SLD: minister Ziobro stosuje "obstrukcję"

[werter-6]

Obstrukcje pana 00

[zhk]

A Kwaśniewski rozwolnienie.

[nieprawomyslny]

jakby tak zsumowac sld, pis, lpr i oczywiscie sb... to wychodzi na to, ze 70%
sejmu to element destrukcyjny....

[toberson]

Rozliczyc wszystkich czerwonych zlodzieji!!!

[uu1]

Tak trzymaj Ziobro

[konrad31345]

Czym bardziej SLD się denerwuje, tym lepsza to decyzja dla Polski.
Miejsce Sobotki jest w więzieniu.

[uu1]

Skoro tak mówisz.

pzpr w postaci lsd to obstrukcja.

[tow1sekr]

pzpr w postaci lsd to obstrukcja.

no to zobaczymy kto jest zero panie kwas i miller

[metadol]

Ziobro usun ten wrzód!!!
czerwone szmaty na szubiennice,zlodzieje!!
tych ludobojcow trzeba bylo po stanie wojennym wyslac na Marsa,tam juz rządzili

[kroczak]

Ziobro musiałby zaczynać czystki w swojej rodzinie chłoptasiu.

Ratujmy Prezia !!! Przed Ministrem Ziobro !!!

[mr_perfekt]

ojejejejej!
Jesli teraz taki brak szacunku dla Prezia to co bedzie jak immunitet sie
skonczy?

[...]

[prawopl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie przepadam z Panem Ziobro

[robertpk]

..ale tutaj przyznaję mu rację :

czy można w cięgu 10 dni zapoznac się z kilkoma tysiącami stron akt,
przeanalizowac to co sie przeczytało, zastanowić i przedstawić swoją opinię ??

bez zartów Panowie.

A swoją drogą SLD strasznie boi się Sobotki w więzieniu ...

W ciagu 10 dni mozna sie zapoznac z tysiacami ...

[wroxi]

[jonex21]

Scyzoryk otwiera sie w kieszeni - precz z gnojami z SLD. A gdziez to preziowi
tak sie spieszy, tyle spraw jeszcze do zalatwienia : Wieden, Watykan...,
przeciez sprawe Sobotki na spokoju rozpatrzy prezydent Kaczynski, czyz nie?

Paranoja.

[ws21]

Popada w nią minister sprawiedliwości. Zapomina biedak, że władza sądownicza,
którą reprezentuje wypowiedzała się i wydała wyrok. Akt łaski prezydenta
zawsze, co do zasady, jest zawsze dzałaniem wbrew opinii władzy sądowniczej.
A ubawiłam się do łez, czytając, że biedny minister nie zdąży przeczytać akt,
ale opinię bez znajomości tychże wydał. Ot, prawo i sprawiedliwość. Ciekawe,
jeśli nie znał treści akt, w oparciu o jaką wiedzę ocenił sprawę. Wyczytał
w "Życiu na gorąco"?

[andrea001]

A juz prawie uwierzyłam,że obecna władza nie będzie traktować prawa
przedmiotowo i naginać go do własnych politycznych potrzeb. Jeżeli we
wszystkich działaniach polski rząd będzie działał tak "sprawnie" jak pan Ziobro
obecnie to wolę sobie nie wyobrażać jak będzie wyglądało to biedne państwo po
roku rządzenia pis-u (o ile oczywiście rząd się prędzej nie sypnie) Bo jeżeli
usprawnianie pracy sądów zaczynamy od opóźniania pracy ministra
sprawiedliwości to jak tu być optymistą? Tylko proszę mnie nie posądzać o
wielką miłość do p. prezydenta, czy Sobotki. Po prostu uważam,że postepowanie
p. Ziobro jest zwykłym kręceniem i tchórzostwem, bo niby prawa nie łamie (tak
jak Kwaśniewski chcac ułaskawić Sobotkę) ale do końca w porządku nie jest. Nie
tego się oczekuje od członka partii, która prawo i sprawiedliwość ma w nazwie.
Jak dzieci w piaskownicy, kto komu bardziej zrobi na złość - szkoda słów

[marek10004]

Zgadzam sie z Toba. Szkoda Twoich slow. Sa zupelnie niedorzeczne, nielogiczne i
wzajemnie sie wykluczajace.

[andrea001]

W którym miejscu? bardzo proszę...

[uu1]

Przygotuj się na wybuch gejzeru intelektu. :-)

[andrea001]

Czekam z zapartym tchem. Tylko czy aby się nie uduszę jak nie z braku tlenu to
może ze smiechu...

[uu1]

Nawet gdybyś zeszła z tego świata będziesz miała świadomość swoich błędów. A
tylko prawda wyzwala. :-)

[andrea001]

Z filozofii miałam zaledwie tróję, więc nie będę się zagłębiać dalej w
zagadnienia raczej nie zwiazane z tematem dyskusji. Pozdrawiam.

[uu1]

Sorki - żartowałem w oczekiwaniu na odpowiedź Twojego adwersarza. Nie pomyliłem
się (popatrz niżej). pozdro.

[marek10004]

Proletariusze wszystkich krajow; laczcie sie.

[uu1]

Pięknie. A bezdomni do domu.

[marek10004]

Zawiodles mnie. Bylem przygotowany na wybuch gejzeru intelektu.
A wyszlo tylko millerowskie zero.

[uu1]

Rzeczywiście masz pewną obsesję na temat zera. Vide - Twój nick.

[andrea001]

Ojej. Spodziewałam się konstruktywnej krytyki, popartej jakimikolwiek dowodami.
Czy to aż takie trudne? Powiedzieć,że coś jest bez sensu każdy może, sztuka
polega na tym ,żeby wykazać dlaczego odniosłeś takie wrażenie.

