Powstaje kontrowersyjne muzeum R. Kuklińskiego

[dominik59]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zastrzezony51]

Na podłodze rosyjskie flagi, a -dla równowagi- na ścianie portret Kuklińskiego
z kompletem rzutków...

[toberson]

Hitlerowskie by psubratom nie przeszkadzały!

[m635]

Komorowski oszalał z nienawiści do Kaczyńskich. Dla dokopania PiSowi zapisze
się niedługo do SLD.
A czemuż to symbole ZSRR mają być jakąś świętością? Zasługują na to tylko, żeby
na nie splunąć. Podobnie jak symbole III Rzeszy.

[puba]

przestan sie pieklić.

i co z tego ze bedziesz całe zycie wyzywał, nienawidził i pluł?

sądzę jednak ze to lekka przesada z tymi flagami - równie dobrze czesi powinni
otworzyc muzeum na pamiątkę najazdu układu warszawskiego a podłogę usłać
polskimi flagami z wizerunkiem orła.
TAK powinni zrobić w imię tej głupiej nienawistniej logiki.
tyle ze z orłem bez korony. jesli plujki typu mojego przedmówcy napiszą mi ze z
serca sie zgadzają na takie przedsięwzięcie w czechach to ja sam pojde deptac
radzieckie flagi.

dosc nienawisci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

RADZIECKIE FLAGI TO NIE ROSYJSKIE !

[robertw18]

A zarzuty przedstawicieli "lewicy", że Rosjanie będą się obrażać za krytykę
ZSRR świadczą źle o polskich miłośnikach ZSRR, choć jeśli by to była prawda,
świadczyłoby też nie najlepiej o "obrażonych".
Pozdr.

KOMOROWY I MICHNIK CHCA MUZEUM JARUZELA ???????

[jerzy.borowicz]

towarzysze w prawdzie (sovieckiej) :)
chcieliby zapewne muzeum jaruzela
i zbawczego stanu wojennego !!!

Dla zademonstrowania patriotyzmu sedesy w

[uchachany]

muzealnej toalecie będą miały na emalii portret Putina.

[robert.wigodzki]

komorowy jest gorszy od postkomuchow !
ten renegat niedlugo wstapi do sld !!!

Czy czas na szanowanie swastyki?

[mirmat1]

robert.wigodzki napisał:

> komorowy jest gorszy od postkomuchow !
> ten renegat niedlugo wstapi do sld !!!
Cytat z Gadziny Wybiorczej: "Płk Kukliński jest przez bardzo wielu Polaków
uznawany za bohatera. Powinniśmy jednak pamiętać, że bohaterowie szanują
sztandary pokonanych wrogów. Czasem przez wieki przechowują je w muzeach czy
świątyniach, podnosząc w ten sposób rangę swego zwycięstwa."
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,3087729.html
Wacław Radziwinowicz
M: Wlasnie. Przeciez teraz Niemcy nawet odstapili nam szmal w budzecie
Eurokolchozu. Wiec uczcijmy tez tego okupanta a moze polepsza sie stosunki z
Berlinem?

[neo.anderson]

owszem ale konieczna jest godnosc ogolnie pojmowana, w ktorej nie miesci sie
takie zachowanie jak deptanie symboli panstw przez oficjalne instytucje tem
bardziej gdy dzisiejsza rosja jest kontynuatora i spadkobierczynia dawnego
imperium ... zsrs. pamietajmy jednak jak odebralismy dzialania pani steinbach i
utworzenie jej centum przeciwko wypedzeniom. podstawa to wywazenie oraz spokojne
i przemyslane dzialania

[1410_tenrok]

To jest kompletny groch z kapustą!
Rosja spadkobiercą ZSRR, a pani Steinbach spadkobiercą III Rzeszy? No niezle!

[norton2005]

Jaruzelski powinien przecinać wstęgę. W końcu dobrze znał Kuklińskiego.

[aron2004]

to z orłem bez korony niech sobie układają bo to nie jest polskie godło.

[...]

[janosik6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[karagandak]

Z Orłem W Koronie oczywiście na wspomnienie Najazdu Ziemi Cieszyńskiej (w
porozumieniu z Hitlerem) !Czyż nie?

[andrzejzb]

Deptanie flag, choćby i czerwonych z sierpem-młotkiem jest poniżej ludzkiej
godności. Po pierwsze przez same zasady, po drugie - Rosja nie odżegnuje się od
epoki ZSRR a sami zwykli Rosjanie czasy ZSRR jak najmilej wspominają, taki numer
będzie doskonałym atutem propagandowym dla Putina. Dziwię się, że pomysłodawcy
tej żenady tego nie zauważają - są na to jak widac albo zbyt głupi albo zbyt podli.

Albo i to i to naraz :(

Zapewne pomysłodwcy to zauważają znakomicie, ale

[uchachany]

przecież wykonują polecenie służbowe :-)), a czyje - nietrudno się domyśleć...

andrzejzb napisał:

> Deptanie flag, choćby i czerwonych z sierpem-młotkiem jest poniżej ludzkiej
> godności. Po pierwsze przez same zasady, po drugie - Rosja nie odżegnuje się
od
> epoki ZSRR a sami zwykli Rosjanie czasy ZSRR jak najmilej wspominają, taki
nume
> r
> będzie doskonałym atutem propagandowym dla Putina. Dziwię się, że pomysłodawcy
> tej żenady tego nie zauważają - są na to jak widac albo zbyt głupi albo zbyt
po
> dli.
>
> Albo i to i to naraz :(

[aron2004]

a jak RFN jest kontynuatorką III Rzeszy to znaczy że nie można deptać po
flagach hitlerowskich?

Dlaczego Putin nienawidzi Polski

[wujek.dyrektor]

> taki numer będzie doskonałym atutem propagandowym dla Putina.

Właśnie chodzi o to, że Putin wcale nas nie nienawidzi. Doskonale zdaje sobie
sprawę z tego, że Polska nie jest zagrożeniem dla Rosji.

Putinowi chodzi o coś innego. Polska jest świetnym chłopcem do bicia aby
podburzyć nacjonalistyczne nastroje w narodzie nie ponosząc przy tym dużych
kosztów. Nic tak nie spaja narodu i nie buduje autorytetu władzy jak zewnętrzne
zagrożenie. Tą samą metodą doszedł do władzy Hitler, wmawiając Niemcom, że są
ofiarą podstępnego internacjonalistycznego żydowskiego spisku i muszą się
zjednoczyć pod jego przywództwem aby zapobiec dalszemu poniżeniu.

Strategicznym zagrożeniem dla Rosji mogą być tylko USA albo Chiny. Ale gdyby
Putin zaczął nagle oficjalnie mówić, że Amerykanie naumyślnie biją rosyjskie
dzieci w Waszyngtonie (tam jest straszna przestępczość) i domagał się
natychmiastowych wyjaśnień, to by jego kraj w konsekwencji by na tym dużo
stracił. Z mocarstwami nie można zadzierać ani ich drażnić. Przekonało się o
tym wielu dyktatorów w krajach trzeciego świata. Kadaffi w Libii i Noriega w
Panamie.

Ale taka Polska to nic Rosji nie może zrobić. Może sobie najwyżej nazwać Rondo
Dudajewa i podeptać flagi CCCP w muzeum zdrajcy/bohatera Kuklińskiego
(niepotrzebne skreślić). A jeżeli to zrobi, to Putin będzie mieć więcej dowodów
na podstępną wrogość i złośliwość Polaków. Koło narodowej spójności będzie się
samo nakręcać i tylko od czasu do czasu Prezydent Putin będzie musiał je lekko
popchnąć rzucając jakąś drażliwą uwagę na temat Katynia, Jaruzelskiego, Polski,
potwierdzając publiczne przekonania Rosjan, że tak, "ta Polska naprawde jest
wrogo do nas nastawiona i coś knuje, ale wasz Prezydent czuwa i kontroluje
sytuację. Głosujcie na mnie."

Podejrzewam, że na podobnej zasadzie Prezydent Iranu rzucił tekst o wymazaniu
Izraela z mapy. To było na użytek wewnętrzny i dotyczyło kraju który dla Iranu
nie jest strategicznym zagrożeniem. Izrael nie może najechać i okupować Iranu.
Tylko okazało się, że zarówno USA jak i UE reagują bardzo drażliwie na takie
wypowiedzi, z oczywistych powodów wynikających z historii.

Ja teraz tylko czekam kogo sobie wybierze do bicia Prezydent Kaczyński.
Niestety nie mamy małych wrogich nam państw i obawiam się że wybierze sobie do
bicia albo Moskwę albo Berlin. Radziłbym, aby sobie wybrał za cel na przykład
miasto-państwo Gdańsk Tuska albo Lichtenstein. Potencjalnie Białoruś też się
nadaje, ale to by tylko wzmocniło ichniego demokratycznie wybranego dyktatora
Łukiego.

--
sluchajacradiamaryja.blox.pl

[jan141417]

popatrz w lustro i splun.SZANUJ INNYCH A CIEBIE TEZ USZANUJA.

[...]

[arielmoisiecyc]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A to wredne te sowiety - chcieli zniszczyć swojego

[uchachany]

sojusznika z Układu Warszawskiego!

[tarura]

uchachany napisał:

> sojusznika z Układu Warszawskiego!

rekami (bombami) amerykanskich imperialistow

A no właśnie - jeszcze się z amerykańskim

[uchachany]

imperializmem sprzymierzyli w tym celu!

[greg958]

Ariel - ty się lepiej poucz! To nie Ruscy mieli atomówki rzucac na Polskę a
Amerykanie i NATO!!!!

[emroszczak]

...i uwierzyłeś ruskim...? - To rodzime komuchy z naiwniactwa jeszcze Cię nie
wyleczyły...?

[deformator]

Patrząc tylko z czysto praktycznego punktu widzenia - nie powinno się w obecnej
sytuacji w ten sposób prowokować Rosji... Tam nadal żyją miliony ludzi, dla
których ta flaga była (i nadal jest) symbolem ich ojczyzny. Po co dolewać
oliwy do ognia? Po co prowokować? Mało to mamy dziś problemów z polityką
wschodnią? Po co dawać im jeszcze jakieś argumenty, które będą pompować
dodatkowo jakąś swoją ideologią? Wystarczy po prostu inaczej zaaranżować
wystrój. I co, muzeum się nie uda, jeśli po tych flagach się nie będzie
chodzić? Nie przesadzajmy.

nie rosyjskie lecz SOWIECKIE

[mrrek]

jak dla mnie - warte sa dokładnie tyle samo, co te ze swastyką ...

[kwiaz]

Młody człowieku-można te flagi i ze swastyką i z sierpem-młotem nienawidzieć
ale uczenie je deptać to samobójstwo-to sygnał że mozna deptać co się komu
żywnie podoba-oby kiedyś Ciebie nie deptali-pretekst zawsze sie znajdzie!

To kretynski - marketingowy pomysl my bedziemy

[jery1]

deptac po sowieckich flagach a plk kgb tow putin zakreci nam kurek z gazem i
bedzie inne mumery wycinac ... ( w tym czsie dyrektro muzeum bedzie kase liczyc
i rece zacierac )

Wtedy będziemy się rozgrzewać depcząc te flagi

[absurdello]

na tempo:

i 1,2 lewa !

Ciekawe tylko ile wytrzymamy tej "rozgrzewki" !?

To Muzeum to dobry pomysł

[poglodek]

Muzeum jest pomysłem dobry, jest potrzebn, tylko powinno się tam znaleźć w
czasie oprowadzania miesce na powiedzenie o innym spojrzeniu na postać
pułkownika ...tak dla porządku. Pomysł z flagami na podłodze mi się nie podoba,
jest to głupi pomysł i to trzeba w tym pomyśle zmienić. Reszta jest ok.

Świetny przykład dla młodzieży ...

