Za trzy lata obowiązkowa matura z matematyki

[herbatniczka]

Cholera, że też nie urodziłam się rok wcześniej...

Dlaczego nie zaraz !

[pinia1a]

Dlaczego dopiero za trzy lata?
Matematyka zawsze powinna być na maturze!
Dawniej tak było i nikomu nie przeszkadzało, dopiero potem to zniesiono i
teraz mamy studentów na Politechnice co liczyć nie umieją.

błąd...

[zszywaczem]

osobom które następnie idą na kierunki typowo humanistyczne nie jest potrzebna
chyba taka wiedza na poziomie maturalnym...

gdyby matematyka była kilka lat temu na maturze, pewnie byłbym bez matury, a
tak mam i studia i kończę doktorat - nigdy i nigdzie brak umiejętności
całkowania czy rózniczkowania w niczym mi nie przeszkadzał (tak jak inmżynierom
z pewnością nie przeszkadza brak tej wiedzy, którą ja mam)...

a c

[pe1]

> osobom które następnie idą na kierunki typowo humanistyczne nie jest potrzebna
> chyba taka wiedza na poziomie maturalnym...

jest jak najbardziej potrzebna

i nie chodzi tu o umiejętność całkowania i różniczkowania tylko o umiejętność
myślenia matematycznego i rozwiązywania matematycznych problemów. brak
sprawdzenia tego na maturze powoduje, że 99% "humanistów" nie potrafi nawet
wypełnić zeznania podatkowego

a nie mowilam :)

[e.v.q.a]

jak ktos nie umie myslec logicznie to mu nawet rozwiazywanie zadan z matmy nie
pomoze! nie tylko matma ksztaltuje zdolnosc logicznego i abstrakcyjnego myslenia
wiec nie przesadzajmy

Studia nie są obowiązkowe

[hummer]

e.v.q.a napisała:

> jak ktos nie umie myslec logicznie to mu nawet rozwiazywanie zadan z matmy nie
> pomoze! nie tylko matma ksztaltuje zdolnosc logicznego i abstrakcyjnego mysleni
> a
> wiec nie przesadzajmy

Studia nie są obowiązkowe. Jak matma nie pasuje, zawsze można robić co innego.

[norah18]

Mogę ci dać prosty przykład, jak bardzo się mylisz. JEstem w liceum, na profilu
mat - info, ale z matmy mam zaledwie dwóje i powiem ci, że nie umiem matmy za
nic w świecie. Po prostu. Za to jestem bardzo dobra w grze w szachy. Szachy to
tez logika, prawda? Większość osób, które umieją grać w szachy są zwykle z
profilu humanistycznego. A z rachunkami nieźle sobie radzę, więc nie dramatyzujmy.
Ja się cieszę, że mnie ominie matma. Maturę zdaję w tym roku. I basta.
Wesołych świąt.

[atanerbal]

> Większość osób, które umieją grać w szachy są zwykle z
> profilu humanistycznego
??? Ja mam inne zdanie.
Skoro jesteś w tym dobra, to pewnie i dobra mogłabyś być z matmy, tylko coś
stanęło na przeszkodzie ku temu (niezbyt dobry nauczyciel, presja rodziny itp.)

[joemama]

>> Studia nie są obowiązkowe. Jak matma nie pasuje, zawsze można robić co innego. <<

No k...., idąc tym tropem (jak mniemam logicznego i wyuczonego matematycznie
myślenia) można kazać zdawać maturzystom sprawdzian z rzutu piłką lekarską. Kto
nie przerzuci sali gimanstycznej - do łopaty. Bo studia nie sa obowiązkowe.

[entropia]

> jak ktos nie umie myslec logicznie to mu nawet rozwiazywanie zadan z matmy nie
> pomoze! nie tylko matma ksztaltuje zdolnosc logicznego i abstrakcyjnego mysleni
> a
> wiec nie przesadzajmy

obawiam się że w programie szkół średnich to tylko matematyka właśnie te cechy kształtuje.
a że są ważne - chociażby dyskusje na forach o tym świadczą, ponieważ b. dużo forumowiczów:
- nie rozumie związków przyczynowo - skutkowych
- jak już rozumie, to świetnie potrafi pomylić skutek z przyczyną
- wygłasza sądy tak sprzeczne z zasadami logiki, że to po prostu boli

weźmy chociażby tą wypowiedź:
>> gdyby matematyka była kilka lat temu na maturze, pewnie byłbym bez matury, a
tak mam i studia i kończę doktorat - nigdy i nigdzie brak umiejętności
całkowania czy rózniczkowania w niczym mi nie przeszkadzał

- człowiek zakłada, że skoro nie przeszkadzał mu brak umiejętności całkowania i różniczkowania - to znaczy że matematyka nie jest w szkole potrzebna (rybie też to nie przeszkadza. i brak umiejętności czytania też jej nie przeszkadza. podobnie jak wtórnym analfabetom wyposażonym w telewizor i pięra z kaczuszką w hipermarketach).
- nie do końca ma pojęcie czym jest matematyka (bo jak widać kojarzy je z dwoma pojęciami, a nie eg. z logiką, teorią zbiorów, geometrią, etc etc) co nie przeszkadza mu postawić tezy, że są to rzeczy niepotrzebne.

[e.v.q.a]

powiedzmy, ze sie prawie zgadzam :) ale ine tylko matma moze w liceum sluzyc do
nauczenia logicznego i abstarkcyjnego myslenia - a fizyka i chemia? :)
oczywiscie zalezy to od liceum, poziomu itd ale to pomijamy

z mojego doswiadczenia wiem, ze nawet genialne matfizy mialy problemy z chemia.
wystarczylo, ze nauczyciel powiedzial hybrydyzacja - narysuj mi to, albo zadanie
gdzie nalezy policzyc rownolegle kilka rzeczy a nie wstawic do wzoru i genialne
umysly matematyczne (bron Boze nie ironizuje, to bylo b.dobre liceum) niestety
nabieraly wody w usta i za Chiny nie mogly sobie tego wyobrazic badz nie
wiedzialy co maja na poczatku zaczac liczyc zeby nie otknac w martwym punkcie -
i wiele razy tlumaczylismy im to (tak jak oni nam matme hehe) - ale to tylko
pokazuje, ze czlowiek moze myslec logicznie, byc znakomitym w swojej dziedzinie
a w innej radzic sobie troche gorzej, bo ma taki a nie inny typ inteligencji (?)

i dlatego nie zgadzam sie, ze matma jest az tak potrzebna. no ale jak juz jej
beda wymagac to moze niektorzy wezma sie w koncu do roboty

Licea są ogólnokształcące.

[hummer]

e.v.q.a napisała:

Może wyjaśnisz, jako humanistka, pojęcie ogólnokształcące? :-)

[e.v.q.a]

jako humanistka nie wyjasnie Ci tego pojecia, bo niestety (?) nia nie jestem,
nie bylam ani w zyciu nie bede!!

tak na marginesie - ktos kto potrfi wszystko po trochu (ogolnoksztalcace...) tak
naprawde nie potrafi dobrze NIC!

I jak tu z Tobą rozmawiać?

[hummer]

e.v.q.a napisała:

> jako humanistka nie wyjasnie Ci tego pojecia, bo niestety (?) nia nie jestem,
> nie bylam ani w zyciu nie bede!!
>
> tak na marginesie - ktos kto potrfi wszystko po trochu (ogolnoksztalcace...) ta
> k
> naprawde nie potrafi dobrze NIC!

Uważasz, że jak jego zdolności poznawcze jeszcze zostaną ograniczone przez obniżenie wymagań z pewnych przedmiotów, to będzie więcej umiał. Liceum ogólnokształcące ma na celu przygotowanie na poziomie średnim młodego człowieka w wiedzy z różnych dziedzin. Ponieważ chemia, fizyka i współczesna biologia wymagają choćby podstawowej znajomości matematyki na poziomie średnim, to usunięcie egzaminu z matematyki (nie trzeba się uczyć, bo nie jest wymagane (zasada minimalizacji energii) dyskwalifikuje delikwenta z póżniejszej specjalizacji w naukach chemicznych, inżynieryjnych, informatycznych, fizycznych, medycznych, biologicznych. Jeśli jako matka akceptujesz takie rozwiązanie to cieszę się, że nie jestem Twoim dzieckiem.

hmm

[e.v.q.a]

skonczylam liceum calkiem niedawno i tylko z tego punktu widzenia pisalam :)
i nadal tak twierdze

Liceum ogólnokształcące ma na celu przygotowanie na poziomie średnim młodego
człowieka w wiedzy z różnych dziedzin --> i wlasnie to jest troche chore! zdajac
na medycyne musialm sie jeszcze uczyc jakis kompletnie mi nieprzydatnych faktow
z historii powiedzmy frankow czy rodzaju gleb na lubelszczyznie!

ja mowilam o matmie na poziomie srednim dla typowych humanistow, a nie
mieszanych :) sorka za stwierdzenia ale ja to tak nazywam

[hummer]

e.v.q.a napisała:

> Liceum ogólnokształcące ma na celu przygotowanie na poziomie średnim młodego
> człowieka w wiedzy z różnych dziedzin --> i wlasnie to jest troche chore! z
> dajac
> na medycyne musialm sie jeszcze uczyc jakis kompletnie mi nieprzydatnych faktow
> z historii powiedzmy frankow czy rodzaju gleb na lubelszczyznie!

Nie chciałbym być Twoim pacjentem. Może jeszcze powiesz, że będziesz anestezjologiem :-) A gleby się przydają, jak ludzie chorują gdzieś, w jakimś regionie na coś można powiązać fakty.

[e.v.q.a]

teraz to z Toba szkoda gadac.

niewazne jakiej specjalizacji bede. za to ja bym nie chciala miec duzo takich
pacjentow jak Ty - zacietrzewieni i widzacy tylko i wlacznie swoja racje, czytaj
- najmadrzejsi. nic takiemu delikwentowi nie wytlumaczysz, bo nie chce nawet
sluchac.

pzdr

[hummer]

e.v.q.a napisała:

> niewazne jakiej specjalizacji bede. za to ja bym nie chciala miec duzo takich
> pacjentow jak Ty - zacietrzewieni i widzacy tylko i wlacznie swoja racje, czyta
> j
> - najmadrzejsi. nic takiemu delikwentowi nie wytlumaczysz, bo nie chce nawet
> sluchac.

O psychiatra się znalazł :-) Powodzenia i obyśmy się nigdy nie spotkali.

[lehoo]

mam nadzieję, że nie przyjmą cię na medycynę, a jak przyjmą to wyleją gdzieś po
drodze, gdyż nawet z tak krótkiego postu widać, że się do tej profesji
kompletnie nie nadajesz.

[...]

[starywiarus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[niuniadebesciak]

musiałaś się tego uczyć tylko po to, zeby mieć 5 lub też 6 na koniec roku
bo nie wierzę, że gdybyś znała tylko podstawowe fakty histeryczne, to przedmiot
zostałby Ci niezaliczony
gratuluję, jęsli całe życie byłaś pewna że chcesz iść na medycynę i nic poza
tym Cię nie interesuje
mało jest ludzi którzy od zawsze wiedzą co chcą robić w życiu i potem nie
żałują, ze nie spr.óbowali czegoś innego
a na takich zajeciach w ogólniaku jest szansa, że zainteresujesz się czymś co
wcześniej było Ci obce lub wydawało się niedorzeczne
z pacjentem też trzeba mieć o czym porozmawiać....

pozdrawiam!

A tu jest wątek od którego się zaczęło - linki

[hummer]

hummer napisał:

serwisy.gazeta.pl/edukacja/1,51805,3014532.html
"Rektorzy polskich uczelni niemal jednogłośnie przegłosowali w poniedziałek we Wrocławiu uchwałę postulującą, by matematyka była obowiązkowym przedmiotem na maturze od 2009 roku"

Zauważ, że mało rektorów posiada wykształcenie w naukach ścisłych, a jednak byli jednomyśli prawie.
Jak to wygląda w praktyce www.chem.univ.gda.pl/~tomek/dydaktyka.htm i perełka www.chem.univ.gda.pl/~tomek/zwolnienie.htm
Widać, że nawet na biologii nie obejdzie się bez matmy na poziomie liceum, a co dopiero na medycynie :-)
A teraz parę odnośników do ciekawych stron :-)
www.chem.univ.gda.pl/~tomek/marnotrawstwo
www.chem.univ.gda.pl/~tomek/slona.htm
Dodam tylko, że nie są to słowa matematyka.

[losiu4]

bardzo fajny cytat z linków podesłanych przez forumowicza :)

"Czasem zadawane jest pytanie: „jaka powinna być szkoła?”. Do tzw. poprawnych,
należy odpowiedź: „szkoła powinna być przyjazna dla uczniów; powinna być
miejscem, do którego uczniowie przychodzą z przyjemnością”. Wobec powszechnego
zdziczenia szkolnego, ja mam zupełnie inną receptę: ”szkoła powinna być
miejscem, w którym młodzi ludzie się uczą! I powinna być miejscem skrajnie
nieprzyjaznym dla tych, którzy nie tylko uczyć się nie chcą, ale przeszkadzają
w tym swoim kolegom, a do szkoły przychodzą tylko po to, aby się zabawić
kosztem kolegów i nauczycieli”. "

Pozdrawiam

Losiu

A co jak ktoś ma pH :-)

[hummer]

www.chem.univ.gda.pl/~tomek/ph.htm
"W trudnych latach 50-tych niektórzy autorzy nie wahali się przed dodawaniem komentarzy ideowo-politycznych, niewiele mających wspólnego z chemią. Reakcję zobojętnienia przedstawiono jako... przykład marksistowskiego prawa walki i jedności przeciwieństw!

