Dodaj do ulubionych

Dorn: zamykanie ZOZ-u to złamanie prawa

    • r0b0l dawno już pisałem że będzie stan wojenny... 30.12.05, 23:15
      i już grożą militaryzacją
      jeszcze tylko zamknąć / internować parę tysięcy krzykaczy to reszta będzie cicho
      Reszta czyli niemal pół narodu o rodowodzie ubecko - stalinowskim i upodobaniach liberalno - pedalskich.
      Panie Dorn, po dzisiejszej wypowiedzi jesteś dla mnie kompletnym idiotą czyli wysforowałeś się przed szereg zwykłych idiotów z pisu. Działajcie tak dalej a naród wam podziękuje za najdalej pół roku. Oby mocno.
      • czerwonymsmierc Re: dawno już pisałem że będzie stan wojenny... 31.12.05, 00:30
        r0b0l napisał:

        > i już grożą militaryzacją
        > jeszcze tylko zamknąć / internować parę tysięcy krzykaczy to reszta będzie
        cich
        > o
        > Reszta czyli niemal pół narodu o rodowodzie ubecko - stalinowskim i
        upodobaniac
        > h liberalno - pedalskich.
        > Panie Dorn, po dzisiejszej wypowiedzi jesteś dla mnie kompletnym idiotą czyli
        w
        > ysforowałeś się przed szereg zwykłych idiotów z pisu. Działajcie tak dalej a n
        > aród wam podziękuje za najdalej pół roku. Oby mocno.

        oj PO-wialu nawiedzony -on jest ministrem a ty niczem i kto tu idiota
        ujadajcie dalej nic wam nie pomoże

        każdy wie wybory mogą sie odbyć w kwietniu lub w marcu
        luty IO w Turynie
        maj wizyta papieża
        czerwiec-lipiec MŚ w kopanej
        • r0b0l Re: dawno już pisałem że będzie stan wojenny... 31.12.05, 02:28
          nie twierdzę że PO jest lepsza.
          Ujadanie też nikomu nie pomoże, kraJ kończy we wstydzie i smutku
          Wyborów raczej nie doczekamy , chyba że będzie wielka awantura na ulicach.
          Pis władzy nie odda po obroci a miłośnicy i wyborcy 4 rzycipospolitej będa płakać najgłośniej
          Osobiście mam to już w doopie, to już nie mój kraj i wolę być cieciem w jakimś innym niż murzynem w ponoć ojczystym
    • planitnyk Powrot do przeszlosci :) 30.12.05, 23:16
      A zwolennicy PiSiorow pewnie sie ciesza jakie to obrotne sa ich Pany :) Jakie zdecydowane nawet za cele pogwalcenia wolnosci czlowieka rzadzic.
    • unicef123 Re: Dorn: zamykanie ZOZ-u to złamanie prawa 30.12.05, 23:18
      Szanowny Panie Dorn , pan jest ciężko chory i życzę panu ,żeby żaden lekarz
      pana nie przyjął , zresztą i tak już jest za późno.
      Panu się równo we łbie poprzewracało ! Psychicznego zdrowia Q... na 2006 zyczę.
    • johnny_tomala1 Re: Dorn: zamykanie ZOZ-u to złamanie prawa 30.12.05, 23:28
      Dorn swoimui slowami udowadnia ze z niego zwykly bolszewik jest!!!
    • madort Re: Dorn: zamykanie ZOZ-u to złamanie prawa 30.12.05, 23:42
      DO WSZYSTKICH LEKARZY!!! PROPONUJĘ OGÓLNOPOLSKĄ AKCJĘ WYSŁANIA DO DORNA NA
      ADRES MSWIA JEDNĄ PARĘ ZNOSZONYCH KAMASZY. JEŚLI KAŻDY LEKARZ POPRZE TĘ AKCJĘ
      TO POD KONIEC NASTĘPNEGO TYGODNIA DORN BĘDZIE MIAŁ 90 TYSIĘCY PAR STARYCH
      BUTÓW. JESTEM PRZEKONANY, ŻE TAKI NUMER ODBIŁBY SIĘ SZEROKIM ECHEM W MEDIACH,
      OŚMIESZAJĄC TEGO KRETYNA W OCZACH OPINII PUBLICZNEJ.
    • aby Niech to oceni Zespół ds. Autorytetu Władzy 30.12.05, 23:52
      Działania ministra Dorna powinny być bezzwłocznie poddane ocenie przez Zespół na
      rzecz Przywrócenia Autorytetu Władzy.


