"Sprawcy Grudnia `70 muszą być osądzeni"

[marianna_777]

Sprawcy i wykonawcy

Nie.To nie jest zemstwa.Powiesimy paru dziadkow

[block-buster]

Kaczor dalej plynie na fali szubiennic i rozliczen,bo o dniu dzisiejszym Polski
jeszcze nie wyartykuowal ani jednej kwestii.Zobaczymy jak dlugo plebs bedzie
kupowal te rozliczenia...99 procent autorow grudnia 70 juz nie zyje.Moze paru
dziadkow jeszcze zostalo i o tych dziadkach wlasnie kaczor nawija.
Ciekawe kiedy zacznie mowic o trzech milionach mieszkan?

[mbishop]

> Ciekawe kiedy zacznie mowic o trzech milionach mieszkan?

Nie zacznie. Bo znacznie łatwiej dać igrzyska niż chleb :)

kto to taki, ten ojciec waldemar?

[gocanowo]

gada jak polityk

MIMOWOLNI BOHATEROWIE I SĘPY ZWYCIĘSTWA

[jola_z_dywit]

Honor pierwszym ,na pohybel drugim.
Narodowi ku przestrodze!

[sclavus]

i czerwony sztandar w Dywitach...

Moze wreszcie Kociołka-zdrajcę dupa zacznie parzyć

[stegnitz285]

tylko w tym przypadku Adaś M. nie popiera czerwone

[tatamajaja]

czerwonego bandyty. W innych 99% przypadków Adaś Michnik popiera czerwonych bandytó.

michnik będzie obrońcą jaruzela w sądzie ?

[pijany_sldupek]

michnik wzjdyie ze skóry
aby ratować swojego starego kumpla
od chlania wódy

to głos sumienia RM ktorego rozpracowywal w DF-GW

[radio4u]

na stażu w śledztwie dziennikarskim pewien cichociemny

[stock-57]

To jest miłosierdzie pracownika aparatu koscielnego.Kiedyś dyktowała partia a
teraz tą role przejęli pracownicy APARATU POLSKIEGO KOŚCIOŁA
RZYMSKOKATOLICKIEGO. Polska tragedia.
A kiedy ukarani zostaną też CI , którzy podżegali do zamieszek?

Szkoda,że prezydent? odchodzi. Mógby sprawców

[waldam]

ułaskawić

Popieram. Nalezy osadzic organizatorow strajkow

[wroxi]

Popieram. Nalezy osadzic organizatorow strajkow,
zamieszek ulicznych oraz podpalaczy budynkow
partyjnych i panstwowych.

[hkudlicki]

Po pierwsze nie kaczor, bo to jest okreslenie uzywane przez chamów, a towarzysz
napewno nie jest chamem, ale zatroskanym o los zbirów z Grudnia 70. "Niech
zawsze prawo - prawo znaczy a sprawiedliwość - sprawiedliwość"
Kończą się rządy Łaskawego i jego towarzyszy. Strzeżcie się! bo taka
wypowiedź popsuje Waszą opinię!
Baca

[stagaz]

To ile szubienic już Kaczyński postawił, skoro piszesz, że "dalej płynie na
fali szubienic". Jedno jest pewne, gdyby mieli wieszać za głupotę i chamstwo,
to musiałbyś to jako jeden z pierwszych padłbyś ofiarą.

Bardzos glupim Tu szubienice sa tylko symbolem

[rom48]

Jak na razie to PiS i jego wodzowie nic nie mowia o przyszlosci tylko odgrzewaja przeszlosc. Co do tego, ze nalezalo rozliczc mordercow z 1970 r to nikt nie ma watpliwosci tylko, ze to powinno byc zrobione duuuuzo wczesniej. Nie nalezalo z najwiekszego mordercy PRL po Bierucie robic prezydenta. Teraz juz rozliczyc moze tylko Bog i historia

[gogol66]

block-buster napisał:
> Kaczor dalej plynie na fali szubiennic i rozliczen,bo o dniu dzisiejszym Polski
> jeszcze nie wyartykuowal ani jednej kwestii.Zobaczymy jak dlugo plebs bedzie
> kupowal te rozliczenia...99 procent autorow grudnia 70 juz nie zyje.Moze paru
> dziadkow jeszcze zostalo i o tych dziadkach wlasnie kaczor nawija.
> Ciekawe kiedy zacznie mowic o trzech milionach mieszkan?

wasze ubeckie zagłuszanie prawdy właśnie odchodzi na śmietnik, paszoł won

[sclavus]

spieprzaj dziadu!

[roalb]

Odp...dol się od generała !

Nie masz racji, EKONOMICZNIE to

[radio4u]

jest uzasadnione, po eksterminacji gadów nie trzeba będzie płacić im emerytur
(z dodatkiem ZBoWiDoskim) i będzie więcej dla normalnych obywateli

[seawolfie]

Albo prztoczysz jakis przykład na tę "falę szubienic", block- buster, albo
będziesz zakłamaną szmatą. Albo- albo. Słucham.

[oswiecony2005]

Block-buster...........chory na umysle czlowieku powinienes sie leczyc! Zbrodni
jaka by nie byla NIGDY nie wolno przedawnic, wrecz przeciwnie trzeba bardzo
przykladnie i surowo ukarac jej sprawcow a sprawa mieszkan baranie nie powinna
Ci zaciemniac rozumu. Ukaranie winnych to sprawa priorytetowa. Precz z
komunistyczna cholota.....................

[4xl]

A co zrobisz z tymi, co już zeszli z tego świata? Ekshumacja zwłok i do
więzienia? Zastanów się, czy tylko przy życiu trzyma takich jak Ty żądza
zemsty. Uważam, że już za późno, aby po 35 latach rozdrapywać stare rany.
Wszystkich wrogów nie da rady zabić.Lepiej pamiętając historię , zrobić coś
jeszcze dla przyszłości. Przeszłość zostaw historykom.

[stock-57]

Zamiast pisać głupoty pójdź do szkoły uczyć się ortografii.Przecież uznajesz
się za ważnego POLAKA-poznaj więc język tego narodu.
Może masz dobry plan dla rozwoju kraju i zatrudnienia ludzi,by były pieniądze
na TWOJĄ emeryturę.A historię oddaj w rece historyków .

