Salomonowa łaska prezydencka

[jezul]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[politologist]

"Dlatego ten akt łaski nie jest kompromitacją Kwaśniewskiego ani jego
prezydentury" nie nie jest w ogóle!!!! ;)))) buaaaahhhahahahahahaha

TO jest kompromitacja na maksa, podobnie jak Twoje wypociny Ewo Siedlecka.
Wyborcza skręca na lewo?

Katoński komentarz Siedleckiej

[vice_versa]

Nie Wyborcza nie "skręca w lewo" bo by już sobie dawno kark skręciła od tego
skręcania w lewo. Lewacka jest i była. Politologist, powinieneś chyba nadrobić
lekturę GW z okresu kampanii Cimoszenki jesli masz jakiekolwiek wątpliwości...
I przejrzeć statystykę ile razy GW Guardiana cytuje...

Siedlecka "urabia" opinię publiczną pod linię redakcji. "Salomonowa łaska
prezydencka" Siedlecka kpi w żywe oczy, jak Trybuna za najlepszych czasów.
Kompletna kompromitacja i GW i Kwaśniewskiego i samej Siedleckiej...
Żadne tam cyzelowanie "decyzja nie przekreśla przydentury", żadne szukanie
złotego środka pomiędzy Republiką Kolesiów a Republiką Kaczorów tutaj nie
pomogą: GW po raz kolejny koncertowo się kompromituje.

"Katoński" znaczy coś zupełnie innego

[jagnieszkaa]

1. Prócz tego nie rozumiem, dlaczego, z jakich powodów, prezydent złagodził
karę Sobotce, a nie uniewinnił go. Do tej pory sądziłam, że głównym motywem
Kwacha była jego silna wiara w pomyłkę sądową i niewinność Sobotki.
2. Czy w obecnym stanie prawnym kasacja Sobotki zostanie przez Sąd Najwyższy
rozpatrzona?

Jagnieszko,specjalnie dla Cie tłumaczę:

[vice_versa]

(możliwie łopatologicznie):

"Salomonowy" oznacza ZUPEŁNIE coś innego niż uważa red. Siedlecka
Łaska była równie salomonowa co jej komentarz katoński.

Po drugie "salomonowy" to jest wyrok i to wie każde dziecko. Stosowanie związku
frazeologicznego do czynu który oznacza zmniejszenie wyroku zakrawa na parodię.

Więc godnym podziwu jest fakt, że zauważasz niestosowność frazy "katoński
komentarz" a nie widzisz błazenady stwierdzenia "salomonowa łaska".
Prezentujesz tym samym wyjatkowy stopień zindoktrynowania.

Nie mogę już bardziej apelować do Twojej inteligencji, bo byłoby to wołaniem na
puszczy. Dotarło, jagnieszko???????

Te, wicekwersal, użyłeś niewłaściwego słowa.

[jagnieszkaa]

Po prostu.

Rozum a ptasi móżdzek...

[vice_versa]

Po prostu, Jagneszkaa Ty jesteś kompletnie pomerdana...
Ja użyłem tego słowa SPECJALNIE.
Żeby wykpić.
Sposób użycia słów.

Takich GW ma apologetów, ze nawet o inteligencję trudno ich podejrzewać.

Źle tłumaczysz

[indris]

"Salomonowy wyrok" oznacza - w powszechnym rozumieniu - takie rozstrzygnięcie
jakiegoś sporu, które uwzględnia racje każdej ze stron. Można to uogólniając
zastosować do innej decyzji niż wyrok sądowy i określenie Ewy Siedleckiej było
takim właśnie uogólnieniem. W sprawie Sobotki ścierały się dwa skrajne poglądy:
pierwszy, że był on winien ciężkiego przestępstwa, że na żadną łaske nie
zasługuje i drugi: że wyrok był polityczny, wydany bez dowodów więc należy
skasować wszelkie skutki tego wyroku. Kwas obrał drogę pośrednią,
właśnie "salomonową", karę zminejszył ale nie anulował.
Natomiast przymiotnik "katoński" oznacza "rygorystyczny", czasem
też "rygorystyczno-formalistyczny". Nota bene Ziobro był założycielem
stowarzyszenia o nazwie "Katon", co dobrze go charakteryzuje.
Otóż ten komentarz Siedleckiej jest właśnie przeciwieństwem "katońskości".