[uu1]

> Spodziewałam się konstruktywnej krytyki, popartej jakimikolwiek dowodami.
A cóż Ty napisałeś, co wymagałoby krytyki?
> Czy to aż takie trudne? Powiedzieć,że coś jest bez sensu każdy może, sztuka
> polega na tym ,żeby wykazać dlaczego odniosłeś takie wrażenie.
Kiedy idąc chodnikiem natykam sie na psią kupę, omijam ją bez opisu wrażenia
jakie odniosłem.

[andrea001]

To było do marka10004 i dotyczyło samego początku naszej dyskusji. Nie będzie
mi pewnie dane dowiedzieć się dlaczego moje słowa "sa zupelnie niedorzeczne,
nielogiczne i wzajemnie sie wykluczajace."

[uu1]

dlaczego moje słowa "sa zupelnie niedorzeczne,
> nielogiczne i wzajemnie sie wykluczajace."
Musiałby napisać z sensem, stosując konstrukcję spójną logicznie. To nie ta
liga. :-)

[marek10004]

A od kiedy to kupa chodzi po ulicach i napotyka sie na inna kupe?

[uu1]

Dobrze Cię oceniłem. :-)))

[marek10004]

No prosze, czegoz to nie mozna sie dopatrzyc, jak sie wnikliwie wpatruje w
lusterko.

[uu1]

Ty te teksty ściągasz od kogoś czy piszesz z niczego czyli własnej głowy?

[marek10004]

Chcesz konstruktywnej krytyki i wnioskow. Prosze bardzo.
Oskarzylas Ziobro o krecenie i tchorzostwo. I to byl Twoj pierwszy nielogiczny
wniosek. Jak widzisz, Ziobro wydal kontrowersyjna decyzje. A od kiedy to tchorz
i kretacz wydaje kontrowersyjne decyzje? Wprost przeciwnie; tchorz i kretacz
zwala odpowiedzialnosc na innych i umywa rece. Tak mogl zrobic Ziobro oddajac
akta Kwasniewskiemu. Nie zrobil tego i tym wlasnie udowodnil, ze ma niektore
meskie narzady na wlasciwym miejscu. Czy zgadzas sie z moja logika w tym
konkretnym aspekcie rzekomego tchorzostwa i kretactwa?
Zarzucilas rowniez Ziobrze naginanie prawa. Kompletna bzdura. Przepisy mowia
wyraznie, iz akta powinny byc oddane bez zbednej zwloki, nie ma ani slowa o
konkretnym terminie w jakim te akta maja byc przekazane. Ziobro jako minister
sprawiedliowosci i prokurator generalny ma obowiazek profesjonalny i moralny
dolaczyc do akt swoj wniosek. W koncu to jest jego praca. Do czego ty namawiasz
ministra; do lekcewazenia swoich obowiazkow i wydania tejze opini bez czytania
akt? A chyba nie negujesz ze powinien doloczyc swoja opinie do akt? Oczywiscie
ze powinien, wlasnie dlatego ze jest z partii ktora nazywa sie Prawo i
Sprawiedlowosc. Ci ludzie obiecali swoim wyborcom, ze beda podchodzili do
swoich obowiazkow rzetelnie i skoncza z korupcja. A teraz, gdy Ziobro wlasnie
podchodzi do swoich obowiazkow rzetelnie, Ty go obludnie krytykujesz.
W przeciwienstwie do Ciebie, mam do Ziobry za ta decyzje ogromny szacunek.
Dodatkowym argumentem, iz wniosek Ziobry jest niezbedny to fakt, ze Ziobro jest
z wyksztalcenia prawnikiem. Jego opinia zatem bedzie o wiele bardziej
miarodajna od opinii Kwasniewskiego, ktorego srednie wyksztalcenie, plus
moskiewska szkola partyjna, raczej nie upowazniaja do analizowania prawniczych
akt. Logiczne?
Ostatnia sprawa. Akta maja byc dostarczone do kancelarii prezydenta.
Wbrew bezczelnym sugestiom postkomunistow, urzad prezydenta nie jest
jednoznaczny li tylko z urzedem jasnie nam panujacego imperatora Aleksandra
Bizantyjskiego.
Przemysl to sobie wszystko.

[andrea001]

No w końcu coś z czym można polemizować. Kierując się obiektywizmem
stwierdziłam,że p. Ziobro kłamie i kręci ma podstawie tego jak postępuje w tej
sprawie. Nie chciałabym być niedokładna ale zdaje się,że p. Ziobro dostał od p.
prezydenta pismo 25 listopada po czym najpierw trochę z nim poparadował przed
dziennikarzami, poleciał z tym do wszelkich możliwych mediów tylko o sądzie
jakoś zapomniał. Mówiąc, że zajmnie się tą sprawą bez zbędnej zwłoki
jednocześnie grał na zwłokę wysyłając do sądu prośbę o wydanie akt jeśli się
nie mylę 1 grudnia, (po południu - zyskując tym samym na czasie) czyli parę dni
po tym jak cały świat się dowiedział o podjęciu kroków w celu ułaskawienia
Sobotki. No i kiedy w końcu te akta otrzymał stwierdził,że nie jest w stanie
się z nimi zapoznać i wydać opinii na temat ułaskawienia Sobotki. Stwierdził to
na piśmie wysyłając list do prezydenta, w którym oprócz grzecznych
wytłumaczeń,że nie zdaży zapoznać się ze sprawą i jej zaopiniować przedstawia o
dziwo te opinię - tylko nie wiadomo w oparciu o co - bo zgodnie z prawem
powinien najpierw przeczytać akta. Jest to dla mnie zupełnie niejasne - to
czytał skoro opiniuje, czy nie czytał i w takim razie jego opinia jest "z
sufitu" Minister sprawiedliwości powinien tak wypełniać swoje obowiązki aby
nikt nie mógł mu nic zarzucić,. Jak zapewne zauważysz w tym przypadku tak nie
jest. Ta parodniowa zwłoka ( która jak dla mnie nie jest bezzwłocznym
działaniem)i wydanie opinii w liście, w którym stwierdza,że nie ma podstaw do
jej wydania (bo nie miał czasu na zapoznanie się z aktami) rzuca cień na całe
postepowanie ministra. Jeżeli wykorzystywanie pewnych luk prawnych jest według
niektórych bohaterstwem, to nie dziwmy się później różnym nadużyciom w swerze
np. podatkowej. Przykład idzie z góry. Pan Ziobro zyskałby mój szacunek, gdyby
działał w sprawie Sobotki w sposób obiektywny, bez zbędnej zwłoki i chwytów
poniżej pasa. Szczerze mówiąc liczyłam na to - bo byłaby to jakaś pozytywna
zmiana w polskiej zgniłej polityce. A tak - rozczarowanie.