    • halfliner Zawsze mówiłem, że to gadatliwy półgłówek. 30.12.05, 23:59
    • morenito Re: Dorn: zamykanie ZOZ-u to złamanie prawa 31.12.05, 00:07
      oj dorniku,patyku.jesli mnie bozia pokara i bede musial przyjac na oddział
      takiego ..... jak ty to zapewniam ze jedyna zastosowana wobec ciebie terapia to
      PŁUKANIE ŻOŁĄDKA I LEWATYWY!!!!6 X DZIENNIE!!!!!a jak juz zmowisz paciorek i
      wysłuchasz wieczornych gadek ojczulka "R" to jeszcze ze 4 razy na lepszy sen!!!
      po raz kolejny s-PiS-ali sie na medal!!!!!!!
    • zipi3 Re: Dorn: zamykanie ZOZ-u to złamanie prawa 31.12.05, 00:13
      Jeszcze tym pierwszego kontaku mało, to co już za 20000 zł czy 30000zł nie
      potrafią przeżyć. JAk leczyć to nie potrafią i nie chcą, tylko daj w łapę, a tu
      będą o złotówkę się kłucić leniuchy je..ne!!!!!!!! Trochę utemperować tych
      "lekarzy" raczej łowców skór.
      • m.marle Dornowi odbiło: CHCE KARAć BEZROBOTNYCH ! 31.12.05, 00:20
        Przecież bezrobotny to nie ten, dla ktorego nie da się znaleźć jakiejś
        pożytecznej ROBOTY ZA DARMO.
        Bezrobotny to ten, dla kórego nie ma PłATNEJ PRACY.

        To w PRL-owskiej konstytucji praca była "PRAWEM, OBOWIĄZKIEM I SPRAWĄ
        HONORU".

        Konstytucja RP każdemu zapewnia: "wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz
        wyboru miejsca pracy".

        To znaczy, ze obywatel MOŻE SOBIE NIE WYBRAĆ PRACY TAM, GDZIE MU NIE TYLKO ŹLE
        PŁACĄ, ALE GDZIE GO URZĘDNICY ZMUSZAJĄ DO WYKONYWANIA ZAWODU W SPOSÓB URĄGAJĄCY
        STANDARDOM CYWILIZACYJNYM I ETYCE ZAWODOWEJ

        A czemu PiS-owski rząd i podległy mu NFZ woli wydać krocie na wprowadzenie wobec
        lekarzy pierwszego kontaktu STANU WOJENNEGO, niż dodać średnio po 1 złotówce
        miesięcznie na koszty leczenia pacjenta?


      • nikodem123 Re: Dorn: zamykanie ZOZ-u to złamanie prawa 31.12.05, 00:25
        Jesteś kolejnym wioskowym głupkiem na tym forum. Szkoda, że nie pismiennym i
        nieczytelnym.

        Gdybyś czytać potrafił to byś wiedział, że 5 PLN za duszyczkę pod opieką to nie
        jest wynagrodzenie lekarza, tylko kwota, ktorą przeznacza NFZ na jego leczenie.
        To znaczy, że z tych pieniedzy ma być utrzymana praktyka lekarska oraz mają być
        sfinansowane badania laboratoryjne i radiologiczne.

        I nie wstyd Ci, że zabiuerałeś głos?
    • me-e DORN MA RACJE... 31.12.05, 00:20
      ...najwazniejsze jest zdrowie pacjenta...bo coz pacjent jest winnien za
      ostatnie rzady lsd...ilu pacjetow juz odeszlo...a to z braku lekow...a to z
      powodu miesiecznych kolejek...to jeszcze pacjenta strajkami
      dobic...frasyniakowi latwo mowic...politycy maja opieke lekarska w polsce na
      medal...tam strajki nie groza...od razu w razie strajku rzadowej sluzby
      zdrowia...leca na bruk...-)))
      • nikodem123 Re: DORN MA RACJE... 31.12.05, 00:28
        To bardzo proszę pretensje kierować do NFZ-u, że za Twoje pieniądze nie jest Ci
        w stanie zapewnić dostwacy usług medycznych, który zechciałby Cię leczyć na
        warunkach proponowanych przez Twojego ubezpieczyciela.
        • me-e Re: DORN MA RACJE... 31.12.05, 00:31
          nikodem123 napisał:

          > To bardzo proszę pretensje kierować do NFZ-u, że za Twoje pieniądze nie jest
          Ci
          >
          > w stanie zapewnić dostwacy usług medycznych, który zechciałby Cię leczyć na
          > warunkach proponowanych przez Twojego ubezpieczyciela.