[vice_versa]

indris napisał:
> Otóż ten komentarz Siedleckiej jest właśnie przeciwieństwem "katońskości".

To nie ulega wątpliwości, przecież to jest IRONICZNE!!!
Ścigam się w absurdalnym użyciu słów z Siedlecką. A Wy mi zarzucacie że nie
pojmuję znaczenia słów, no śmiech pusty zbiera...

Przymiotnik "katoński" oznacza coś zupełnie innego niż podajesz. Mowy katońskie
charakteryzowały się piętnowaniem upadku obyczajów, moralności i cnót
rzymskich. To były surowe słowa wygłaszane pod adresem patrycjatu rzymskiego.
Piętnujące upadek moralnosci.

O ile Ziobro zakładajac takie stowarzyszenie jest śmieszny o tyle jego
działalność ma takiż charakter: moralizatorski i besserwiserski.
Jest w tym spójny, nawet jeśli nie zgadza moimi poglądami.
To Siedlecka używa słów które znaczą co innego bo WYROK nie oznacza
UŁASKAWIENIA, a SALOMONOWY nie oznacza KUMOTERSKI. Jeśli Wy tej podstawowej
różnicy nie pojmujecie, to nic na to nie poradzę...

Różnice, analogie, uogólnienia

[indris]

Pisałem o popularnym rozumieniu słowa "katoński" w Polsce. Jak wiele innych
odwołań do starozytności nie musi ono oddawać ściśle antycznej rzeczywistości.
Zwron np o "żonie Cezara" stosowany jest obficie w całkiem innych celach niż
użył go Cezar.

Słowo "wyrok" można w uogólnieniu odnieść do każdej decyzji o czychś losach - i
często się tak robi. A ułaskawienie też jest taką decyzją.
Zaś słowo "kumoterski" jest tylko Twoją (i całej antykwasowej retoryki w tym
przedmiocie) INTERPRETACJĄ motywów Kwasa. Może ona jest prawdziwa, może nie.
Ale niezaleznie od motywacji decyzja Kwasa była również salomonowa. Z motywów
wyłącznie kumoterskich mógłby również karę całkowicie darować, ale wtedy
przymiotnik "salomonowy" już by nie był właściwy.

[vice_versa]

Mam prawo do interpretacji motywów Kwaśniewskiego. Nawet obiektyw nie jest
obiektywny i ja takiej ciemnoty, że obiektywny jestem nie będę ludziom wciskał.
Nie jestem. Jestem stronniczy jak cholera.

Obiektywizm zostawiam kreaturom pokroju Siedleckiej. To ich jedyna linia
obrony, apel do wyważonych, średnich, miałkich, bojaźliwych... A o to, żeby
prawo było prawem a nie kpiną z prawa trzeba umieć walczyć. Teraz nawet na tym
forum, wielu przeciera oczy ze zdumienia której strony prawa i praworządności
broni GW.
Lepiej się ocknąć z zaklęć niż zaklęciom Siedleckiej wierzyć. Więcej: podobnie
jak zaklęciom Jaruzelskiego z 13 XII o obronie tolerancji, porządku i ładu
wierzyć NIE WYPADA. Po prostu. To jest kwestia SMAKU.

Kreatura pokroju Wicka Wersala.