[absurdello]

sprzedaj plany swojego kraju a będziesz miał swoje muzeum (tylko nie pomyl się
komu je sprzedajesz, bo będziesz musiał czekać do odpowiedniej zmiany ekipy
rządzącej) !

[bloody_rabbit]

Co za idioci. To może niech położą obok godło PRL-u, orła bez korony?
Antykomunizm pozjadał im rozumy. Nie pojmują, że dla wielu Rosjan flaga ZSSR to
flaga ich ojczyzny?

[kol.3]

Totalne chamstwo i zdziczenie. Czy ktoś jeszcze panuje nad tym, co się w tym
kraju dzieje?

[uchachany]

kol.3 napisała:

> Totalne chamstwo i zdziczenie. Czy ktoś jeszcze panuje nad tym, co się w tym
> kraju dzieje?

Stosunkowo najbardziej to chyba agentura rosyjska :-))!

[1410_tenrok]

A Twojej też, chłopino?

[o90]

podobnie jak flaga III rzeczy dla Niemcow nieprawdaz ?

czy z takim sama werwa bedziesz bronil flagi III Rzeszy ? hmm nie sadze

[dasanudasa]

bloody_rabbit napisał:

> Co za idioci. To może niech położą obok godło PRL-u, orła bez korony?
> Antykomunizm pozjadał im rozumy. Nie pojmują, że dla wielu Rosjan flaga ZSSR
to
> flaga ich ojczyzny?
poza tym, kto tam będzie chodził i po co, do tego muzeum...? powimmi zbudować
raczej mauzoleum...

JANKOWSKIEMU POMNIK - KUKLIŃSKIEMU MUZEUM !!!

[domk1]

Czy Fundusz Zdrowia refunduje leczenie psychiatryczne czy też trzeba tam iść
prywatnie?

I'm not a communist !

[kain_brat_abla]

Kukliński to zdrajca ! Już Babinicz vel Kmicic to wiedział !

[o90]

ksiazke dziecko przeczytaj raz jeszcze nazwisk nie myl

Kuklinowski to ...

[absurdello]

archaiczna pisownia nazwiska Kukliński !

Kuklinowski też zdaje się widział w Szwedach swą przyszłość jak Kukliński,
który wyjechał stąd goły i wesoły a w USA żył powietrzem i dobrym słowem i nie
dostawał żadnej forsy od rządu USA za swoje informacje.

[bowpoz]

P. Szaniawski to nawiedzony i chory człowiek.
Ostatnio wielu się takich pojawia.

Szanaiwski? Raczej kazano mu wyjść z uśpienia :-))

[uchachany]

bowpoz napisał:

> P. Szaniawski to nawiedzony i chory człowiek.
> Ostatnio wielu się takich pojawia.

Ma za to ''pełen miłości'' sposób mówienia ...

[absurdello]

taki zupełnie nie napastliwy i wzbudzający u słuchacza "chęć" wsparcia jego
idei ;)

[prawdziwek1]

Zdrajca to zdrajca a do tego jeżeli za wiadomości bierze się pieniądze to
podwójny zdrajca.Skąd Ku....... miał pieniądze na jacht pełnomorski i b. ładną
willę w centrum Wa-wy z chudej pensji oficera sztabowego? Postawcie Mu pomnik
za cwaniactwo-trochę dolarów dla kraju uzyskał.

A w Stanach żył ...

[absurdello]

powietrzem i dobrym słowem ...

I dolarami ...

[absurdello]

które leżą tam na chodnikach, tylko się schylić !

[lomginus]

Doprawdy prymitywny sposób na okazywanie pogardy, nienawiści, dezaprobaty...
deptanie "kolorów" jest prymitywne. Przecież "kolory" nazi są po prostu
zakazane. Zrobić TO SAMO. Nawet taka ekspozycja to PROPAGANDA- odesłać w NIE
BYT! Można by przy okazji wykazać sie posiadaniem nieco większej kultury niż
prymitywne deptanie.
Wystawa TAK, WIĘCEJ własnej godności - tak będzie lepiej.

[nanabun]

Nie dosyć, że idiotyczny wystrój muzeum, to ciężko popieprzyło główki z
Kuklińskim - przecież to zwykły zdrajca. Jaki był kraj taki był, mimo, że
marionetkowy, to jednak była Polska. Kukliński to zwykły zdrajca, sprzedawczyk
za kasę. Najpierw go pochowali w alei zasłużonych, a teraz jeszcze muzeum. Za
komuny służyłem w wojsku. Byłem zwykłym szeregowcem, dostawałem przepustek, bo
do ZSMP nie chciałem sie zapisać, ale w życiu bym nic żadnemu wywiadowi nie
podał - a w radiolokacji coś do przekazania by sie zalazło. Paranoja...

[1410_tenrok]

Jak Sowieci kroczyli po flagach III Rzeszy - wszyscy sie cieszyli! Ale co tam:
Kacety to kacety, a Syberia to Syberia. Komory gazowe to komory gazowe, a
wielki głód (genocyd 7 milionów Ukrainców) oraz wielka czystka lat 30 (20
milionów wymordowanych).
A Ty misiu zawdzieczasz Kuklinskiemu, ze Twoje kosci nie bieleją na plazach
Danii.... Ale co Cie to obchodzi, bedziesz bronił zapamietale bandyckiej
doktryny (1917-190: Armia Radziecka i jej armie sojusznicze są zbrojnym
ramieniem KPZR i służą zbrojnemu przenoszeniu ustroju komunistycznego) i płakał
do marionetkowego elwupe, pełnego radzieckich patriotów...........

Proponuję rytualne, patriotyczne defekacje na

[uchachany]

sowieckie flagi. Oczywiście w wykonaniu członków organizacji
niepodległościowych i kombatanckich.

[lomginus]

Dobrze; ale to wcale a wcale nie oznacza, że MY MYSIMY TAK SAMO PO SOWIECKU
DEPTAĆ WROGICH KOLORÓW! ZAWSZE ZNAJDOWALIŚMY SIĘ W ZACHODNIEJ CZĘŚCI EUROPY. Ja
mam wrazenie, że jestem o tyle właśnie lepszy.
Piszesz bardziej mięśniami naciągniętymi emocją, zamiast tym co powinieneś mieć
NAJCENNIEJSZEGO I TO TYLKO W LICZBIE POJEDYNCZEJ. Pamiętaj, że ZEMSTA NAJLEPIJ
SMAKUJE NA ZIMNO.

A Jezus mówił coś o wybaczaniu nieprzyjaciołom ..

[absurdello]

ale to chyba w innej religii nieobowiązującej na terenie Polski,


Ojcze nasz, któryś jest w niebie,
święć się imię Twoje;
przyjdź Królestwo Twoje;
bądź wola Twoja jako w niebie, tak i na ziemi.
Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj;
i odpuść nam nasze winy,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
JAKO I MY ODPUSZCZAMY NASZYM WINOWAJCOM;
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
i nie wódź nas na pokuszenie,
ale nas zbaw ode Złego.

Czy Pan Szaniawski jest osobą wierzącą i praktykującą ?

[harry1983]

1410_tenrok napisał:
> A Ty misiu zawdzieczasz Kuklinskiemu, ze Twoje kosci nie bieleją na plazach
> Danii...

Wcale niekoniecznie - jak wyszło niedawno na jaw, amerykanie walili by swoimi bombkami w nas, a nie w ruskich bezpośrednio, więc ja różnic nei widzę.

Kukliński był oficerem Wojska Polskiego.
Oficerem zawodowym. Wiedział, jakie były układy - skoro mu to przeszkadzało mógł nie zostawać żołnierzem zawodowym. Złamał słowa przysięgi wojskowej, za co w warunkach polowych zostałby rozstrzelany.

Teraz sie go uznaje za bohatera - jak jakiś inny zołneirz bedzie teraz szpiegował dla np Chin, uznamy go za zdrajce, ale jak bedziemy mieli inny ustrój, i chiny bedą naszymi "braćmi" - to co, też się z neigo zrobi bohatera? I tak w nieskonczoność.

A pomysł z flagami jest poroniony - równie dobrze ktoś może zrobić to samo z naszą, np Czesi, i co ?? Wtedy są beee.. A to dokładnei to samo. Można być antykomunistą, ale trzeba mieć trochę więcej w głowie, niż "katolicko-polskie" podejście, i MYŚLEĆ jakie to może mieć następstwa - ale widać dla pomysłodawców tego przedsięwzięcia jest to zbyt wielki wyczyn.

Resztkom rozsądku wielkich tego świata

[absurdello]

zawdzięczamy, że nie zostaliśmy odparowani wraz z przeprawami mostowymi na
Wiśle czy bunkrami pod miastami na podstawie informacji "bohatera"
Kuklińskiego !

Straciliśmy przez to szansę bycia opłakiwanymi przez Kuklińskiego na emigracji
pomiędzy jedną a drugą szklaneczką Jasia Wędrowniczka. Może by nawet by napisał
poemat "Pan Ryszard czyli ostatnie bombardowanie na Wiśle"

[prawdziwek1]

Święta prawda nanabun-Ci co chcą muzeum dla zdrajcy Kuk......... to napewno
młodzi nawiedzeni oszołomy którzy nigdy w wojsku nie służyli a terazopływając w
dobrobycie plują na ludzi którzy odbudowywali POLSKĘ jaka ONA by nie była ze
zniszczeń II wojny światowej i zachwycają się krajami które kiedyś oświadczały
że za Gdańsk umierać nie będą-przyjaciół poznaje się w biedzie szanowne
oszołomy.

[1410_tenrok]

A jak ci przyjaciele, ktorych poznaje sie w biedzie, ładnie masowo strzelają w
tył głowy i jak przepieknie wypełniają usta trocinami. Cóś pieknego! A do tego
jak ładnie robia kreski na mapach i jak sie ładnie podpisują! I wot wersalski
bekart paszoł won! A jak cudownie zapelniają ludzmi Syberie! Ah ta Polska, moj
prawdziwku robaczywku!

Czy to obowiązuje ?

[absurdello]

Ojcze nasz, któryś jest w niebie,
święć się imię Twoje;
przyjdź Królestwo Twoje;
bądź wola Twoja jako w niebie, tak i na ziemi.
Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj;
i odpuść nam nasze winy,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
JAKO I MY ODPUSZCZAMY NASZYM WINOWAJCOM
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
i nie wódź nas na pokuszenie,
ale nas zbaw ode Złego.

Powinni chodzic po rosyjskiej fladze

[kazen]

skoro Rosja to kontynatorka i dzidziczka imperialnej tradycji ZSRR, to w muzemu
powinno sie chodzic po rosyjskiej fladze

[1410_tenrok]

Rosja równiez wycierpiała od komunizmu! Wiec to nie jest gest antyrosyjski!
Mamym prawo miec muzea zbrodni nazistwoskich, to dlaczegoz nie mamy miec muzeow
zbroodni sowieckich? Jedynym argumentem przeciw jest to, ze za duzo komunistów
tu jeszcze zyje, ktore mają łapki ubabrane....

Nie odróżniasz g...na od twarogu

[zetisdead]

1410_tenrok napisał:
> Mamym prawo miec muzea zbrodni nazistwoskich, to dlaczegoz nie mamy miec
muzeow zbroodni sowieckich? Jedynym argumentem przeciw jest to, ze za duzo
komunistów tu jeszcze zyje, ktore mają łapki ubabrane...
_____________________________
Ok. Niech będzie muzeum zbrodni sowieckich, ale tu chodzi o muzeum ku czci
szpiega. A to nie to samo. Nie podobał mi się PRL, nie podoba mi się III RP (IV
RP już się boję), a mimo to nie uważam, że osoby sprzedające tajemnice
państwowe wywiadom innych państw powinny być traktowane z szacunkiem. Świństwo
to świństwo. Nie ma dobrych świństw ani szlachetnych zdrajców. Tak samo moją
odrazę budziłby ktoś, kto działałby na szkodę współczesnej Polski.
A od ubabranych łapek komunistów powinny być odpowiednie instytucje, które
należycie by to oceniły i nazwały sprawę po imieniu.