[konrad.ludwik02]

... paru dziadków?" Bzdura, w III RP kara śmierci została wykreślona z kk. To w
czasach błogosławionej Komuny, sąd Tow. Wiesława powiesił niewielkiego
aferzystę mięsnego. Niepokoi mnie coś innego: Lech Kaczyński był przecież
ministrem sprawiedliwości za premiera Jerzego Buzka (tego od 4 "reform" i 90-
miliardowej dziury budżetowej!) i nic, literalnie nic dla uzdrowienia polskiego
prawa i sprawiedliwości nie zrobił. Nie wiem, dlaczego teraz akurat miałoby być
lepiej?

taa, jak banda kretynow popiera stan wojenny

[gekon1979]

i go wychwala, to co dopiero grudzien 70

[...]

[block-buster]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dlaczego kaczor nie mowi nic o przyszlosci?

[block-buster]

O tym,co zajmuje wszystkich,bo Gomulka i Kliszko juz nie zyja,a to oni wydali
rozkaz strzelania do ludzi.Dlaczego kaczor nie zajmuje sie emigracja mlodych?
Dlaczego nic o mieszkaniach?O pracy?O zapomogach dla 100 tysiecy bezdomnych?O
zasilkach dla ludzi w wieku powyzej 50 roku zycia,ktorzy przymieraja glodem,bo
nikt ich nie chce przyjac do pracy,a czynsz trzeba placic i chleb z margaryna
trzeba kupic,zeby przezyc?
Dlaczego ciagle gleboka przeszlosc?Historia?Rozliczenia?Tym narodu nie
nakarmimy.Pracy to nie da.Podatkow nie zmniejszy.Dlaczego wszyscy nazywaja
prezydenta-elekta kaczorem?Z szacunku dla niego?Raczej bym tego nie powiedzial.

bo takie jest zycie

[gekon1979]

[sclavus]

gekon1979 napisał:


w IVtej???

w III, czy w IV ja nie widze roznicy ;/

[gekon1979]

tak sobie mysle, ze beda nowi sobotkowie, rywinowie itd

[brrr3]

Bucu jeden. Nie głosowałem na Kaczyńskiego ale piszesz o prezydencie tego
kraju. Zastanawiam się skąd się bierze ta "debilna i prymitywna" nienawiść do
tego człowieka. Zrobił coś złego ? Mówi nie prawde o wydarzenia z 1970 ? Może
jak by miał urodę np Lisa to był by ok ? A ,że mały to won ? Czytam te wypociny
wielu na forum i widzę największą zbrodnie komunistów, a właściwie jej skutki
tzn. totalne wypranie mózgu, głupote i zupełny brak logicznego myslenia. Elit
straconych w latach wojny i rządów komuny pokolenia nie nadrobią jeszcze ze 100
lat.

Sameś buc !

[absurdello]

Wbij sobie w głowę o ile jest tam jakaś masa, w którą można coś wbić, że to nie
komuna, prawica, centrum, góra czy dół robi zapaść tylko poszczególni ludzie
opie..jący się w pracy, strajkujący bo nic innego nie umieją robić, bijący
pianę, niedouczeni politykierzy, fanatycy wszelkiej maści i tym podobni czynią
najwięcej nieszczęścia !
To nie system kształtuje ludzi tylko ludzie system i jak im jest wygodnie
zatruwać komuś życie w imię wydumanych poglądów to tak czynią. To nie system
zmusza ludzi by się opie..li, chlali w pracy, partolili robotę (żaden system
nie ma takich zapisów), strajkowali "na złość cioci", kradli, marnowali
materiały, niszczyli bezmyślnie sprzęt tylko sami ludzie przez swoją głupotę,
pazerność i lenistwo to czynią a system się wymyśla, by było na co (bezosobowe)
zwalić swoje własne przewiny !

[brrr3]

Pozwolisz,że się nie zgodzę. Wiesz co to homosovieticus ? Nie jest tak, że
ludzie decydują o wszytkim a NIE SYSTEM w którym żyją. Wystarczy porównać
mentalność Niemców z RFN i DDR. To przecież ci sami ludzie a jakże inne
podejście do życia, pracy itd. A może ludzie w Korei Pn i Pd to jakieś dwa
rózne gatunki ? To system narzuca człowiekowi wiele spraw i zachowań i każdy
sie do niego przystosowuje. Polak w pracy na zachodzie zazwyczaj inaczej
pracuje niż w kraju tak jak inaczej pracuje jak pracuje za siebie i dla siebie
a nie dla jakiegoś "społeczeństwa" "narodu" czy wiodoącej partii. Jesteś jednak
bucem ;-)

Tyle, że Szanowny Sameśbucu

[absurdello]

system jako taki to nie jest byt samoistny, powstający przez dzieworództwo i
samopodtrzymujący się, on jest tworzony i podtrzymywany przez ludzi, którym
jest on wygodny.