?W ten sposób pojęcia jakby przeciwstawne ? kwas i zasada ? są połączone w jednym pojęciu ? stężenia jonów wodorowych. Jest to jeden z licznych przykładów ogólnego prawa jedności i walki przeciwieństw. W myśl tego prawa wszystkim przedmiotom w przyrodzie właściwe są wewnętrzne sprzeczności, albowiem wszystkie one mają swą stronę dodatnią i ujemną, przy czym obie te strony są równie nierozdzielne, jak przeciwstawne?.

Niech ten cytat będzie raczej próbą przybliżenia atmosfery tamtych czasów, niż przyczynkiem do poznania dialektycznej mentalności autora fragmentu...

O całkowitym niezrozumieniu znaczenia jednostki pH świadczy treść telewizyjnej reklamy pewnej pasty do zębów: ?likwiduje pH w ustach!?. Podobny sens ma nawoływanie do ?pozbycia się wszystkich substancji chemicznych z naszego otoczenia?."

Powyższy przykład pokazuje co się dzieje gdy metodami humanistycznymi opisuje się zjawiska ścisłe.

[alessandro2005]

Z tego co mowisz, to widac zes jest niemadra nieprzecietnie i nie masz pojecia
co to jest matematyka. Jestem zawodowym matematykiem (z doktoratem) i nigdy nie
spotkalem matematyka, ktory by fizyki lub chemii (na poziomie szkoly sredniej )
nie rozpykal w mig.

[e.v.q.a]

szkoda gadac

Prosze mi wyjasnic,co znaczy to dziwne pojecie,

[edek47]

ktore Szanowny Pan uzywa:'ZAWODOWY MATEMATYK' (Czy to chodzi o matematyka po
szkole zawodowej?) Jezeli Pan jest doktorem w jakiejs SPECJALNOSZCI
MATEMATYCZNEJ,nie znaczy to wcale, ze posiadl Pan cala dotychczasowa
wiedze ,ktora obejmuje ta nauka.Jest to dzisiaj juz niemozliwe i o tym pan
pewnie wie.Jezeli juz ,to jest Pan z wyksztalcenia matematykiem,pracujacym np.
jako nauczyciel czy wykladowca.

MIALO BYC: 'specjalnosci'

[edek47]

[droga2]

z tego co wiem, mozna byc doktorem matematyki, a nie jakiejs specjalizacji
matematycznej. Tam nie ma tak, ze skonczysz sobie byle jaka specjalizaje i "a
pojde se na doktora". od tego jest specjalnosc TEORETYCZNA ktora przygotowuje
do konktynuacji nauki na srudiach doktoranckich ale wcale ich nie gwarantuje...

[anndnb]

Zgadza się :-).. Trzeba skończyć specjalność teoretyczną albo na 5 roku
zdecydować się na trudniejszy temat pracy i doktoryzować się np. na ekonomii.

[edek47]

W kraju, w ktorym mieszkam,kazdy doktorat nazywa sie doktoratem filozofii
(DOCTOR OF PHILOSOPHY) w wybranej dziedzinie nauki.Jest rzecza oczywista, ze po
studiach hunanistycznych nikt nie zabierze sie za doktorat na polu
matematyki.Nazywanie kogos DOKTOREM MATEMATYKI wydaje mi sie nieco smieszne,bo
znaczy to ,ze jest alfa i omega w matematyce,a to w dzisiejszych czasach nie
jest juz mozliwe,w matematyce istnieja dzisiaj bardzo zawezone specjalizacje,a
nie slyszalem ostatnio nic o polskich matematykach,BY DOROWNYWALI OSIAGNIECIOM
NA MIARE BANACHA, TARSKIEGO CZY BORSUKA,ktorzy juz wtedy mieli okreslony ,
zawezony zakres swoich matematycznych zainteresowan.

[droga2]

hmm to moze pora przeczyścić uszy...

[4g63]

> weźmy chociażby tą wypowiedź:
> >> gdyby matematyka była kilka lat temu na maturze, pewnie byłbym bez m
> atury, a
> tak mam i studia i kończę doktorat - nigdy i nigdzie brak umiejętności
> całkowania czy rózniczkowania w niczym mi nie przeszkadzał
>
> - człowiek zakłada, że skoro nie przeszkadzał mu brak umiejętności całkowania i
> różniczkowania - to znaczy że matematyka nie jest w szkole potrzebna (rybie te
> ż to nie przeszkadza. i brak umiejętności czytania też jej nie przeszkadza. pod
> obnie jak wtórnym analfabetom wyposażonym w telewizor i pięra z kaczuszką w hip
> ermarketach).

Kto powiedział że matematyka w szkole nie jest potrzebna? Przecież Ci ludzie
matmy się uczą, tylko chodzi o to żeby ich nie zmuszać ich do egzaminu z czegoś
do czego nie mają predyspozycji i czego nie lubią.

chyba Ty nie rozumiesz związków przyczynowo - skutkowych.
Przyczyny było brak, a wypowiedź długa...
Pisałaś maturę z matmy?

[dr_pool]

> Kto powiedział że matematyka w szkole nie jest potrzebna?
> Przecież Ci ludzie
> matmy się uczą, tylko chodzi o to żeby ich nie zmuszać ich do egzaminu z
czegoś
> do czego nie mają predyspozycji i czego nie lubią.

ludzie nie ucza sie przedmiotów z których nie sa rozliczani... - taka
praktyczna uwaga - i nawet z tym nie polemizuj;-)
a niby czemu nie przepuscic do następnej klasy kogos kto się matmy nie uczy bo
nie ma predyspozycji i jej [matmy] nie lubi?
na czym polega róznica - uwalic kogos na koniec roku, a uwalic na maturze?
jak ktos nie daje rady z matma na poziomie liceum ogólnokształcącego to niech
idzie do zawodówki - i tyle;

pozdr

[4g63]

tak jak ktoś zauważył, część kierunków które są wybierane po studiach, nie
potrzebuje matematyki na wysokim poziomie - potwierdzonego egzaminem.
Więc nie widzę potrzeby zmuszać nikogo do tego, może być świetnym historykiem a
marnym matematykiem.
Pozatym zmuszanie do czegokolwiek nigdy nie powodowało dobrego efektu, wręcz
przeciwnie, ludzie zaczną więcej ściągać i się asekurować w inny sposób.
Może chodzi o dodatkowe łapówki??;)

[entropia]

> Pozatym zmuszanie do czegokolwiek nigdy nie powodowało dobrego efektu
oj, historii to Ty chyba też nie umiesz... bo tam byś znalazł wiele przykładów zaprzeczających temu co piszesz.

[4g63]

Historii nie lubiłem, i gdyby była z tego przymusowa matura, pewnie nie skończył
bym informatyki na UW...

[niuniadebesciak]

ale żaden inteligentny człowiek przy odrobinie dobrej woli nie bedzie miał
problemów z matematyką!
i nie przemawiają do mnie argumenty w stylu "można być świetnym historykiem"
w moim liceum ludzie pasjonowali się róznymi rzeczami. oceny z matematyki
miewali przeróżne - skala wyczerpywała się w pełni. ale każdy w obliczu
powiedzmy oceny niedostatecznej, albo kiedy akurat wolną chwilą z nudów
przejrzał zawartość odpowiedniego zeszytu, był w stanie rozwiązać bezbłednie
większość zadań a wcześniej prędko na to rozwiązanie wpaść.
takie przygotowywanie się do matury z matematyki jest dobrym treningiem umysłu,
swoistą gimnastyką :)
a przecież niewielu jest takich co będą to robić hobbystycznie :)
pozdrawiam!

[grooszek]

rzecz jest w tym, ze matura z matematyki ma potwierdzac PODSTAWOWA znajomosc
matematyki, a nie matematyki na wysokim poziomie. Fakt, ze zaawansowane
zagadnienia z matematyki nie w kazdej dziedzinie sa potrzebne. Jednak podstawy
matematyki sa wg mnie rownie istotne, co znajomosc jezyka ojczystego. To
zostalo juz bardzo ladnie uzasadnione przez kogos powyzej, w oparciu o przyklad
poziomu postow na forum.

[cuauhtemoc]

> tak jak ktoś zauważył, część kierunków które są wybierane po studiach, nie
> potrzebuje matematyki na wysokim poziomie - potwierdzonego egzaminem.

Matematyka na maturze nie jest na wysokim poziomie. Wymagana jest jedynie
umiejetnosc rozwiazywania prostych problemow, logicznego myslenia i tyle. Idac
twoim tokiem rozumowania - po co matura z j. polskiego? Czy rzeby byc dobrym
fizykiem, matematykiem czy informatykiem musze znac sie na literaturze? Nie! Ale
chodzi o to, zeby czlowiek po maturze byl rozwiniety po trochu w kazdym
kierunku. Nikt nie bedzie na maturze wymagal od nikogo super scislego umyslu,
udawadniania skompikowanych twierdzen, czy rozwiazywania zadan na 20 stronach.
Chodzi o to zeby matematyk umial sie wypowiedziec w jezyku polskim, a humanista
umial przeliczyc podatki!

[droga2]

to czemu osoby nie lubiące j. polskiego są zmuszone go pisac, a osoby ktorym
jezyk obcy wchodzi bardzo ciezko, tez musza pisac go?

[herrena]

sama jestem po mat-fizie ale na studiach humanistycznych. cenie sobie bardzo
matematyke jako dziedzine nauki, nie widze jednak powodu dla ktorego mialaby
byc obowiazkowa na maturze. obowiazkowa w programie nauczania, oczywiscie, na
sensownym poziomie, oczywiscie (podobnie jak inne przedmioty - jesli juz sa
nauczane to niech beda nauczane na poziomie) ale czemu na maturze jako
obowiazkowa? czemu nie historia, biologia czy filozofia? tylko dlatego ze uczy
logicznego myslenia? przeciez filozofia np tez tego uczy... kazda dziedzina
rozwija jakies zdolnosci. i logiczne myslenie wcale nie musi byc najwazniejsze.

[malutka909]

Historia, biologia, filozofia - mogłyby uczyć logicznego myslenia. ALE NIE
UCZĄ! Najczęściej to tylko wkuwanie (filozofia to też tylko historia filozofii
a nie filozofia)Nalepiej uczy logicznego myslenia fizyka - ten często
nielubiany przedmot. Uczniowie wolą się nauczyć na pamięć historii lub
biologii. Ale fizyki się nie da - ją trzeba zrozumieć - tak twierdzą. A w końcu
to fizyk Izaak Newton tworzył rachunek różniczkowy i całkowy. No ale skoro
fizyka nie może byc (na razie) najwazniejsza to niech bedzie matematyka -
fizyce (i mysleniu) to tez pomoże. AM

[entropia]

> Kto powiedział że matematyka w szkole nie jest potrzebna? Przecież Ci ludzie
> matmy się uczą, tylko chodzi o to żeby ich nie zmuszać ich do egzaminu z czegoś
> do czego nie mają predyspozycji i czego nie lubią.
przyjąłem następujące założenia (których faktycznie nie napisałem - uznając je za oczywiste, zresztą i tak piszesz że post był za długi):
- przedmioty niematuralne siłą rzeczy są olewane i nikt ich tak naprawdę nie umie
- jeżeli ktoś się uczył danego przedmiotu - to jest z niego w stanie zdać maturę na poziomie podstawowym
z tych założen wyciągnąłem wniosek, że brak matury z matmy oznacza brak weryfikacji wiedzy, a co za tym idzie w praktyce nienabycie tej wiedzy

> chyba Ty nie rozumiesz związków przyczynowo - skutkowych.
> Przyczyny było brak, a wypowiedź długa...
czy istnienie związków przyczynowo-skutkowych determinuje to, że każda wypowiedź musi je zawierać? proszę o dokładniejsze wyjaśnienie jakiejż przyczyny nie było w mojej wypowiedzi (jeżeli takowe istnieje, bo coś mi się wydaje, że nie bardzo)

> Pisałaś maturę z matmy?
tak.

[4g63]

A takiej przyczyny że komentowałeś post, sugerując że autor twierdzi że
matematyka nie jest potrzebna mimo iż tenże autor tego w ogóle nie wyraził. Był
skutek - Twój post, bez przyczyny :) - proste.
Ale jeśli upierasz się że brak matury = brak wiedzy, to po co są inne
przedmioty? Albo dlaczego nie ma z nich egzaminów?
Przecież z matmy też są klasówki sprawdzające podstawową wiedzę...
Trzeba jeszcze dodatkowego egzaminu żeby stresować ludzi?
Niektórzy nie lubią danego przedmiotu i się ich nie zmusi do jego nauki.
Powstaną patologie z tym związane, a nie skutek którego by się oczekiwało.