[1410_tenrok]

Kto był zdrajcą? Kto mordował Polaków? Kto sprzedał Polske ZSRR? A to o nia
walczył? Zdrajca to ten, ktory występujhe przeciwko narodowi, a nie przeciwko
PZPR, LWP i innym tego rodzaju nikczemnym instytucjom i organizacjom.

Zdrajcą jest ten kto naraża ludność cywilną

[absurdello]

na śmierć od promieniowania i wybuchów niszczących przeprawy mostowe w razie
konfliktu Wschód-Zachód. Do tego ten osobnik z rodziną byłby bezpieczny na
drugiej półkuli.

[1410_tenrok]

Na tej zasadzie należy rozwiazac IPN. Przeciez UBecy i SBecy to tez polscy
patrioci. Oni służyli ojczyznie. Co?

[...]

[zibbys]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To je załóż w Waszyngtonie ale nie w Warszawie

[jb777]

i tam deptaj sobie radziecką flagę. Nie życzę sobie wydawania moich pieniędzy
na takie durne projekty. Jak kogoś stać to niech sobie prywatne Muzeum Zdrady
utworzy. Ale nie z pieniędzy publicznych i przy wsparciu Państwa czy Samorządu.

[1410_tenrok]

Czerwone wieprze zawsze kwicza!
A jak Wam sie nie podoba - to zorganizujcie kontrmuzeum: "im. Sjerova oraz
czynu rewolucyjnego NKWD w Polsce w latach 1944-1956".
Bardzo dobry pomysł. Serov nie był Zydem, tylko Rosjaninem. Bardzo Polschy
pomogł, przychylny, zrobił porządek. Wielu dzieki niemu zrobił kariery.....

[jb777]

Z twoimi argumentami i sposobem wygłoszenia sam się kwalifikujesz jako ....

Jeżeli nie chcesz zrozumieć to nawet nie próbuj. Nic z tego nie będzie.

[...]

[1410_tenrok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Groza! Muzeum zdrajcy!!!!!

[rom48]

Sprzedawal informacje i to nie jest wazne komu. Robil to dla kasy i donosil bedac oficerem. Szpegom nie stawa sie pomnikow.

[1410_tenrok]

Proponuje postawic dla kontrastu pomnik generała J. z takim oto
napisem: "Towarzysze, błagam wspomóżcie LWP w jego walce o zniszczenie narodu
polskiego. Towarzysze przyjdzcie na pomoc, wspolnie zdepczemy wrogów komunizmu.
Narodowi pewien szlachetka (1944-1981)"

A czym ci ludzie sie roznia??

[rom48]

Jeden szpieg Rosji a drugi USA. Tym i tylko tym. Obaj to zdrajcy.

[1410_tenrok]

Poważnie?
Różnica pomiedzy generałem J. i płk. Kuklinskim, to roznica pomiedzy obozem
pracy na Syberii oraz ogrodkiem Jordanowskim. J. zdradzał notorycznie przez 50
lat swojego zycia, a Kuklinski miał odwagę aby temu powiedziec NIE! Za to J.
skrytobojczo wraz ze swoimi kumplami zamordował dzieci Kuklinskiego.

[bogdan2905]

1410_tenrok napisał:

> Poważnie?
> Różnica pomiedzy generałem J. i płk. Kuklinskim, to roznica pomiedzy obozem
> pracy na Syberii oraz ogrodkiem Jordanowskim. J. zdradzał notorycznie przez
50
> lat swojego zycia, a Kuklinski miał odwagę aby temu powiedziec NIE! Za to J.
> skrytobojczo wraz ze swoimi kumplami zamordował dzieci Kuklinskiego.
> Twoja wiedza w temacie jest na poziomie przedszkola.Niwestety takich jest
więcej.

[1410_tenrok]

Poważnie? A to sie grubo koles mylisz! Ale dla Was kazda metoda jest dobra!
Oczywiscie J. zawsze był OK. Nigdy nie był zdrajcą! Nie mordował podziemia w
1944-1945, nie tepił oficerow za przekonania, nie wysyłał elewów aby lali
studentow, nie kazał wyburzac kosciołów w garnizonach, nie opracował planu
strzelania na Wybrzezu (zwalil pozniej na Korczynskiego), nie kolanował usilnie
radzieckich o bratnia pomoc w 1981 roku, az sie Susłow podkurzył. Oj koles,
koles. Myslisz, ze prawda jest zagrzebana, a winy pod kreską! Otóż nie, misiu,
otoz nie!
A Kuklinski najbardziej uderzył w niego! I to dla niego była sprawa "honoru
sowieckiego generała". Radzieccy ukasili papieza, J. zemscił sie na Kuklinskim
(vot mjezdzu Poljakami!)

[erg_samowzbudnik]

1410_tenrok napisał:

> Poważnie? A to sie grubo koles mylisz! Ale dla Was kazda metoda jest dobra!
> Oczywiscie J. zawsze był OK. Nigdy nie był zdrajcą! Nie mordował podziemia w
> 1944-1945, nie tepił oficerow za przekonania, nie wysyłał elewów aby lali
> studentow, nie kazał wyburzac kosciołów w garnizonach, nie opracował planu
> strzelania na Wybrzezu (zwalil pozniej na Korczynskiego), nie kolanował
usilnie
>
> radzieckich o bratnia pomoc w 1981 roku, az sie Susłow podkurzył. Oj koles,
> koles. Myslisz, ze prawda jest zagrzebana, a winy pod kreską! Otóż nie,
misiu,
> otoz nie!
> A Kuklinski najbardziej uderzył w niego! I to dla niego była sprawa "honoru
> sowieckiego generała". Radzieccy ukasili papieza, J. zemscił sie na
Kuklinskim
> (vot mjezdzu Poljakami!)

A tym pułkownikiem to wyskoczył jak filip z konopi. Żadnych zasług wcześniej?

[1410_tenrok]

Kiedys ktos zaczyna myslec. Kiedys dopadaja go watpliwosci, a Kuklinskiego
dopadly, kiedy został pułkownikiem w sztabie generalnym..... wisz co sie tam
robi?

Wykonywałeś ten wyrok na synach ...

[absurdello]

Kuklińskiego osobiście, że tak dobrze wiesz kto był zleceniodawcą i czy wogóle
było takie zlecenie z tej strony muru ?

Skąd wiesz, że to nie były np. zwykłe wypadki lub kara Niebios za skazanie
ludności cywilnej Polski na odparowanie wraz z przeprawami mostowymi na
większych rzekach i bunkrami pod miastami ?

Ja wiem, ty oczywiście wierzysz, że nasi Wielscy Przyjaciele zza niemniej
Wielkiego Oceanu przed wysłaniem pocisków jądrowych ewakuowali by ludność
cywilną np. ze Stolicy gdzie jest kilka mostów przez Wisłę !

[erg_samowzbudnik]

1410_tenrok napisał:

> Poważnie?
> Różnica pomiedzy generałem J. i płk. Kuklinskim, to roznica pomiedzy obozem
> pracy na Syberii oraz ogrodkiem Jordanowskim. J. zdradzał notorycznie przez
50
> lat swojego zycia, a Kuklinski miał odwagę aby temu powiedziec NIE! Za to J.
> skrytobojczo wraz ze swoimi kumplami zamordował dzieci Kuklinskiego.

Juz nie gadaj tyle , raczej słuchaj madrzejszych od siebie. Nie kompromituj sie.

[bogdan2905]

1410_tenrok napisał:

> Proponuje postawic dla kontrastu pomnik generała J. z takim oto
> napisem: "Towarzysze, błagam wspomóżcie LWP w jego walce o zniszczenie narodu
> polskiego. Towarzysze przyjdzcie na pomoc, wspolnie zdepczemy wrogów
komunizmu.
>
> Narodowi pewien szlachetka (1944-1981)"
> W głowce coś szwankuje?

[1410_tenrok]

A niby czemu? Co, boli? Nie znamy biografii? Mamusia nie kazała czytać?

[erg_samowzbudnik]

1410_tenrok napisał:

> Proponuje postawic dla kontrastu pomnik generała J. z takim oto
> napisem: "Towarzysze, błagam wspomóżcie LWP w jego walce o zniszczenie narodu
> polskiego. Towarzysze przyjdzcie na pomoc, wspolnie zdepczemy wrogów
komunizmu.
>
> Narodowi pewien szlachetka (1944-1981)"

Gdzie takie buraki sie uchowały. Cos ta bezpieka słabo działała , oj słabo.

Czemu jeszcze nie zrehabilitowano wszystkich szpie

[toja3003]

Czemu jeszcze nie zrehabilitowano wszystkich szpiegów PRL-u pracujących dla
jakiegoś państwa zachodniego? A było ich niemało. Ogłosić ich bohaterami,
wypłacić odszkodowania, dać medale i przenieść na Powązki!

[1410_tenrok]

A czemu jeszcze nie dano wszystkim ruskim genrałom i pułkowniko z elwupe
honorowego obywatelstwa RP, a ich rodzinom do 10 generacji prawo bezpłatnego
osiedlania sie w naszym kraju? Przecie tyle dobrego zrobili, zwłaszcza w latach
1944-1956! Zmienic "Rondo Dudajewa" na rondo "Radzieckiej Generalicji"!

[...]

[1410_tenrok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kitizz]

A może również zdeptać POLSKĄ flagę.
Przecież ludzie z tymi sztandarami służyli sowieckiemu okupantowi.

A króliczka gonić,gonić tak żeby go nie złapać.

[1410_tenrok]

Pech w tym, że oni nie służyli Polsce, choc nawet nosili polskie mundury.....
1944, 1947-1952, 1956, 1968, 1970, 1976, 1981? To daty chwalebnych czynów
elwupe, które również w tym uczestniczyło, nieraz bardzo aktywnie!
Wy nawet chielibyscie, aby zamknac muzeum Powstania Warszawskiego - w koncu to
tez przeciw Sowjetom! W zasadzie tez za to nam gazu dawac nie powinni!

[...]

[wiebial]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1410_tenrok]

Wypinkalaj stad człeczyno, jezeli tak mowisz!

[venus99]

a niby dlaczego?nie można mieć innego zdania.nie wszyscy są baranami i nie
wszyscy bredzą jak ty.

[1410_tenrok]

Bredzę? 60 lat nie mozna było zorganizowac muzeum powstania.... Od 1989 roku
nie mozna wyjasnic pewnych faktów historycznych...... Oczywiscie to sa brednie!
Ja jestem slepy i nie zyłem w tamtych czasach! Inne zdanie? Tak mozna miec!
Masz je przecie, czlecze! I to zawdzieczasz wlasnie jemu! A nie swojemu idolowi!
A historia, jak stara, zawsze ktos chodził po jakis flagach. Ta z czerwona
gwiazdą nie moze sie od tego uchronic, czym miała by byc lepsza od innych?
Gazem i ropą? To niedługo, kiedy ci chlopcy każą nam płacic 600 baksów za m3,
chyba ze wystapimy z Nato i EU, tez bedziesz mowił "Nalezy tak zrobic dla dobra
narodowego"? Rosja jest wielka i niezmienna. Polityka rosyjska jest niezmienna
od czasow Piotra I. Nasi przodkowie zrobili błąd kilkaset lat temu. Rosja nigdy
nie zgodzi z odcieciem jej od Zachodu! A my obecnie jestesmy w najlepszej
sytuacji od wieluset lat! I dlatego przestancie płakac za ZSRR, zacznijcie
myslec Panowie! Kuklinski był jednym z tych, ktorzy uratowali nas przed losem
Białorusi!

[venus99]

nie wiem czy pisząc o parszywcu Kuklińskim nie powinneś pisać Jemu a nie
jemu.nie wiem czy Białoruś nie będzie lepszym miejhscem do życia niż Polska pod
okupacją kaczorów i kleru.

[1410_tenrok]

To idz tam precz! "Venus99" - czy to Twoje pseudo z Ubecji? Zdrajcami sa tacy
jak Ty!