Homosovieticus to taki wymysł dla skupienia uwagi, sztuczny byt by było co
krytykować.
Mentalność (lub mendalność) ludzi jest budowana zwykłym oportunizmem i
istniejącą w przyrodzie zasadą minimalizacji wydatku energii przy
maksymalizacji zysku, po co się starać skoro i tak nikt tego nie doceni a my
się możemy spocić.
Polak na Zachodzie pracuje lepiej z powodu wyższych płac i wyższej konkurencji
(bo jest na obcej ziemi gdzie miejscowi mają zwykle priorytet). Miałem okazję
rozmawiać i stykać się z różnymi ludźmi pracującymi w różnych krajach za
granicą, tam też jest bałagan i opie..nie się tyle, że to mniej widać, bo
kraje są bogatsze i mniej widać poszczególne błędy.
Jako inżynier byłem zażenowany gdy wykładowca w szwajcarskiej firmie prowadzący
szkolenie serwisowe wiedział mniej od nas uczestników, miał problemy z
odczytywaniem schematów i co chwilę miał stały tekst "tego nie wiem muszę się
dowiedzieć od kolegi" - po przerwie "kolega jest niestety na urlopie". Za to
sprzęt tej firmy jest diabelnie drogi jakby był zmetali szlachetnych.
Następny przykład: kupowaliśmy urządzenie za ciężkie miliony, od koncernu
francuskiego mającego oddziały w Niemczech i Szwajcarii. Ci co przyjechali go
uruchamiać wylecieliby po pierwszym semestrze z Politechniki - facet uruchamiał
urządzenie nie mając pojęcia o jego pełnej zasadzie działania, ba podpierał się
fragmentami schematów dosyłanymi mu faksem (nie miał nawet pełnej dokumentacji
do własnego użytku). Jego pomocnik tak lutował elementy, że wypadały przy
wyjmowaniu modułów (żebyś widział minę tego pierwszego - mord w oczach!). Wynik
był taki, że urządzenie uruchamiano ponad pół roku i spalono ok. 200 modułów
wykonawczych (a my w kontrakcie mieliśmy 10 jako części zamienne), do tego
chcieli nas obciążyć kosztami swoich błędów i mieli bardzo wysokie mniemianie o
sobie a nas mieli za nic (DO CZASU !). No i jeszcze jaką mieli kontrolę
jakości ! ISO 999999999 Każda poprawka to kilka kartek, 4 parafy i g... w
wyniku.
Trzeci przykład: produkt niemiecki - osiwieć można było patrząc jak ten
doskonały w prospektach sprzęt się zachowywał nim mu PONAD 50 razy wymieniono
oprogramowanie.
Więc nie pisz mi pierdół o homosovieticus i wyższości Zachodu nad Wschodem.
To wszystko zależy od ludzi - od ich chęci, moralności, wykształcenia i
sumienności a to się wynosi z domu a nie ze szkoły, urzędu czy komitetu
partyjnego.

A pracuje się nie tylko dla siebie ale i dla Kraju, bo tu nam przyszło żyć i
samo się nie zrobi. WIdać jaki mamy efekt, że większość robi pod siebie :) a
całość się chwieje, bo każdy chce wyrwać najwięcej nie patrząc na całość (bo to
nie jego). To samo było za poprzedniego systemu tylko się innaczej nazywało a
lenie znajdowały inne wytłumaczenie swojego "nicnierobienia".

[seawolfie]

Hej, block- buster, możesz przytoczyc przykład na potwierdzenie swoich słów
fali szubienic i rozwiać wrażenie, ze jesteś kłamliwą szmatą?

[seawolfie]

Co do nazywania Kaczyńskiego Kaczorem, to ja akurat nazywam go tak z sympatii i
na przekór lewakom, bo od lat go lubie i szanuję. A większość to robi z powodu
skretynienia i radości, że mogą anonimowo opluc kogoś lepszego od siebie. Czują
sie wtedy lepiej.

Kaczory rulez!

[brodajan]

Dodalbym tylko,ze czas rozliczyc zbrodnie Popiela,ktory strul swoich wujow aby
moc napawac sie wladza.Dla gorliwcow - nieudacznikow z IPN : sladow nalezy
szukac w "Starej Basni".

[stock-57]

Brawo.Dobrze ująłeś te ciągotki do odwracania kota ogonem .
Trzeba dać tłuszczy temat zastępczy,gdyż brak pomysłów na naprawę sytuacji
kraju.

[roalb]

block-buster napisał:

> O tym,co zajmuje wszystkich,bo Gomulka i Kliszko juz nie zyja,a to oni wydali
> rozkaz strzelania do ludzi.
Tylko oni? A reszta politbiura to aniołki? A kontynuatorzy mają całkiem już
czyste rączki?

>Dlaczego kaczor nie zajmuje sie emigracja mlodych?
> Dlaczego nic o mieszkaniach?O pracy?O zapomogach dla 100 tysiecy bezdomnych?O
> zasilkach dla ludzi w wieku powyzej 50 roku zycia,ktorzy przymieraja
glodem,bo
> nikt ich nie chce przyjac do pracy,a czynsz trzeba placic i chleb z margaryna
> trzeba kupic,zeby przezyc?
To prezydent jest od tego? W takim razie wszystkiemu temu co powyżej winny jest
Prezio(w 2/3) i Bolek(w 1/3), a Kaczyński powinien zapisać się na kurs
murarski, a po południu urzędować w MOPS-ie .

> Dlaczego ciagle gleboka przeszlosc?Historia?Rozliczenia?Tym narodu nie
> nakarmimy.Pracy to nie da.Podatkow nie zmniejszy.
Naród "nakarmi" się sam-pod warunkiem, że nie będzie permanentnie okradany
przez czerwono-różowe popłuczyny po PRL-u.

>Dlaczego wszyscy nazywaja
> prezydenta-elekta kaczorem?Z szacunku dla niego?Raczej bym tego nie
>powiedzial.
Jacy "wszyscy" ? Tacy jak ty to jeszcze(i na szczęście) nie "wszyscy".

[sclavus]

gekon1979 napisał:

> i go wychwala, to co dopiero grudzien 70
>

mamy jeszcze sporo nie rozliczonych dat: Radom'76, Poznań'56, cała Polska'68,
utrwalanie władzy ludowej'45-53.... A jak się kto uprze, to jeszcze zostają
nowe, jedynie właściwe interpretacje 1000 faktów z lat 44 - 89... jest co robić
na całą kadencję... A gospodarka?? chyba jak rozmaryn - zaśpiewamy a ona się
rozwinie..

[gekon1979]

a powiedz mi dlaczego wykluczasz
rozliczenia, i jednoczesna prace nad gospodarka
przeciez tym zajmuja sie rozni ludzie, a nie ta sama osoba ;/

rozliczenia w RP

[tpolar1]

Rozliczenie Grudnia 70? Po 35 latach? A dowody pewnie zbierze ten prokutaror
ktory dzielnie trzyma np. Wieczerzaka, ale zamowil ekspertyzy ile ten ukradl z
PZU i wyszlo ze Wieczerzak na wolnosci, ekspertyzy (za nasze pieniadze) do
d..y, a zakonczy sie cala sprawa jak OGROMNA wiekszosc hucznie zapowiadajacych
sie afer: puszczeniem wolno pana W z powodu braku dowodow!
A tu sprawa sprzed 35 lat! I co wyjdzie po 'sledztwie' ze winny byl Gomulka,
Kliszko, a brudna robote robil Jauzelski. I co tego ostaniego beda sady
sadzily, az spokojnie umrze we wlasnym lozku.