[jagnieszkaa]

:-)

Kwestie smaku

[indris]

W tekście Siedleckiej było chyba wszystko inne, tylko nie zaklęcia. A
zestawienie jej tekstu z "retoryką" początków stanu wojennego jest w najlepszym
razie właśnie retoryką.
Smaki są też różne. W odniesieniu do prawa niektórzy ludzie mają chyba smak
krwi. Ale jest to zaprzeczenie takiej koncepcji prawa, która w kulturze
europejskiej jest obecna od czasów starożytnej Grecji. Już tam sędziowie
przysięgali, że będa bezstronni, czyli własnie obiektywni. A zasada domniemania
niewinności wywodzi się chyba z prawa rzymskiego.
Są dwie zasady. Jedna: "lepiej wypuścić 10 winnych niż skazać jednego
niewinnego". Druga: "lepiej skazać 10 niewinnych niż wypuścić jednego winnego".
Najwidoczniej min. Ziobro wyznaje tę drugą. Tradycja europejska - tę pierwszą.
Oczywiście od tej tradycji były znamienne odstępstwa: Dzierżyński, Hitler,
Stalin. Ziobrowcy nawet nie wiedzą, jak są do nich mentalnie podobni.

Kwestia zasad. 10 : 1 czy 1 : 10.

[jagnieszkaa]

Podług mnie obydwie te zasady są do dupy.

[mn7]

indris napisał:

> Są dwie zasady. Jedna: "lepiej wypuścić 10 winnych niż skazać jednego
> niewinnego". Druga: "lepiej skazać 10 niewinnych niż wypuścić jednego
winnego".

Chyba nie bardzo rozumiesz, na czym polega ułaskawienie. Ułaskawienie nie jest
korekta wyroków sądowych, nie służy też naprawianiu pomyłek sądowych. Głowa
państwa ułaskawiając stywierdza: "wyrok jest słuszny i prawdiłowy ale zaszły po
jego wydaniu nowe okoliczności, które sprawiają, że należy ten wyrok zmienić".
Tak przynajmniej powinno być.

Ani tak nie jest, ani tak nie powinno być.

[jagnieszkaa]

Jest i powinno być tak, że łaska prezydencka na pstrym koniu jeździ.
Jeśli to suwerenowi się nie podoba, niech to usunie z Konstytucji.
Albo niech spróbuje postawić Kwacha przed Trybunałem Stanu.
Jagnieszka

Motywy Kwasa...

[indris]

...zna oczywiście tylko on sam. Osobiście przypuszczam, że Kwas jest przekonany
o nieprawidłowości postępowania sądowego, bo np zignorowanie zasady domniemania
niewinności było oczywiste. Jest też przekonany o całowitej bzdurności
kwalifikacji ewentualnej (niedowiedzionej !) winy Sobotki jako "bezpośredniego
narażenia życia policjantów" lub "zdrady". Nie chce jednak na stanowisku
prezydenta kwestionować orzeczeń sądowych. Byc może doppuszcz też, że Sobotce
istotnie coś sie mogło wymknąć, chociaż bez intencji przekazywania tego
kieleckim samorządowcom. Dlatego też utrzymał zakaz zajmowania stanowisk
związanych z dostępem do tajemnic.
Być może też całkowite anulowanie wyroku uniemozliwiłoby kasację. W obecnym
stanie rzeczy Sobotka pozostaje skazanym, więc jak każdy skazany kasację
składać może. Już zresztą to zapowiedział.

ciekawe...

[mn7]

indris napisał:

> ...zna oczywiście tylko on sam. Osobiście przypuszczam, że Kwas jest
przekonany
> o nieprawidłowości postępowania sądowego, bo np zignorowanie zasady
domniemania
> niewinności było oczywiste.

Ciekawy zarzut. W jaki to niby sposób - Twoim zdaniem - "zignorowane" zostało
domniemanie niewinności???

[obserwator24]

Specjalnie sie zapisalem by zapostowac tu. Ten komentarz jest jest ostatnim
drgnieciem ukladu michnikowo-kwasniewskiego... szmatlawy, zgnily, kompletnie
kompromitujacy GW, o ile mozna te szmate skompromitowac jeszcze bardziej
anizeli dotychczas. A jednak mozna - tym komentarzem.

naprawde szmata

[papapapa1]

Salomonowa łaska prezydencka

[gorlikowska]

Ten komentarz jest równie wielkim skandalem jak łaska prezydenta. Dlaczego
red. Siedlecka nie pisze za co został skazany Sobotka, za zdradę w wyniku
której mogli zginąć polcjanci. Wyrok a właściwie oba wyroki w dwóch
instancjach były sprawiedliwe bo Sobotka naraził życie policjantów gdyby
przyjąć logikę Siedleckiej człowiek niekarany może narażąć życie innych. To
jeden z bardziej idiotycznych komentarzy jakie w histortii Gazety napisano

[gosc_forum]

3,5 roku wiezienia to surowy wyrok za wystawienie na odstrzal policjantow? Cos
Michnik dziwne artykuly dyktuje ostatnio.