[emroszczak]

..nie dyskutuj z debilem. Najpierw ściągnie Cię do swojego poziomu a potem
wykończy doświadczeniem....

[lomginus]

Myyśl więc i rób użytek z tego cennego co masz - mózgu - by ropa i gaz nie
stanowiły oręza w wojnie która "NIESTETY TRWA" Atom się przeżył? Niech żyją
surowce! A "MY" stale i wciąz byśmy WALCZYLI JAK NASIE DZIADOWIE NA BARYKADACH.
Nastały czasy kiedy celne strzelanie z LAPTOPA jest tym czym drzewiej,
strzelanie piechoty. Gdzie indziej jest wojna, inne są cele, inna strategia.
Zimna krew i (niestety) mniej emocji, a więcej pokera, taka jest dziś
konieczność.
ZGODA Z TYMI SZEŚĆDZIESIĘCIU LATAMI PUSTYNI PATRYIOTYCZNEJ ale w końcu
dotarliśmy do łąk gdzie zaczyna rosnąć świeża zielona trzawa. Keep Cool.
Wszystko przed nami.

Jakiego patriotyzmu ?

[absurdello]

że jakiś dureń politykier wywołał powstanie na skutek złego rozpoznania, nie
mając oręża (1 szt. broni na 7-8 osób przeciwko uzbrojonej po zęby armii),
mając informację z 1939 roku, że alianci mają nas w d.., czym skazał 250 tyś.
ludności cywilnej na śmierć, 700 tyś na wygnanie a Stolicę na zburzenie do
poziomu gruntu ?

To jest przejaw patriotyzmu czy GŁUPOTY ?

A niech sobie powstaje...

[indris]

...ale nie za POLSKIE publiczne pieniądze. Kukliński był pracownikiem wywiadu
amerykańskiego,więc niech mu muzea fundują USA, ewentualnie jego polscy
sympatycy.

To samo pomyślałem

[techneg]

Dlaczego każda akcja musi być sponsorowana przez miasto, budżet, czy jakiegoś
urzędnika, wydającego nie swoje pieniądze?

[erg_samowzbudnik]

indris napisał:

> ...ale nie za POLSKIE publiczne pieniądze. Kukliński był pracownikiem wywiadu
> amerykańskiego,więc niech mu muzea fundują USA, ewentualnie jego polscy
> sympatycy.

No bo żyjemy dalej w komunie tylko się nam wydaje że nie.

[lubat]

Różnica między państwem polskim a izraelskim polega m.in. na tym, że gdy tamci
przyłapali swojego człowieka na szpiegowaniu na rzecz USA, wsadzili go od razu
na 25 lat do pudła. U nas takim stawia się pomniki. Co kraj to obyczaj.

[1410_tenrok]

Nie ponimajesz odnovo! Jevrejskoje gosudarstwo eto gosudarstwo svobodnoje, a
Polscha - "kurica nje ptica, Polscha nje zagranitsa....". Tagda kto javljaetsa
szpjonom? Ucastnik borby protiv kommunizma, ili istynnyj komunnist - gjenerał J?

[lubat]

1410_tenrok napisał:

> Nie ponimajesz odnovo! Jevrejskoje gosudarstwo eto gosudarstwo svobodnoje, a
> Polscha - "kurica nje ptica, Polscha nje zagranitsa....". Tagda kto javljaetsa
> szpjonom? Ucastnik borby protiv kommunizma, ili istynnyj komunnist - gjenerał J
> ?

No ponimaju, że dlatego właśnie Żydzi faktycznie są "grupa trzymającą władzę" w
USA, a Polacy skomlą ciągle o zniesienie wiz. Kto sam się pozbawia godności,
niech nie oczekuje jej od innych.

[1410_tenrok]

Co by nie napisac to zawsze Wy o jednym - Zydzi! To przypomina angedte " Słon a
sprawa Polska"

A ty, z której abasady piszesz prowokatorze, że

[absurdello]

tak rosyjski dobrze znasz (wnosząc po długości zdań) skoro tu wszyscy Prawdziwi
Polacy, na złość zaborcy opuszczali się w nauce tego języka i opierali się
rusyfikacji ? Na dokształty się chodziło czy to język ojczysty ?

[1410_tenrok]

Kiedys moj malutki chodziło sie do szkol, w ktorych uczono Rosyjskiego. A ja
coz, nie cierpie na Alzheimera. Prawdziwi Polacy nie uczyli sie rosyjskiego?
Absurdello dobrze dobrałes sobie nick!

Widzę, widzę ...

[absurdello]

szczególnie to "uczono Rosyjskiego" z dużej litery !

Też chodziłem do szkół gdzie uczono rosyjskiego ale jakoś mi się tak nie
udzielił mimo podobnych braków objawów choroby Alzheimera !

Jezeli juz mowa o zdradach ...

[abmiros]

Jezeli juz mowa o zdradach, to chyba nalezy wrocic do rozwazan czy Polska, po
wojnie, nie zostala zdradzona, ale nie tyle przez wlasnych komunistow, lecz
przez antykomunistyczny Zachod, a wiec i posrednio przez tych polskich
przywodcow co postawili na ten antykomunistyczny Zachod, wydajac w ten sposob
Polakow ostatecznie w rece Stalina. Rozwazania na ten temat moga doprowadzic do
bardzo smutnych wnioskow, ale niestety, sztuka jak wybrnac w trudnej sytuacji
ponoszac jak najmniej strat w historii Polski poczawszy od ultrakatolickich
Wazow nie jest szczegolnie dobrze reprezentowana, ale jezeli jest, to wlasnie
przez polskich komunistow.

Wielu to rozwazalo, wiekszosc doszla do wniosku, ze Zachod zrobil dla Polski co
mogl, a nie mogl wiecej, bo narody zachodnie pod zadnym wzgledem nie byly
gotowe do wojny z Sowietami. Rozsadne wiec bylo dostosowac sie do okolicznosci
i wziac sie do odbudowy kraju, co zrobili komunisci, ale co rozsadnie zrobilo
praktycznie cale spoleczenstwo.

O tym ze komunistom, tak polskim jak i wszystkim innym, braklo politycznego
formatu, i ze zgnoili swoja idee stalinizmem, to nie ulega watpliwosci.
Niemniej jednak ci co atakuja komunizm jako koncepcje spoleczna powinni
pamietac, ze jest ona propagowana w Nowym Testamencie, a wiec odnalezc ja mozna
juz w pierwszych wiekach chrzescijanstwa, ze w xx wieku w Palestynie Zydzi
wprowadzali w zycie swoja wersje komunizmu, i sa calkiem z niej dumni, ze
polski powojenny komunizm byl stosunkowo lagodny i humanitarny w porownaniu z
innymi komunizmami, ze szereg spolecznych podejsc komunizmu wprowadzaja w zycie
np. panstwa skandynawskie, Francja, i inne.

Polskiemu komunizmowi z okresu powojennego liczy sie na wielki plus, ze byl
znacznie bardziej humanitarny niz np. byly ideologie pod sztandarami ktorych
przed wojna gotowi byli walczyc zagorzali katolicy, jak np. faszyzm i nazizm.

To, ze wszystko w komunistycznej Polsce przeksztalcilo sie w korupcje, to nie
jest cecha ustrojowa, lecz-sugeruje ostroznie, bo nie chce nikogo posadzic
niesprawiedliwie-raczej narodowa, dlatego z takim zaciekawieniem spogladamy na
Kaczynskich, jak sobie dadza rade z powszechna w Polsce korupcja. Ci ktorzy sa
na swoich urzedach uczciwi, prosze sie nie obrazac, mowie tylko o tych co nie
sa.

W Ameryce ostatnio mowi sie o republikanskim kongresmenie, ktory przyznal sie
ze zarobil na lapowkach za zamowienia zbrojeniowe ponad 2 miliony dolarow.
Chcialoby sie byc w Ameryce w jakims komitecie zatwierdzajacym zamowienia dla
wojska, w Ameryce wszystko ma format w Polsce godny pozazdroszczenia...

Obawiam się, że najnowsze władze nic nie zrobią

[absurdello]

z korupcją i to nie z powodu złej woli czy niechęci ale z powodu fizycznej
niemożliwości tego dokonania. Nawet zakładając dobrą wolę i dobre chęci nie ma
fizycznej możliwości skontrolowania wszystkich spraw i miejsc gdzie może
zaistnieć zjawisko korupcji. Do tego jeszcze dochodzą:

- tajemnice handlowe blokujące lub bardzo ograniczające swobodny dostęp
kontrolerów do dokumentów związanych z daną sprawą
- ilość spraw jakie mogą podlegać kontroli (skąd wziąć taką ilość kontrolerów)
- różnorodność tych spraw co wymaga czasami szczegółowej wiedzy u kontrolera by
był on w stanie wyłapać, że coś jest nie tak.
- niejednoznaczność przepisów pozwalająca zręcznym prawnikom posądzonych
lawirować pomiędzy posądzeniami, przeciągać sprawę, matać, itp.
- możliwe nakłady finansowe na kontrole
- realny czas przeznaczony na kontrolę (chociażby wynikające ze skończonej
ilości kontrolerów i nakładów finansowych)
- możliwość nieczystej gry ze strony samych kontrolerów (korupcja szukaczy
korupcji)

Ludzie się łapią na te obietnice wyborcze polityków nie zdając sobie sprawy, że
sprawa jest niewykonalna metodami zarządzeń czy decyzji politycznych. Owszem
można wyłapać co bardziej nieostrożnych uczestników procesu korupcji ale będzie
to tylko wierzchołek góry lodowej.

Walka z korupcją to proces na wiele lat i praktycznie tylko metodami (łącznie):

a) wychowania nowych pokoleń w duchu antykorupcyjnym
b) regulacji niejasnych przepisów prawnych (ograniczenie możliwości ich
interpretowania na kilka sposobów) ot chociażby przez stosowanie
wypunktowywania warunków zamiast pisania pokrętnie i współrzędnie nadrzędnie
podrzędnego zdania z tysiącem przecinków (inny zysk to łatwe dodawanie lub
odejmowanie nowych warunków zamiast przepisywania całości w pokrętny sposób z
możliwością dodania różnych "iczasopism"
c) regulacja zakresu kompetencji urzędników (i szeroko pojętych decydentów) i
ograniczenie uznaniowości w ich decyczjach.
d) takie urządzenie życia by raczej zwiększać dostęp do różnych dóbr
(materialnych i niematerialnych) niż to ograniczać, bo to ograniczenie tworzy
kolejkę chętnych i chęci przeskakiwania w niej miejsc. Ma to szczególny wpływ w
przypadkach gdy chodzi o życie i zdrowie ludzkie i reglamentowany (zwykle
sztucznie) dostęp do usług medycznych, badań, leków itp.
----------------------------------------------------------------------------
Ad. b - Niestety mam wrażenie, że spora część przepisów jest pisana celowo w
sposób zagmatwany i otwarty na interpretację , by dać zleceniodawcy możliwości
wyciągnięcia z tego korzyści.
Ad. d Podobnie jak w "b", różne lobby będą się bronić rękami i nogami by tylko
nie odebrać im możliwości dorobienia, w tym celu będą uderzać w nuty
patetyczne, patriotyczne, mnożyć problemy i przeciwskazania.

Rozwazajac jeremiade absurdello...

[abmiros]

Rozwazajac jeremiade absurdello na temat korupcji:

Czesciowym rozwiazaniem jest krytykowac w sposob czytelny projekty ustaw i
ustawy. Szeroka publicznosc niechetnie czyta dlugie epistoly, ale celne
charakterystyki ustaw lub fragmentow ustaw, i ludzi ktorzy sie za nimi kryja,
czy to chwalac, czy to ganiac, odpowiednio do spolecznych skutkow tych ustaw,
moglyby wzbudzic szerokie zainteresowanie i podniesc dochody srodkow masowego
przekazu, a takze zwrocic uwage czego oczekiwac od poslow i jakich wybierac.