[entropia]

> A takiej przyczyny że komentowałeś post, sugerując że autor twierdzi że
> matematyka nie jest potrzebna mimo iż tenże autor tego w ogóle nie wyraził.
czyżby?
oto wypowiedź (zawarta zresztą w moim poście który komentujesz jako cytat):
> nigdy i nigdzie brak umiejętności całkowania czy rózniczkowania w niczym mi nie przeszkadzał
naprawdę nie wyraził?

a oto post, który w rzeczywistości komentowałem (powyższy cytat podałem jako przykład logicznego myślenia u ynteligenta-bez-matematyki-na-maturze):
> jak ktos nie umie myslec logicznie to mu nawet rozwiazywanie zadan z matmy nie
pomoze! nie tylko matma ksztaltuje zdolnosc logicznego i abstrakcyjnego myslenia
wiec nie przesadzajmy

i komentarz był do niego.

sory, nie dyskutuję już z Tobą.

[niuniadebesciak]

>Trzeba jeszcze dodatkowego egzaminu żeby stresować ludzi?

przypadkowo poruszyłeś(aś) arcyważny aspekt spraw
okołomaturalnych+egzaminacyjnych
dlaczego tylu ludzi na pierwszym roku studiów jest załamanych, chcą rezygnować,
wszytskim opowiadają jak to u nich jest ciężko itd. ?
zdawanie matury w porównaniu z tym co się ma potem na przeciętnych studiach
jest niczym! maturę lepiej czy gorzej ptrzy odrobinie oleju w głowie się zda.
ma każdym późniejszym egzaminie trzeba być w jakimś sensie specjalistą.
a stres bardzo przeszkadza, o czym nikomu chyba nie trzeba powtarzać. ile razy
posiadając wiedzę nie mogliśmy jej wykazać przez zwykłą tremę?
całe szczęscie że ja już od dziecka zdawałam egzaminy, regularnie co semestr.
dzięki temu zdanie dwóch matur w jednym roku nie przerażało mnie więcej niż
powinno. do końca nie wiedziałam, na co chcę zdawać, więc uczyłam się tak przez
niektórych znienawidzonej matmy
wylądowałam na akademii muzycznej, którą szanowny nasz MENiSk podciągnął pod
studia humanistyczne...

[emeryt21]

Jestem maturzysta z 1954 roku.Oczywiscie zdawalem z matematyki i nie wyobrazam
sobie maturzysty bez znajomosci podstaw matematyki.Zakres nauczany w szkole
sredniej to naprawde podstawy i nikt nie wymaga znajomosci rozniczkowania i
calkowania.Wystarczy blade pojecie,takie aby w razie potrzeby wiedziec o co
pytac.Od rozwiazywania problemow matematycznych sa matematycy a nie
inzynierowie.Wiedza matematyczna inzyniera polega wlasnie na tym,zeby zapisac
problem i przedstawic go matematykowi.Matematyka inzyniera to
poprostu "rachunki" potrzebne do rozwiazywania rownan ulozonych przez
naukowcow.Ukladaniem rownan zajmuja sie wlasnie matematycy.Przepraszam za ten
przydlugi wyklad,ale jako inzynier doswiadczony przez zycie wiem,ze czesto
decyzje podejmuja ekonomisci-humanisci,ktorzy naprawde maja problemy z logika i
wyobraznia.To nie filozofia a matematyka jest krolowa nauk.Posluchajcie choc
raz starego gadule!!!

"nie tylko matma ksztaltuje zdolnosc logicznego i

[1europejczyk]

myslenia ?"

Tak , a co jeszcze ksztaltuje takie zdolnosci ?

Czytajac duza czesc postow na forum GW, sluchajac niemalej czesci profesorow w
komisjach sejmowych albo w mas-mediach, czytajac albo sluchajac wiekszosci
historykow czy dziennikarzy mozna by powiedziec, ze niektorym nawet "matma" w
tych zdolnosciach nie pomogla!

Ejze!

[amhu]

Nie myslenia stricte matematycznego lecz logicznego. Dlatego w szkole potrzebna
jest logika. Dla matematykow (tak, tak kolego!!), przyrodnikow, humanistow.

[slavkovski]

dlaczego matematyka ma byc lepsza niz biologia, czy chemia? mature zdawalem
ponad 20 lat temu i na szczescie moglem wybrac inne przedmioty niz matematyka. w
zyciu radze sobie zupelnie dobrze. statystyka jest dla mnie codziennoscia a
obywam sie bez matury z matematyki.
myslenia powinna uczyc "krolowa nauk" czyli filozofia.

[marek24234]

matma ma nauczyc logiczego myslenia!!! To jest kilkaset razy wazniejsze niz
umiec analizowac jakies skomplikowane teksty i pisac kilkustronnicowe
wypracowania.

Nie pitol chłopie-matma do niczego nie potrzebna !

[business3]

Nie pitol chłopie-matma do niczego nie jest potrzebna !
Chcesz - to zdawaj, lub każ zdawać swoim dzieciom, ale nie uszczęśliwiaj humanistów na siłę. Żeby wypełnić PIT-kę nie potrzebna ci matematyka z matury.
Obowiązkowy powinien być polski - bo to język ojczysty, reszta powinna być do wyboru.

pe1 napisał:

> > osobom które następnie idą na kierunki typowo humanistyczne nie jest potr
> zebna
> > chyba taka wiedza na poziomie maturalnym...
>
> jest jak najbardziej potrzebna
>
> i nie chodzi tu o umiejętność całkowania i różniczkowania tylko o umiejętność
> myślenia matematycznego i rozwiązywania matematycznych problemów. brak
> sprawdzenia tego na maturze powoduje, że 99% "humanistów" nie potrafi nawet
> wypełnić zeznania podatkowego

Pewnie, trzeba walczyc z analfabetyzmem.

[edek47]

Tylko jest male 'ale', z ludzmi liczacymi na palcach wiele sie nie
zdziala,nawet zerznac nic dobrze nie beda umielii.

[pe1]

to ty nie pitol ciołku

matma jest podstawą wszelkiej wiedzy, a język polski każdy zna jeśli się urodził
w polskim domu, ma polskojęzycznych rodziców i otoczenie. żadne tam żeromskie
ani słowackie w życiu potrzebne nie są, a umiejętność liczenia - na każdym kroku.

a co do zawartości matury - praktyka pokazuje, że 99% ludzi, którzy nie mieli
matmy na maturze NIE UMIE NAWET DODAWAĆ, więc ty pewnie też się zaliczasz do
takich, więc nie podskakuj

[dela11]

99% humanistów? To bardzo ciekawe dane. A ilu "matematyków" nie umie wypełnić
zeznania podatkowego? Matura nie zmieni sposobu myślenia, będzie to kolejny
element do wykucia i zapomnienia w najbliższej przyszłości. Maturzyści zostaną
poprostu ograbieni z czasu jaki mogliby wykorzystać na zdobywanie wiedzy w
innym, interesującym ich kirunku. Jeśli ktoś chce zdawać maturę z matematyki ma
przecież taką możliwość, ale narzucanie jej wydaje mi się być bardzo
nierozsądne i krzywdzące. Nie będę tu rozprawiać o wyższości przedmiotów
humanistycznych nad ścisłymi czy odwrotnie, ale radzę zwrócić uwagę, że o ile
wiedzę matematyczną zastępują dziś setki urządzeń w ten sposób, że kasjer może
sobie pozwolić nawet na nieumiejętność dodawania, o tyle języka, którym się
posługujemy w życiu codziennym nie jest w stanie zastąpić nic. I jeszcze jedno-
matura taka niesie za sobą nowe koszta, nowe problemy a rocznik 90 został chyba
już dość doświadczony przez MEN.

zgroza!!!!

[tymon99]

zszywaczem napisał:


> gdyby matematyka była kilka lat temu na maturze, pewnie byłbym bez matury, a
> tak mam i studia i kończę doktorat

doktor.. a liczyć nie umie i jeszcze jest z tego dumny!! czy naprawdę uważasz,
że funkcjonalny analfabeta (bo człowiek bez matury z polskiego jest analfabetą)
mógłby być dobrym inżynierem??

[sycophant]

a potem doktorzy nauk nietechnicznych używają swego podstawowego narzędzia pracy
- metod statystycznych w sposób wołający o pomstę do niebios i dowodzą tez,
które prowadzą ich do habilitacji i profesury, a które metodologicznie bez trudu
obaliłby rozgarnięty licealista....

Do tego prowadzi polski nieformalny podział na "matematyków" i "humanistów".
Usankcjonowany tradycją myślenia o predyspozycjach.

Przykłady można mnożyć: politologia, psychologia, ciut mniej medycyna - wszędzie
tam pokutuje przekonanie że wystarczy być "humanistą"... Szkoda gadać...

[amhu]

czy naprawdę uważasz,
> że funkcjonalny analfabeta (bo człowiek bez matury z polskiego jest analfabetą)
> mógłby być dobrym inżynierem??
---------------------
Nie moglby a moze. Znam takich na peczki. Znakomici fachowcy w swej dziedzinie.
W pozostalych totalne matoly.

[wacek44]

To może nie jest im potzrebna matura ?

[amhu]

Jest zbedna. Wystarczy odpowiednio wysoko podniesc poprzeczke w liceum, bo
odsiac leni i polglowkow.

[wazow]

> gdyby matematyka była kilka lat temu na maturze, pewnie byłbym bez matury, a
> tak mam i studia i kończę doktorat - nigdy i nigdzie brak umiejętności
> całkowania czy rózniczkowania w niczym mi nie przeszkadzał (tak jak inmżynierom
>
> z pewnością nie przeszkadza brak tej wiedzy, którą ja mam)...

Co za bzdura! W taki sposob oni mogliby powiedziec, ze niepotrzebnie pisali
mature z filologii polskiej (bu tym de facto jest matura z polskiego). Zeby
pisac dokumentacje techniczne nie jest inzynierom potrzebna wiedza o nurtach
poetyckich w modernizmie. Tak przynajmniej widze Twoje rozumowanie.

Brawo rzad! Oczywiscie ze nie nalezy matematyki ze szkol srednich uzuwac zbyt
wczesnie. Problem polega na tym, ze jesli przestaniesz uczyc sie matematyki w
wieku 16-17 lat, to nie masz praktycznie zadnych szans w zyciu na studia
techniczne. Ja natomiast (doktor informatyki) nie mialbym wiekszych problemow
ze skonczeniem studiow magisterskich z filologii polskiej albo filozofii. To
oznacza, ze przez usuniecie matematyki z matury, utrudniamy bardzo wielu ludziom
elastyczne zachowanie na rynku pracy, co z kolei generuje braki specjalistow w
pewnych dziedzinach i ogromne bezrobocie w innych.


Na Zachodzie popelniono ten blad, a teraz (gdy matematyka jest czyms zupelnie
egzotycznym dla wiekszosci akademikow do b. wielu lat) jest go bardzo ciezko
naprawic. Brak ludzi z wyksztalceniem technicznym jest duzym problemem
gospodarczym, ktory tylko sie poglebia. W tej chwilii w Danii nie ma juz nawet
dosc nauczycieli matematyki do szkol srednich. Trzeba niemalze rewolucji
oswiatowej zeby to zmienic. W Polsce jeszcze mozna to zrobic dosc latwo i
bardzo dobrze, ze ktos sie za to wzial.

[ahonzik]

Świetny post. Oby więcej takich. Od razu widać, że pisany przez człowieka z
konkretnym wykształceniem, a nie pseudohumanistę. Z całym szacunkiem dla
prawdziwych humanistów, ale ostatnio słowo humanista stało się synonimem
wyrażenia analfabeta matematyczny, co mocno zdegradowało jego znaczenie. Jak
słyszę "Jestem humanistą" z ust człowieka, który ledwo potrafi sklecić dwa
sensowne zdania, to ogarnia mnie pusty śmiech.
Ja mam umysł ścisły. Jestem magistrem matematyki i już niebawem zapewne będę
doktorem informatyki. I zgadzam się jak najbardziej z tym, że mogłabym w tej
chwili skończyć dowolny inny kierunek studiów (no może poza medycyną, bo nie
mogłabym przetrwać sekcji zwłok).
Dostrzegam w naszym społeczeństwie na każdym kroku smutne przejawy
matematycznego analfabetyzmu i bardzo mnie to denerwuje. Te kasjerki w sklepach
bezradne, gdy mają wydać resztę bez jej uprzedniego obliczenia oraz notorycznie
nie mające wydać paru groszy, ci klienci, którzy wiedząc, że mają w portfelu 10
zł potrafią nabrać do koszyka towaru za złotych 50, ci rodzice bezradnie
tłumaczący dziecku, które właśnie przerabiało wzór skróconego mnożenia (a-b)^2,
jak policzyć 29 do kwadratu (oczywiście pomijając ten wzór w przedbiegach)...
Przykłady można by mnożyć. Niektórzy się tu dziwią, że przecież nie jest tak
źle. A otóż jest tak źle. A może nawet gorzej. Że ci ludzie nie powinni dostać
się do liceum? Ano może nie powinni. Ale skoro był tam egzamin, to się sprężyli
i zdali. A później hulaj dusza. Po co nam matematyka, skoro na maturze jej nie
ma. I w ten sposób mamy studentów wielu kierunków, którzy nie potrafią liczyć
ani myśleć. Nie wspomnę już o takim drobiazgu, że na wielu kierunkach studiów,
również tak zwanych humanistycznych, jest logika lub statystyka. Nie musze
dodawać, że często są to dla studentów przedmioty - koszmary. Ale to, że są,
oznacza, że nie tylko inżynierom potrzebna jest królowa nauk.