GAZETA WYBORCZA TO DNO!!!

[grews]

[shoovar]

ten gest *prezydenta* swiadczy tylko o jednej regule - jak sie ma dobrze
ustawionych kumpli to wszystko ujdzie plazem...nawet wystawienie na potencjalna
smierc policjantow...
ciekawe ze tez niekarani wczesniej inni musza trafiac do wiezienia - przeciez
to jawna niesprawiedliwosc...

Wyższość moralna GW wśród barbarzyńców...

[vice_versa]

Gazeta Wyborcza swoimi artykułami budzi już nie tylko irytację ale i zwykłą
agresję...
Ileż lat można ludziom wciskać oświecone i "tolerancyjne" ciemnoty ???

Najśmieszniejesze jest to, że redaktorzy czując się jak w oblężonej twierdzy
jedyny wniosek jaki z tego wyciągają to ten, że mają rację bo barbarzyństwo
narodu najlepiej widać na forach internetowych.

To wszystko daje redaktorom Wybiórczej gwałtowny zastrzyk poczucia misji,
wyższości, słuszności i walki o słuszną sprawę: ocalenie przed rządną zemsty i
pełną rewanżyzmu gawiedzią...
Dalej redaktorzy, pokażcie na co was stać! Bądźcie bojownikami! Zamiast
SŁUCHAĆ, głoście jedyną prawdę objawioną, indoktrynujcie, oświecajcie,
umoralniajcie... Ot, taki agnostycki mesjanizm michnikański... ostro podlany
smrodkiem dydaktycznym... Tak śmieszne, że aż rozpaczliwe...

komentowac sie nie chce.ONI walczą o państwo prawa

[nieomylny1]

[fromagreatheight]

Ten artykuł - Siedlecka - jest za to kompromitacją Twojej profesji
dziennikarskiej. Wyroki w tym kraju wydają sądy ! Twierdzenie dziennikarza, że
korzystając z prawa łaski Kwaśniewski stworzył stan "sprawiedliwszy" to jawne
kpienie sobie z zasad demokracji. Sobotkę karał w imieniu prawa sąd, w skład
którego wchodzili sędziowie - ludzie szkoleni specjalnie w tym celu przez
kilkadziesiąt lat (orzekał Sąd Apelacyjny). Dysponowali aktami sprawy, dowodami,
zeznaniami świadków. Byli bliżej tej sprawy niż ktokolwiek inny. Za kogo trzeba
się uważać, by ani nie mając pojęcia o prawie, ani nie mając danych o
okolicznościach popełnienia czynu przez Sobotkę, stwierdzić, że wypuszczenie na
wolność przestępcy jest sprawiedliwe ?! Kto w tym kraju sprawuje wymiar
sprawiedliwości według Konstytucji - sądy ? prezydent ? czy prasa ?

Strach Prezia i Kolegów, a nie salomonowa łaska

[kot.behemot]

Strach przed możliwością, którą ilustruje ostatni zwrot w sprawie Rywina: że
zamiast siedzieć z kryminalistami, ktoś może, w zamian za ułaskawienie, pójść na
współpracę z wymiarem sprawiedliwości.