[marek10004]

W swoich wypowiedziach popelniasz jeden zasadniczy blad, przynajmniej w mojej
opinii.
Jesli sadzisz ze sprawa Sobotki jest jedyna sprawa w zakresie obowiazkow
ministra Ziobry, to musze Cie zapewnic ze tak nie jest. Zapewne rozumiesz to,
iz Ziobro jest naprawde bardzo zajetym czlowiekiem. Sprawa Sobotki jest tylko
jedna z wielu spraw i nie ma zadnych powodow, aby traktowac ja jakos
specyjalnie i zaniedbywac inne, moze i bardziej palace. To, ze Ziobro nie leci
do akt Sobotki piec minut po apelu Kwasniewskiego jest calkowicie prawidlowym
sygnalem; wszystkie sprawy sa wazne i powinny byc zalatwiane w odpowiedniej
kolejnosci. Chyba nie sugerujesz, ze Ziobro ma rzucic wszystko w diably i
zajmowac sie 24 godziny na dobe jedynie sprawa Sobotki? A niby dlaczego?
Ziobro wyraznie powiedzial, ze z dotychczasowej jego wiedzy jaka posiada w tej
sprawie, potocznej tak jak kazdy z nas, nie widzi zadnych przeslanek do
ulaskawienia. Dopiero jednak po zapoznaniu sie z aktami, bedzie mogl wydac
opinie profesjonalna. Tak wiec aktualna wiedza Ziobry w tej sprawie nie bierze
sie z sufitu, ale z tych samych zrodel do ktorych masz dostep zarowno ja, czy
Ty.
Nie odpowiedzialas na moje wazne pytanie. Czy tchorz i kretacz podejmuje tak
kontrowersyjne decyzje? Radzilbym ci bardziej uwazac na swoje slowa. Ta rada
nie jest aktualna, gdybys chciala nimi okreslic aktualnie jeszcze panujacego
nam prezydenta.

[uu1]

Czy tchorz i kretacz podejmuje tak
> kontrowersyjne decyzje? Radzilbym ci bardziej uwazac na swoje slowa. Ta rada
> nie jest aktualna, gdybys chciala nimi okreslic aktualnie jeszcze panujacego
> nam prezydenta.
Nie podjął żadnej kontrowersyjnej decyzji. Usiłuje zbijać "kapitał polityczny"
(cudzysłów celowy), podobnie jak w komisji, adresując swoje teksty do bliskich
mu mentalnie ludzi. Jak widać na Twoim przykładzie, skutecznie. A ostatnie
zdanie pogrąża Cię całkowicie, odważny, prawy i sprawiedliwy obywatelu 3,5. RP.

[marek10004]

Po pierwsze nie wtracaj sie do dyskusji innych osob. Czy ktos ciebie zapraszal
do komentowania tej konkretnej wypowiedzi, skierowanej przeciez do Andrei.
Troche kultury, obywatelu. Chcialbym ci przypomniec ze okres komunistycznej
dyktatury juz minal.
Nerwy puscily kupie???

[uu1]

1. Nie jesteś osobą, jesteś człekopodobny.
2. Jeżeli cokolwiek piszesz na forum, jest to wypowiedź publiczna i jaka taka
może być przedmiotem oceny.
3. Głupkowate próby obrażania ...coż, signum temporis.
Błaźnisz się, obywatelu 3,5. RP.

[mindhardcore]

Po co korespondujesz z tym czerwonym idiotą, szkoda słów.

[uu1]

O, jesteś bezmózgi. Ekshumowali Cię?

[marek10004]

Jeszcze jedno. To jak to jest ze Andrea moze nazywac tchorzem i kretaczem
Ziobro, a takie same okreslenia w stosunku do Kwasniewskiego to kompletna
dyskwalifikacja.
Masz mentalnosc czekisty. A, czekista i kupa; to dopiero smierdzaca mieszanka.

[uu1]

Przeczytaj co piszesz. Przecież to jest coraz głupsze, obywatelu 3,5. RP.

[marek10004]

Pamietasz co pisalem o lusterku.
Teraz przeczytaj te wszystkie inwektywy, ktorymi probowales mnie obrzucic.
Sek w tym ze sa one zatytulowane do "uu1".
Jestem za samokrytyka, ale chyba traktujesz samego siebie zbyt ostro. No, ale
ty znasz siebie lepiej, obywatelu PRL-u (a moze PGR-u, kto cie tam wie).

[uu1]

Napisałem Ci, że się kompromitujesz. Napisałem Ci, że się błaźnisz. Napisałem
Ci, że piszesz coraz głupsze teksty. Nic do Ciebie nie dociera. Wobec tego
napiszę tak - s....pocznij, obywatelu 3,5 RP.
PS. Zajrzyj do słownika i dowiedz się co znaczy słowo "inwektywa". GBY.