[alessandro2005]

> osobom które następnie idą na kierunki typowo humanistyczne nie jest
potrzebna
> chyba taka wiedza na poziomie maturalnym...

1. Rozumiem,ze Pan nie musi znac matematyki.

> gdyby matematyka była kilka lat temu na maturze, pewnie byłbym bez matury, a
> tak mam i studia i kończę doktorat - nigdy i nigdzie brak umiejętności
> całkowania czy rózniczkowania w niczym mi nie przeszkadzał (tak jak
inmżynieromz pewnością nie przeszkadza brak tej wiedzy, którą ja mam)...

2. No tak, ale inzynier musial zdawac mature ze znajomosci literatury. A
przeciez mozna byc swietnym inzynierem bez znajomosci literatury.

3. Mysle, ze jest Pan w powaznym bledzie. Sadze, ze wlasnie brak odpowiedniego
wyksztalcenia sprawia, ze wypowiada Pan kompletne bzdury. Czlowiek musi byc
wszechstronnie wyksztalcony, a logiczne rozumowanie jest dzis niezbednym
elementem komunikacji miedzyludzkiej.

> a c

[niuniadebesciak]

umiejętność całkowania czy różniczkowania nie była wymagana na maturze nawet
teraz, kiedy matematyka była przedmiotem obieralnym :-) tzw. "nowa" matura stoi
na jeszcze bardziej "przystępnym" poziomie.
posiadanie podstawowej wiedzy matematyczno-logicznej (czyli takiej jaką się
powinno posiadać kończąć szkołę) bardzo życie ułatwia i przyspiesza pewne
procesy myślowe
słowem łatwiej jest kojarzyć pewne fakty ;P
pozdrawiam!

[m15]

zszywaczem napisał:

> osobom które następnie idą na kierunki typowo humanistyczne nie jest
potrzebna
> chyba taka wiedza na poziomie maturalnym...
>
> gdyby matematyka była kilka lat temu na maturze, pewnie byłbym bez matury, a
> tak mam i studia i kończę doktorat - nigdy i nigdzie brak umiejętności
> całkowania czy rózniczkowania w niczym mi nie przeszkadzał (tak jak
inmżynierom
>
> z pewnością nie przeszkadza brak tej wiedzy, którą ja mam)...
>
> a c
przeczytaj co napisałeś i pomyśl,co ja piszę ,przecież nie posiadasz
umiejętności logicznego myślenia "doktorku"

[bloody_rabbit]

Ale obowiązkowa matura z polskiego jest OK?

Matematyka jest językiem służacym do precyzyjnego formułowania wiedzy i
informacji. Człowiek który nie zna tego języka jest jak analfabeta we
współczesnym świecie. Nasi "humaniści" (którzy niewiele mają wspólnego z
prawdziwym znaczeniem tego słowa) są właśnie takimi analfabetami.

Jeżeli nie byłbyś się w stanie przygotować do matury z matematyki na trzy, to z
czego ty robisz doktorat?? Z zamiatania miotłą?

[...]

[bla_bla_bla2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zbig72]

:)
tobie to matura z kultury by się przydała...

[alf_2005]

Swietnie ! W takim razie zrezygnujmy tez z matury z polskiego bo przeciez do
czego potrzeba jest znajomosc literatury pieknej przyszlym inzynierom?

Błąd?

[mariner4]

Matematyka uczy myślenia. Wielu filozofów, kompozytorów, pisarzy było
matematykami z wykształcenia. Np Karol Szymanowski. Przyznanie się do braku
zdolności matematycznych na poziomie szkoły sredniej to w istocie przyznanie się
się do debilizmu umysłowego. Widok bardzo czesto oglądany w TV jakaś pinda z
głupia miną wdzięczy się do widzów swoim brakiem uzdolnien matematycznych.
Inną sprawą jest, że matematyka jest w Polsce fatalnie uczona.
M.

[belfer314]

Niestety część tych humanistów, którzy nie dostali się na umiwersytety,
przychodzi na politechniki. I wtedy rozpacz. Nie da się pracować! Poza tym od
lat nie ma w programie w szkołach całkowania, a różniczkowanie jest też tylko
dla tych, którzy chcą zdawać maturę na poziomie rozszerzonym

bo by nie zdali

[ja-kub]

pinia1a napisała:
Masz rację. Całkowitą. Ale gdyby teraz ją wprowadzić nikt by nie zdał. Trzeba
dać im czas na podciągnięcie się.

[punk_girl_15]

Zgadzam się w zupełności. Jestem w klasie humanistycznej bo zależy mi na zdaniu
matury z historii. Ale myślę tez o chociażby podstawowej matmie. A przy 3
godzinacg tygodniowo mam marne szanse :/ Gdyby matura była obowiązkowa to albo
dostosowaliby ją do niższego poziomu wiedzy, albo dołożyli nam godzin. A tak to
co pozostają korki :/

[niuniadebesciak]

3 godziny matmy to jest mało? :)
mat-fiz ma 5 lub 6, bo tam już troszeczkę się fiozofuję na zadaniami i
sprzedaje różne tricki ;)
jak dołożą godzin, to znowu będzie narzekanie, że za długo w szkole tzreba
siedzieć... :)

[pe1]

5 czy 6 godzin matematyki w tygodniu to stanowczo za mało!

matematyka powinna być codziennie i to w wymiarze minimum 2 godzin, wtedy są
jakieś szanse, żeby głąby coś przyswoiły

[sulineczka]

Wlasnie ! Dlaczego nie od 2006 roku !!! Przez ostatnie lata zanizano poziom (
chyba do przecietnego poziomu na Wiejskiej ) i mamy tego efekty!!! matematyka
jest logiczna i uczy logicznego myslenia.Studenci na wielu uczelniach nie
potrafia dokonac podstawowego mnozenia. Matematyka absolutnie powinna byc na
maturze, bo pozniej moze sie to odbic i na studentach i na pracownikach ( takze
chcacych wyjechac za granice).

[norah18]

Jestem tegoroczną maturzystką i bardzo się cieszę, że nie muszę zdawać
matematyki. Chociaż jestem na profilu mat info, nigdy nie cierpiałam matmy i
nigdy też jej nie umiałam. Niektórzy po prostu nie potrafią się jej nauczyć.
A co do twojego pytania, odpowiedź jest prosta - wprowadzenia jakichkolwiek
zmian można najwcześniej 2 lata przed uchwaleniem nowego projektu.
Wesołych Świąt

matura mnie osobiscie jakos nie interesuje :)

[pndzelek]

ale wizja tego ze dzieciaki musza na pamiec wkuwac informacje ktore w ich zyciu
nigdy nie wykorzystaja tylko dla wymarzonego obowiazkowego papierku jest dla
mnie absurdalna.
to ze matematyka wspiera logiczne myslenie dla mnie nie jest uzasadnieniem dla
przymusu nauki na poziomie bylych demoludow gdzie sie szczycono wysokim
wskaznikiem technicznie wyksztalconych ludzi
niech mi ktos logicznie uzasadni do czego sa przyszlemu historykowi, prawnikowi
etc. naprzyklad calki

a ze znajomosci nauczania w innych krajach

[pndzelek]

na poziomie szkol srednich i konfrontacji tej wiedzy z wymaganiami na polskich
uczelniach /oczywiscie w kwestii matematyki/ moge powiedziec, ze wiekszosc
uczniow byla szokowana co wszystko tu w polsce dzieci musza umiec i pierwszy
semestr sie spedzalo najczesciej na prywatnych lekcjach matematyki /najlepiej
sobie radzili ludzie z bylego zwiazku radzieckiego/

wniosek jest prosty, albo polska jest pelna geniuszy i reszta swiata pelna
kretynow, albo bazowanie na naukach technicznych to zabawa w radziecka idee
industrializacji

[droga2]

A powiedz mi, po co przyszłemu matematykowi, fizykowi, czy chemikowi znajomosc
litratury pięknej? Czy nie lepiej aby na ich profilach na j. polskim omawiano
literaturę popularnonaukową kompatybilną z ich dziedziną?
I czemu od razu matematykę na poziomie szkoły średniej kojarzycie z całkami i
różniczkami?
Sama studiuję matematykę, skonczy się pierwszy semestr, a jeszcze całek nie
miałam, bo one będą pod koniec drugiego....
A historykowi matematyka choćby po to by mogł sprawnie sobie policzyć ile lat
mineło od jednego zdazenia do drugiego, być może ułozyc te daty w jakiś
logiczny ciąg...

[quetzalcoatl2]

a po co historykowi równania, pierwiastki, ułamki, etc??

[sigrid.storrada]

droga2 napisała:

> A powiedz mi, po co przyszłemu matematykowi, fizykowi, czy chemikowi
znajomosc
> litratury pięknej? Czy nie lepiej aby na ich profilach na j. polskim omawiano
> literaturę popularnonaukową kompatybilną z ich dziedziną?

a ile 15 latków na pewno wie, że jest "przyszlym matematykiem"? Wyboru
kierunków studiów dokonuje się najczęściej w ostatniej klasie liceum, w szkole
zaś ma się okazję zapoznać z podstawami różnych dziedzin.

> I czemu od razu matematykę na poziomie szkoły średniej kojarzycie z całkami i
> różniczkami?

To wlaśnie mialam w liceum na lekcjach matematyki.

> Sama studiuję matematykę, skonczy się pierwszy semestr, a jeszcze całek nie
> miałam, bo one będą pod koniec drugiego....
> A historykowi matematyka choćby po to by mogł sprawnie sobie policzyć ile lat
> mineło od jednego zdazenia do drugiego, być może ułozyc te daty w jakiś
> logiczny ciąg...

masz na myśli "zdarzenie"? Biorę pod uwagę, że to może być literówka, ale jesli
nie - widać nauka języka polskiego ma praktyczne konsekwencje. Język jest
spójnym system znaków, który należy sobie przyswoić.
A swoją drogą - umiejętność liczenia, ile czasu minęlo od jednego zdarzenia do
drugiego przyswoilam sobie na lekcjach matematyki w szkole podstawowej. Nie
potrzebowalam do tego matury z matematyki.

[manhu]

Dlatego, że za 4 lata Samoobrona musi się dostać do Sejmu:) Im mniej kret**ów tym mniej wyborców SO.
Matematyka musi być obowiązkowa dla każdego! Tyle, że i sama matematyka musi się zmienić, przejść na zadania bardziej praktyczne.
Np.na jakimś egzaminie okazało się że cenę bez Vat-u potrafi policzyć zaledwie 40% osób, a to samo na "x"-ach robi 80%. Dominować powinny zadania tekstowe, niemal wyłącznie, co rzecz jasna humanistom by się nie spodobało jeszcze bardziej:)

[janosik_pl]

Ty sie walnij w leb!!! Jak ktos idzie np. na prawo to po jakieko zlamanego
ch**a mu matma na maturze!!!!!!!!!!!!!!

Slusznie

[nieprawomyslny]

biorac pod uwage stopien oszolomstwa i zidiocenia w spol. matematyka jak
najbardziej sie przyda, polaczylbym to jeszcze z podstawami ekonomii...

[zigzaur]

Najważniejszym i rozstrzygającym argumentem za koniecznością rozszerzenia
nauczania matematyki są wyniki wyborów do Sejmu czyli preferencje wyborcze ludności.

Ilość tygodniowych godzin nauczania matematyki, chemii i fizyki należy podwoić.
Zredukować natomiast religię oraz bzdurne lektury Konopnickiej czy Broniewskiego.

[tzetze1]

Całkowania na poziomie podstawowym w liceum nie ma i bardzo dobrze bo nawet w
profilu mat-inf czy mat-fiz nie wyprowadza sie konstrukcji calki co de facto
oznacza ze to jest to tylko narzedzie. A na poziomie podstawowym liczy sie
MYSLENIE - to ma zostac w glowach. Dlatego polozylbym nazisk na logike, ktora
wszyscy traktuja po macoszemu w liceach bo nie ma jej na testach, egzamianch
etc. No i oczywiscie EKONOMIE jako oddzielny przedmiot, zeby ludziska na
pisuary i inne samoobory nie glosowali

[pndzelek]

ekonomia nie jest rozwiazaniem wszystkiego
najprostsze rownanie czyli niskie podatki raj dla wszystkich jakos sie ogolnie
nie sprawdzaja, ultraliberalizm /czyli idea de facto stawiajaca na ekstremalnym
uproszczeniu wszystkiego/ jest podobna utopia jak komunizm, nigdzie na swiecie
nie funkcjonuje i nie funkcjonowala, bo jesli mam bardzo upraszczac to
wszystkie ekonomiczne nauki trzeba polaczyc przynajmniej z psychologia i
socjologia

[jayamez]

O swietna wiadomosc. Nareszcie. Szlag czlowieka trafia, jak ma
do czynienia ze wspolczesnymi analfabetami matematycznimi! Nie
mowie, ze kazdy musi miec w malym palcu matme na poziomie wyzszej
uczelni o profilu scislym, ale ludzie nie potrafia przeprowadzic
najprostszych dzialan typu rownania z 1 niewiadoma i umykaja im
wrecz tak elementarne pojecia jak tabliczka mnozenia albo dzialania
pod kreska! A funkcje trygonometryczne albo nie daj Boze rozniczki
i calki? Czysta fantastyka! Uwazam, ze matma jest jak jezyk
ojczysty, kazdy powinien miec jakies podstawy, bo to mu sie
przyda na cale zycie: czy bedzie pracowal w sklepie czy przy
kompie!