[rozowykot]

jezul napisał:

> Szmaciarz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Obawiam się ,że jesteś głupi. Prezydent ma swoje prerogatywy. Wolno mu. Został
wybrany w powszechnych wyborach, przy dużej frekwencji w pierwszej turze .
Naród dał mu prawo. Czy ci się to podoba ,czy nie miał prawo .A ze jestem tylko
człowiekiem to myślę ,że spodziewał sie ,iż w Polsce prawa i sprawiedliwości
słodki Ziobro posadzi Sobotkę z recydywą ,a wtedy to będzie wyrok śmierci a nie
3 i pół roku.Pierwsze objawy funkcjonowania prawa i sprawiedliwości widzimy w
ustawie o KRRITV. Już są rowni /wszyscy/ i równiejsi /radio Rydzyka/

[rozowykot]

rozowykot napisała:

> jezul napisał:
>
> > Szmaciarz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A tak naprawdę to uważaj, co piszesz o głowie państwa lubisz czy nie.
Kwaśniewski nigdy nie reagował na ludowe obelgi , ale jeśli spróbujesz w ten
sposób o Elekcie , to możesz zobaczyć celę na Smutnej lub Rakowieckiej ,albo we
Wronkach i żaden dziennikarz o tym nie powie ,ani nie napisze bo straci
koncesję . Tylko Rydzyk nie będzie podlegał kontroli i ocenie

[t-800]

Nie reagował? A czemu Leppera skazano za nazwanie go "rumianym nierobem"
(wielka mi obelga...)?

[goldilock]

Hitlera tez wybrano demokratycznie. Prezydent powinien stac na strazy interESUu
panstwa - a na jakiej strazy stoi to miejmy nadzieje wreszcie zacznie wychodzic
na swiatlo dzienne.Glupi ten narod, ktory wybiera czlowieka, ktory wczesniej
zlozyl deklaracje moralnosci jako czolowy kacyk komuny, oj glupi.

[julko]

Bardzo się wstydzę że mam w rodzinie Siedlecką.Na szczęście nie Ewę.

[bozena89]

Salomonowa łaska prezydencka to skandal
Artykol pani Ewy to kompromitacja.
Nie przyszlo pani do glowy jaki przekaz zostal
wyslany do polocjiantow otoz ze panstwo polskie
mniej dba o ich zycie niz o ochrone ludzi wladzy
i ich metnych ukladow.
Trudno byc uczciwym czlowiekiem w Polsce. Szkoda

[viscon]

panie Siedlecka chyba nie wie, o czym pisze.
jej logika budzi po prostu zgrozę -
jeżeli wysoki urzędnik naraża świadomie życie policjantów, nie będąc przy tym
wcześniej karanym, i 3,5 roku pierdla jest surowym wyrokiem, to oznacza, że
każdy następny taki urzędnik praktycznie bezkarnie będzie mógł robić to samo.

ciekawe, jakby śpiewała red. Siedlecka gdyby to ktoś z obecnego rządu popisał
się takim wyczynem?

ta decyzja Kwaśniewskiego rodzi niebezpieczny precedens - i to jest największy
skandal.

Chcecie czuc się bezpieczni w tym kraju?

[kerebron]

- to zapomnijcie o tym. Nie liczcie na to, że policjant będzie narażał dla was
życie w walce przeciw gangsterom, wiedząc, że oprócz rzeczonych gangsterów może
mieć przeciw sobie także i własnego ministerialnego zwierzchnika, który z bandą
trzyma sztamę. I który pozostanie bezkarny nawet gdy przypadkiem wpadnie.

Czy jest na sali lekarz? Siedlecka zaniemogla!

[altspringe]

Ja mam tylko jedno pytanie do p. Siedleckiej

[r202]

Skąd Pani wie, że ten wyrok był niesprawiedliwy? Czy zna pani zawartość tych akt, co to decyzji Dorna
trzeba, by je odtajnić? Skąd Pani wie, że nie są uzasadnione zarzuty o narażeniu policjantów - no, bo
przecież, gdyby były uzasadnione, to chyba nie uważałaby Pani, że wyrok w zawieszeniu jest
sprawiedliwszy? A może zna Pani inne przypadki, kiedy to urzędnik państwowy narażał funkcjonariuszy
państwowych na utratę zdrowia lub życia? Może należałoby je przytoczyć, by czytelnik mógł sobie sam
wyrobić pogląd, czy na ich tle wyrok wobec Sobotki jest niesprawiedliwy. A co z wyrokiem dla Rywina -
on nikogo nie naraził ani nawet łapówki nie załatwił. Może jego wyrok jest jeszcze bardziej
niesprawiedliwy? Dlaczego w Pani komentarzu nie ma ani słowa o Rywinie. Ani o dziesiątkach innych
ludzi, tego samego dnia skazanych na odsiadkę. Może ich wyroki są równie niesprawiedliwe. Dlaczego
Prezydent nimi się nie zajął a nawet Pani, poszukując sprawiedliwości, nimi się nie zainteresowała...