Po stronie moralnej trudnosc jest znacznie wieksza, gdyz cala edukacja moralna
jest w rekach kleru, (ze skutkami jakie wszyscy znamy), a kler calkowicie
wycofany z ziemskich spraw spolecznych i dbajacy tylko o zrzutke na tace,
dziala na zasadzie "im gorzej dla ziemi, tym lepiej dla nieba".

[erg_samowzbudnik]

1410_tenrok napisał:

> Nie ponimajesz odnovo! Jevrejskoje gosudarstwo eto gosudarstwo svobodnoje, a
> Polscha - "kurica nje ptica, Polscha nje zagranitsa....". Tagda kto
javljaetsa
> szpjonom? Ucastnik borby protiv kommunizma, ili istynnyj komunnist - gjenerał
J
> ?

Ty jakiś przefarbowany jesteś tak zgrabnie po Rosyjsku He He.

[venus99]

powiedz mi jakich masz przyjaciół a powiem ci kim jesteś.
Szaniawski - mętna postac,autor wiernopoddańczego listu do gen.Kiszczaka w
którym oferował mu swoje usługi donosicielskie.i Kukliński i Szaniawski
wyjątkowe swołocze.

CZY TO PPOPRAWI NASZE STOSUNKI Z ROSJĄ???

[henry.s]

Pytanie brzmi retorycznie bo oczywiście, że stosunki pomiędzy Polską i Rosją
ulegną pogorszeniu. Rosja zastosuje nowe retosje gospodarcze i nasi
przedsiębiiorcy będą tracić miliiony z powodu idiotycznych pomysłów, których
jjedynym skutkiem będzie upokorzenie wielkiego sąsiada tak jak upokorzyło ich
nadanie nazwy jakiegoś placu czy ronda imieniem gen. Dudajewa.
Czy nie lepiej wydać te pieniądze na poważne publikacje o płk. Kuklińskim i o
imperialnych planach Związku Sowieckiego podboju Zachodu i wydanie ich w kilku
językach? Zastanówcie się Panowie decydenci nad tym idiotycznym pomysłem, kto
będzie chodził do takiego muzeum oprócz wycieczek szkolnych. Z całym szacunkiem
dla płk. Kuklińskiego, dla jego heroicznej postawy ale pomysł z muuzeum jest
kompletnie chybiony i głupi.

[1410_tenrok]

Mieszkając w Niemczech przysłuchiwiłame sie podobnie idiotycznym dyskusjom o
roli hrabiego Stauffenberga. Tak długo, jak wysoka generalicja i korpus
oficerski Wehrmachtu miał cos do gadania - Stauffenberg był be! Wymarli Ci
ludzi i nagle w niemczech mozna było mowic bez ogrodek o zbrodniach Wehrmachtu,
o roli Stauffenberga. I my do tego dojdziemy, ze prawdziwi zdrajcy i mordercy
beda nazwani z imienia. I my dojdziemy do tego, ze elwupe posypie swoje
serwilistyczne głowy popiołem!
Te sprawy musza byc rozwiazane. Prawda musi stac sie prawda, dobro dobrem, a
swinstwo swinstwem.

[venus99]

a głupek zawsze zostanie głupkiem.

Nie po to FSB je psuje na prikaz Putina, żeby

[uchachany]

dopuszczać do ich poprawienia :-))!

[aron2004]

ale Putin nie podnosi nam cen gazu za jakieś muzea czy deptanie flag. To go nie
obchodzi. Putina zdenerwowaliśmy tym że wstąpiliśmy do NATO i UE bez pozwolenia
Kremla. Powinniśmy za to właśnie Rosję przeprosić.

smiac sie czy plakac?

[stinger47]

stopien smiesznosci niektorych facetow osiagnal juz najwyzszy poziom

radzieckie flagi

[maro133]

Wygląda na to że na naszych oczch, w naszym kraju rodzi się nowy prąd naukowy -
"kretynizm poznawczy". A co, i my coś do Europy wnieśmy !

Piłsudski potraktował by pomysłodawców tegim kopem

[krzych.korab]

Jeden zdrajca został świętym, drugi będzie miał muzeum. Kto to finansuje ?.

[1410_tenrok]

A wy tovarisc odkuda? Iz posjestva ili "polskoj sprzedawczik?".

Teraz mamy Napoleona (a nawet dwóch) w zamian!

[uchachany]

[greg958]

A może najpierw otworzyc muzem przewrotu majowego, w którym zginęło ponad 499
Polaków? Gdzie są pomniki ku ich czci? Gdzie ulice i szkoły ich imienia? Kto
został oskarżony o ich śmierc? Czy odznaczono ich pośmiertnie?
Niech te mądrale od historii Polski wypowiedzą się na ten temat!!!!

[greg958]

A może najpierw otworzyc muzem przewrotu majowego, w którym zginęło ponad 400
Polaków? Gdzie są pomniki ku ich czci? Gdzie ulice i szkoły ich imienia? Kto
został oskarżony o ich śmierc? Czy odznaczono ich pośmiertnie?
Niech te mądrale od historii Polski wypowiedzą się na ten temat!!!!

[erg_samowzbudnik]

krzych.korab napisał:

> Jeden zdrajca został świętym, drugi będzie miał muzeum. Kto to finansuje ?.

Już przestań gadać po Rosyjsku albo idź na Rosyjskie forum.

bo rosjanie coś tam..

[gregor100]

wolość Tomku w swoim domku a nie chuchać w dupkę sowietom

KULT ZDRADY...

[dobrowoj]

Demoralizacja sił zbrojnych jest celem, zarówno polskich, jak i niemieckich,
środowisk demoliberalnych. Procesy te widoczne są obecnie na przykładzie
rozpowszechniającego się w Niemczech, jak i w Polsce kultu zdrady
(Stauffenberg, Kukliński). Sugerowanie, iż w trakcie konfliktu żołnierze mogą
dokonywać ocen lub kwestionować rozkazy politycznych przywódców, jest miną
położoną pod instytucją państwa i armii. Bowiem nie dywagacje na temat
słuszności czy bezsensu wydawanych rozkazów, a słowa „Moim honorem jest
wierność” , widniejące na klamrach pasów najbardziej elitarnych jednostek II
wojny światowej,, powinny być mottem dla każdego kto dostąpił zaszczytu służby
ojczyźnie.

[venus99]

moim honorem jest wierność - motto niemieckich zbrodniarzy w mundurach
SS.trzeba być wyjątkowym bydlakiem żeby w Polsce odwoływać się do takich
tradycji.w pysk dać to zbyt mało.

[gryszcz]

Kolego Dobrowoj,
Szanuję Twoje poglądy, ale ów "kult zdrady", jak go nazywasz, nie jest domeną jedynie jakichś "środowisk demoliberalnych". Cała historia ludzkości zapisana jest łamaniem przesięg na wierność setkom przeróżnych sztandarów i przywódców. Nie twierdzę, że trzeba takie postawy z zasady gloryfikować zawsze i wszędzie. Powinno się je rozpatrywać z perspektywy tragizmu podejmowania decyzji, gdy każdy wybór jest moralnie kosztowny. Należy piętnować zbrodnicze systemy, które zmuszają ludzi do stawania w takich sytuacjach bez wyjścia. Świętość takich kategorii jak "państwo" i "armia" w momencie, gdy te instytucje zwracają się przeciwko swoim obywatelom staje się mocno dyskusyjna.

Pozdrawiam

[scyg]

Generalnie w cywilizowanych krajach żołnierze mają OBOWIĄZEK kwestionować
rozkazy, które są wydawane nielegalnie. Nie widzę w tym żadnej "demoliberalnej"
demagogii. Poza tym, sam fakt, że cytując hitlerowskie hasła
kwestionujesz "demoliberalizm", czyli połączenie demokracji z wolnością, stawia
twoją wypowiedź w dość nieszczególnym świetle.

[1410_tenrok]

Super! Otóż nie! Niemcy zrozumieli to po wojnie. I Wy tez to zrozumiecie! Nie
ma kultu wiernosci. Zolnierz jest obywatelem w mundurze! Nie ma prawa wykonywac
wszystkich rozkazów, nawet gdyby wydał je najwyzszy dowodca! Jezeli te rozkazy
są sprzeczne z jego honorem i poczuciem prawa. Na takiej zasadzie, jak piszcze
kolego - procesy norymberskie, trybunał w Hadze - to wszystko jest pic! Nie ma
zadnego prawa - jest tylko psia słuzba dla ojczyzna. A zastanowiles sie np. nad
tym, czy Ci, ktorzy spowodowali, ze Staufefenberg i Kuklinski posuneli sie do
takich czynów, rzeczywiscie służyli swoim ojczyznom? Pomysl gosciu troche -
myslenie ma kolosalną przyszłosc.
EIN, EIN REICH EIN PIERWSZY SEKRETARZ KPZR!

KULT ZDRADY..TO EFEK PONORYMBERSKIEGO "ŁADU"

[dobrowoj]