[vinca]

Nie
> mowie, ze kazdy musi miec w malym palcu matme na poziomie wyzszej
> uczelni o profilu scislym, ale ludzie nie potrafia przeprowadzic
> najprostszych dzialan typu rownania z 1 niewiadoma i umykaja im
> wrecz tak elementarne pojecia jak tabliczka mnozenia albo dzialania
> pod kreska!

Dam sobie rękę uciąć, że nie do tego ograniczy się matura z matematyki.

A funkcje trygonometryczne albo nie daj Boze rozniczki
> i calki?

Wybacz, mam 25 lat, ukończone studia (dzienne, państwowe), niezłą pracę i
uwierz, nigdy do niczego nie przydała mi się wiedza na temat funkcji
trygonometrycznych.
Normalnym ludziom taka wiedza jest absolutnie nieprzydatna w codziennym życiu.
Gdyby zmuszono mnie do zdawania matury z matematyki na pewno bym jej nie zdała.

Kogo obchodziłoby, że byłam dobra z polskiego, historii, biologii czy językow
obcych? Oblewam maturę z matematyki = mam zamkniętą drogę do dalszej edukacji
(przynajmniej wg dzisieszego systemu).

Osoby mające problemy z polskim wymiguja się zaświadczeniami o dysleksji czy
dysgrafi, a mające problemy z matematyką mogą sobie co najwyżej podumać nad
tym, że są "matematycznie upośledzone".

Każdy uzdolniony jest w innym kierunku, to tak jakby nawracać osobę leworęczną
na pisanie prawą ręką.

Ani matura z matematyki ani z polskiego nie powinna być obligatoryjna.

[entropia]

> Wybacz, mam 25 lat, ukończone studia (dzienne, państwowe), niezłą pracę i
> uwierz, nigdy do niczego nie przydała mi się wiedza na temat funkcji
> trygonometrycznych.
a czy znajomość budowy ręki u płazów się przydała? a znajomość Krasickiego? gdyby tak patrzeć, to należy nauczyć dziecko czytać (liczyć już nie bo zeznania podatkowe może zrobić za niego księgowy), używać prezerwatywy, załatwić sprawy w urzędzie - a potem już kierunkowe studia wyższe.

> A funkcje trygonometryczne albo nie daj Boze rozniczki
> > i calki?
dlaczego wszyscy humaniści z matematyki kojarzą tylko różniczki i całki???

> Kogo obchodziłoby, że byłam dobra z polskiego, historii, biologii czy językow
> obcych? Oblewam maturę z matematyki = mam zamkniętą drogę do dalszej edukacji
> (przynajmniej wg dzisieszego systemu).
no tak, bo:
1. nie obliczysz sama zeznania podatkowego - a w zasadzie musisz jesli przekraczasz pierwszy próg - więc lepiej zamknąć Ci drogę do edukacji, bo jeszcze za dużo będziesz zarabiać i Cię zamkną za oszukiwanie urzędu skarbowego.
2. jest dostępnych dużo ścieżek edukacji niewymagających matury - wszelakie kursy policelane, szkolenia. skoro ktoś nie radzi sobie z podstawami matematyki, to można przyjąć że te ścieżki będą dla niego właściwsze.
3. uważam, choć oczywiście to moje prywatne zdanie, że brak umiejętności zdania matury z matematyki na chociażby najprostszym poziomie, dyskwalifikuje daną osobę z grona aplikantów do tytułu magistra (czegokolwiek).

> Ani matura z matematyki ani z polskiego nie powinna być obligatoryjna.
tak. oczywiście.
w szk. średniej chodzę na wf i muzykę, bo do tego jestem predysponowany. na plastykę już nie bo za duzo roboty. z tych przedmiotów zdaję też maturę. potem idę na studia np na turystykę (gdzie krzyczę, że jest za duzo przedmiotów teoretycznych, a nie każdy miał matematykę czy geografię), kupuję pracę dyplomową (sam nie napiszę, bo brak polskiego uniemożliwia mi niestety spłodzenie czegoś bardziej konstruktywnego niż zwolnienie). i siup, jestem magistrem.

> Każdy uzdolniony jest w innym kierunku, to tak jakby nawracać osobę leworęczną
> na pisanie prawą ręką.
czyli uważasz, że studia wyższe powinien mieć każdy? zero wysiłku, trzeba tylko znaleźć do czego się nadaje?

[alessandro2005]

Ci co nie potrafia zdac matury z matematyki, to niech sie zabiora do roboty,
albo przyznaja w koncu, ze sa uposledzeni lub cierpia na jakies schorzenie (np.
dyskalkulia).

Mam wrazenie, ze ci, ktorzy tak narzekaja na matematyke, to albo leniwi sa,
albo bez charkteru i samozaparcia (a to powazna wada osobowosci), albo
uposledzeni.

Mam nadzieje, ze zapanuje normalny system, ktory wyeliminuje debili z mgr /
dr / prof. przed nazwiskiem.

[e.v.q.a]

sadzac po wygloszonej przez Ciebie powyzej opinii, to w takim razie ten system
powinien tez Ciebie wyeliminowac

[06j]

Zgadzam sie z Toba w 100%

to co opisujesz to podstawowka

[pndzelek]

w pelni sie zgodze ze kazdy powinien znac podstawy matematyki /bo nawet na
dosyc prostym pozimie mu wyjasnia wiele z ekonomii/ ale to sie nie ma nijak do
wymagan stawianych na szkolach srednich

ehh

[e.v.q.a]

i po co to komu?? jezeli ktos potrzebuje matmy do dalszego ksztalcenia (w
jakimkolwiek zakresie) to jej sie uczy, bo ma swiadomosc, ze mu to bedzie
potrzebne i ok. ale co z cala reszta ludzi?

za chwile ktos napisze, ze matma sprawdza zdolnosc logicznego myslenia. ok.
ale sa tez inne metody sprawdzania logicznego myslenia - to, ze ktos nie
potrafi super matmy nie oznacza, ze nie mysli logicznie - ta uwage kieruje do
wielkich matematykow, ktorzy zaraz sie wypowiedza :) ze tylko poprzez
rozwiazywanie zadan z matmy cwiczy sie logiczne myslenie! od razu takich
GORACO pozdrawiam ;)

pomysl jest idiotyczny jeszcze z innego punktu widzenia - 3 letnie liceum, nie
jest w stanie przygotowac do matury z danego przedmiotu nawet ludzi, ktorzy z
dana dziedzina sie bardzo mocno utozsamiaja, a co dopiero tych, ktorzy po
prostu beda musieli taki przedmiot zaliczyc! i to jaki przedmiot! komus chyba
wysokosc stolka padla na rozum i to dosc mocno...

jak ja sie ciesze, ze juz skonczylam liceum w pozlowania godnym 3letnim cyklu.
gdyby mi jeszcze matme kazali zdawac kiedy czlowiek uczy sie przede wszystkim
tego co wymagaja na studia to doba powinna miec tak 48h... :) a na studiach to
tak z 72h, ale to juz inna bajka :)

[pe1]

> i po co to komu?? jezeli ktos potrzebuje matmy do dalszego ksztalcenia (w
> jakimkolwiek zakresie) to jej sie uczy, bo ma swiadomosc, ze mu to bedzie
> potrzebne i ok. ale co z cala reszta ludzi?

"a po co komu zdawanie z języka polskiego, jeśli idzie na studia ścisłe, a
zwłaszcza na techniczne?"

czy nie widzisz, że posługujesz się bełkotliwą argumentacją???

[e.v.q.a]

a po to, ze w jezyku polskim sie wyslawiam i chocby PODSTAWY powinnam znac! nie
mowie o jakis tam wierszach itd bo to juz no comments :) zreszta nowa matura z
polskiego nie wymaga ZADNEJ wiedzy z tego przedmiotu - na szczescie hehe :)

a calkowania i rozniczkowania nie zaliczylabym do podstaw niezbednych w
codziennym zyciu.
a jezeli chodzi o logiczne myslenie to mozna je ksztaltowac zupelnie inaczej, a
nie tylko poprzez matme, ktora, a powie Ci to kazdy zorientowany w temacie, jest
najbardziej specyficznym przedmiotem, ktory albo kumasz albo nie! i jezeli go
nie rozumiesz do konca nie oznacza ze nie potrafisz zbornie (ah ten polskie
hehe) myslec!

i zeby nie bylo - nie jestem humanistka!!

no to koncze juz moja belkotliwa argumentacje
pzdr

[tymon99]

e.v.q.a napisała:

> a po to, ze w jezyku polskim sie wyslawiam i chocby PODSTAWY powinnam znac!
>
> i zeby nie bylo - nie jestem humanistka!!

nasza cywilizacja stoi na dwóch nogach. jedna - to literatura, druga - to
równania różniczkowe.

[e.v.q.a]

a ja mysle, ze te nogi to zdolnosc logicznego myslenia i... zdolnosc logicznego
myslenia :)

i ani nauki humanistyczne ani nauki scisle nie maja tu nic do gadania :)

[el_triste]

No przepraszam ale jeśli myślisz, że na maturze z matematyki jest całkowanie i
różniczkowanie to się grubo mylisz. Z tego co pamiętam to nawet obliczania
granic nie ma. Są tam tylko podstawowe zadania z prymitywnej algebry i analizy,
które powinien umieć rozwiązać każdy człowiek chcący potrafić odliczyć sobie VAT
(żeby zobaczyć, czy państwo go nie rżnie na podatkach), obliczyć powierzchnię
swojego mieszkania (żeby zobaczyć czy spółdzielnia mieszkaniowa go nie rżnie na
czynszu) czy też mnożyć ułamki (żeby przeliczyć przepis na zupę buraczkową,
który jest podany na 4 osoby, a na obiad przyjdzie 5). I nawet na takim
podstawowym poziomie maturzyści się wykładają...

[e.v.q.a]

masz racje, nie mam zieloneg pojecia co jest na maturze z matmy i mnie to jednak
nie obchodzi. troche jednak przesadziles z tymi przykladami. takich podstaw to
ucza w podstawowce i gimanazjum i jezeli ich ktos nie potrafi nie powienien
znalezc sie w liceum, a co dopiero zostac dopuszczonym do matury!

[paszczakowna1]

> masz racje, nie mam zieloneg pojecia co jest na maturze z matmy i mnie to jedna
> k
> nie obchodzi. troche jednak przesadziles z tymi przykladami. takich podstaw to
> ucza w podstawowce i gimanazjum i jezeli ich ktos nie potrafi nie powienien
> znalezc sie w liceum, a co dopiero zostac dopuszczonym do matury!

Zatem z laski swojej, nie wypowiadaj sie o rzeczach, o ktorych nie masz
zielonego pojecia. matura z matematyki na poziomie podstawowym to sprawdznie
umiejstnosci rachunkowych i prostego kojarzenia faktow - za moich czasow takie
zadania byly na egzaminie do liceum.

momento, ale to podstawowka

[pndzelek]

gdyby matura wymagala tylko tego o czym ty piszesz bo bym sie zgodzil /moze w
formie przedmaturalnego testu/, ale matury matematyczne wymagaja wyraznie
wiecej z nauki ktora nigdy w zyciu 90% ludzi nie wykrorzysta

[nieprawomyslny]

e.v.q.a napisała:

> a po to, ze w jezyku polskim sie wyslawiam i chocby PODSTAWY powinnam znac!
nie
> mowie o jakis tam wierszach itd bo to juz no comments :)

--wlasnie- podstawy, tylko ze matura z polskiego bez tych
wszystkich "dziadow", "panow tadeuszow", "cierpien werterow" i calej innej
bonanzy bylaby zbyt prosta i dlatego ucza dzieci latami bzdur, ktore potem w
ogole sie nie przydaja w zyciu, zamiast skupic sie na matematyce, logice i
ekonomii. W krajach anglosaskich mniej posiwecaja czasu szekspirowi niz u nas,
a przeciez powinno byc chyba odwrotnie...

[e.v.q.a]

ale co z tego, ze poswiecaja tyle czasu? jak kogos to nie onteresuje, to moze
zajac sie tym co go interesuje a nie tracic czas, bo obecnie maturez polaka
zdasz bez znajomosci dziadow itd o ile tylko rozumiesz co czytasz w tekscie
zrodlowym i umiesz troche wnioskow wyciagnac - to jest akurat BARDZO dobre :)
mowie z wlasnego doswiadczenia oczywiscie

[nieprawomyslny]

--no moze sie cos zmienilo, ja zdawalem 10 lat temu, a wtedy j.pol byl
najwazniejszym przedmiotem, ktory -jak pokazalo zycie- jest mi mniej potrzebny
niz angielski...


e.v.q.a napisała:

> ale co z tego, ze poswiecaja tyle czasu? jak kogos to nie onteresuje, to moze
> zajac sie tym co go interesuje a nie tracic czas, bo obecnie maturez polaka
> zdasz bez znajomosci dziadow itd o ile tylko rozumiesz co czytasz w tekscie
> zrodlowym i umiesz troche wnioskow wyciagnac - to jest akurat BARDZO dobre :)
> mowie z wlasnego doswiadczenia oczywiscie

PROSZE PRZECZYTAJCIE TO UWAZNIE!!!!!!!!