[marek10004]

Napisales o wiele wiecej, ale masz zaniki pamieci.
Przyjrzyj sie swoim poprzednim wypowiedzionm a potem uu..uu..wykrztus,
ze uu(1)..derzasz sie w piersi, i to nie raz (uu1).

[uu1]

To co napisałem w ostatnim poście to było podsumowanie. Gdyby nie wrodzona
skromność i staranne wychowanie odebrane w dzieciństwie, napisałbym Ci o wiele
więcej. Bo zasługujesz, obywatelu 3,5. RP.

[marek10004]

Dlaczego sadzisz, ze to wlasnie ty bedziesz decydowal o podsumowaniu dyskusji?
Juz wczesniej dales wyrazny sygnal, ze masz dyktatorskie ciagatki, a teraz to
tylko potwierdziles.
Nie masz wrodzonej skromnosci i nie otrzymales starannego wychowania w
dziecinstwie, bo srodowisko ktore cie wychowywalo nie mialo zwyczaju dbac o
dobre maniery. Zbyt bylo zajete walka z "elementami wrogimi klasie
robotniczej", aby zajmowac sie takimi duperelkami jak dobre maniery.
Tak wiec bez falszywewj skromnosci, pokazales juz wczesniej swoje chamskie
przywary. Skoro zasluguje, obywatelu PGR-u, to dalej z koksem. Tylko uwazaj,
twoja partyjna szkola moze sie okazac niewystarczajaca w powaznej polemice.

[uu1]

Zastanów się czy mozliwa jest polemika z Twoim tekstem.
> Nie masz wrodzonej skromnosci i nie otrzymales starannego wychowania w
> dziecinstwie, bo srodowisko ktore cie wychowywalo nie mialo zwyczaju dbac o
> dobre maniery. Zbyt bylo zajete walka z "elementami wrogimi klasie
> robotniczej", aby zajmowac sie takimi duperelkami jak dobre maniery.
Co Ty wiesz o moim środowisku? Infantylnym tekstem chcesz mnie ustawić w narożniku?
> Tak wiec bez falszywewj skromnosci, pokazales juz wczesniej swoje chamskie
> przywary.
Ty piszesz o chamstwie? O tempora, o mores.
> Skoro zasluguje, obywatelu PGR-u, to dalej z koksem. Tylko uwazaj,
> twoja partyjna szkola moze sie okazac niewystarczajaca w powaznej polemice.
Uwierz mi ,że po stokroć wolałbym wywodzić się z PGR, niż zrównać się mentalnie
z Tobą.
PS. Przeczytaj netykietę. W niektórych sytuacjach zaimki, należy pisać wielką
literą.

[marek10004]

No, coz skoro nic nie wiem o twoim srodowisku, to dlaczego mialbys mnie nie
oswiecic? Na poczatek chcialbym wiedziec, po ktorej stronie "barykady" byles
dnia 13 grudnia 1981 roku.
Ja ciebie nie ustawilem w zadnym narozniku. Wielokrotnie to sam zrobiles;
zarowno dzisiaj, jak i wielu poprzednich wypowiedziach.
Uwazasz, ze nie masz chamskich ciagatek? A, jak nazwiesz kogos, kto druga osobe,
bez powodu, chrzci mianem "psiej kupy", oraz robi glupie uwagi o pustej glowie.
Masz bardzo selektywna pamiec, obywatelu.
Bardzo sie ciesze, ze nie podejmujesz sie zrownania nas mentalnego.
Uznal bym to za zyciowa kleske, gdyby porownywano mnie z toba.
I jeszcze raz; dlaczegoz to nazwanie ministra sprawiedliwosci tchorzem i
kretaczem jest cnota, a sugerowanie tego samego w stosunku do prezydenta jest
niegodziwoscia?

[uu1]

Jesteś uparty do zdechu. Ale dobrze.
> No, coz skoro nic nie wiem o twoim srodowisku, to dlaczego mialbys mnie nie
> oswiecic? Na poczatek chcialbym wiedziec, po ktorej stronie "barykady" byles
> dnia 13 grudnia 1981 roku.
Miałem 6 lat i pamiętam, że nie było dobranocki co boleśnie odczułem. Idąc
śladem min. Taylora chyba mógłbym się starać o status kombatanta.
> Ja ciebie nie ustawilem w zadnym narozniku. Wielokrotnie to sam zrobiles;
> zarowno dzisiaj, jak i wielu poprzednich wypowiedziach.
> Uwazasz, ze nie masz chamskich ciagatek? A, jak nazwiesz kogos, kto druga
osobe bez powodu, chrzci mianem "psiej kupy", oraz robi glupie uwagi o pustej
glowie.
"Psią kupą" sam się określiłeś ku mojemu niekłamanemu zdziwieniu. Ja jedynie
napisałem, że jeżeli napotykam psią kupę, to ją omijam bez ogłaszania światu o
swych doznaniach. Nie pisałem również o pustej głowie, tylko zapytałem czy
piszesz z niczego czyli z głowy. Przyznasz, że to nie to samo.
> Masz bardzo selektywna pamiec, obywatelu.
> Bardzo sie ciesze, ze nie podejmujesz sie zrownania nas mentalnego.
> Uznal bym to za zyciowa kleske, gdyby porownywano mnie z toba.
Pozwól, że pozostawię bez komentarza.
> I jeszcze raz; dlaczegoz to nazwanie ministra sprawiedliwosci tchorzem i
> kretaczem jest cnota, a sugerowanie tego samego w stosunku do prezydenta jest
> niegodziwoscia?
Źle skierowane pytanie. Ja się do osoby p. Z. Ziobro nie odnosiłem.
PS. Uwaga o netykiecie aktualna, obywatelu 3,5. RP.