Na rozliczenia jest za pozno. prokuratura za slaba, a Jaruzelski ispolka maja
za dobrych adwokatow! Alternatywa w latach 89/90 bylo cos a la 'proces'
Causescu. Jedny tyran z komuny ktory dostal za swoje. Nie daje Wam to, o
szlachetni wyznawcy wiary w osadzanie niczego do myslenia?

Uwazam, ze robienie obietnic jakiejs sprawiedliwosci rodzinom ofiar sprzed 35
lat w takim stanie prokuratury i sadu jest niesmaczne.

[...]

[brrr3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[adas313]

Oczywiście że muszą.

Ale _tylko_ na tym się niczego nie zbuduje.
Ani III RP, ani IV, ani żadnej.

[2560a]

marianna_777 napisała:

> Sprawcy i wykonawcy
Nie tylko. Jezeli mamy sadzic, to sadzmy tych co poslali ludzi na ulice a sami
grzali dupy przy cieplych piecach,tych co na czyjes polecenie prowokowali,tych
co uzyli broni bez uzasadnienia,tych co tuszowali sprawe przez tak wiele lat.I
sadzmy w realiach owych czasow. Owczesna demokracja* miala calkiem inna logike.
Inaczej dojdziemy do sytuacji Powstania Warszawskiego gdzie za straty nie
oskarza sie ani Londynu, ani krajowych wladz podziemia, ani nawet zbytnio
Niemcow ino Ruskich bo nie chcieli pomoc w zainstalowaniu antyruskiego rzadu.By
taka logike zaakceptowac trzeba sie dobrze uchlac.
P.S.*Termin demokracja moze byc uzyty zawsze i wszedzie bo dokladnie nic nie
znaczy.

[antonioni1]

Popieram. Tylko że Gomułka już nie żyje. Co z Kociołkiem? I kto dał rozkaz
strzelania do bezbronnych ludzi? Oto jest pytanie.

Kociolek wyemigrowal...

[block-buster]

Rzeczywistosc z Gogola - malowane ulice i trawa

[block-buster]

na zielono.Bo car bedzie jechal jutro...

[sclavus]

wal po nazwiskach: Kaczor ze świtą... sacrum i profanum...

[mindhardcore]

Jeszcze jest Jaruzelski - towarzysz honorowy - hahahah.
Brawo Panie Kaczyński! Nawet jak się nie da osądzić, to trzeba powiedzieć
wprost, że Szczecin, czy Gdańsk 1970 to komunistyczne ZBRODNIE i żaden sic!
Michnik nie wmówi nam, że nie warto się nimi zająć.

[...]

[sredni4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[brrr3]

Jaruzelski dobrze wie ,że jest własnie Kainem. Przegrał całe swoje parszywe
życie. Może pleść brednie, marszczyć czoło i brwi...wie,że ma krew na rękach i
z tego co tak pieczołowicie bronił juz nie wiele zostało. Mam nadzieje,że to
coś zniknie na zawsze.

Hańba

[sredni4]

Piętno Kaina
Zobaczyłem właśnie w telewizorze twarz generała Wojciecha Jaruzelskiego.
Wystąpił jako świadek na procesie milicjantów, co kiedyś zabijali śląskich
górników. Dawny komunistyczny dyktator, zarządzający Polską z łaski Kremla, to
dziś starszy pan w dobrze skrojonym garniturze. Nieźle się trzyma, jak na swoje
lata. I tylko trochę gniewny się zrobił – że jego, starego człowieka, tak
ciągają po sądach.

***

Kiedyś, gdy był na szczytach władzy, zdawał się być bardziej wyrozumiały. Mówił
do kamery stanowczo, ale łagodnie, z zatroskaną miną. Żadnych tam pogróżek w
stylu premiera Cyrankiewicza, o „odrąbywaniu rąk prowokatorom” (Poznań 1956).
Żadnych krwiożerczych majaczeń á la Zenon Kliszko („Ład i porządek zostanie
zaprowadzony, nawet jeśli zginie trzystu robotników” – Gdańsk 1970).

Nie, ze wszystkich komunistycznych satrapów Jaruzelski potrafił najładniej,
najbardziej przekonująco uzasadnić, dlaczego władza po raz kolejny zmuszona
jest wykonać trudny, niewdzięczny, ale konieczny obowiązek strzelania do
Polaków.

***

Kiedy 13 grudnia 1981 r. Jaruzelski ogłosił stan wojenny, antykomuniści
urządzili szereg strajków i demonstracji. Generał wysłał przeciw nim milicję i
wojsko.

W Katowicach i Lubiniu milicjanci strzelali do ludzi, jak do bezpańskich psów.
W Warszawie podczas obchodów Konstytucji 3 Maja zakatowano na śmierć trzy
osoby, w tym 19-letnią Joasię Lenartowicz (1982); w następnym roku w
komisariacie na Jezuickiej zatłuczono jej rówieśnika, maturzystę Grzegorza
Przemyka. Potem komando esbeckich zbirów porwało i zamęczyło ks. Jerzego
Popiełuszkę… Dziś oblicza się, że za rządów Jaruzelskiego (1981-1989)
zamordowano co najmniej 103 osoby. Tyle przypadków jest udokumentowanych.

***

Generał, jak mówię, robi się gniewny, gdy ktoś wypomni mu te „tragiczne
wydarzenia”. Właśnie, żadne tam zbrodnie, morderstwa – a „tragiczne wydarzenia”
(prawda, że lepiej brzmi?). Teraz wezwano go do katowickiego sądu, gdzie od
wielu lat ślimaczy się proces w sprawie „tragicznych wydarzeń” w
kopalni „Wujek”. Jaruzelski stawił się jako świadek. Ciekawa skądinąd sytuacja,
gdy sądzi się szeregowych podwykonawców, co pociągali za spust, a człowiek,
który im dał broń do ręki i wysłał do „akcji”, jedynie świadkuje...