[zabek666]

Jesli wybierasz się to Anglii w najbliższym czasie to proszę przeczytaj mój post
uważnie. Jeśli ktorys z Twoich znajomych wybiera się do Anglii w najbliższym
czasie to proszę prześlij mu ten post.
Przyjechałem na swieta samochodem z Anglii. Wracam 12 01 2006 i poszukuje osob
chcacych ze mna wracac. Chodzi prosto piszac o podzielenie kosztów podrozy.
Miejscowosc wktórej mieszkam w Anglii to Oxford a wiec moga jechac ze mna osoby
zmierzające do Londynu, Birmingham, Bristolu, Dover, Brighton i wielu innych.
Osoby zainteresowane proszę o kontakt mailowy. Mój adres to [e-mail]
Koszty podrozy niewysokie.
Serdecznie dziekuje i pozdraw.

i bardzo dobrze

[irekj0]

Tydzień temu znajoma użalała się przede mną, że znowu musi nauczyć się
tabliczki mnożenia bo jej córeczka ma to teraz w szkole, i nie kryła podziwu
kiedy na pytanie córki "ile jest 7x8" odpowiedziałem "56".
Innym razem musiałem pomóc sprzedawczyni w sklepie w policzeniu rabatu w
wysokości 5% bo sama nie potrafiła tego zrobić nawet na kalkulatorze.
Ale przecież o wiele ważniejsza jest znajomość dat powstań i rozbiorów Polski
niż jakiegoś tam 7x8, prawda?

to ze w podstawowce zle ucza

[pndzelek]

to powod na maturze wymagac calkowania ? :)
cala ta nauka na temat ktorej sie narzeka to nie jest matematyka ze szkol
srednich
chcialo by to bardziej testy przedmaturalne na temat podstawowej wiedzy i pelny
zakaz kalkulatorow dla gowniarzy

[droga2]

do was jak do osłów! Czytac ze zrozumieniem nie potraficie!
rachunku całkowego nie ma nawet w zakresie rozszerzonym w LO...

matematyka - miernik wartości intelektualnej osoby

[listawildsteina]

matematyka to najważniejsza nauka. To podstawa wszystkich innych nauk. Stopień
jej opanowania, to tak naprawde najobiektywniejsza ocena wartości
intelektualnej danej osoby, jej inteligencji i intelektualnych możliwości. Już
dawno powinna być obowiązkowa. Jest o wiele ważniejsza niż język polski. Nie
wyobrażam sobie, by osoba z maturą nie potrafiła całkować! A tak się niestety
zdarza.

[vinca]

> matematyka to najważniejsza nauka. To podstawa wszystkich innych nauk.
Stopień
> jej opanowania, to tak naprawde najobiektywniejsza ocena wartości
> intelektualnej danej osoby, jej inteligencji i intelektualnych możliwości.
Już
> dawno powinna być obowiązkowa. Jest o wiele ważniejsza niż język polski. Nie
> wyobrażam sobie, by osoba z maturą nie potrafiła całkować! A tak się niestety
> zdarza.

Bla bla bla bla....

[zigzaur]

Nie każdy musi mieć maturę. I bez matury można zrobić polityczną karierę,
zwłaszcza w Polsce, gdzie durnie masowo głosują na łotrów.

Bez matematyki nie ma inteligencji.

[alessandro2005]

Wlasnie "bla bla", to jest podstawowy zasob slow, ktorzy uzywaja ludzie bez
argumentow... np. tacy ktorym logika jest obca.

[vitmik]

a wiecie ile trzeba się logicznie namyślec by połączyć fakty, daty , ludzi i
wydarzenia by zrozumieć historie, która do nauk scisłych nie nalezy?

[ukos]

vitmik napisał:

> a wiecie ile trzeba się logicznie namyślec by połączyć fakty, daty , ludzi i
> wydarzenia by zrozumieć historie, która do nauk scisłych nie nalezy?

Dlatego kiedyś historyk (i nie tylko) musiał się uczyć logiki formalnej. Bez
takich ćwiczeń każdy specjalista naraża się na błędy wnioskowania.

[entropia]

> Bla bla bla bla....
argument merytoryczny ;-)
ciekawe jaką naukę Pani Vinca reprezentuje ;-)

[lehoo]

Ach, jakże często humanistami obwołują się bałwany, mające kłopoty z matematyką.

[slavkovski]

nie potrafie calkowac i 90% materialu przerabianego w szkole z zakresu
matematyki nie przydalo mi sie do niczego!!! nauka dla nauki. do
wieloczynnikowej analizy wariancji, korelacji kanonicznych, "analizy klastrow" i
innych rzeczy wystarcza mi samodoksztalcanie.
twierdzenie, ze matematyka jest najobiektywniejsza ocena wartosci
intelektualnej... jest bardzo odwazne.
ja w kazdym razie tak nie uwazam. cham jest chamem bez wzgledu na to czy calkuje
czy nie.

[autumn_mist]

> nie potrafie calkowac i 90% materialu przerabianego w szkole z zakresu
> matematyki nie przydalo mi sie do niczego!!! nauka dla nauki. do
> wieloczynnikowej analizy wariancji, korelacji kanonicznych, "analizy
klastrow"
> i
> innych rzeczy wystarcza mi samodoksztalcanie.

Hehe, no to w takim razie tych narzedzi statystycznych uzywasz jak malpa, nie
majac pojecia jak i dlaczego dzialaja. Wiec nie mozesz uzywac ich w pelni
skutecznie i prawidlowo. Akurat w nich wszystkich uzywa sie pojecia calki i to
najlepiej w sensie Lebesgue'a, a nie Riemanna czy Stjeltiesa.

bzdury

[pndzelek]

znam pare ludzi swietnie calkujacych /i o wiele wiecej bo po skonczonych
studiach technicznych i wykladajacych na politechnice/, ktorzy jak w rozmowie
na tematy ogolne ci wyjasnia ze pierwsza wojne swiatowa rozpoczal lepper a
komuna to wynalazek jagielly

Bzdury masz tutaj

[hummer]

www.chem.univ.gda.pl/~tomek/zwolnienie.htm

i z obowiązkową logiką, rachunkiem zdań proszę,

[toja3003]

łącznie z logiką rozmytą; może wzrośnie poziom
pianobicia w dyskusjach.

[piotr7777]

A jak to się ma do egzaminów na wyższe uczelnie?
Bo kiedy matamatyka nie była obowiązkowa ci, którzy chceli zdawać np. na prawo
pisali egzamin z historii a ci, którzy wybierali się na medycynę z biologii.
Dzięki temu mogli się lepiej przygotować.
Niezależnie od tego czy egzaminy wstępne zostaną utrzymane czy zniesione i tak
niektórzy będą mieli więcej przedmiotów do nauczenia się.

[mn7]

Na prawo przedmiotem kierunkowym na maturze stanowczo powinna być właśnie
matematyka (jak w zeszłym roku w Poznaniu), na pewni nie historia. Zdolnośc
uczenia się historii ma się nijak do umiejętności uczenia się prawa.

[piotr7777]

mn7 napisała:

> Na prawo przedmiotem kierunkowym na maturze stanowczo powinna być właśnie
> matematyka (jak w zeszłym roku w Poznaniu), na pewni nie historia. Zdolnośc
> uczenia się historii ma się nijak do umiejętności uczenia się prawa.
Mógłbyś to uzasadnić?

przede wszystkim logika

[mn7]

Logika jest w szkole średniej uczona w zakresie mniej niż symbolicznym,.
Skutkiem jest katastrofalny poziom kultury logicznej polskiego społeczeństwa,
co widać choćby w większości dyskusji na tym forum.

logika jest ważna - jestem za a nawet przeciw

[toja3003]

[ts2]

brawo!!! bardzo mądra decyzja! :)

[dwakretki]

tylko czemu ministerstwo nie zauważa specyfiki np. liceów artystycznych, tam
obok matury jest jeszcze "dyplom" z przedmiotów kierunkowych, niemal cały okres
od grudnia do stycznia to ciągłe egzaminy. uczelnie artystyczne nie wymagają
matematyki na egzaminach wstępnych

[losiu4]

dwakretki napisał:

> tylko czemu ministerstwo nie zauważa specyfiki np. liceów artystycznych, tam
> obok matury jest jeszcze "dyplom" z przedmiotów kierunkowych,

wiesz co? dyplom z przedmiotów kierunkowych mają też ludzie po technikach... a
ich prace wcale nie są gorsze (w sensie estetyki) od dzieł tzw artystów... z
jedną różnicą: zazwyzaj dzieła techników są do wykorzystania w odróznieniu od
dzieł "artystów" wysiadujących nad brzegiem pewnej rzeczki w powiatowym
małopolskim miasteczku.

> niemal cały okres od grudnia do stycznia to ciągłe egzaminy. uczelnie
> artystyczne nie wymagają matematyki na egzaminach wstępnych

chłopie, nie rób meczenników ze zwykłych ludzi... jedni potrafia malować, inni
spawac... jeszcze inni śpiewać...

Pozdrawiam

Losiu

[friket]

Odnoszę wrażenie, że większość osób wypowiadających się w tym temacie ma bardzo
ograniczone pojęcie o tym, jak to teraz wygląda. Przede wszystkim - nie
ograniczajmy liceum do matury. To, że ktoś nie zdecydował się pisać matury z
matematyki nie znaczy, że przez 3 lata nic nie robił i nie ma o niej
najmniejszego pojęcia. To raz. Dwa, że matura z polskiego jest tak
skonstruowana, że obecnie lepiej piszą ją uzniowie kierunków ścisłych, niż
humaniści (uczeń musi "wstrzelić" się w klucz, który jest bardzo konkretny).
Innymi słowy, matematycy nie mają takich problemów z językiem, jak humaniści z
matmą. Podejrzewam, że będzie to dla nich wyzwanie na tyle, że czas, który
powinni poświęcić na naukę historii (która na przykład jest wymagana do
przyjęcia na wymarzone studia), poświęcą na matmę... W zeszłym roku matematyka
była najczęściej oblewanym przedmiotem (choć wszyscy wybrali ją _dobrowolnie_).
Strach pomyśleć, co będzie za trzy lata, jeśli poziom matury się nie zmieni.
Mogę się zgodzić na maturę z matmy (czysto teoretycznie, swoją mam w tym roku),
ale program powinien być prostszy.

[qfel_tomek]

friket napisał :
"......Mogę się zgodzić na maturę z matmy (czysto teoretycznie, swoją mam w tym
roku), ale program powinien być prostszy."
człowieku co ty piszesz, jeszcze prostszy to znaczy co dodawanie w zakresie od 0
do 10
przegladałem testy z matury próbnej. jak zdawałem egzaminy do szkoły średniej
(jakieś 15 lat temu) to zadania były trudniejsze
młodzież dzisiak konczy szkołę średnią z takim poziomem wiedzy z jakim kiedyś
często by się nawet do zawodówki nie załapała

[friket]

Nie mam pojęcia jakie były zadania 15 lat temu. Natomiast matma teraz jest
najczęściej oblewanym przedmiote na maturze. Co prowadzi do prostego wniosku,
że albo jest trudna, albo - co bardziej prawdopodobne - szkoła nie przygotowuje
do niej odpowiednio. I nie można tego tak zostawić. Powtarzam - nie wiem jak to
było kiedyś, ale generalnie, nowa matura jest trudniejsza (i nie jest to moja
opinia tylko opinia moich nauczycieli). Może w przypadku matmy to kwestia
czasu? O ile sie orientuję, kiedyś były 4-5 godzin (?), a zadania można było
sobie wybrać. Teraz jest 120 minut na wszystko.

[losiu4]

czemu? przecież masz szansę sie wykazać :) a w ogóle - bardzo dobry pomysł

Pozdrawiam

Losiu

[kitusia90]

Czy Im Na Mozg Poszlo? Dlaczego Nasze Roczniki...Pisza Egzaimny Do Gimnazjum,Do
Szkoly Sredniej,A Teraz W Dodatku Matura Z Maty! Przeciez Nie Kazdy Jest
Matemetykiem!? Czy To Nie Powiem Jakie Panstwo Za Wszelka Cene Chce Z Nas Zrobic
Matolow...? I Za Wszelka Cene Osmieszyc Nas Przed Innymi Panstwami Jakimi
Jestesmy Scislowcami?Powinno Byc Tak Jak Do Tej Pory,Ze Kazdy Wybiera Przedmioty
I Ze J.Polski Jest Obowiazkowy,Gdzyz Jest To Nasz Jezyk Ojczysty,A Nie Zeby
Ktos Mi Narzocal Cos Czego Nie Chce!Myslicie Ze Jestescie Wspanialomyslni,Bo
Myslicie Z Przyszloscia? ... Moze I Tak Ale Czy To Wyjdzie Na Dobre!? Watpie....
Niech Ich Wszystkich Szlag,Ktorzy Wymyslaja To Wszystko! Ciekawe Tylko Czy Oni
Pisali Matury Z Matematyki(Czy W Ogole Pisali).A Moze Dac By Takim Ludziom
Maturke... I Niech Pokaza Na Co Ich Stac? Beznadzieja! W Tym Panstwie Juz Chyba
Nic Dobrego Sie Nie Stanie... =/

[el_triste]

Po przeczytaniu powyższego jakiś niekontrolowany rechot mnie dopadł....:P

POPIERAM, ALE...