Rozpatrując proces norymberski z perspektywy ponad półwiecza należy
skonstatować, iż był on chyba największa farsą sądową w dziejach Europy.
Wpisywał się w koncepcje wojny totalnej, która nie zna innych możliwości
zakończenia konfliktu jak bezwarunkowa kapitulacja, a następnie zemsta na wrogu
ubrana w formuły prawa. Można powiedzieć, że był to sąd specjalny wykonujący
ostatnie działania wojenne lub jak stwierdził amerykański sędzia R.
Jackson: „był kontynuacją wysiłków wojennych Narodów Zjednoczonych wobec
Niemiec”. Norymberga zdaniem wielu prawników całego świata pozostanie wieczną
hańbą. Sam sędzia Jackson jak pisał później po przeczytaniu jego pamiętników
David Irving, wstydził się swojego udziału w procesie. F.J.P.Veale w książce “W
kierunku barbarzyństwa” wspominał, że pomimo miażdżącej krytyki żaden z sędziów
nie starał się obronić swojej roli na procesie. Reginald T. Paget, obrońca
feldmarszałka Ericha von Mansteina, wskazywał, że w Norymberdze nie dostosowano
zbrodni do prawa, ale prawo do zbrodni, czego wynikiem było zniszczenie prawa
międzynarodowego . W miarę jak powiększał się dystans czasowy od wydanych
wyroków narastał coraz większy krytycyzm wobec procesu. Cytowany już prof.
G.A. Finch wyraził opinię: „Nie należy usypiać czujności świata w fałszywym
poczuciu bezpieczeństwa przez przecenienie znaczenia werdyktu norymberskiego.
Trybunał był wojskowy. Powaga jego wyroku jako precedensu w czasie pokoju może
być wątpliwa. Ponadto brak w czasie pokoju międzynarodowego trybunału
wyposażonego w jurysdykcję, który mógłby kontynuować dzieło rozpoczęte w
Norymberdze”.
Zasady norymberskie nie znalazły się w okresie powojennym w ramach żadnych
kodyfikacji prawnych. Wiązało się to ze zmianami w sytuacji politycznej Europy
po 1945 r. Podział świata na dwa bloki miltarno-polityczne, rozpoczęcie ery
rywalizacji między USA a ZSRR oraz często wybuchające konflikty zbrojne, w
których brały udział, na ogół pośrednio, te dwa mocarstwa, nie sprzyjały
utrzymaniu norymberskiego prawodawstwa. Pozostał natomiast nierozwiązany
problem zbrodni wojennych, który od czasów Norymbergii stał się polem
konfrontacji ideologicznej supermocarstw oraz nowym argumentem w walce z
politycznym przeciwnikiem. Z drugiej jednak strony należy opamiętać, iż
Norymberga jest symbolem powojennej współpracy amerykańsko-radzieckiej. Okres
zimnej wojny to nie tylko okres konfrontacji Wschód-Zachód, ale również,
paradoksalnie, okres współdziałania, którego symbolem było choćby wspólne
utrzymywanie do 1987 r. więzienia w Spandau. Potępiając wojnę agresywną, czyli
wojnę wywołaną dla realizacji narodowych interesów, norymberski werdykt
naruszał zasadę suwerenności państwa. Słusznie zauważył Maurice Berdeche: "Nie
jesteśmy już ludźmi wolnymi, od chwili kiedy Trybunał w Norymberdze stwierdził,
iż ponad wolą narodów istnieje inne prawo. Nie plan Marshalla zagraża
niepodległości Francji, wrogiem suwerenności są zasady ustalone w Norymberdze".
Była to próba odebrania władzy państwowej, podstawowego atrybutu jakim jest
możliwość wypowiadania wojny i zawierania
pokoju. Kwestie te stanowią najczulszy rdzeń każdego organizmu państwowego.
Dlatego tzw. proces w Norymberdze w wcześniej także Traktat Wersalski i umowy
genewskie, był częścią łańcucha wydarzeń, które w efekcie miały doprowadzić do
zanegowania dotychczasowych europejskich zasad uprawiania polityki opartych na
obronie interesu narodowego. Koncepcja ta współgrała z filozofią amerykańskiego
i sowieckiego mesjanizmu politycznego próbującego zastąpić interes narodowy
interesem globalnym. Zawłaszczenie tych znaczących przymiotów władzy państwowej
było elementem trwającego do dziś podkopywania fundamentów państwa narodowego,
jakie wykształciło się w Europie w ciągu wieków. W Norymberdze sądzono nie
Trzecią Rzeszę, ale ubrane w jej kostium państwo narodowe. Bolszewicy w sojuszu
z demoliberalna Ameryką chcieli odwrócić ewolucje państw europejskich idącą w
kierunku antyliberalnym, antydemokratycznym i autorytarnym, która
zapoczątkowana została w latach 20, kiedy to totalny kryzys systemu
politycznego liberalnej demokracji stał się oczywistym faktem. Wówczas
rozpoczyna się proces "narodowej rewolucji", który stopniowo ogarnia całą
Europę. Ta "narodowa rewolucja" jest zarówno
reakcją na zagrożenie komunistyczne, jak i wyrazem sprzeciwu wobec
destruktywnych skutków ideologii demokratyczno-liberalnej. Europa przezwycięża
stopniowo kryzys spowodowany I wojną światową, próbuje wykreować silne państwo,
wolne od chaosu partyjnej demokracji, oparte na wartościach narodowych. Proces
norymberski jest w istocie wspólną akcją bolszewików i amerykańskich
demoliberałów mającą na celu "denacjonalizację" Europy, a tym samym jej
polityczno-ideologiczne podporządkowanie. Oskarżony zostaje nie narodowy
socjalizm, ale jego prawicowe składniki, nie ideologia "krwi i ziemi", ale
wszystkie wartości narodowe, nie narodowosocjalistyczna forma rządów, ale każda
forma nie-demoliberalnych i nie-komunistycznych rządów. Na ławie oskarżonych
tak naprawdę nie siedzieli Goering czy Jodl, oni byli maskami, za którymi kryli
się prawdziwi oskarżeni: silne państwo narodowe, suwerenność państwowa,
hierarchia, autorytet, wierność tradycjom narodowym, poczucie tożsamości
narodowej, "reakcyjne" warstwy społeczne jak chłopstwo i arystokracja (junkrzy
pruscy), europejska koncepcja wojny, pokoju, neutralności i prawa
międzynarodowego, tradycje wojskowe. To ci prawdziwi oskarżeni zostali skazani
w Norymberdze na karę śmierci, skazani w imię walki
z "faszyzmem", "nacjonalizmem", "narodowym socjalizmem" itd. Proces Norymberski
miał w zamyśle bolszewickich i liberalno-demokratycznych "reedukatorów",
których ideologiczna wspólnota nie ulega kwestii, raz na zawsze oddalić
niebezpieczeństwo osiągnięcia przez państwa europejskie suwerenności
politycznej, kulturalnej i duchowej, miał być ostrzeżeniem dla wszystkich,
którzy chcieliby przeciwstawić się demoliberalno-bolszewickiej hegemonii.
Wszyscy oni niezależnie od tego, gdzie żyją i jaką ideologię wyznają,
są „faszystami” zasługującymi na „II Norymbergę” .
Norymberga była, jak pisał Maurice Bardeche, Akropolis Nowej Wspólnoty,
bramą ku Nowemu Światu Jutra i ku nowej Ziemi Obiecanej. Czyli brama ku
komunistyczno- demoliberalnej hegemonii lat 1945-1990 symbolizowanej przez
zbratanie Murzynów w uniformach armii amerykańskiej i ubranych w sowieckie
mundury Kałmuków na wielbłądach, hegemonii coca-coli i samogonu!
Dlatego nie można oceniać procesu norymberskiego przez pryzmat polsko-
nimieckiej konfrontacji, jak próbuje go postrzegać część polskiej prawicy
narodowej. Środowiska te są przekonane, że podtrzymywanie mitu Norymbergii
pozwoli na postawienia pod „moralnym pręgierzem Niemiec, co ułatwi nam walkę z
niemieckim zagrożeniem. Narodowcy wydają się nie rozumieć, że dzisiaj w erze
globalizacji niemożliwe jest prowadzenie polityki w oparciu o koncepcje sprzed
60 lat. Faktem jest, że niektóre wątki geopolityczne mogą stać się aktualne,
państwa europejskie odzyskają mocarstwowy status, a polityka europejska powróci
w dawne koleiny. Jednak obecnie nie istnieją już stare narodowe fronty walki z
okresu II wojny światowej. Dziś okopy podziałów przebiegają już wedle innej
linii. Atakując Niemcy z pozycji czysto narodowych, udzielając poparcia
tendencjom rozkładowym np. w Bundeswehrze, polscy nacjonaliści nie dostrzegają,
że na zasadzie bumerangu, tendencje te pojawia się już w armii polskiej.
Demoralizacja sił zbrojnych jest celem, zarówno polskich, jak i niemieckich,
środowisk demoliberalnych. Procesy te widoczne są obecnie na przykładzie
rozpowszechniającego się w Niemczech, jak i w Polsce kultu zdrady
(Stauffenberg, Kukliński). Jedynymi prawdziwymi beneficjentami II wojny
światowe

[dobrowoj]

Jedynymi prawdziwymi beneficjentami II wojny światowej były USA i ZSRR. Wielkie
mocarstwa takie jak Wielka Brytania czy Francja utraciły swoja dotychczasową
pozycję w świecie. Norymberga stała się kamieniem węgielnym nowego porządku
europejskiego. To właśnie tam rozegrała się jak napisał później D.
Irving "ostatnia bitwa", która zadecydował o ostatecznym upadku Europy.
Wyczerpana dwoma wojnami domowymi nie była w stanie obronić się przed machiną
amerykańsko-bolszewickiej szarlatanerii prawnej. Zgoda państw zachodnich na
udział w norymberskim przedsięwzięciu była de facto zgodą na współuczestnictwo
w dziele zniszczenia europejskiego systemu prawnego, będącego podstawowym i
trwałym elementem naszej cywilizacji. Norymberska farsa, pomimo że skierowana
przeciw politycznym elitom III Rzeszy, w praktyce uderzała w całą europejska
tradycję i porządek. Jak się później okazało było to tylko preludium do
dalszych działań mających na celu całkowite zdominowanie kontynentu pod
względem politycznym, militarnym, ideologicznym, ekonomicznym i kulturowym.
Objęta żelaznym uściskiem imperializmu obu supermocarstw Europa poddana została
masowej reedukacji polegającej na niszczeniu kultury, tradycji, historii i
prawa! Proces norymberski mieścił się w ogólnej strategii wyniszczania
środowisk narodowo- konserwatywnej prawicy, realizowanej z wielką
skrupulatnością zarówno we wschodniej, jak i zachodniej części Europy.
Zwycięskie mocarstwa zamierzały w ten sposób przygotować grunt do wprowadzenia
nowych rozwiązań ustrojowych. Zainstalowanie komunistycznych i demoliberalnych
reżimów wymagało wyeliminowania tych elit, które nie chciały utożsamić się z
nowym porządkiem. Oczywiście to głównie ośrodki narodowej prawicy
przeciwstawiały się aktywnie antynarodowym eksperymentom ustrojowym
demoliberalnego czy też komunistycznego chowu. Dlatego to właśnie one stały się
obiektem masowych represji. Pozostawienie ich w obliczu kształtowania się
nowego systemu politycznego, mogło mieć niebezpieczne konsekwencje zarówno ze
względu na autorytet, jaki posiadały w społeczeństwie, jak i możliwość
stanowienia politycznego zaplecza dla wrogów tego systemu. Ówcześni władcy
europy dostrzegli, że procesy polityczne mogą stać się „nową Wunderwaffe”
pomocną w zlikwidowaniu narodowej opozycji. Procesy były także wielkimi
spektaklami polityczno- propagandowymi podobnymi do moskiewskich procesów
pokazowych, które w zamierzeniach organizatorów miały spowodować zerwanie przez
narody duchowych więzi ze swymi dawnymi przywódcami, tym samym torując drogę
nowym demoliberalnym elitom . W efekcie przez Europę Zachodnią przetoczyła się
fala represji i morderczego terroru, której ofiarami padło setki tysięcy osób.
Tak oceniał te wydarzenia Józef Mackiewicz: "Jeżeli się przypomni że ciała
Mussoliniego i towarzyszy (w tej liczbie kobiety!) wisiały przez kilka dni pod
bokiem kardynała katolickiego na Piazza Lorento w Mediolanie, powieszone za
nogi jak zwierzęta ubite w jatkach...Jeżeli się przypomni, że poeta
wszechświatowej sławy Ezra Pound posadzony był w r. 1945 przez Amerykanów do
klatki po gorylu...że 85-letniego Knuta Hamsuna, jednego z największych pisarzy
kuli ziemskiej wpakowano do domu wariatów... Jeżeli
uświadomimy sobie cyfry tak mało znane szerokiej opinii-według Margaret Boveri
w r. 1946
aresztowano we Francji w okresie czystki przeszło pół miliona ludzi z
oskarżeniem o zdradę, odbyło się 160 000 procesów; źródła amerykańskie
obliczają że 100 000 Francuzów padło ofiarą wyzwolenia tzn. więcej niż Francja
utraciła na polach bitew i w obozach jenieckich, w Belgii 60 000 procesów i
dochodzeń w Holandii- 130 000- musimy dojść do przekonania że w stosunku
procentowym do ludności tych krajów nie stanowią one zbyt rażącej dysproporcji
z 15 milionami odsiadującymi karę w łagrach sowieckich. Proces norymberski
również nie potwierdził zaszczytnej odrębności Zachodu europejskiego”. W tym
samym kontekście rozprawy z narodową prawica należy rozpatrywać wydanie przez
zachodnich aliantów walczących po stronie niemieckiej formacji kozackich,
kaukaskich, własowców, Chorwatów, Słoweńców czy Serbów w ręce radzieckich i
jugosłowiańskich siepaczy oraz ekstradycję węgierskich nilaszowców i słowackich
ludaków. Ludzie ci, nie tylko byli nastawieni antykomunistycznie, ale byli
również zdecydowanymi nacjonalistami i przeciwnikami demoliberalnego porządku.
Stąd uznano, że stanowią zagrożenie dla zachodniego systemu i postanowiono ich
zgładzić, choćby radzieckimi rękami.
Choć nie istnieje już polityczny ład zbudowany w Norymberdze, to jednak
dążenie do rewizji procesu nadal napotyka na opór. Wynika to z obawy, że
rewizja taka naruszyłaby filar współczesnej ideologii demoliberalnej.
Spowodowałaby również wyciągnięcie na światło dzienne zarówno sowieckich jak i
alianckich zbrodni wojennych, co prowadziłoby do zrównania na płaszczyźnie
moralnej państw biorących udział w wojennej konfrontacji z lat 1939- 1945.
Upadłby dogmat, tak często dziś wyznawany, według, którego II wojna światowa
była starciem pomiędzy „siłami zła” (III Rzesza i sojusznicy), a „siłami dobra”
(ZSRR, USA, W. Brytania). Okazałoby się, że wojna była konfliktem toczącym się
o nowy podział stref wpływów pomiędzy radzieckim, amerykańskim, niemieckim, i
japońskim imperializmem (imperializm brytyjski znajdował się w fazie
schyłkowej, a sama wojna toczyła się o podział masy upadłościowej po brytyjskim
imperium i o panowanie nad światem). Odarcie z demokratycznej frazeologii
pozwoliłoby na przewartościowanie całej historii III Rzeszy, jak i II wojny
światowej, umożliwiając tym samym zrozumienie szeregu wydarzeń w dzisiejszej
rzeczywistości. Dla „postkonserwatywnej” prawicy jednym z naczelnych celów
winno być zrozumienie niedawnej przeszłości, zrozumienie i właściwe rozpoznanie
politycznej dynamiki naszego orwellowskiego wieku, jego wojen, rewolucji,
globalnych starć bloków militarnych i obozów ideologicznych. Bez rewizji takich
wydarzeń jak Norymberga, cel ten nigdy nie zostanie osiągnięty. A wówczas nie
zostanie rozpoznana właściwie dynamika polityczna i linie polityczno-
ideologicznych podziałów przełomu wieków