Jaruzelski wyjaśnia, że wszystkiemu winne są rykoszety. Milicjanci, owszem,
strzelali, ale przecież nie chcieli nikogo zabić, skądże znowu! Celowali w
ziemię lub w niebo, i tylko pociski zrykoszetowały (odbiły się) od tej ziemi, i
pewnie od tego nieba też, i pozabijały dziewięciu górników, a raniły dwudziestu
dwóch...

***

Samego generała sądzą (równie niemrawo) za dowodzenie wojskiem podczas
innych „tragicznych wydarzeń”, w grudniu 1970 r. Oficjalne dane mówią, że na
ulicach Gdańska, Gdyni, Szczecina i Elbląga padło wtedy 44 zabitych i 1164
rannych. Jaruzelski tłumaczy, że to też były rykoszety.

***

Kiedyś, w Nowej Hucie, w stanie wojennym, podczas rozpędzania solidarnościowej
demonstracji, kapitan Służby Bezpieczeństwa Andrzej Augustyn strzelił w brzuch
20-letniemu Bogdanowi Włosikowi. Jaruzelski postanowił spotkać się z
rodzicami „tragicznie zmarłego” i złożyć im kondolencje. Telewizyjny spiker,
relacjonujący to zdarzenie, piał z zachwytu nad rycerskością generała.
Momochodem poinformował też, że zaraz po wizycie u rodziców zabitego Bogdana,
Wojciech Jaruzelski udał się na spotkanie z milicjantami tłumiącymi
antykomunistyczne wystąpienia, i podziękował im „za dobrą służbę”...

Za dobrą służbę nagradzała też swe sługi Moskwa. Na piersiach Jaruzelskiego
jaśniały sowieckie medale, łącznie z najwyższym wyróżnieniem - Orderem Lenina.
A Polacy śpiewali:

Dał ci Czernienko Order Lenina,
Gdyś mu na Kremlu czołem bił,
A OD POLAKÓW MASZ ZNAK KAINA
I z takim piętnem będziesz żył.



“Wzrastanie” grudzień 2005

[polonus3]

Jak juz rozliczac to robic to dokladnie aby wyjasnic wszystko. I tak najpierw
postawic przed sadem tych wszystkich co rabowali sklepy, rzucali w milicjantow
srubami o przykrecania szyn do podkladow kolejowych, podpalali budynki rzadowe
i partyjne i napadali na milicjantow. Pociagnac do odpowiedzialnosci tych
z tego "Wujka" co atakowali milicjantow lomami i kilofami. A co do tego
zastrzelonego w Nowej Hucie to warto sie zastanowic nad okolicznosciami tego
incydentu. Zastrzelony rozpoznal w tlumie tajniaka z komisariatu i krzyknal
o tym do tlumu. Ten uciekajac strzelil i zabil go. Gdyby nie uciekl to chyba
wiadomo co by z nim bylo. A pytanie skad ten zabity wiedzial, ze to milicjant.
Wiedzial bo musial byc czesto przyprowadzany na komisariat za chuliganstwo
i teraz chcial wziac odwet. Zylem w Polsce i nie znalem zadnego tajniaka ani
nawet dzielnicowego. A ten Przemyk to zginal bo ZOMO-wiec rozpoznal w nim
syna opozycyjnej poetki i go zabil. No prosze jacy intelektualisci byli w
w tym ZOMO czytali poezje i znali poetow a nawet ich dzieci, ktore nosily inne
nazwisko niz ich rodzic poeta. A teraz komuny nie ma a co robia gornicy
no i co?

Obawiam, się, że z Przemykiem było jeszcze

[absurdello]

innaczej, dostał za mocno, bo się stawiał (był wtedy po winku a dodatkowo
atmosfera w jakiej się wychowywał spowodowała, że nie posiadał odpowiedniej
dawki rozsądku - nie drażni się kucharza, kobiety i CZŁOWIEKA Z BRONIĄ).
Dopiero później dorobiono do tego otoczkę polityczną ze względu na
działałalność jego matki. Głupia śmierć, głupiego dzieciaka nieostrożnej matki,
do tego wychowywany bez ojca w domu (rozwiedli się gdy miał zdaje się 5 lat).
Nie rozgrzeszam tych co go pobili, powinni dostać dożywocie za znęcanie się w
majestacie władzy ale sam Przemyk był ofiarą tego kretyńskiego rozpolitykowania
wśród dorosłych, która udzielała się młodzieży, która nie miała wystarczająco
rozsądku by wiedzieć co, kiedy i komu można mówić i jak się kiedy zachowywać.
Do tego jak go wspominają ci co go znali miał czasami drażniący tryb bycia i
nieszczęście, że trafił na jakichś bydlaków "nie z tej grupy wagowej". Kiedyś
W. Cejrowski (zdaje się chodził do równoległej klasy we Fryczu Modrzewskim -
wspomniał go jako osobnika typu: wino, kobiety i śpiew a takich jakoś nie
lubiono w tamtych czasach, nie pasowali do wzorca.
Dziś też można oberwać od Policji a i dostać "nieszkodliwą" i humanitarną
gumową "kulką", która daje wyniki jak niżej (lub lepsze jak przez pomyłkę kulka
gumowa okaże się ołowianą breneką).

www.kms.cm-uj.krakow.pl/ArchMedSadKrym/2000/2_2000/127_136.htm
Proponuję sobie poczytać tu (o Przemyku) to rzuca trochę światła na splot
zdarzeń, który doprowadził do tragicznego finału:

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34318,140201.html
I jeszcze złośliwy chichot historii, dziewczyna Przemyka miała bardzo
nielubiane w Polsce nazwisko.

[procontra]

Zginęli z powodu podwyżki cen.Dlaczego dzisia nikt nie walczy z powodu odwyżek?

[igel1]

juz to tyle razy slyszalem...az staje sie to nudne..

Chetnie bym to jeszcze przezyl...
nie na darmo walczylem o wolnosc.i sprawiedliwosc..
ZTobaczymy co zostanie z obietnic..

...slowa, slowa, slowa...

[ja-polak]

Teraz, gdy zmienil sie rzad na prawicowy, kt. jest przeciw lewicowcom, z
ktorych wywodza sie mordercy komunistyczni, to wielu nagle stalo sie "bardzo
odwaznymi ludzmi"...