[goldilock]

Oczywiscie, ze kompromitacja nie jest. Dla szefa kryminalnej GTW eksploatujacej
Polske jest to czyn zupelnie naturalny. Raz komuch- komuch na zawsze. Zupelnie
jak z kurw...mi.

Siedlecka - sluzka na uslugach preziolandu

[janul1]

Hanbe nazywa sprawiedliwoscią.wstyd

Szkoda tego nawet na papier toaletowy

[krociech]

Można by sobie tylko bardziej tyłek pobrudzić.
Już lepszy łopian.

[mindhardcore]

Kto na forum jest zdziwiony, że GW już dorabia ideologie i broni prezia jak
może? Dzisiaj na Siedlecką padło żeby zrobić z gęby d....,
Jaka to Salomonowa decyzja?
Zwykły mafijny układ skompromitowanego prezia, bojącego się, żeby ktoś nie
powiedział zbyt wiele.
Dobrze, że już ta hańba Polski odchodzi w zapomnienie.

wyborcza się znów szmaci

[liberus]

"Ale trzy i pół roku bezwzględnego więzienia dla człowieka, który miał dobrą
opinię i nie był karany, to wyrok - powiedzmy otwarcie - niespotykanie surowy. "

Czy zdaniem GW morderca, który miał wczesneij dobra opinie i nie była karany tez
powinien dostac zawiasy? Czy GW wie za co zostal skazany Sobotka?

"Nawet zważywszy na to, że ludzie władzy powinni odpowiadać na surowszych
warunkach. Przyznawała to po cichu większość prawników."

Jaka wiekszosc? Kto ją pytał? Kiedy? Było jakies anonimowe badanie robione? A
może większość prawników w Agorze?

"Uważam, że wyrok, który korzystając z prawa łaski "wydał" Aleksander
Kwaśniewski, jest sprawiedliwszy, bo bardziej odpowiada winie"

Od kiedy to dziennikarze są sędziami i oceniają, który wyrok odpowiada winie?
Sobotka naraził na śmiertelne niebezpieczenstwo grupę policjantów, zadradził
zaufanie jakie się ma do urzędnika państwowego, popełnił wręcz zbrodnię - a tu
gazeta, która nie od dziś znana jest z wielkiej sympatii do Kwasniewskiego i
jego ludzi, pisze, że nowy wyrok jest "sprawiedliwszy"?

Co za szmata z tej wyborczej.

Kwas-zero G.wyborcza -szmatlawiec.

[helguera]

GW.daleko w ctyle za Radiem Maryja

[helguera]

WYBORCZA TO CZERWONA ŚCIERA

[darecky111]

Nieodrodne dziecko Trybuny Ludu i Żolnierza Wolności.

[piotr7777]

Bardzo mądry i odważny - w warunkach histerycznych ataków forumowej hołoty-
komenatarz.

Niestety, prawdziwy...

[charlesbovary]

niezależnie od mądrości i odwagi

GW: Czy wy tracicie instynkt samozachowawczy czy

[charlesbovary]

może dajecie hasło do historycznego kompromisu (SLD+cały szlam
postkomunistyczny+GW)? Ciekawi mnie CO będzie miała z tego GW, bo za darmo tego
Siedlecka nie mogla zrobić...

[piotr7777]

Masz rację - w warunkach IV RP przyzwoitość oznacza utratę instynktu
samozachowawczego.
Na marginiesie - w sprawie Cimoszewicza i JAruckiej to publicyści GW mieli
rację.

[charlesbovary]

> Masz rację - w warunkach IV RP przyzwoitość oznacza utratę instynktu
> samozachowawczego.
Rozumiem, że rolę tej przyzwoitej gra tu Siedlecka? He, he...