[autumn_mist]

Bezwzględnie powinna być matura z matematyki, ale... program podstawowy
matematyki powinien być nieco zmodyfikowany. Przede wszystkim więcej logiki i
rachunku zdan. Powiniem być też rozszerzony rachunek prawdopodobieństwa i
statystyka matematyczna. Oprócz tego podstawowe zagadnienia z szeregów, funkcji
i geometrii. Jednym słowem na podstawowym kursie matematyki należy nauczyć
ucznów logicznie wnioskować i stosować w codziennym życiu narzędzia
matematyczne. NIekoniecznie uczyć zagadnienń ściśle inżyniersko-fizycznych, jak
rachunek różniczkowy czy algebra liniowa - to na maturze rozszerzonej. Nie
znajduje usprawiedliwienia dla "humanistów", którzy by nie opanowali podstaw
matematyki. Tacy ludzie nie powinni mieć matury i kończyć studiów - nie każdy
musi. Jako np. artyści nie muszą mieć żadnego _formalego_ wykształcenia, ich
sztuka na tym nie ucierpi. Jakoś "ścisłowcy" nie żądają "zdjęcia" z matury j.
polskiego. Zresztą: gdy ktoś jest dobry z nayk ścisłych, nie ma najmniejszych
problemów z opanowaniem materiału z j. polskiego czy historii w szkole
średniej. Podobnie zdolni humaniści bez problemu opanowują logikę i podstawy
matematyki. Trochę problemów sprawiają im zagadnienia "inżynierskie", ale
pewnie wynika to ze znudzenia tematem, a nie niemożności intelektuanej. Wszyscy
inny "humaniści" pomstujący na nauki ścisłe są albo zbyt leniwi, albo niestety
ich intelekt nie kwalifikuje ich do zdobycia średniego wykształcenia.

[pan12345]

Pardon, ale większych idiotyzmów nie udało się zgromadzić w żadnym innym poście.
Kretynizm do kwadratu ciągu nieskończonego. To ci powiadam mimo żem ścisły do
poziomu równań cząstkowych i funkcji przestrzeni fazowej.

[cuauhtemoc]

widac wysoki poziom twojej matmy szczegolnie po umiejetnosci dowodzenia swoich
twierdzen

[autumn_mist]

Kolega od przestrzeni fazowej uzyl miazdzacej argumentacji, hehe.

[mn7]

autumn_mist napisał:

> Kolega od przestrzeni fazowej uzyl miazdzacej argumentacji, hehe.

To ofiara niskiego poziomu kultury logicznej.

[losiu4]

pan12345 napisał:

> Pardon, ale większych idiotyzmów nie udało się zgromadzić w żadnym innym
> poście.

a o co konkretnie chodzi?

> Kretynizm do kwadratu ciągu nieskończonego.

przedstaw o co Ci chodzi... bo to coś napisał, woła o pomste do nieba

> To ci powiadam mimo żem ścisły do
> poziomu równań cząstkowych i funkcji przestrzeni fazowej.

chłopie... a co to ma do matury? i nie czaruj... powiedz jakich równań
cząstkowych i przestrzeni fazowej szukasz, bo na razie wygląda na to, żeś coś
gdziś usłyszaszałeś i napisałeś coś na ten temat

Pozdrawiam

Losiu

[idiotyzmy-kacze]

Prawda jest taka, że obecna matura z matematyki jest śmiesznie wręcz prosta. Nie ma takich zadań jak były kiedyś typu wykres zmienności funkcji

DOKŁADNIE

[mn7]

autumn_mist napisał:

> Bezwzględnie powinna być matura z matematyki, ale... program podstawowy
> matematyki powinien być nieco zmodyfikowany. Przede wszystkim więcej logiki i
> rachunku zdan. Powiniem być też rozszerzony rachunek prawdopodobieństwa i
> statystyka matematyczna. Oprócz tego podstawowe zagadnienia z szeregów,
funkcji
> i geometrii.

Dokładnie tak.
Matematyka powinna służyć przede wszystkim wyrobieniu umiejętności i nawyku
prawidłowego myśłenia, dlatego trzeba nade wszystko więcej logiki.

NARESZCIE!!!!!!!!!!!!

[mn7]

Szkoda, że nie od przyszłego roku. Utrzymywanie kadłubowego egzaminu
pseudomaturalnego bez matematyki było skandalem.

Jeszcze 3 lata produkcji analfabetów z maturą!

[ukos]

I nie wiadomo czy potem będą rzeczywiste egzaminy czy też z przymrużeniem oka.

ZA 3 lata Samoobrona będzie miała problem

[prof-antoni]

Hojarska opublikuje "swoje" wypracowanie.

Wreszcie jakaś dobra wiadomość...

[mn7]

BZDURA! wy mlodzi na ULICE! Rezim sie skonczyl

[birgir.sigurjonsson]

pewnie, niech nam wszystko panstwo narzuca, poczawszy od egzaminow maturalnych
do ilosci dozwolonych stosunkow w tygodniu. niedlugo zostanie wprowadzony zakaz
sprzedazy miesa w piatki...
ale wracajac do matury z matematyki? po co? ja zdawalem mature z biologii i
dzis prawie nic z niej nie pamietam. i to nie matma ma sluzyc czlowiekowi w
wypelnianiu pitow tylko panstwo. to co sie znajduje na naszych polskich pitach
w europie byloby nie do pomyslenia. rozliczalem sie w kilku roznych krajach UE
i w zadnym(!) do wypelnienia pita nie trzeba bylo znac matmy i zajmowalo to
max! 30 minut.

[rozowykot]

Kocham idiotów . Jak ty biedactwo matematyki od księgowości nie odróżniasz to
twój problem . Ja się tylko boję ,że to będzie matura na poziomie księgowego a
nie na poziomie MATEMATYKA czyli poety. Zeby nie było wątpliwości , jestem
belfrem od polskiego i twierdzę ,że kto rozumie matematykę ,rozumie poezję
tylko matematykę , a nie tabliczkę mnożenia . Niech maturzysta nie będzie
kalkulatorem.

[hummer]

birgir.sigurjonsson napisał:

Przecież to się dzieje. Znalezienie pracy przez tak wykształconego człowieka graniczy z cudem. Pozostaje tylko ulica :-)

[nauma]

Ktoś tu pisał, że bez matematyki nie ma umiejętności logicznego myślenia itp.
itd., ergo matematyka MUSI być na maturze. Nie wiem, z jakich przesłanek
wychodzą decydenci, ale też doszli do wniosku, że MUSI.
Cóż, cieszę się w związku z tym, że maturę robiłem kilkanaście lat temu i nie
musiałem zdawać matmy. Wystarczył polski, niemiecki i historia, żebym później
mógł studiować (kończę II studia) i żebym umiał logicznie myśleć, wysławiać się
i nie tylko w swoim mniemaniu być człowiekiem inteligentym. Na swoim
przykładzie osoby, dla której równanie z jedną niewiadomą jest problemem :) a
co dopiero mówić o całkach, uważam, że matematyka NIE JEST absolutnie niezbędna
do uzyskania "egzaminu dojrzałości" (swoją drogą ta nazwa jest nielogiczna, bo
jak dojrzały może być nastoletni człowiek). Aha, i mimo chronicznej niechęci do
matmy na jednych studiach poradziłem sobie z logiką, a na drugich ze
statystyką, ekonometrią, ekonomią matematyczną et consortes. Po profilu
humanistycznym w liceum! Znam za to ludzi, którzy z matmą są za pan brat, ale
ich dojrzałość, kultura czy poziom intelektualny pozostawiają wiele do
życzenia. Naprawdę nie wiem, po co matematyka ludziom, którzy nie mają z nią do
czynienia w życiu zawodowym ani prywatnym (argument o pitach odpada - ja jakoś
umiem je wypełniać i od paru lat obsługuję w tym zakresie rodzinę). Ba, w
niektórych matma nie tylko zabija chęć do życia (jak u mnie), ale i inne
zdolności :) Wątpię, by Słowacki czy Mozart tworzyli by swe dzieła, mając głowę
zatkaną wzorami :)))

to sa naprawde podstawy

[paszczakowna1]

Jak wiekszosc z osob wypowiadajacych sie przeciwko tej decyzji, nie masz
pojecia, o czym mowisz (zadnych calek nie zobaczysz w podstawach programowych
liceum, a nie bylo ich nawet na pisemnych maturach matfiz za moich czasow).
Zobaczcie sobie te pytania maturalne (na poziomie podstawowym) z matematyki i
przestancie jeczec! To sa zupelne podstawy, proste rachunki, material
podstawowki i gimnazjum, nie liceum. Jesli ktos sobie z nimi nie potrafi dac
rady, to, przepraszam, klawifikuje sie jako lekko uposledzony umyslowo. (NB,
sadze, ze przedmowca by te mature zdal bez problemu, poniewaz wiekszosc zadan
nie wymaga bardziej zaawansowanych operacji matematycznych niz liczenie PIT).

[nauma]

Całki, różniczki - to przykład rzeczywiście nieszczęśliwie dobrany, aczkolwiek w
moim liceum katowano tym na mat-fizie uczniaków... Nie przeczę, że tego może nie
być w programie nauczania. Ale napisałem też, że mi osobiście równanie z jedną
niewiadomą potrafi sprawić problem, zwłaszcza gdy ktoś dowali pierwiastek. Jak
widzę logarytm, piętrowe równanie albo trygonometrię, wpadam w panikę :) I
zaprawdę próbowałem się tego uczyć, leniem nie byłem, miałem piątki i szóstki z
czego się dało, a z matmy... powtarzałem klasę. Mając ojca po polibudzie, z
matmą w jednym paluszku! Dziś matura z matmy byłaby dla mnie koszmarem...

[dkrytyk55]

Nie chodzi o naukę arytmetyki czy algebry ale o analizę matem.rachunek rózniczkowy,popisujesz się elokwencją ale nie logiką,nie pisałbys tak długo.

[06j]

Uwazam, ze mozna by bylo wymagac, aby matematyka byla obowiazkowym przedmiotem
na maturze gdyby wszyscy uczniowie mieli dostep do swietnych nauczycieli tego
przedmiotu. Wiadomo jak to jest z matematyka - krok po kroku, nie ma mozliwosci
przskoczenia jakiegos zagadnienia. A nauczyciele zwykle musza "pedzic" z
realizacja materialu i jesli w klasie jest 30 osob a dane zagadnienie rozume 5
to - idziemy dalej. Ja mialam takich nauczycieli. I nie winie nawet
nauczycieli, bo komu chce sie wysilac za marne wynagrodzenie. Ale jesli
ministerstwo chce wprowadzic takie zmiany w egzaminach maturalnych to powinno
dac wszystkim rowne szanse. Zeby pozniej osoby ktore sa lepsze z polskigo a
gorsze z matematyki nie byly wytykane palcami jako mniej zdolne czy
inteligentne.
A co do tej inteligencji i matematyki... Moja kolezanka swietna zreszta
matematyczka plakala na maturze z niemieckiego i stwierdzila, ze dla niej
jezyki obce moga nie istniec. Wiec jak to jest? Zdolna z matematyki i tepa do
jezykow obcych?
Moim skromnym zdaniem kazdy ma predyspozycje w jakims kierunku a fakt ze nie
zawsze jest to kierunek scisly nie oznacza, ze ktos jest glupszy.

Super. Brawo nowe wladze!

[o.porfirion]

I znakomicie. Wreszcie powrot do rozsadku! A rozsadek jest baardzo potrzebny
patrzac na niektore posty...

Wszystkim co mowia "a ja to moge byc inteligentny nie znajac matematyki" polecam
przemyslenie gdzie jest ta granica: znajomosc polskiego? jednego jezyka obcego?
kilku? przeczytanie Platona? A historia?

Dlaczego "wymaga sie" od wszystkich znajomosci (chocby pobieznej) literatury ale
wymaganie by znali chocby zasade liczenia procentow (nie mowie o procentach
skladanych) to juz jest be?

No dobra. Argument bardzo prosty za wprowadzeniem matury z matematyki: malo mnie
przejmuje czy absolwenci studiow humanistycznych beda dobrze mowic po polsku i
znac cytaty z Mickiewicza :). Ale troche mnie obchodzi czy ktos projektujacy
most czy tez droge czy samochod lub samolot bedzie mial lepsze czy gorsze
pojecie o matematyce...

No jak kochani humanisci, zaufalibyscie takim co projektuja mosty a nie potrafia
dodawac wektorow :) ?

Powodzenia.

[marta.uparta]

Nikt, kto jest kiepski z matematyki czy fizyki nie będzie się pchał na studia
politechniczne. Dlatego nie obawiam się tego, że drogi czy mosty będa budowali
humaniści.
A Ciebie nie denerwują np. parlamentarzyści nie znający mechanizmów
funkcjonowania państwa? a to wiedza o społeczeństwie się kłania (tez przedmiot
maturalny)

[e155]

marta.uparta napisała:

> Nikt, kto jest kiepski z matematyki czy fizyki nie będzie się pchał na studia
> politechniczne. Dlatego nie obawiam się tego, że drogi czy mosty będa
budowali
> humaniści.

