np. Ziobro).
*********

Jak hartowało się Ziobro

Poseł Ziobro z PiS. Prawnik. Były wiceminister sprawiedliwości przy Kaczyńskim w
rządzie Buzka. Członek komisji śledczej badającej aferę Rywina i autor
przyjętego przez Sejm jej raportu końcowego. Typowany na ministra
sprawiedliwości - prokuratora generalnego w przyszłym rządzie PO-PiS. Historia o
tym, jak ów Ziobro czynił sprawiedliwość.

Wpadli do akademika o szóstej rano. Wywlekli Marka K. z łóżka, rzucili na glebę.
Jego kolegów też. Marek K. nie mówił nic, bo trudno coś gadać, skoro mordę ma
się wbitą w podłogę. Nawet nie gestykulował; ręce miał skute za plecami. Dopiero
w komisariacie przy ul. Królewskiej dowiedział się, o co idzie.

- Pisało się, co? - zapytał z ojcowską troską oficer. Marek nie wiedział, co się
pisało. Okazało się, że pisał anonimy, w których żądał okupu i groził śmiercią
swemu koledze Zbigniewowi Ziobrze. Marek K. oświadczył, że nigdy nie pisał
niczego do Ziobry. No to skonfrontowano obu panów. Ziobro mówił krótko, ale
smacznie: W swych zeznaniach i zawiadomieniu o przestępstwie powiedziałem, że
podejrzewam go jako jednego ze sprawców anonimów, uważam tak nadal i jestem w
pełni przekonany, że to on, K., wraz z G. są sprawcami anonimów żądających
złożenia okupu kierowanych pod moim adresem. (...) z rozmów przeprowadzonych z
nimi tak wywnioskowałem i utwierdziłem się w tych przekonaniach. Marek K.
niewiele miał na to do powiedzenia: Uważam, że pokrzywdzony Ziobro Zbigniew ma
zmiany w mózgu. To wszystko, co mam do powiedzenia w tej sprawie. Z anonimami
nie mam nic wspólnego.

Taki jest środek opowieści o latach młodzieńczych Zbigniewa Ziobry, dziś
prominentnego posła PiS typowanego na przyszłego ministra sprawiedliwości. A
początek?

W 1993 r. Zbyszek Ziobro był studentem prawa niczym szczególnym się nie
wyróżniającym. Od lutego 1993 r. na adres mieszkania, w którym mieszkał, zaczęły
przychodzić anonimy brzydko wyrażające się o nim i jego tatusiu, w PRL
prominentnym działaczu PZPR w Krynicy. Potem w anonimach zaczęły pojawiać się
żądania pieniędzy, przy czym wysokość kwot była różna - od 800 zł do 10 tys. zł.
Ziobro nie dał się zastraszyć wcale a wcale. Poczekał do grudnia i wówczas
złożył doniesienie o popełnieniu przestępstwa. I nie ot, tak. On przyniósł
policji sprawców na talerzu, żeby się gliny nie utrudziły za bardzo.