POLECAM www.datapolis.pl/grzes/dwt.htm

[1410_tenrok]

Tak, to było wielkie sprzątanie w Europie! Szkoda, ze go tu nie bedzie!
A Irving - to kanalia............... Hitlerowski wybielacz.
To okropne, ze własnie w tym kraju, tak srodze doswiadczonym przez okupacje lat
1939-1945 mozna publikowac takie posty. Ale coz wolnosc - to takze wolnosc
zasrancow!

[venus99]

jest to swojego rodzaju ewenement i Polak (podobno) i hitlerowiec.

[dobrowoj]

Skiwski, Goetel, Mackiewicz, Studnicki, Burdecki, Kozłowski i in..
Mówią Ci coś te nazwiska??

[1410_tenrok]

Z goscmi, ktorzy cytuja Irvinga z zasady nie gadam! Jackson nic takiego nie
powiedział! Nie było zadnych zbrodni! SZMACIARSTWO! Ciekawostką jest, ze w
niemczech za cos takiego poszedłbys do pierdla! A tu - no prosze........

[dobrowoj]

tak bo w Niemczech bicie się w piersi jest podniesione do rangi religii dobrze
że w Polsce można trochę więcej (nie za dużo)

Akt oskarżenia sformułowany przez MTW składał się początkowo z trzech, a
następnie czterech kategorii przestępstw: spisku, zbrodni przeciwko pokojowi,
zbrodni wojennych oraz zbrodni ludobójstwa. Artykuł pierwszy oskarżenia był
najbardziej niejasny i kontrowersyjny. Prawnicy francuscy wskazywali, iż
formuła prawna spisku w ogóle nie jest znana w prawie europejskim, stąd
umieszczenie jej w akcie oskarżenia jest niedopuszczalne. Francuski członek
składu sędziowskiego, sędzia H. Vabres zgłosił w tej sprawie memorandum.
Ostatecznie problem spisku potraktowany został przez część sędziów marginalnie,
ze względu na prawne skomplikowanie tego terminu oraz brak zgody na
umieszczenie go w akcie oskarżenia (sędziowie mieli problemy z ustaleniem
dokładnej daty zawiązania spisku). Zdecydowanie najwięcej emocji i wątpliwości
wzbudził artykuł drugi aktu oskarżenia, poruszający zagadnienia dotyczące
planowania, przygotowania i wszczęcia tzw. „wojny napastniczej”. MTW oparł się
w tym punkcie na poglądzie, który swymi korzeniami tkwił w okresie
międzywojennym, ubierając wywodzące się z tamtego okresu pacyfistyczne mrzonki
w ramy pseudoprawnej formuły. Wprowadzając kategorie „wojny agresywnej” tj.
takiej, która wywołana została w imię realizacji narodowych interesów, MTW
posłużył się argumentacja opartą na fakcie złamania przez Rzeszę Niemiecką
międzynarodowego paktu próbującego całkowicie zdelegalizować wojnę, mianowicie
paktu Brianda-Kelloga. Stanowisko to absolutnie nie znajdowało żadnego
uzasadnienia w prawie międzynarodowym. Pakt ten nie formułował sankcji za jego
ewentualne złamanie. Cytowany już poprzednio prof. A. Smith pisał: „Wystarczy
powiedzieć, że w całej literaturze, która powstała wokół paktu Brianda-Kelloga,
nie można znaleźć najmniejszej nawet aluzji ze strony jakiegokolwiek autora,
która by upoważniała do wysunięcia wniosku, że pakt ten stworzył nowy typ
zbrodni, za który mąż stanu może odpowiadać osobiście”. Zarzuty związane z
zagadnieniem tzw. wojny napastniczej, brzmiały o tyle niewiarygodnie, że sami
alianci wielokrotnie podejmowali działania mieszczące się w formule aktu
oskarżenia. Czym innym jak nie „zbrodnią przeciwko pokojowi” był atak ZSRR na
Polskę 17. 10. 1939 r., akcja militarna przeciwko Finlandii 3. 11. 1939 r.,
aneksja Litwy, Łotwy, Estonii czy Besarabii w 1940 r., lądowanie wojsk
amerykańskich we Francuskiej Afryce Zachodniej przeprowadzone w ramach
operacji „Torch” w listopadzie 1942 r., angielskie plany okupacji Norwegii-
tzw. operacja „Stratfort”, czy wspólna radziecko-brytyjska okupacja Iranu w
sierpniu 1941 r. W późniejszym okresie „zimnej wojny” także następowały
zdarzenia, które nosiły znamiona wojen agresywnych., jak np. atak Korei
Północnej na Koreę Południową w czerwcu 1950 r., atak Francji, Anglii oraz
Izraela przeciwko Egiptowi w listopadzie 1956 r., agresja Izraela na kraje
arabskie w maju 1967 r., inwazja krajów arabskich na Izrael 1973 r., inwazja
USA na Kambodżę w 1970 r. Czy lądowanie wojsk amerykańskich na Dominikanie.
Nikt z przywódców tych państw nie poniósł żadnych konsekwencji tych działań. W
nawiązaniu do tej problematyki prof. G.A. Finch pisał: „Wyrok norymberski
zawiera historyczne przedstawienie przebiegu wypadków, na podstawie, których
Trybunał oparł swe przekonanie o winie oskarżonych, polegającej na planowaniu i
wszczęciu wojny napastniczej. Czyn ten uznał Trybunał za największą
międzynarodową zbrodnię...Co więcej Trybunał nie wziął zupełnie pod uwagę, w
jaki sposób zachowywały się rządy tych państw, które uczestniczyły w
oskarżeniu, w stosunku do aktów agresji wówczas, gdy zostały one dokonane.
Wydaje się, że na przykład natychmiastowe uznanie dokonanej przez Niemcy
aneksji Austrii, przejście do porządku dziennego przez Ligę Narodów nad
protestem rządu meksykańskiego, który domagał się zastosowania sankcji, przeczy
raczej stanowisku Trybunału, iżby planowanie i dokonanie aneksji stanowiło
zbrodnię międzynarodową”.
Postrzeganie wojny jako zbrodni nowego typu spowodowało, że zdecydowanie
negatywnie ustosunkowały się do tego punktu widzenia środowiska wojskowe państw
sprzymierzonych. Brytyjski admirał Barry Domville stwierdził: „proces był plama
na honorze wszystkich krajów, które brały w nim udział”. W tym samym duchu
wypowiadał się admirał Lamouth Pugh: „procesy były jakimś międzynarodowym
obłędem”. Przyjęcie norymberskiej wykładni powodowało, iż armia najbardziej
newralgiczna instytucja w każdym organizmie państwowym, sprowadzona została do
rangi „wylęgarni zbrodniarzy”. Żołnierz służący swojej ojczyźnie, nierzadko
poświęcający dla niej życie w czasie wojennego konfliktu, nie mógł być uznany
za bohatera, po jeśli walczył po niewłaściwej stronie. Najlepiej tę sytuacje
obrazują wydarzenia w Niemczech, gdzie od lat deprecjonuje się poświęcenie i
bohaterstwo walczących w czasie ubiegłej wojny jednostek Wehrmachtu czy Waffen-
SS , zrównując nawet tych, którzy do końca godnie wypełniali swój obowiązek
wobec ojczyzny z dezerterami i zdrajcami.
Norymberskie koncepcje, choć teoretycznie wymierzone w Rzeszę Niemiecką ,
uderzyły jednak w praktyce w armię, jako instytucję państwa. Uznanie
niemieckich dowódców wojskowych wykonujących rozkazy za zbrodniarzy wojennych,
miało swoje konsekwencje w postaci zanegowania zasady zanegowanie zasady
bezwzględnego posłuszeństwa wojskowych wobec kierownictwa politycznego państwa.
Jedna z podstaw funkcjonowania każdej hierarchicznej struktury, a taką jest
armia, stanowi bezwzględna lojalność i oddanie przełożonym. Sugerowanie, iż w
trakcie konfliktu żołnierze mogą dokonywać ocen lub kwestionować rozkazy
politycznych przywódców, było miną położoną pod instytucją państwa i armii.
Bowiem nie dywagacje na temat słuszności czy bezsensu wydawanych rozkazów, a
słowa „Moim honorem jest wierność” , widniejące na klamrach pasów najbardziej
elitarnych jednostek II wojny światowej,, powinny być mottem dla każdego kto
dostąpił zaszczytu służby ojczyźnie. Znany kryminolog F. Gault
konstatował „zwycięzca zawsze może uznać pobitego za napastnika. Według
nadchodzących wiadomości wydaje się, iż rozważa się rozstrzelanie lub
uwięzienie członków niemieckiego Sztabu Generalnego oraz wyniszczenie klasy
junkrów, której zarzuca się, że z jej szeregów rekrutowały się kadry wojskowe.
Na podstawie tej kategorii prawa wychowankowie West Point i innych szkół i
kolegiów wojskowych, oficerowie regularnej armii, gwardii narodowej i korpusu
rezerwy, oczywiście także i sztab generalny oraz wydział planów
mobilizacyjnych, gdyby Stany Zjednoczone kiedykolwiek, broń boże przegrały
wojnę, mogliby kiedyś być uwięzieni lub straceni jako przestępcy wojenni”.
Najmniej sprzeciwu wśród prawników wzbudził problem zbrodni wojennych. Czyny
te były objęte artykułem 3 aktu oskarżenia i podlegały karze na podstawie
przepisów zawartych w konwencji haskiej i genewskiej, a dotyczyły mordowania i
znęcania się nad ludnością cywilną, deportacji na przymusowe roboty, mordowania
i znęcania się nad jeńcami wojennymi, grabieży mienia publicznego, bezcelowego
burzenia miast itp. Wśród wielu słusznych i rzeczowych argumentów MTW wysunął
także szereg oskarżeń wątpliwych z punktu widzenia ówczesnego prawa
międzynarodowego. Tak m.in. przedstawiała się sprawa tzw. kodeksu zakładników
oraz statusu partyzantów. MTW uznał, ze stosowanie przez armię niemiecka
represji wobec zakładników oraz nie przyznanie statusu kombatanta członkom
formacji partyzanckich, a w efekcie ich rozstrzeliwanie, stanowiło zbrodnie
wojenną. Tego punktu widzenia nie podzielił amerykański

[dobrowoj]