Niestety, pchają się. Mam studentów, którzy nie zdawali matury z matematyki,
mają problemy z wyciągnięciem pierwiastka z liczby (64=8x8, 9=3x3), a studiują
kierunek ścisły, żeby uciec przed wojskiem np.

[marta.uparta]

no to zycie ich powinno zweryfikowac - nie powinni ukończyć studiów. Po prostu.

[brenya]

> Dlatego nie obawiam się tego, że drogi czy mosty będa budowali
> humaniści.

Oczywiscie. Jak tak dalej pojdzie to nikt nie bedzie ich budowal... Tego sie
nie obawiasz?

Moim zdaniem matematyka, podobnie jak kazda inna nauka nie jest zarezerwowana
tylko dla tych "wybranych", zdawaloby sie cyborgow - jak to czasem probuja
niektorzy udowadniac (nie kazdy ma zdolnosci itp. itd.).

Uwazam, ze wcale nie trzeba byc wybitnie uzdolnionym, aby zrozumiec podstawy, a
nawet bardziej zaawansowane zagadnienia matematyczne. Smiem twierdzic, ze 90%
procent ludzi jest na tyle inteligentnych aby przy odrobinie wysilku zrozumiec
nawet calkowanie. Oczywiscie, wszystko ma swoje granice - nie kazdy ma
predyspozycje do bycia genialnym matematykiem, podobnie jak niewielu geniuszy
wsrod "humanistow".

Natomiast uwazam, ze wypracowal sie jakis taki chory model myslenia, jakoby
matematyka byla wiedza tajemna przeznaczona dla wybranych. I tak to pokutuje od
lat. Moje dziecko nigdy nie bedzie dobre z matmy, bo ja nie bylem, babcia nie
byla i w ogole piec pokolen wstecz nikt w rodzinie nie byl - wiec nawet go nie
bede zmuszal, nie mowiac juz o zachecaniu. Humianista nie moze byc
matematykiem. Nie kazdy jest uzdolniony i inne tego typu brednie.

Uwazam, ze nalezy zmienic SPOSOB myslenia. Matematyka jest przyjemnym
przedmiotem (oczywiscie nie kazdy bedzie ja lubil w takim samym stopniu) i
warto zadac sobie trud aby niejako zmusic ludzi do jej poznania. Do tego oprocz
zmiany myslenia, potrzeba dobrych programow nauczania, dobrych nauczycieli.
Potrzeba dobrej woli.

Mysle, ze matematyka na maturze to bardzo dobry pomysl. Ale nie mozemy myslec o
tym jak o karze, ale o szansie. Szansie dla tysiecy polskich dzieciakow, na
ktorych rodzice polozyli juz laske mowiac, ze przeciez moje dziecko tak jak ja
ma umysl humanistyczny. To nic innego jak zmarnowana szansa ulatwienia tysiacom
ludzi startu w naprawde dobre zycie zawodowe.

Polsce nie potrzeba tylu "humanistow". Polsce potrzeba ludzi, ktorzy beda
wypracowywac nowe technologie, ktorzy popchna ten kraj do przodu na drodze
cywilizacyjnej. Panstwo musi w to zainwestowac, bo niedlugo nie bedzie nam mial
kto budowac mostow...

[marta.uparta]

Nie jestem przeciwna matematyce. Jestem przeciwna obowiązkowemu egzaminowi
maturalnemu z matematyki. A piszę tak, bo jestem realistką.
Uważam, że fakt wprowadzenia obowiązkowej matematyki na maturze nie przyczyni
się wcale do podniesienia poziomu iwedzy matematycznej. Popatrz, matura z
polskiego jest od wieków dla wszystkich - a przecież czytelnictwo w Polsce
spada (50% Polaków nie przeczytało w tym roku żadnej ksiązki), czytanie tekstu
ze zrozumieniem sprawia problem większości, a wtórny analfabetyzm jest sprawa
oczywistą.
Po prostu wszyscy ci, których matematyka jest zmorą potraktują to jako
formalność, byle zdać na poziomie 30%.
I wiem to z praktyki zawodowej - jestem nauczycielką w liceum i wiem jaki
stosunek do tego problemu ma większość uczniów.

[brenya]

Nie wylewajmy dziecka z kapiela. Mysle, ze te 30% na maturze jest lepsze niz
nic. Mysle, ze w tym momencie panstwo musi chwytac sie kazdego mozliwego
sposobu aby zachecic ludzi do uczenia sie i studiowania przedmiotow
technicznych i matematycznych. Niektorych trzeba ciutke zmusic do tego. Jezeli
czlowiekowi sie czegos nie pokaze, to nigdy tego nie bedzie chcial poznac.

[pndzelek]

zgadzam sie w pelni tylko matematyka zastapie slowem historia i odpowiednio
dostosuje akapity :)

[droga2]

Wiesz ja myślę, że trochę zatrudne pytania tu zostały zadane.
Być może połowa humanistów nie kojarzy co to jest wektor...

Matematyka ucząca myślenia.

[dkrytyk55]

Szkoła uczy co najwyżej mówienia,z pisaniem już żle a z myśleniem tragicznie.

[aga1000]

To chyba dobra decyzja. Jakos trudno mi sie zgodzić z tezami "przedmówców", ze
to się w zyciu nie przyda. Nie po to uczymy sie w liceach i studiujemy, zeby
ograniczać się wyłącznie do tego co się w zyciu przyda.Do tego są szkoły
zawodowe. Nie na tym polega wykształcenie. Ja też mogłabym powiedzieć, ze do
niczego mi się nie przydał polski, historia czy geografia, bo mam medyczne
wykształcenie, zresztą bez matematyki sobie kompletnie studiów i pracy nie
wyobrażam. I to nauka podstawowa, myślę ,ze krytycy pomysłu nawet nie zdaja
sobie sprawy jak wielu rzeczy matma uczy-nie tylko rozwiązywania równań (wersja
uproszczona :-))) Chociaz teraz jak ktos pochwali sie wiedzą że 2+2=4, to
powiedzą, ze jest liberałem :-)))
Problem chyba tylko w tym, zeby egzamin był tak przygotowany żeby mogła go zdać
osoba przecietna.
PS Podobno nie ma ludzi tepych do matmy, są tylko źli nauczyciele

[marta.uparta]

ponieważ jestem nauczycielką historii, z pewnością będę stronnicza.
Po pierwsze: dlaczego dyskryminowane są inne przedmioty? Dlaczego znajomośc
matematyki w społeczenstwie polskim powinna byc większa niż np. historii?
Przecież tak jak powinnismy miec przyswojone podstawy geometrii czy algebry,
tak samo powinniśmy miec przyswojone podstawowe wiadomości na temat historii
naszego kraju. Możemy te argumenty mnożyć: jesteśmy ludźmi, więc powinniśmy
orientowac się jak funkcjonuje nasz organizm (matura z biologii), jesteśmy
obywatelami, więc powinnismy miec podstawową wiedzę na temat naszych
obywatelskich powinności i praw (matura z WOSu), na tej samej zasadzie
powinniśmy zdawać egzaminy z chemii, geografii, fizyki i wielu innych dziedzin,
ponieważ one WSZYSTKIE sa niezbedne do tego, żeby świadomie funkcjonować.
Po drugie: liceum powinno przygotowywac młodych ludzi do zycia zawodowego w
przyszłości, w nim powiniśmy nabywac określona wiedzę i umiejętnosci,
niezaleznie od tego, czy będzie ona sprawdzana na egzaminie maturalnym, czy też
nie. Wobec tego powinno nam wszystkm zależeć na tym, żeby uczen autentycznie tę
wiedzę nabył. Zdanie przedmiotu na maturze wcale nie jest tego gwarancją.
Uczniowie będą sie przygotowywac na zasadzie 3 x Z (zakuć, zdać, zapomnieć)
Po trzecie: uczniowie, których przeznaczeniem sa studia na innych kierunkach,
będą tracili czas i pieniądze (korepetycje) na przygotowanie się do egzaminu z
matematyki, co wpłynie na jakosć zdawanych przez nich przedmiotów, które będą
wymagane podczas rekrutacji.
Po czwarte: łączą się z tym olbrzymie koszty dla panstwa, w postaci dodatkowo
opłacanych egzaminatorów sprawdzających obowiązkowe matury z matematyki. Inna
sprawa, czy znajdzie się tylu egzaminatorów. Warto prześledzic jakie obecnie są
kłopoty np. z anglistami, gdzie zdecydowana większość uczniow zadaje ten język.

Idea nowej matury była taka, żeby (między innymi) stała się przepustką na
wyższe studia. Po to grupa przedmiotów do wyboru. Wprowadzenie matematyki
obowiązkowej, moim zdaniem tę ideę rozmydla.

[profes79]

Zgodze sie z przedmowczynia. Po szkole sredniej wyladowalem na studiach administracyjnych. Zero matematyki; egzaminy wstepne z historii i polskiego. Nie muszac zakuwac matematyki moglem poswiecic czas na mature z historii - stanowila ona rownoczesnie przygotowanie do egz. wstepnych. Matematyka? Nie dalaby mi nic. POza zarwanymi nocami, bo musialbym kuc na sile matme i uczyc sie historii do egzaminow. Ciekawe ilu "scislych" byloby szczesliwych, gdyby musieli zakuwac do matury historie, i dodatkowo uczyc sie do egzaminow na polibude matematyki?

[mn7]

Nie miałeś na studiach administracyjnych logiki i statystyki ???

ja miałam jedno i drugie...

[marta.uparta]

... na studich historycznych:)i zaliczyam te przedmioty bez większego wysiłku.
A mam wrażenie, że z nową maturą z matematyki statystyka i logika nie mają dużo
wspólnego. Natomiast zadania oparte na analizie danych statystycznych
znajdziesz na nowej maturze z historii.

[profes79]

Statystyke miałem, logiki na szczęście nie (Pszczółkowski - Łódzcy studenci wiedzą o co chodzi :). Ale ani logika ani statystyka mało mają wspólnego z matematyką. Do tej pory nie rozumiem po co były mi moduły i inne takie "wynalazki". Z matematyki potrzebne są cztery podstawowe działania i podstawy geometrii, rachunku prawdopodobieństwa, czy PODSTAWY bardziej zaawansowanych elementów.
Kułem przez 5 lat rzeczy, z których nie korzystam w ogóle w życiu. Będę za rok pamiętał cokolwiek? Wątpię. Na szczęście miałęm rozumną matematyczkę, która nie miała nic przeciwko temu, że na jej lekcjach kułem historię.

[pndzelek]

na jednej uczelni mialem kiedys obydwa przedmioty i jakos przezylem /z logiki
doskonale ze statystyka gorzej ale tez/, bez matury z matematyki
na nastepnej juz bez statystyki logika /tzn. semantyka logiczna/ to dla mnie
byla zabawka
matematyke omijalem zawsze jak sie dalo :)
ale moze dzis sie to zmienilo

[e155]

profes79 napisał:

> Ciekawe ilu "scislych" byloby szczesliwych, gdyby musieli zakuwac do m
> atury historie, i dodatkowo uczyc sie do egzaminow na polibude matematyki?

Ja musiałam zakuwać j.polski i pasjonującą polemikę Słowackiego z Mickiewiczem.
I nie narzekam.

[brenya]

Po pierwsze: dlaczego dyskryminowane są inne przedmioty? Dlaczego znajomośc
> matematyki w społeczenstwie polskim powinna byc większa niż np. historii?

Dlatego, ze znajomosc matematyki pcha cywilizacje do przodu...

[marta.uparta]

Żeby zrozumiec mechanizmy przemian cywilizacyjnych niezbędna jest podstawowa
znajomość historii. Po co pchać, jak się nie rozumie po co?

[brenya]

? Niestety ale sie nie zgadzam. Nie o przemiany cywilizacyjne mi chodzi, a o
cywilizacje technologiczna. Nie musimy sie uczyc kto wynalazl kolo, wystarczy,
ze zbudujemy nowa technologie lacznosci bezprzewodowej.

NIe mozemy zostac panstwem, w ktorym jako humanisci jedynie uczymy sie jak
rozwijaly inne cywilizacje, ogladajac je z boku.

[pndzelek]

jesli nie poznasz przyczyn nie wyciagniesz wnioskow, a to juz nie tylko
matematyka choc to tak matematycznie wyglada

[brenya]

I wlasnie dlatego Polacy wciaz zastanawiaja sie nad tym czy stan wojenny byl
be, czy nie az tak bardzo. A swiat idzie naprzod...

[pndzelek]

myslisz ze swiat nie wyciaga wnioskow ?
ze aktualne wydarzenia ocenia tylko i wylacznie na podstawie rachunku zyskow i
strat ? och naiwnosci :)
naprz. cala ekonomia jest do dupy jesli sie ja ograniczy tylko i wylacznie do
matematyki i wyeliminuje z niej czlowieka /jakos ludzie odmawiaja funkcjonowac
jak cyferki lobuzy :)/

[pndzelek]

brawo cos podobnego mi przyszlo tez do glowy, choc ksztalcilem sie na poczatku
wyraznie scisle by pozniej to uzupelnic /i funkcjonowac/ naukami humanistycznymi

matematykow czlowiek nie przekona, dla nich krolowa nauk jest na tyle urocza na
ile jest ona oderwana od zycia ludzkiego, ktore w tabelkach nigdy nie zmiescisz