          ...duze pole do popisu dla ministra zdrowia...prof. religi...
          • adas313 Re: DORN MA RACJE... 31.12.05, 00:41
            Popis na razie polega na tym, że przez dwa lata się nic nie zmieni.
            A PiS miał ponoć pomysły na wszystko...
      • adas313 Re: DORN MA RACJE... 31.12.05, 00:41
        Dowiedz się co to jest strajk.
      • kum.z.antalowki me-e, bredzisz. NFZ daje$1,5/ mies. na pacjenta 31.12.05, 01:12
        z tego trzeba mu opłacić analizy i badania diagnostyczne. Lekarze twierdzą, że
        ten $ 1,5 to za mało, bo ceny poszły w górę. I chcą raptem 30 centow więcej. Dla
        pacjenta, żeby go można było zdiagnozować i leczyć.

        Są tacy lekarze, którzy mówią : OK, tyle dają, to za tyle będziemy kierować na
        analizy i badania. Podejrzanemu o tętniaka, nie zrobimy USG ani tomografii,
        cukrzyka nie skierujemy na badanie krwi, dziecka ze spłyconą panewka stawowa nie
        poślemy do ortopedy. I politycy oraz urzędnicy będą zadowoleni...

        Ale odpowiedzialni i szanujacy swój zawód lekarze mówią: dość tych kłamstw,
        wykonywania ruchów pozornych i udawania, ze system działa. Nie róbcie z nas
        idiotów i nie każcie nam oszukiwac pacjentów, bo ZA TE PIENIĄDZE CO DAJECIE
        LECZYĆ SIĘ NIE DA!
        • nikodem123 Re: me-e, bredzisz. NFZ daje$1,5/ mies. na pacjen 31.12.05, 01:26
          Chociaż nie leczę to się w 100% zgadzam.
          No druhu masz rację!

          kum.z.antalowki napisał:

          > z tego trzeba mu opłacić analizy i badania diagnostyczne. Lekarze twierdzą, że
          > ten $ 1,5 to za mało, bo ceny poszły w górę. I chcą raptem 30 centow więcej.
          Dl
          > a
          > pacjenta, żeby go można było zdiagnozować i leczyć.
          >
          > Są tacy lekarze, którzy mówią : OK, tyle dają, to za tyle będziemy kierować na
          > analizy i badania. Podejrzanemu o tętniaka, nie zrobimy USG ani tomografii,
          > cukrzyka nie skierujemy na badanie krwi, dziecka ze spłyconą panewka stawowa
          ni
          > e
          > poślemy do ortopedy. I politycy oraz urzędnicy będą zadowoleni...
          >
          > Ale odpowiedzialni i szanujacy swój zawód lekarze mówią: dość tych kłamstw,
          > wykonywania ruchów pozornych i udawania, ze system działa. Nie róbcie z nas
          > idiotów i nie każcie nam oszukiwac pacjentów, bo ZA TE PIENIĄDZE CO DAJECIE
          > LECZYĆ SIĘ NIE DA!
    • tomekjeden Re: Dorn: zamykanie ZOZ-u to złamanie prawa 31.12.05, 00:40
      Chory, czy niezrównoważony, szef resortu spraw wewnętrznych to bardzo duży
      kłopot dla każdego rządu. Pan Dorn mówi jak komunista w amoku (kto wie, może ma
      on jakieś z komunizmem powiązania), a nie jak minister w kraju cywilizowanym.
      Po raz drugi popełnił on gafę takiej rangi, która zasługuje na rezygnację z
      urzędu. Nie tak dawno stwierdził ten minister, że policja w Poznaniu zachowała
      się wzorcowo wobec manifestującej młodzieży. (Byż może pałowanie niewinnych
      młodych ludzi jest bliskie myśleniu Pana Dorna o społeczeństwie. Wolno,
      przynajmniej, takie domniemania przedstawiać.) Dzisiaj sądy stwierdzają, że
      zakaz manifestacji był nielegelny, i nie chcą prowadzić procesów przeciwko
      manifestantom. W kraju cywilizowanym Pan Dorn już nie miałby innego wyboru
      honorowego, jak tylko odejść ze stanowiska. A tu jeszcze ten upiorny minister
      straszy lekarzy poborem do wojska. (Juz widzę nagłówki zachodnich gazet. "Polish
      Doctors Forced Into Military Service"; "Polish Minister Uses Brutal Force
      Against Negotiating Doctors"; "Poland - Negotiating Doctors Shanghaied By
      Authorities"). I za jaką cenę? Ano za cenę około 1,6 pensa brytyjskiego. O, to
      są dziady rzeczywiście. Pan Dorn zapomniał chyba, że czasy sowietyzacji
      Polski już minęły. Ten chory minister stał się kulą u nogi obecnego rządu. No,
      dobrze, stałby się kulą u nogi obecnego rządu, gdyby opozycja parlamentarna w
      Polsce miała tradycje demokratyczne i potrafiła skutecznie bronić swobód i praw
      obywatela. W normalnym kraju usunięcie ewidentnie chorego na władzę - a może i z
      wielkościowymi zaburzeniami osobowości - ministra spraw wewnętrznych jest tylko
      sprawą czasu, i to krótkiego. Taki bowiem minister jest zagrożeniem dla
      sprawnego działania państwa, oraz dla jego autorytetu. No i, rzecz jasna, robi
      z kraju pośmiewisko, wewnątrz i poza jego granicami. Istotne jest i to, że taki
      chory minister robi również, tego zaprzeczyć się nie da, pośmiewisko z
      policji. Polska nie jest jednak krajem normalnym i nie ma tam prawdziwej
      parlamentarnej opozycji, stojącej na straży swobód demokratycznych. Staram się
      mocno, ale nie mogę zrozumieć powodu, dla którego były opozycjonista działa jak
      człowiek bez zasad, jak człowiek, który nie chce zrozumieć demokracji. Śmiem
      sądzić, że Pan Dorn, którego cechuje ogromna arogancja i brak dystansu do
      rzeczywistości, nigdy duszą nie był bliski tradycjom wolnościowym,
      że bliższy on jest myśleniu sowieckiemu, myśleniu totalitarnemu. Trudno sądzić,
      że może on być prawdziwym reformatorem. Szkoda, przecież polskie instytucje
      państwowe wymagają rzetelnej i uczciwie przeprowadzonej reformacji. Jednak z
      wariatem reformacji się zrobić nie da.