...trudno oprzec sie pytaniu - gdzie oni byli za rzadów komunistycznych i
SLD? ...czy naprawde im zalezy na "rehabilitacji i dotarciu do prawdy"???
... a moze warto powiedziec wprost - ze wlasnie (ich zdaniem) znalezli "prosta
sciezke do raju" do stanowisk pis-owskich i do taniej popularnosci...

...gdzie byliscie przez 35 lat...???!!!

"człowieki honoru" pod sąd?...

[mg2005]

Michnik, RATUJ!!...

[uu1]

Zaczynamy szczuć i jątrzyć. Ale warto pamiętać taki wierszyk: miłe złego
początki lecz..

[veglie]

uu1 napisała:

> Zaczynamy szczuć i jątrzyć. Ale warto pamiętać taki wierszyk: miłe złego
> początki lecz..
Następne "igrzyska".

[uu1]

Bez tego nie potrafią żyć. A szkody jakie czynią w mentalności ludzi (przykłady
na forum) będą dawać znać o sobie latami. Gdzie są intelektualiści, którzy tak
uwielbiają protestować. Gdzie komedianci - czyżby nie byli we własnym domu?

[veglie]

uu1 napisała:

> Bez tego nie potrafią żyć. A szkody jakie czynią w mentalności ludzi (przykłady
> na forum) będą dawać znać o sobie latami. Gdzie są intelektualiści, którzy tak
> uwielbiają protestować. Gdzie komedianci - czyżby nie byli we własnym domu?
Ten dom robi się jakiś taki.......nieprzyjazny:)

[uu1]

Pewien mówił o: "coraz bardziej nas otaczającej rzeczywistości". :-))

[veglie]

uu1 napisała:

> Pewien mówił o: "coraz bardziej nas otaczającej rzeczywistości". :-))
Patrz niżej(czarny czekista)!:)

[uu1]

Ciii, może nie zauważy. :-))

[ukropek]

Czekiści to kazali strzelać do bezbronnych ludzi..a nie do uzbrojonych w łomy
górników W Wujku..tam kazali ludzie "honoru"...
Póki co jeszcze żyją..i niech nie tylko historia osądzi ich za życia

MORDERCY Z PZPR MAJĄ SIĘ DOBRZE .

[mordzinas]

Bandyci i mordercy z PZPR , muszą być ukarani. Nie może być mowy o
żadnym przedawnieniu.

Mordercy z PZPR mają się do dziś wspaniale. Zamiast siedzieć w
ciężkich więzieniuach za popełnione zbrodnie w czasach PRL - dziś
robią biznesy w kapitaliźmie.

PiS musi doprowadzić do ukarania tego komunistycznego bydła.

PiS ma wielką szansę odebrać wysokie emerytury PZPR owskim ubekom.

Prezydentem Polski już za tydzień bedzie Lech Kaczyński. On nie
będzie hurtowo ułaskawiał bandytów, tak jak to wczoraj uczynił
prezio "magister" Kwaśniewski.

Trzeba osądzić morderców ,którzy strzelali a przede wszytkim tych
którzy rozkazywali strzelać do Polaków. W grudniu 1970 i 1981.

Mordercy z PZPR . Musiecie odpowiedzieć za swoje zbrodnie.

I odpowiecie.

IV RZECZPOSPOLITA - blisko coraz bliżej.

Jeszcze 6 dni rządów szumowiny.

[barbara444]

Zeby chociaz mogli zabrac majatki preziowi i jego mafii

[antonioni1]

> Jeszcze 6 dni rządów szumowiny.
Język jak z Radia Maryja. Gratuluję naśladownictwa i pełnej kultury i
chrześcijańskiego ducha i codziennej koronki do Bożego Miłosierdzia i różańca i
Bóg wie co tam jeszcze. Gdyby nie to, że prezydentura w Polsce trwa tylko przez
dwie kadencje to prezydent Kwaśniewski zostałby wybrany jeszcze na trzecią,
albo i czwartą. Nawet nie musiałby się o to zbyt wiele starać. Takie są realia.
Szumowiny, nasiąknięte nienawiścią jak przyzagrodowe szambo gnojem są po
drugiej stronie.

[...]

[seawolfie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[d_michalak]

Bert Hellinger, znany niemiecki psychoterapeuta, zastanawiając się nad fenomenem
odwetu, powiedział: "Wszyscy, którzy uważają się za lepszych, są dla mnie
podejrzani. Spójrzmy na starania o uporanie się z przeszłością w Niemczech
Wschodnich. Ci, którzy byli wcześniej ofiarami, prześladują teraz sprawców z
podobnym zapałem, z jakim ich wcześniej dręczono. (...) Ci, którzy dzisiaj
oburzeni występują jako prześladowcy, chcą wyrządzić zło innym. Oburzenie jest
tu impulsem służącym do zniszczenia innych. (...) Zauważyłem, że oburzają się z
reguły nie ofiary, lecz ci, którzy przywłaszczyli sobie ich prawa. Poczytują
sobie za honor wyrażanie złości na sprawców, chociaż sami nie cierpieli, raczej
chowali się w tłumie, bez ryzyka, że zostaną rozliczeni ze zła, które chcą
uczynić tamtym. Istnieje więc tutaj dziwne porozumienie oburzonych ze sprawcami,
od których ci pierwsi czują się lepsi. Ci drudzy bowiem uczynili to samo:
uważali się za lepszych i na tej podstawie zaczęli rościć prawa do atakowania
innych i niszczenia ich".

Te opinie niemieckiego psychologa zasługują na namysł przynajmniej u tych,
którzy chcą przerwać niekończący się łańcuch krzywd, odwetów i resentymentów. U
tych, którzy chcą - cytuję tu Jana Pawła II - zerwać ze "śmiercionośną logiką
odwetu".