Jeden ze sprawców to jego serdeczny przyjaciel ze szkolnej ławki w szkole
średniej, który jakiś czas mieszkał u Zbyszka; drugi to też kumpel. (...)
straciłem do Jarosława zaufanie - zeznał Ziobro - gdy oddał mi klucze do
mieszkania i domofonu i jak stwierdziłem, klucz od domofonu nie był ten, który
sobie dorabiał. Uważałem od tego czasu stracił u mnie zaufanie i z mojej strony
byłem do niego wewnętrznie mocno sceptycznie nastawiony (pisownia oryginalna z
protokołu policyjnego). W gruncie rzeczy wewnętrznie sceptycznie nastawiony do
Jarosława Ziobro nastawiony był już wcześniej, bo - jak zeznał na rozprawie -
nie odpowiadała mi jego postawa wobec życia, jego poglądów. Ja znając charakter
Jarka podałem mu nieprawdziwą przyczynę konieczności opuszczenia mojego domu.
Marek K. także nie miał słusznych poglądów: według oskarżonego ważne było to,
aby używać życia nawet kosztem innych. Gdy więc Zbigniew Ziobro zaczął dostawać
anonimy i głuche telefony, nie musiał daleko szukać, bo od razu wiedział, kto
jest sprawcą tych ohydnych uczynków. Oczywiście, mógł to zgłosić od razu na
policję, ale tego nie uczynił. Dlaczego? Nie zgłaszałem tego na policję i
dlatego, że nie miałem zaufania do policji obawiałem się że podejdą do tego
rutynowo. Chciałem się przeciwstawić w sposób aktywny do działania sprawców.
(...) Od lipca do grudnia nie składałem zawiadomienia gdyż uważałem, że nie
jestem raczej zagrożony, dopóki nie pojawią się konkretne żądania. Troszkę to
nielogiczne, że nie czuł się zagrożony, choć grożono mu śmiercią, a prawdziwym
zagrożeniem stały się dopiero żądania pieniędzy.

Biegły grafolog Antoni Feluś w swojej ekspertyzie nie miał wątpliwości. Anonimy
były pisane przez Marka K. Sąd Rejonowy w Krakowie skazał więc Marka K. na rok
pozbawienia wolności w zawieszeniu na 3 lata. Wyrok został orzeczony stosunkiem
głosów 2:1. Jeden z ławników zgłosił votum separatum.

Marek K., wciąż nie przyznający się do winy, złożył apelację żądając innej
ekspertyzy. Sąd przychylił się do prośby. Kolejna ekspertyza zrobiona w
Instytucie Ekspertyz Sądowych w Krakowie przyniosła odmienne wnioski: Uzyskane
wyniki badań dają podstawę do stwierdzenia, że zakwestionowane rękopisy (...)
prawdopodobnie nie zostały nakreślone przez Marka K. I sąd okręgowy skierował
ponownie sprawę do sądu rejonowego, który uniewinnił oskarżonego. Stało to w
jaskrawej sprzeczności z przekonaniem Zbigniewa Ziobry, że to Marek K. był
sukinsynem, który pisał anonimy. Nim zapadł wyrok na rozprawie rzucił na szalę
ostateczne argumenty. Zażądał, by sąd jako dowód dopuścił taśmy magnetofonowe z
nagrań rozmów Zbigniewa Ziobry z oskarżonym i jego kolegami. Jakich rozmów? Otóż
okazało się, że od momentu kiedy Zbigniew Ziobro nabrał przekonania, że Marek
K., Jarosław G. i jego koledzy to zdegenerowane moralnie i poglądowo jednostki,
wziął trud przygotowania dowodów w swoje ręce. Przez kilka miesięcy nagrywał ich
z ukrytego magnetofonu. Próbował kupić od nich narkotyki, aby było jasne, że
parają się dilerką. Odmowa sprzedaży miała świadczyć o tym, że chcą mu dać
skręta marychy za darmo po to, by się uzależnił. Nagrywał rozmowy w pokojach
akademika i na imprezach, gdzie był zapraszany przez kolegów uważających go za
kumpla. Pokazywał im wyciągi z konta bankowego po to, by później w sądzie
powiedzieć, że oskarżony doskonale orientował się w jego sytuacji finansowej.
Mówiąc krótko próbował ich wypuścić stosując zwykłą cuchnącą prowokację. Bo on
przecież wiedział, kto jest winny. Reszta nieważna. Gdy sąd odrzucił wniosek o
przesłuchanie taśm, o których Ziobro przypomniał sobie po trzech latach, ten
wskazał dowód mający doprowadzić do zwrotu w rozprawie. Powołał na świadka
swojego młodszego brata, który oświadczył, że rozpoznaje na pewno, iż głos
oskarżonego jest tym samym głosem, który usłyszał w telefonie. Sąd zadał tylko
jedno pytanie: jakim cudem może rozpoznać głos oskarżonego, skoro Marek K. na
rozprawie nie odezwał się do tej pory ani jednym słowem, a wcześniej młody
Ziobro nie znał oskarżonego?