[marek10004]

Dlaczego piszesz o mnie, ze jestem uparty do zdechu? Przeciez dokladnie to samo
moge powiedziec o Tobie, a jednak tego nie robie.
Znowu jestes bardzo selektywny i starasz sie manipulowac dyskusja.
Jesli byles za mlody, aby stac po okreslonej stronie barykady w 1981, to
przeciez mozesz powiedziec po czyjej stronie, wedlug Ciebie, byla racja.
Nie potrzeba az blyskotliwej inteligencji, aby zrozumiec ze to mnie tez
zadowoli.
To Ty przyrownales mnie do "psiej kupy". Przestan manipulowac. Ja tylko, jako
druga osoba, juz po Twojej wypowiedzi, przyrownalem do tego samego Ciebie.
Zreszta, zanim odpowiedzialem szczegolowo Andrei, Ty nie mogac sie doczekac,
dopusciles sie wyjatkowa podlych i nieskromnych wypowiedzi. Stwierdziles
bowiem, nie doslownie, ze jestem poglowkiem ktory nie jest w stanie sklecic
paru spojnych zdan, a tak wogole to nie jestem na poziomie waszej ligi.
Tak, tak obywatelu, to wszystko prawda, slowa wypowiedziane byly przez Ciebie,
zanim jeszcze miales okazje poznac dokladnie mojej wypowiedzi.
Niech to bedzie nauczka dla Ciebie. Przestan oceniac ludzi na podstawie jednej,
szczatkowej wypowiedzi, i nie wywyzszaj sie nad nimi (nie ta liga), co
dokladnie robiles.
Nie zareagowales gdy Andrea nazwala tchorzem i kretaczem Ziobro, natomiast
zareagowales oburzeniem, gdy zasugerowalem to samo w stosunku do Kwasniewskiego.
Tak wiec skierowania mojego pytania do Ciebie jest abslutnie zasadne, i wynika
z elemntarnych zasad dedukcji, ktore mam nadzieje i Tobie nie sa obce.
Niepisana zasada na tym forum jest nie zwracanie uwagi ludziom na bledy
stylistyczne, czy tez gramatyczne. Nie wypominaj mi wiec o netykiecie, bo obaj
doskonale wiemy, ze znow starasz sie po prostu mi powidziec; "nie ta liga".

[uu1]

Jestem uparty kiedy bronię swoich racji i praw. Pytanie o rok 1981 w kontekście
poruszonego na tym forum tematu jest kompletnie od czapy. Z równym sensem
mógłbyś zapytać o wyznanie, preferencje seksulne czy stosunek do globalizacji.
Nie podobało mi się jak zaatakowałeś Andreę i stąd moja reakcja. Nie mam
obowiązku reagować na każdą wypowiedx na forum i tego nie robię. Nie usiłowałem
oceniać Ciebie, oceniłem Twoją wypowiedź. A co do ligi - rzeczywiście nie gramy
w tej samej.
PS. Uwagi o netykiecie okazały się skuteczne, co mnie naprawdę cieszy.

[marek10004]

No to podsumowujac.
Nie bede Ci tlumaczyc powodow dla ktorych sprawa 1981 roku wyszla podczas tej
dyskusji. Twoje rozumowanie jest tak dziecinne, ze musze sie gleboko zastanowic
czy miales szesc lat wtedy, czy teraz. Symptomatyczne jest jednak, ze nie chcesz
na to pytanie odpowiedziec.
Zgadzam sie z Toba, ze nie gramy w tej same lidze, i to zarowno w sensie
merytorycznym, jak i ideologicznym. Ja gram w druzynie patriotycznej, a Ty jak
przypuszczam, w tej samej co np. Olejniczak. Jesli mam racje, to mam dla Ciebie
zla wiadomosc. Wyglada na to ze druzyna Olejniczaka zostanie zdegradowana, juz
wkrotce. A ich trener, J. Miller, miejmy nadzieje juz niebawem, bedzie mial
okazje przekonac sie jakie zera mozna spotkac w pewnych instytucjach.

[uu1]

> No to podsumowujac.
> Nie bede Ci tlumaczyc powodow dla ktorych sprawa 1981 roku wyszla podczas tej
> dyskusji. Twoje rozumowanie jest tak dziecinne, ze musze sie gleboko zastanowic
> czy miales szesc lat wtedy, czy teraz. Symptomatyczne jest jednak, ze nie chces
> z
> na to pytanie odpowiedziec.
Cieszysz się, że to Ty podsumowujesz? Nie mam pretensji. Ale jednak niewiele
kumasz. Mógłbym Ci udzielić dowolnej odpowiedzi ale po co. Przypomnę Ci jedynie,
że najliczniejsza była IV Brygada.
> Zgadzam sie z Toba, ze nie gramy w tej same lidze, i to zarowno w sensie
> merytorycznym, jak i ideologicznym. Ja gram w druzynie patriotycznej, a Ty jak
> przypuszczam, w tej samej co np. Olejniczak. Jesli mam racje, to mam dla Ciebie
> zla wiadomosc. Wyglada na to ze druzyna Olejniczaka zostanie zdegradowana, juz
> wkrotce.
Koniecznie chcesz mi na koniec dołożyć. Jesteś prawdziwym patriotą, prawdziwym
Polakiem, prawdziwym katolikiem. Każdy, kto w dowolnej sprawie ma inne zdanie
niż Ty jest czerwony. Tyz piknie - jak mawiał pewien stary góral.
> A ich trener, J. Miller, miejmy nadzieje juz niebawem, bedzie mial
> okazje przekonac sie jakie zera mozna spotkac w pewnych instytucjach.
Coś Ci powiem. L. Millera uważam za największego dupka na lewicy (no może oprócz
A.K.). Jestem przekonany, że w sensie karnym mogą mu skoczyć. Ale co do zer, to
pewnie masz rację.