Polskie rozrachunki z historią pozostaną jeszcze na długo otwarte. Do dziś
spieramy się o sens powstań narodowych w XIX w., o ocenę zamachu majowego,
procesu brzeskiego czy Powstania Warszawskiego. Będziemy też spierać się o stan
wojenny. Jednak czas najwyższy zakończyć porachunki kryminalne. Niech
prokuratorzy ścigają korupcję, złodziejstwo, mafie i napady bandyckie, a nie
przeciwników politycznych sprzed ćwierćwiecza. Niechaj znakiem rozpoznawczym
polskiej demokracji nie stanie się duch odwetu, lecz zmysł miłosierdzia.

William Szekspir włożył w usta bohaterki "Kupca weneckiego" znamienną frazę:

Do miłosierdzia nie można przymusić:

Ono opada jak ciepły deszcz z nieba,

Błogosławieństwo przynosząc podwójne -

Temu, kto daje, i temu, kto bierze.

Najpotężniejsza z potęg tego świata,

Królom przystoi bardziej niż korona.

Berło oznacza moc doczesnej władzy,

Atrybut tego majestatu, którym

Monarcha wprawia nas w bojaźń i drżenie;

Lecz miłosierdzie to więcej niż berło -

Ono ustawia swój tron w sercach królów,

Jak znak widomy obecności Boga:

I ziemska władza jest Bożej podobna,

Gdy sprawiedliwość słodzi miłosierdziem.

(przekład Stanisława Barańczaka)

Powyższe słowa pragnę zadedykować nowemu prezydentowi Rzeczypospolitej, Lechowi
Kaczyńskiemu.

Zwracam się doń z tego miejsca: Niech Pan skończy, Panie Prezydencie, ten smutny
spektakl śledztw i procesów odwetowych. Niech Pan wystąpi z aktem abolicyjnym,
który sprawi, że Polska stanie się godna swej wielkiej tradycji - państwa bez
stosów, bez procesów politycznych, państwa tolerancji i kompromisu. Niechaj taki
będzie znak rozpoznawczy Pańskiej prezydentury. Dajmy szansę samym sobie, żeby
stać się lepszymi.

Przedstawiony tu tekst został wygłoszony przez Adama Michnika 13 grudnia br. w
Auditorium Maximum Uniwersytetu Warszawskiego, w ramach cyklu "Wykłady na Nowe
Tysiąclecie".

Zgadzam się z Panem Adamem Michnikiem w tym względzie. Każdy pamięta co się
działo gdy umierał Jan Paweł Wielki. Czy dochowamy wierności Jego nauce o
miłości i miłosierdziu ?

[ukropek]

Masz rację nie przeciwko politycznym przeciwnikom...
Ale przeciwko bandytom wydającym zbrodnicze rozkazy..
Tak trudno zrozumieć ?Czy tez trudno ogłupić tych krwiozerczych mścicieli

Biorąc odwet na sprawcach ...

[absurdello]

mimowolnie stajemy się im podobni, bo ciężko jest zachować umiar gdy grają
emocje.

Co do bandytów wydających rozkazy to będzie kłopot, bo już ich nie ma wśród
żywych a sądzenie kolejnych w łańcuchu wykonawczym jest bez sensu, bo stworzy
precedens, który się może obrócić przeciwko nam samym. W chwili potrzeby, ktoś
odmówi wykonania rozkazu, bo będzie miał inne zdanie (i nie musi to dotyczyć
sytuacji rozgrywek wewnętrznych ale także sytuacji ataku z zewnątrz).

Należy uczynić wszystko, by politycy nie mogli używać resortów siłowych
przeciwko swoim przeciwnikom politycznym a także nauczyć się rozmawiać ze sobą
(tego nie umiemy) oraz opanować sztukę ustępowania, bo to prowadzi do szybszego
rozwiązywania konfliktów.

[tom1003]

wreszcie mamy polskiego prezydenta, ciekawe czy teraz gazetka obroni
zbrodniarzy. Pewnie Michnik dalej bedzie sie zachwycał "ludźmi honoru" w stylu
jaruzela

[scofield]

głupiś przeczytaj pare książek o tamtych czasach a później sie wypowiadaj.
Najlepszy jesteś w tym, że popierasz to, że władze państwa mają mieć wpływ na
to kto ma siedzieć, a kto nie. W ogóle ludzie Twojego pokroju to właśnie tani
motłoch, który wymyśla i powiela brednie. Jeśli potrafisz nie tylko kolorować
książki to polecam Ci opracowania dotyczące pracy płk Kuklińskiego i to co
pisał o Jaruzelskim i o jego zachowaniu w 81 roku. Nawet On nie był
jednoznaczny w ocenie gen. A w ogóle jeśli do tego Cie nie zmusze to przeczytaj
chociaż artykuł red. Michnika o stanie wojennym i zastanów sie czy ten właśnie
Polak nie ma racji w tej sprawie.

[tom1003]

zanim napiszesz , naucz się czytać! Chcesz zapewne bronic zbrodni Jaruzela z
1981 r. Tymczasem mowa jest tu o r 1970. Czy równiez wtedy znajdziesz dla niego
usprawiedliwienie? Jeżeli czytasz tylko Michnika (a kazdy kto mysli inaczej, to
dla Ciebie ciemny motloch) pewnie tak. Zreszta jak zmieniasz temat, to jak
ocenisz role Jaruzela w inwazji na Czechoslowacje w 1968?

[scofield]

1. Nie chodziło mi o myślenie, tylko o to co napisałeś "w końcu mamy pierwszego
polskiego prezydenta", a pisanie czegoś takiego z pewnością nie jest przejawem
myślenia tylko zwykłej głupoty. 2. Odpowiedź odnośnie stanu wojennego dotyczyła
kolejnego fragmentu Twoich wynurzeń o Jaruzelskim jako człowieku niehonorowym.
Uważam po prostu, że dla oceny tego czy ktoś dowiódł, że jest człowiekiem
honoru czy nie, należy przyjrzeć się szerzej jego biografii i różnym
dokonaniom, a w biografii generała Jaruzelskiego są momenty wspaniałe i
chwalebne, trudne i wstydliwe (jak choćby właśnie 68rok). 3. Ja osobiście nie
uważam, że generał Jaruzelski jest postacią kryształową, pomnikową czy nawet,
że odegrał pozytywną rolę w historii, ale uważam, że zasłużył on sobie na
szacunek, na to aby starać się oceniać jego postępowanie uczciwie i rzeczowo, a
nie powtarzać, że uczciwie osądzimy "zbrodniarza". Czy widziałeś kiedyś, żeby
sędzia, albo nawet polityk powiedział: sprawdźmy czy morderca zamordował?