Ziobro natychmiast złożył odwołanie od wyroku. Sąd okręgowy (wówczas wojewódzki)
wyrok uniewinniający utrzymał w mocy. Koniec? Nie, przecież Ziobro wie na sto
procent, kto jest winien. Składa kasację do Sądu Najwyższego. W 2000 r. Sąd
Najwyższy nie odmawia wiceministrowi sprawiedliwości, którym był wtedy Zbigniew
Ziobro. Wiceminister, który sam znalazł sprawców i doniósł na nich na policję,
ogarnięty jest słusznym gniewem, budzi respekt. Sąd Najwyższy uchylił zatem
wszystkie dotychczasowe wyroki i przekazał sprawę do ponownego rozpatrzenia z
sugestią, by wykonano trzecią, ostateczną ekspertyzę.

Trzecia, rozstrzygająca ekspertyza, została wykonana przez Centralne
Laboratorium Kryminalistyczne w Warszawie przy użyciu najnowocześniejszych metod
naukowych. Kosztowała 53 tys. zł. Opracowanie to kilkusetstronicowa księga,
kategorycznie wykluczająca autorstwo Marka K. W marcu 2003 r., po 10 latach
rozpraw, Marek K. pomówiony przez Zbigniewa Ziobrę został ostatecznie
uniewinniony. Wyrok jest prawomocny.
Przez 10 długich lat trwała sądowa epopeja, bo jeden facet ubzdurał sobie we
łbie i uparł się, że zna sprawcę. Tego przekonania nie były w stanie zmienić
żadne ustalenia. Wiara Z

[ewazh]

ewazh napisała:

> bbombel_reaktywacja napisał:
>
> > Mi sie w tym rządzie podoba to, że stawia na nowe pokolenie a nie na star
> ych
> > farbwanych lisów.
> > W rządzie widze wiele nowych młodych twarzy, nie umoczonych kompromitując
> ą przeszłością z PRL'u, którzy wywalczyli swoja pozycję dzięki pracy i
> kompetencji a nie dzięki układom i powiązniom (np. Ziobro).
> *********
>Przez 10 długich lat trwała sądowa epopeja, bo jeden facet ubzdurał sobie we
łbie i uparł się, że zna sprawcę. Tego przekonania nie były w stanie zmienić
żadne ustalenia. Wiara Zbigniewa Ziobry w to, że ma monopol na prawdę, była tak
niezachwiana, że nie zdołały jej zmienić żadne dowody i wyroki. Tylko swojemu
uporowi Marek K. może zawdzięczać, że pomówienia Ziobry nie złamały mu życia. Do
dziś nie wie, jakim cudem nie relegowano go z uczelni po pierwszym skazującym
wyroku. Przekonanie Ziobry o winie wskazanego przez niego człowieka dopuszczało
prowokację, nielegalne nagrywanie i przedstawianie świadków, których zeznania
były warte funta kłaków. Ta zaciętość i poczucie Ziobry, że ma dar wyczuwania
winowajców, nie byłyby skazą wartą uwagi, gdyby Zbigniew Ziobro był przeciętnym
pracownikiem urzędu gminy. Ale cała sprawa dotyczy prominentnego polityka dość
ważnej partii mającej i prawo, i sprawiedliwość w nazwie. Człowieka, który jeśli
wszystko źle pójdzie, może być ministrem i prokuratorem generalnym
odpowiadającym za sprawiedliwość w całym państwie. To już teraz poseł, członek
komisji śledczej, autor raportu, w którym jednoznacznie i kategorycznie wskazuje
winnych i żąda ich przykładnego ukarania. To były wiceminister, który z wyżyn
urzędu ścigał kolegę z młodości. Zimno się robi ze strachu. Ostrzegamy!