[marek10004]

No coz, musisz zrozumiec jedna zasade, ktora jest swieta.
To, ze mam inne poglady niz Ty, nie znaczy wcale ze nic nie kumam, a Ty kumasz
wszystko. To, ze jestem patriota, nie znaczy wcale ze automatycznie utozsamiam
to z katolicyzmem i slepym zaszufladkowaniem ludzi. Nic podobnego.
Ja z kolei uwazam ze Ty kumasz bardzo duzo, ale cynicznie udajesz czasami co innego.
Zadalem Ci kilka bardzo konkretnych pytan. Nie uzyskalem na nie zadnej
odpowiedzi, bo tez i co miales odpowiedziec.
Nie mam juz ochoty z Toba dyskutowac, potrafisz tylko rozmydlac duskusje.

[uu1]

Czemu służy takie ogłoszenie na forum - jestem patriotą? Wzmaga argumentację?
Rzuca oponentów na kolana?
Co do pytań. Trzeba mieć wyczucie kiedy i jakie pytania wypada zadawać. A
wyprowadzanie wniosków z braku odpowiedzi, tak, jak Ty to robisz, prowadzi do
nikąd.
Nie chce mi się z Tobą gadać - to cytat ale aktualny.

[marek10004]

Ty naprawde masz problem sam ze soba.
Uzurpujesz sobie prawo do bycia alfa i omega w sprawach tematyki i czasu
zadawania pytan? To naprawde ciekawe.
A tak notabene, nadal uwazasz ze jestem polglowkiem, ktory nie potrafi z sensem
sklecic kilku zdan?

[uu1]

Nie, nie uważam, że jesteś pógłówkiem, który nie potrafi sklecić kilku zdań.
PS. Każdy ma jakiś problem ze sobą. Ale ponieważ pytania były skierowane do
mnie, to ważna jest m o j a ocena.

[marek10004]

No, to bardzo sie ciesze ze doszlismy do pewnych wspolnych wnioskow.
Zycze dobrej nocy.

[andrea001]

Różnica pomiędzy mną a p. Ziobro jest taka,że ja mogę opierać się na wiedzy
nabytej za pośrednictwem mediów bo do innych dostępu nie mam, no i oczywiście
ja nie jestem ministerm i ode mnie nic nie zależy - niestety. Dyskusja nie
dotyczy postępowania p. prezydenta więc na jego temat się nie wypowiadam. Co do
odpowiedzi na twoje pytanie - otrzymałeś ją - moze nie wprost ale jednak. Żeby
nie było nieporozumień - przeciwieństwem tchórzostwa jest bohaterstwo a
naginanie prawa nim w żadnym przypadku nie jest - no chyba że w czasie stanu
wojennego czy wojny - ale teraz mamy czas pokoju lub dla ratowania życia.
Postępowanie ministra powinno być jasne i oczywiste - nikt nie może mu zarzucić
postępowania wbrew prawu lub jego stosowania w sposób subiektywny. Decyzje
kontrowejsyjne nie są dobre bo budzą niepokój takich jak ja zwykłych obywateli.
Gdyby to była decyzja słuszna oparta na solidnych podstawach i pozbawiona
zabarwienia partyjnego to nie byłoby tych wszystkich dyskusji. Gdyby p. Ziobro
z takim entuzjazmem jak informował media zajął się zadaniem, które powierzył mu
p. prezydent to nawet nie przyszłoby mi do głowy go krytykować. Zapewne nikt by
tego nie zrobił. Jak przed sam p. Ziobro powiedział - teraz to juz tylko
wyłącznie sprawa sumienia p. prezydenta - czyli inaczej mówiąc "umył" ręce.
Jeżeli zaś nadmiar spraw przytłacza p. ministra to radzę się od razu podać do
dymisji, nam potrzeba w tej chwili polityków działających sprawnie i rozumnie.

[andrea001]

A tak w ogóle to z tą obłudą przesadziłeś. Nie jestem w swoich opiniach ani
nieszczera ani dwulicowa. Zanim mi odpowiesz, jeżeli w ogóle to ostudź emocje.
Wzajemnie obrażanie się do niczego nie prowadzi.

[kodem_pl]

biedny Sobotka zostanie tam gdzie jego miejsce... i na nic mu bliska znajomosc
z Kwasniewskim czy Szmajdzinskim... ehh:-(

[isa.stern]

a co powstrzyma towarzysza Kwaśniewskiego od ułaskawienia kolegi Sobotki?! nie
bądź naiwny...

[kodem_pl]

No jak to co. Nie ma jego akt:-D Kocham ten kraj, kocham kruczki prawne:-D

[isa.stern]

jesteś słodki ;D
akta preziowi do niczego nie są potrzebne, może go ułaskawić, bo ma
takie "widziemisie" i to ZROBI - niestety...
pozdro :)

kto jak kto, ale SLD musi się znać na "obstrukcji"

[isa.stern]

Kwaśniewski juz dawno podjął decyzję i nie zmieniłby jej gdyby dostał akta
sprawy Sobotki, który już od dawna ma udukomentowane zasługi np. w STAS-i, więc
tym bardziej jej nie zmieni, kiedy akt nie dostał ;)
a co do wypowiedzi członka SLD, to sięgnęła ona kloaki...

[smierc_jak_kromka_chleba]

Nie cierpię pisu i Ziobry, ale facet ma moje poparcie w tej kwestii

CICHO SIEDZIEĆ KOMUNISTYCZNA HOŁOTO!!!!!!!!!!!!!!!

[hanys.monachijski]

[hella11]

hanysie monachijski,nie ma nic gorszego, niz wrzeszczaca faszystowska holota.
Wiec nie krzycz.