Grudzien 70 to byla rewolta. Jaruzelski dostal

[rom48]

rozkaz zdlawic ja i wykonal najlepiej jak umial. Kazano stoczniowcom wracac do pracy a gdy szli otwarto ogien z KaeMow. Pozniej w nagrode Michnikowcy zrobili go prezydentem.

[barbara444]

Jezeli to jest prawda (ja nie jestem poinformowany w tych sprawach) to
Jaruzelski i dzis powinien zostac osadzony a Michnik na zawsze potepiony.

[rom48]

Jaruzelski byl ministrem obrony i gdyby to bylo bez jego zgody to powinien poddac sie do dymisji. W 1989 Michnik i jego koledzy glosowali na Jaruzelskiego.Ja te czasy pamietam dobrze

[4xl]

A na kogo Ty głosowałeś w 1989r. Kto był konkurentem Jaruzelsakiego?

Ja nie moglem glosowac bo wybierali "poslowie"

[rom48]

A to, ze jaruzel zostanie to byl kontrakt za i taki kontrakt popierali michnikowcy. Znaczna czesc opozycji byla przeciwna

Ja nigdzie nie pisze, ze ma isc siedziec bo to nie

[rom48]

ma sensu ale historycy powinni znac prawde

[marek10004]

Mam nadzieje ze pamietasz nasze ostatnie dyskusje. Mialem nadzieje, ze Ty tylko
prowokujesz ludzi, a tak naprawde myslisz co innego. Zdaje mi sie jednak, ze sie
pomylilem. Wyglada na to, ze niezla z Ciebie swolocz.
Jesli chodzi o ofiary grudnia, to wara Ci od glupich tekstow na ten temat.

[ubu_roy]

Kaczka robi pod siebie. Przeciez jak nie zabiora sie za rozwiazywanie problemow
spolecznych to sami beda musieli strzelac do demonstrantow. W ten sposob
sabotuja swoje przyszle decyzje ktore wraz ze zblizajacym sie wybuchem
spolecznym musza sie skonczyc tak jak Grudzien '70.

[stock-57]

Masz rację.Czas skonczyć z wielkimi rocznicami i obchodami .Zacznijmy pracować
dla tego kraju a rząd WINIEN dać szansę rozwoju gospodarczego dla tego kraju.
Historia nie powinna tak zajmować władz wykonawczych.

[janonet1]

NIECH ZYJE STALIN

[zygmunt55]

A jak się nie znajdą winni to się wybierze z Bogu ducha wiinnnych. I to chciał
powiedzieć elekt.

[keller1]

Polecam wątek na FK "Grudzień 70,pamięć,historia..."

[77qwerty]

>stock-57 18.12.05, 11:08 + odpowiedz


>Masz rację.Czas skonczyć z wielkimi rocznicami i obchodami .Zacznijmy pracować
>dla tego kraju a rząd WINIEN dać szansę rozwoju gospodarczego dla tego kraju.
>Historia nie powinna tak zajmować władz wykonawczych.

SKONCZYC?????
a kiedy rozliczenia zaczelismy ze czas skonczyc
CZAS SKONCZYC Z WAMI MORDERCY UBeki

Pacjenci chca rozliczen.Normalni chca normalnosci.

[block-buster]

Nie ma wsrod zywych ludzi,ktorzy kazali strzelac w grudniu 1970.Ale dla kaczora-
wydmuszki SA.On ich znajdzie i powiesi.I pacjenci,ktorych niemalo na portalu
krzycza tak,zlap ich i powies.Ale normalni nawet nie chca uczestniczyc w tej
dyskusji,bo dla nich jest oczywiste,ze Polska ma dziesiatki problemow
wazniejszych,niz szukanie sprawcow zbrodni sprzed 35 lat.
Czekam teraz,kedy zalosny i glupi kaczor zacznie szukac sprawcow Katynia.Bo
niektorzy tez wierza,ze da sie ich odnalezc i powiesic.A kaczor w Katyniu
jeszcze nie byl.Ale pojedzie.Na bank.I zacznie grozic,ze ich odnajdzie i
powiesi.Pacjenci juz sie ciesza...

A skąd przekonanie, że w ogóle byli "sprawcy"?

[ryssio]

Nie wszędzie, gdzie jest trup, jest zabójca. Historia grudnia'70 jest dość
dobrze zbadana, nie bardzo tam widać kandydatów na winnych. Kaczyński
postmedycyna sądowa w procesie w myśl zasady "dajcie mi człowieka, a paragraf
się znajdzie".

Poprawka: oczywiście miało być:

[ryssio]

Kaczyński postępuje w myśl zasady "dajcie mi człowieka, a paragraf
się znajdzie".

[mindhardcore]

Rysiu, to tylko w sprawach kryminalnych nie znajduje się mordercy, co wcale nie
oznacza, że takiego nie było. W przypadku Gdańska, Szczecina, czy Elbląga tacy
sprawcy EWIDENTNIE byli i chodzi o to, aby odpowiedzieli za swoje czyny -
zarówno ci , którzy strzelali jak i ci którzy wydali rozkazy. Kwestią nie jest
nawet wysokość kary, chodzi raczej o zadośćuczynienie wobec rodzin ofiar i
symboliczną sprawiedliwość.

Strzelali żołnierze, którzy

[absurdello]

dostali taki rozkaz (jak to żołnierze) a poza tym zostali wprowadzeni w błąd co
do ofiar, możliwe, że jakby mieli inne informacje to by odmówili wykonania
rozkazu (wątpliwe) lub strzelali ponad głowami ludzi.

[andrasz1]

A co z nijakim Ulrykiem von jungingen - tyz był zbójnik!Kaczory do dzieła!

No i jeszcze ...

[absurdello]

No i jeszcze ...

[absurdello]

dwa, takie dobre, miecze sprzeniewierzył oddając za darmo za co go pokarało
rohatyną po gardle !

Oj Ulryś, Ulryś cóżeś ty uczynił !