PS Redakcja prosi o zgłoszenie się osoby, która była rzeczywistym autorem
opisywanych anonimów. Może się nie obawiać. Przestępstwo to już uległo
przedawnieniu.
Autor : Maciej Wiśniowski

KOLEJNA KLAPA..

[me-e]

...jak sie okaze ,ze mietek to przemytnik...sprzedawca viz do us...to skandal
murowany...co dzialo sie za prezydentury pana prezydenta ...wa*esy...

w takim razie moge spokojnie oswiadczyc, ze...

[princealbert]

Lech Kaczynski to wielokrotny przestepca, bandyta i rozbojnik.

To tylko terminy jezyka potocznego - a ze nie ma na to dowodow i nigdy nie
zostal skazany? Kogo to obchodzi?

Wstyd mi za sad - zrobili w gacie ze strachu, ze sie naraza prezydentowi.

[start-line]

princealbert napisała:

> Lech Kaczynski to wielokrotny przestepca, bandyta i rozbojnik.........

..Przypominam kto wystepuje w tym sporze.
Lech Kaczynski - dzialacz niepodleglosciowy, wybrany ostatnio na Prezdenta RP
Mieczyslaw Wachowski - oficer Sluzby Bezpieczenstwa po szkole pod Otwockiem,
ktora ukonczyl w 1975 roku.

[mika68]

dodać warto, że 2 dni po ogłoszeniu stanu wojennego, bosman Wachowski przebył
całą drogę z ZSRR po wyjściu na ląd we Władywostoku i kilka dni później był już
osobistym - zaufanym bodygauardem rodziny Wałęsów!

[princealbert]

to nie ma nic do rzeczy - nie jest to osad moralny Wachowskiego, tylko spor
prawny. Ja uwazam, ze jesli kogos sie bezpodstawnie nazywa przestepca, nalezy
za to przeprosic. I nie ma znaczenia, czy chodzi o papieza czy o zbieracza
smieci.

Brawo! Wachowski za kraty!

[mika68]

nareszcie koniec tej farsy!

[princealbert]

laluniu, to Kaczor jest strona, ktora cokolwiek ryzykuje w tym sporze a nie
Wachowski.

A co do twierdzenia mecenasa Czesia: "To, że pan Wachowski łamał prawo, wie
każdy Polak; o tym pisała prasa" - to wypada jedynie spytac jaki jest jego
iloraz inteligencji.

Ja moge powiedziec: w Klewkach byli talibowie, przeciez pisala o tym prasa!

[margy]

A Wyborcza pisała, że w KGP straszna panuje korupcja... :)
Masz rację synku, zamknij się w komórce i zapomnij o Bożym Swiecie...
A Wachowski wcześniej czy później trafi di kicia, bo tam jest miejsce
przestępców... :))))

[wiciol]

A ja się martwię co zrobi teraz minister Ziobro. Będzie musiał chyba zająć się
tą sprawą osobiście...

pzdr

Ogrodzic Polske drutem kolczastym

[century211]

Po co wsadzac wszystkich pijakow do wiezien?
Po co wsadzac wszystkich przekraczajacych predkosc na drogach do wienzien?
Po co wsadzac wszystkich matretujacych wspolmalzonkow i dzieci do wienzien?
Po co utrzymywac tylko wybranych w wiezieniach?
Ogrodzic Polske drutem kolczastym!
Na kazdego znajdzie sie hak!

Jesli sady maja taka pomrocznosc jasna ze nie potrafi oddzielic czarnego od
bialego, i za prawde skazuja, a za przestepstwa nie wiedza co zrobic, to tylko
drut kolczasty jest rozwiazaniem.

Te słowa powiedział Jarosław ale on nie był

[keram1]

kandydatem na prezydenta. Więc czerwona mafia łapami mietka i noblisty bolka
chciała Lecha uwalić. Lech tylko potwierdził że się zgadza z bratem to dlaczego
mietek Jarka nie pozwał do sądu???? Tylko Lecha

[grali1]

Chyba tylko naiwna dziewica mogła myśleć, że będzie inny wyrok.