[worgules]

Sobotkę musi Pan ułaskawić,to sprawdzian Pana odwagi i rozsądku.Panie
prezydencie!Nie bój się Pan.Tak czy owak będą Pana ciągać przed swoje
trybunały,komisje.Bo to rząd głąbów i totalnego oszołomstwa.Ale Polacy są mądrym
narodem.To niemożliwe żeby dali sobą manipulować takim niewydarzeńcom.

[hella11]

worgules napisał:

> Sobotkę musi Pan ułaskawić,to sprawdzian Pana odwagi i rozsądku.Panie
> prezydencie!Nie bój się Pan.Tak czy owak będą Pana ciągać przed swoje
> trybunały,komisje.Bo to rząd głąbów i totalnego oszołomstwa.Ale Polacy są mądry
> m
> narodem.To niemożliwe żeby dali sobą manipulować takim niewydarzeńcom.


Popieram.

ja bym wstrzymał dostawy atramentu do Pałacu

[prawopl]

W rękach osób działających pod presją czasu nawet atrament może wyrządzić dużo
szkody. Jeden podpis może dużo namieszać. A czasu jest tak mało - już tylko
kilka dni.. Co to będzie?!

--
www.upadloscian.org.pl - kolejna afera z czasów prezydentury
A.Kwaśniewskiego, który sympatyzuje z biznesami powiązanymi ze znanym
aferzystą - sędzią Dariuszem C.

[oko66]

Taki jesteś pewien? Ja "obstawiam" co innego: Kwasniewski stchórzy ze strachu
przed opinią publiczną i nie podpisze Sobotce ułaskawienia. 23 grudnia (za
tydzień) po zaprzysiężeniu w sejmie L.Kaczyńskiego, wsiada do samolotu i
wylatuje do Szwajcarii. Nie wiadomo kiedy wróci do Polski i czy w ogóle wróci.

[hella11]

Ach ten Ziobro, ksywka zero! Baby, baby mu trzeba! Moze sie uspokoji. W jego
wieku to konieczne, baba jest dobra na takie frustracje, ale pytanie - czy
znajdzie sie taka, ktora chcialaby go wyobracac?

poczatek naprawy panstwa od nagiecia prawa

[mobos]

Jesli Ziobro zablokuje Kwasniewskiego bedzie to pierwsze naduzycie/nagiecie
prawa na bardzo wysokim stanowisku w tzw IV RP, instrumentalne naduzycie
procedur prawa do gry politycznej.

Jesli PiS sie na to zdecyduje to w pewien sposob zniszczy nieodwracalnie to o co
niby walczyl: przejrzystosc, uczciwosc i przestrzeganie prawa. Wpisze sie tą
decyzją w praktyki stosowane przez ostatnie 15 lat. Sprawa sobotki (ktora nie ma
wiekszego znaczenia) nie jest tego warta.

ps.
czy Sobotka jest winny czy nie, czy Kwasniewski moralnie slusznie postepuje czy
nie, to nie ma zadnego znaczenia. Ich czas sie skonczyl. Teraz chodzi o to czy
nowa wladza bedzie inna od poprzednich, czy zmienia sie standardy. Zablokowanie
Kwasniewskiego bedzie przetarciem drogi do tego by w przyszlosci naduzywac
wladzy i kombinowac.

[kodem_pl]

Nie jest to ani nagiecie prawa, ani naduzycie... tak istotna sprawa wymaga
dokladnego przyjzenia sie aktom przez ministra sprawiedliwosci. Ciekaw jestem
ile normalnie zajmuje ta procedura. Ale wracajac do tematu, to WSZYSTKO jest w
zgodzie z prawem. Gdzie tu problem? Gdyby sprawy ulaskawien byly tak pilne,
ustawa nie zakladalaby przekazywania akt z sadu do ministra sprawiedliwosci i
dopiero pozniej do prezydenta, tylko od razu do glowy panstwa.

srutu, tutu, pęczek drutu.

[prawopl]

Jest wina, więc musi być i kara.
Sobotka to groźny przestępca, były wice-szef MSWiA z SLD. Dostał 3,5 roku
więzienia; nie odsiedział ani dnia. Jeżeli ten przestępca nie odsiedzi nawet
dnia w więzieniu za sprawą pomocy przyjaciela Kwaśniewskiego, to znaczy że
promowana jest przestępczość i kumoterstwo, a nie "państwo prawa" o którym
bełkotał ciągle Kwach.

--
www.upadloscian.org.pl - kolejna afera z czasów SLD / prezydentury
A.Kwaśniewskiego, który sympatyzuje z biznesami powiązanymi ze znanym
aferzystą - sędzią Dariuszem C.

"Sprawa Sobotki.......................... .........

[1europejczyk]

(ktora nie ma wiekszego znaczenia) nie jest tego warta."
Nie podzielam tego pogladu. Pan Sobotka zostal skazany za czyn bardzo grozny
dla panstwa. Pisatujac wysoki urzad panstwowy w MSWiA zamiast stac na strazy
instytucjonalnego porzadku w kraju dopuscil sie czynu, ktory godzi w ten
porzadek.
Wyrok, wbrew powszechnej opini, jest bardzo lagodny.
Jest rzecza potrzebna by zweryfikowac prawo prezydenckiej laski.
Nie moze stac sie tradycja by kazdy odchodzacy Prezydent Polski
szukal sobie przyjaciol wsrod przestepcow.
Tak zrobil LW wobec przestepcy kryminalnego,
tak robi obecnie Prezydent Kwasniewski wobec osoby
skazanej prawomocnym wyrokiem tylko dlatego,
ze nalezy do jego mafijnej rodziny politycznej jaka jest SLD.