    • ugarit Marcinkiewicz? I co Ty powiesz na "wyczyny" tego 31.12.05, 00:42
      Twoje ministra? Obraził przecież obywateli kraju którego jesteś premierem.
      Nie powinieneś zatrudniać idiotów w swoim rządzie....
    • tomekjeden PAN DORN JEST POCZĄTKIEM KOŃCA IV RP. HONORU BRAK 31.12.05, 00:46
      Chory, czy niezrównoważony, szef resortu spraw wewnętrznych to bardzo duży
      kłopot dla każdego rządu. Pan Dorn mówi jak komunista w amoku (kto wie, może ma
      on jakieś z komunizmem powiązania), a nie jak minister w kraju cywilizowanym.
      Po raz drugi popełnił on gafę takiej rangi, która zasługuje na rezygnację z
      urzędu. Nie tak dawno stwierdził ten minister, że policja w Poznaniu zachowała
      się wzorcowo wobec manifestującej młodzieży. (Być może pałowanie niewinnych
      młodych ludzi jest bliskie myśleniu Pana Dorna o społeczeństwie. Wolno,
      przynajmniej, takie domniemania przedstawiać.) Dzisiaj sądy stwierdzają, że
      zakaz manifestacji był nielegelny, i nie chcą prowadzić procesów przeciwko
      manifestantom. W kraju cywilizowanym Pan Dorn już nie miałby innego wyboru
      honorowego, jak tylko odejść ze stanowiska. A tu jeszcze ten upiorny minister
      straszy lekarzy poborem do wojska. (Juz widzę nagłówki zachodnich gazet. "Polish
      Doctors Forced Into Military Service"; "Polish Minister Uses Brutal Force
      Against Negotiating Doctors"; "Poland - Negotiating Doctors Shanghaied By
      Authorities"). I za jaką cenę? Ano za cenę około 1,6 pensa brytyjskiego. O, to
      są dziady rzeczywiście! Pan Dorn zapomniał chyba, że czasy sowietyzacji
      Polski już minęły. Ten chory minister stał się kulą u nogi obecnego rządu. No,
      dobrze, stałby się kulą u nogi obecnego rządu, gdyby opozycja parlamentarna w
      Polsce miała tradycje demokratyczne i potrafiła skutecznie bronić swobód i praw
      obywatela. W normalnym kraju usunięcie ewidentnie chorego na władzę - a może i z
      wielkościowymi zaburzeniami osobowości - ministra spraw wewnętrznych jest tylko
      sprawą czasu, i to krótkiego. Taki bowiem minister jest zagrożeniem dla
      sprawnego działania państwa, oraz dla jego autorytetu. No i, rzecz jasna, robi
      z kraju pośmiewisko, wewnątrz i poza jego granicami. Istotne jest i to, że taki
      chory minister robi również, tego zaprzeczyć się nie da, pośmiewisko z
      policji. Polska nie jest jednak krajem normalnym i nie ma tam prawdziwej
      parlamentarnej opozycji, stojącej na straży swobód demokratycznych. Staram się
      mocno, ale nie mogę zrozumieć powodu, dla którego były opozycjonista działa jak
      człowiek bez zasad, jak człowiek, który nie chce zrozumieć demokracji. Śmiem
      sądzić, że Pan Dorn, którego cechuje ogromna arogancja i brak dystansu do
      rzeczywistości, nigdy duszą nie był bliski tradycjom wolnościowym,
      że bliższy on jest myśleniu sowieckiemu, myśleniu totalitarnemu. Trudno sądzić,
      że może on być prawdziwym reformatorem. Szkoda, przecież polskie instytucje
      państwowe wymagają rzetelnej i uczciwie przeprowadzonej reformacji. Jednak z
      wariatem reformacji się robić nie da.
    • me-e PACJECI ODCHODZA CZWORKAMI DO NIEBA... 31.12.05, 00:47
      ...a frasyniuk krzyczy zeby...nie deptac roz...i porownuje dorna do bolszewikow
      o zgrozo...


      ...a dowcipnisiowi w redakcji chwalacemu sie technika ...gazet``y...bo,
      poskarze sie...naczelnemu...-)))
      • jacust6 Re: PACJECI ODCHODZA CZWORKAMI DO NIEBA... 31.12.05, 00:59
        Ludzie , szkoda Waszych nerwów , krwawy Ludwik to taki nasz ludowy folklor ,
        niestety rządowy . Ale takich ludzi sami sobie wybraliśmy (ja nie głosowałem na
        PIS-uar).Polscy lekarze , przebudźcie się i wstańcie z kolan , może to ostatnia
        szansa , by coś zrobić razem . Inaczej sznur na szyję lub emigracja .
        • me-e Re: PACJECI ODCHODZA CZWORKAMI DO NIEBA... 31.12.05, 01:04
          ...nie pytaj sie co polska zrobila dla ciebie...ale co ty zrobiles dla
          polski...



          jacust6 napisał:

          > Ludzie , szkoda Waszych nerwów , krwawy Ludwik to taki nasz ludowy folklor ,
          > niestety rządowy . Ale takich ludzi sami sobie wybraliśmy (ja nie głosowałem
          na
          >
          > PIS-uar).Polscy lekarze , przebudźcie się i wstańcie z kolan , może to
          ostatnia
          >
          > szansa , by coś zrobić razem . Inaczej sznur na szyję lub emigracja .
    • me-e Dorn: NICZYM REGAN... 31.12.05, 00:57
      `...lub zelazna ``````````laidy```.`..``ps...sami widzicie...co wy`prawia
      dzisiaj mee...gazeta... i tak od samego rana...-`````)))
      • jacust6 Re: Dorn: NICZYM REGAN... 31.12.05, 01:06
        Ludzie , szkoda Waszych nerwów , krwawy Ludwik to taki nasz folklor , szkoda
        tylko , że rządowy . Ale mamy to , co wybraliśmy - KACZYZM. Polscy lekarze ,
        wstańmy z kolan , to na pewno OSTATNIA szansa , by coś razem zrobić , inaczej
        tylko sznur na głowę lub emigracja. Bądźmy razem !!!
        • me-e Re: Dorn: NICZYM REGAN... 31.12.05, 01:08
          jacust6 napisał:

          > Ludzie , szkoda Waszych nerwów , krwawy Ludwik to taki nasz folklor , szkoda
          > tylko , że rządowy . Ale mamy to , co wybraliśmy - KACZYZM. Polscy lekarze ,
          > wstańmy z kolan , to na pewno OSTATNIA szansa , by coś razem zrobić , inaczej
          > tylko sznur na głowę lub emigracja. Bądźmy razem !!!