Trybunał Wojskowy w Norymberdze w procesie nr 7 przeciwko tzw. generałom z
południowego-wschodu . Odnosząc się do problematyki statusu partyzantów,
trybunał stwierdził m.in.: „Armia okupacyjna nie może w inny sposób chronić
się przed taktyką stosowana przez partyzantów...dlatego partyzanci musza
przyjąć na siebie zwiększone ryzyko walki, gdyż takie siły zbrojne nie stanowią
w rozumieniu prawno-technicznym strony wojującej i nie korzystają z ochrony
prawa jako jeńcy wojenni w razie ich schwytania...Naszym zdaniem ustaloną
zasadą jest, że osoba cywilna, która pomaga, ułatwia lub bierze udział w walce,
podlega ukaraniu jako przestępca wojenny zgodnie z zasadami prawa wojny.
Walczyć legalnie mogą jedynie członkowie sil zbrojnych danego kraju. W sprawie
są przekonywujące dowody..., że przeważająca część grup partyzanckich nie
stosowała się do zasad i praw wojny, więc brak jest podstawy do udzielenia im
uprawnień strony wojującej... Oznacza to, że schwytani członkowie owych
bezprawnych grup nie byli uprawnieni do statusu jeńców wojennych. Z tego powodu
nie może być podniesiony przeciwko oskarżonym zarzut zabijania wziętych do
niewoli członków ruchu oporu, gdyż byli oni tylko wolnymi strzelcami”.
Dalsze swe wywody poświęcił ATW kwestii kodeksu zakładników. Czytamy tam
m.in.: „Nie można zaprzeczyć, ze celem zabezpieczenia armii przeciwko
bezprawnym aktom ze strony sił nieprzyjacielskich lub wrogiego narodu można
brać zakładników. Okupantowi bowiem przysługuje prawo domagania się stosowania
do zarządzeń...Do zrealizowania tego celu może on jedynie w ostateczności brać
i rozstrzeliwać zakładników”(Trybunał zastrzegł, ze zakładnicy winni być
rozstrzelani po skazaniu ich przez sąd doraźny. Można od tego odstąpić wówczas,
gdy szybkość decyzji nakazana jest potrzebą chwili).
Werdykt ATW wyraźnie wskazywał, że czyny za które skazani zostali hitlerowscy
dygnitarze, nie mogły stanowić zbrodni w rozumieniu prawa. W wydanym w 1944 r.
opracowaniu „American Journal of Internationa Law” pisano: „branie i zabijanie
zakładników samo w sobie nie jest bezprawne”. Słusznie zauważył prof. Maurer,
członek powołanej przez rząd niemiecki po I wojnie komisji ds. zbrodni
wojennych: „W czasie wojny każdy człowiek jest ofiarą...Czyż niewinny żołnierz
nie ginie jako ofiara zbrodni wojennej z ręki cywilnego wroga, i czyż właśnie
zbijanie zakładników nie ma na celu zapobieżenia takiej zbrodni... Dowódca,
który chce być bardzo humanitarny wobec innych, może okazać się nieludzkim w
stosunku do własnych żołnierzy”.
II wojna światowa była konfliktem, który w sposób nie notowany w przeszłości
wprowadził w życie taktykę wojny partyzanckiej. Zaangażowanie do walki z
okupantem ludności cywilnej w ramach tzw. „totalnego oporu” z natury rzeczy
musiało powodować represje i akcje odwetowe (stąd niektóre ugrupowania
partyzanckie, rozumiejąc tę sytuację, wzywały do umiaru i ograniczenia działań
sabotażowych, np. NSZ w Polsce czy czetnicy w Jugosławii). Działalność
partyzantki przynosiła w konsekwencji podejmowane przez okupanta operacje
antypartyzanckie, które z reguły uderzały najbardziej w ludność cywilną, będąca
oparciem dla partyzantki. W efekcie spirala przemocy i zbrodni nakręcała się
coraz bardziej! Nie można oczywiście zapominać, iż sami Niemcy na terenach
okupowanych ZSRR, Jugosławii czy Polski swą kolonialna polityka prowokowali
powstanie partyzantki, a sposób jej zwalczania polegający na mordowaniu całych
wsi trudno uznać za rozsądny i godny zaakceptowania. Należy jednak przypomnieć,
iż podobnie brutalnie jak Niemcy w okresie II wojny światowej postępowały w
stosunku do ludności cywilnej w czasie toczenia wojen partyzanckich inne kraje,
jak choćby Francja w Indochinach i Algierii, Wielka Brytania na Malajach, USA w
Wietnamie czy ZSRR w Afganistanie. Generalnie każdą wojnę partyzancką cechuje
wzrost brutalności i okrucieństwa.
Bezwzględne „tabu” na procesie norymberskim stanowiły alianckie zbrodnie
wojenne. Terrorystyczne bombardowania niemieckich, a także japońskich miast nie
mających żadnego znaczenia strategicznego, a szczególnie dzielnic mieszkalnych,
dokonywane przez lotnictwo anglo-amerykańskie, jak np. zbombardowanie w ramach
operacji „Gomora” Hamburga, gdzie poniosło śmierć 40 000 ludzi czy Drezna w
ramach operacji „Clarion”, gdzie zginęło 130 000 ludzi, wreszcie nalot na
Tokio, gdzie w burzy ogniowej spłonęło 185 000 mieszkańców czy zrzucenie 2 bomb
atomowych na Hiroszimę i Nagasaki, były przykładem szczególnego wojennego
bestialstwa. Prawdziwe zdziczenia obyczajów wojennych ujawniło się naprawdę
dopiero w trakcie działań zbrojnych na froncie wschodnim, gdzie obie strony
rozpoczęły bezwzględną wojnę na wyniszczenie. Zbrodnie sowieckie polegające na
masowych egzekucjach jeńców wojennych, dokonywanych bezpośrednio po zakończeniu
walk, masakrach urządzanych na ludności cywilnej, deportacjach do obozów pracy
oraz wysiedleniach były zjawiskiem nagminnym. Szczególnie groteskowo w ustach
prokuratorów radzieckich brzmiały oskarżenia Niemców o łamanie konwencji
genewskiej dotyczącej jeńców wojennych. Nie kwestionując bynajmniej
tragicznego losu radzieckich żołnierzy w niewoli niemieckiej, trzeba
podkreślić, że ZSRR wogole konwencji tej nie podpisał, nie uznając żadnych praw
jeńców, co objawiło się bezwzględnością w stosunku do niemieckich jeńców, z
których prawie 1 300 000 zmarło w niewoli radzieckiej . Nienawiść do pokonanych
Niemców była tym większa, iż zewsząd padały wezwania i zachęty do zbrodni. Już
w czasie konferencji w Teheranie J. Stalin mówił o konieczności likwidacji 50
000 niemieckich oficerów. Inny radziecki dygnitarz A. Łozowski wzywał do
zabicia 300 000 Niemców. Znany austriacki liberał August F. von Hayek w
opublikowanym w czerwcu 1945 r. planie Przyszłości Niemiec pisał: „Ani prawne
skrupuły, ani fałszywy humanitaryzm nie powinien przeszkodzić w dokonaniu aktu
pełnej sprawiedliwości wobec winnych osób w Niemczech. Są tysiące, może
dziesiątki tysięcy tych, którzy zasłużyli na śmierć. Wszystko, o czym alianci
powinni zadecydować, to ile osób skazać na śmierć”. Norymberscy „przetrząsacze
sumień”, jak widać nie czuli się zobligowani do przestrzegania prawa, za
łamanie którego z taka pryncypialnością sądzili hitlerowskich przywódców.
Oskarżyciele przyznawali sobie swoisty immunitet na zbrodnie wojenne. „The
Chicago Tribune” tak pisał o tych faktach: “Prawdą jest, że żadne państwo
zwycięskie nie było wolne od winy, którą sędziowie przypisali oskarżonym”.

Tak wyglada zdrajca, ktoremu placili

[mobileinmobili]

komunisci, zolnierz przysiegajacy wiernosc, mieszkal w wilii, jedzil amerykanskim samochodem, Amerykanie przeplacili go i zdradzil plany ukladu warszawskiego, jako agent cia, narazaljac Polske na wymazanie z mapy Europy. Sprawiedliowsc dosiegla zdrajce szybciej niz myslal, a wystawa, wystawa dla zdrajcow i polako-amerykanow.

[elminster_81]

czasem jak czytam takie wypowiedzi, myślę sobie, że one są ceowo takie
prowokacyjne. Pł. Kukliński to jedna z najwybitniejszych postaci Polski XXw.
Bohater tragiczny, do końca życia zaszczuty. Niewielką pociechą była możliwosć
powrotu do ojczyzny. A co do tego, że swoim działaniem mógł wymazać Polskę z
mapy Europy, to chyba nie wiesz, jakie on informację wyniósł. Informacje na
temat wojny nuklearnej i mam takie wrażenie, że właśnie w dużej mierze dzięki
niemu uniknęliśmy (zresztą nie tylko my, Polacy) zagłady nuklearnej.

Natomiast jeśli chodzi o pomysł chodzenia po flagach to nie mogę się nie
zgodzić, że jest on kontrowersyjny. Z drugiej jednak strony chodziłoby się po
flagach ZSRR, podkreślam - nieisteniejącego imperium zła ZSRR, a nie Rosji!!!
Jest między nimi pewna różnica - dla mnie ZSRR zawsze pozostanie
krajem-potworem, symbolem największego zła w historii ludzkości. Te oburzone
komentarze świetnie wpisują się w lewacki trend umniejszania zbrodni
radzieckich. Hitlerowcy - ok, zbrodniarze, mordercy, a przy tym to przecież
prawica, można więc przy okazji to tu to tam rzucić aluzję do rządu, do
prezydenta, do "Moherów". A zbrodnie komunistyczne? Przecież mamy "grubą kreskę"
:-)!!!
Tak więc podpisuje się obiema rękami za budową muzeum, a dopracowanie samych
szczegółów to już mniej istotna sprawa.

Pozdrawiam

[1410_tenrok]

Dzieki elminster za Twoją wypowiedz! Juz rece opadają na te inne posty. To nie
sa lewacy. To jest wynik grubej kreski. To jest wynik tego, ze dla czyichs
interesow, nie mowiono od poczatku o tym, co jest złem! Falandazywano nasze
zycie, w imie pokoju społecznego! A obecnie czerwona hydra moze sobie w
najlepsze plwac na bohaterów. Ale miejmy nadzieje, ze nadjdzie taki czas, ze
odetnie sie jej do konca ten wredny plugawyleb i ona sama pojdzie gnic na
smietniku historii obok swojego kumpla hitlera!

[2berber]

Zgodzę się na flagi CCCP na podłodze, no i Putina tam gdzie chcecie.
Warunek - zapłaćcie różnicę w cenie paliwa do mojego samochodu od
dnia otwarcia muzeum do dnia likwidacji ronda Dudajewa w Wa-wie.

[pan12345]

Islamskiego bandyty "dudajewa", kolejna hańba i kolejny nasz idiotyzm.

2berber napisał:

> Zgodzę się na flagi CCCP na podłodze, no i Putina tam gdzie chcecie.
> Warunek - zapłaćcie różnicę w cenie paliwa do mojego samochodu od
> dnia otwarcia muzeum do dnia likwidacji ronda Dudajewa w Wa-wie.

Dl a kogo kontrowersyjy? Jeszcze jesteście na

[rsrh]

etapie "grubej kreski" ? Teraz zapewne zabiora głos "autorytety" z dawnej UW
-szkoda ich wymieniać!- rozprawiając o niestosowności tych flag na posadzce!!
Juz zapomnieli naszych flag w ich rękach i profanacji jakich dopuszczali sie
sowieci!!
Kogos te flagi na podłodze denerwują w Rosji? A to rzekomo juz inny kraj! Kogoś
denerwują w Polsce ? To jeszcze dodac ten "sztandar" PZPR tak slicznie
wyprowadzony przez Rakowskiego - gdzie on teraz ??
Komuchy nigdy nie darują Kuklińskiemu - nie zdrady bo to wpisane jest w ich
ideologię- lecz ujawnienia PRAWDY !!