Swoim apelem do Prezydenta w sprawie pana Sobotki

[1europejczyk]

SLD potwierdza swoja mafijna dzialanosc majaca na celu destrukcje panstwa.
Popierajac prosbe czlowieka, ktory piastujac wysoki urzad panstwowy (pan
Sobotka byl Wiceministrem w MSWiA) swiadomie szkodzil instytucjonalnemu
porzadkowi panstwa przekazujac tajne informacje dotyczace dlugotrwalego
sledztwa podmiotom tego sledztwa SLD potwierdza tylko swoja mafijna
przynaleznosc i brak jakiejkolwiek troski o dobro panstwa polskiego czego
widocznym skutkiem jest aktualny stan Polski po 4 latach mafijnej samowoli SLD.

Co myślicie o tej pani Deresz?

[zbirut]

[brynk]

a co to jest za babsko?

[wojtek2784]

To przestępstwo dwu kadencji odchodzącego prezydenta , czyli BEZROBOCIE ,
powinno zostać ułaskawione przed odejściem tego opatrznościowego męża stanu
w niebyt.

## eSeLDe to jedna wielka obstrukcja ##

[alkud]

i produkty przemiany materii...

religiapokoju.blox.pl

[jerzy.kosecki]

A. Kwasniewskiego. Jeśli ułaskawi Sobotkę, to akt ten (wg mnie) będzie jego
najwiekszym politycznym błędem jego prezydentury, a przede wszystkim, kpiną z
prawa, i elementarnych zasad przyzwoitości. Proregatywę ułaskawienia, w
sytuacji gdy w Polsce, nie ma kary śmierci należy prezydentowi odebrać.
4.000 "ułaskawień" w ciągu dziesięciu lat - to....nie potrafię tego nazwać.

[...]

[prawopl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jerzy.kosecki]

Ponieważ zareagowałeś na mój post, więc śpieszę Ci powiedzieć, nie o "taki ból"
mi chodzi. Boleję nad nikczemnościa naszych elit: przeszłych, obecnych i
przyszłych. Kazdy kraj, każda społeczność, ma swój "margines", ale boleje nad
tym, że tylko w naszym kraju, hołota ma dostęp, tak szeroko, do wszystkich
szczebli władzy: od samorządu po urząd Prezydenta RP. To mnie frustruje.

[gogol66]

jerzy.kosecki napisał: Re: byłem sympatykiem, a nawet fanem A. Kwasniewskiego.

byłeś, jesteś i będziesz głupkiem,
bo masz czerwono pod deklem

"Towarzysze i Obywatele , ludu pracujacy stolicy .

[brynk]

-mówie słowami komunistycznego pachołka Rosji - tow.Władka Gomułki, - uwazajcie
na czerwonych złodzieji z sld/sdpl . Zwróccie uwagę jak ta czerona chołota
wspiera się wzajemnie, żadnego złodzieja , przestępcę, szpiega, agenta obcego
wywiadu , ...nie opuszcza .Tę mafijną strukture nalezy rozbić w proch ...
Zrobimy to juz nie długo . Czerwona zaraza musi zdechnąć !!!!!!!1

[audy]

Obstrukcja, istnieje. Do Prawa i Sprawiedliwości stosuje się reguła nazywania z
czasów rządów partii "jedynie słusznych": nazwa powinna zawierać te pojęcia,
do sposóbu rozumienia których, partia wnosi poprawki. Np. "demokracja", "ruch
narodowo wyzwoleńczy", były rozumiane w sposób odmienny od powszechnego.
To samo dotyczy pojęć "prawo", "sprawiedliwość" w nazwie PiS-u, są one
rozumiane rewolucyjnie, dla niezwolenników są: "bezprawiem"
i "niesprawiedliwością. Dlatego polecam uwadze dalsze poczynania tej parti. Co
do prawa łaski to prawo nie pozwala na takiepostępowanie jakie wybrał
Prokurator Generalny. Cytuję przepisy:
Konstytucja:
"Art. 139.
Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski. Prawa łaski nie stosuje się do
osób skazanych przez Trybunał Stanu. "

KPK:
"Art. 567.§ 1. Postępowanie o ułaskawienie może wszcząć z urzędu Prokurator
Generalny, który może żądać przedstawienia sobie akt sprawy z opiniami sądów
albo przedstawić akta Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej bez zwracania się
o opinię.
§ 2. Prokurator Generalny przedstawia Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej
akta sprawy lub wszczyna z urzędu postępowanie o ułaskawienie w każdym wypadku,
kiedy Prezydent tak zadecyduje."
Wynika zego że skoro Prezydent zadecydował o przedstawieniu akt (bez opini), to
Ziobro powinien akta przekazać. Inne postępowanie to co najmniej "obstrukcja".
Takie są "bolszewickie" standardy PiS.

[...]

[brynk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[audy]

brynk napisał:

"audy - czy ty jesteś nadworny prawniczek kancelarii prezydenta wszystkich
przestepców i sldupów?".
Kierujesz się emocjami, przekazujesz innym swoje emocje. Ja mogę przekazać
innym informacje, fakty. Można je przyjąć lub odrzucić. Takie sa reguły
demokracji. Dowiedzieć się co mówi prawo, może być tak (lub bardziej) ciekawe
jak dowiedzieć się, jakie emocje budzi Prezydent, Sobotka, Ziobro, PiS i SLD.

[brynk]

audy - Teraz jest "moda" na interpretacje prawa w zaleznosci od pogladów
politycznych , więc i Twoje wywody są dla mnie nie wiarygodne , poniewaz być
moze w innym miejscu ustawy jest napisane coś, co bedzie podważało to co Ty
zacytowałeś . Jedynie interpretacja niezawisłego sądu, któremu nalezy ufac ,[
choć i jego decyzje w obecnych czasach są podważane i to przez niby wysokie
autorytety prawnicze ] winna byc wiarygodna i ostateczna

[ulado]

wiechrzyciel, warchoł