          ...alez ciebie szcekaczka ...niczym rewolucjonista...-)))
      • adas313 Jaka Żelazna Lady? 31.12.05, 01:12
        Nie wycieraj sobie buzi baronessą Thatcher!

        Ona po prostu pozwalniała górników, a nie wcieliła ich do wojska.

        U nas jest nieco inaczej: to lekarze nie chcą pracować, a Dorn chce ich do tego
        zmuszać...
        • me-e Re: Jaka Żelazna Lady? 31.12.05, 01:19
          adas313 napisał:

          > Nie wycieraj sobie buzi baronessą Thatcher!
          >
          > Ona po prostu pozwalniała górników, a nie wcieliła ich do wojska.
          >
          > U nas jest nieco inaczej: to lekarze nie chcą pracować, a Dorn chce ich do
          tego
          > zmuszać...


          ...bo,widzisz wojsko w angli jest dobrowolne...wielu gornikow wlasnie poszlo do
          wojska...tylko w polsce wojsko to ...kara...co dla niektorych...-)))
        • nikodem123 Re: Jaka Żelazna Lady? 31.12.05, 01:21
          > > U nas jest nieco inaczej: to lekarze nie chcą pracować, a Dorn chce ich do
          tego zmuszać...

          O to i kolejny głupek w polskim ZOO.

          Lekarze polscy chcą pracować, ale nie chcą do swojej pracy dopłacać. To tak w
          skrócie, że Tobie łatwiej było pojąć.

          Powiedz mi jak można zmusić lekarza do postawienia prawidłowej diagnozy? A bez
          diagnozy nie ma mowy o leczeniu.
          • adas313 Re: Jaka Żelazna Lady? 31.12.05, 01:24
            Poczytaj sobie co piszę na tym wątku od dobrych trzech godzin...

            Użyłem durnego skrótu myślowego, po to by wybić z głowy me-e co najmniej
            nielogiczne porównania.

            > Powiedz mi jak można zmusić lekarza do postawienia prawidłowej diagnozy? A bez
            > diagnozy nie ma mowy o leczeniu.

            Odsyłam do pana wicepremiera.
            • nikodem123 Re: Jaka Żelazna Lady? 31.12.05, 01:33
              Rzeczywiście mam za co przepraszać, więc przepraszam
              • adas313 Re: Jaka Żelazna Lady? 31.12.05, 01:34
                Nie ma sprawy.
        • ewazh Re: Jaka Żelazna Lady? 31.12.05, 10:25
          adas313 napisał:

          > Nie wycieraj sobie buzi baronessą Thatcher!
          > Ona po prostu pozwalniała górników, a nie wcieliła ich do wojska.
          > U nas jest nieco inaczej: to lekarze nie chcą pracować, a Dorn chce ich do tego
          > zmuszać...
          *******
          (...)
          Wojewódzkie oddziały NFZ podpisały umowy czasowe z placówkami i szpitalami,
          które w zastępstwie lekarzy rodzinnych będą przyjmować pacjentów (za 18 zł od
          wizyty). (...)

          Czyli można zapłacić 6 zł lekarzom pierwszego kontaktu, skoro podpisano ze
          szpitalami umowy za 18 zł. Przecież PZ wyliczył, że wystarczy 12 zł, dlaczego
          mundurowi mają dostać więcej?
    • kow3l Dorn do dymisji za taka wpade.... 31.12.05, 01:03
      Prawo to tylko NFZ lamie. Osobom prowadzacym dzialalnosc gospodarcza (bo takowa
      oni prowadza) nie mozna niczego narzucic !!! Prawnicy orzekli,ze NFZ lamie
      prawo. Za mniejsze przewinienie Panas w zeszlym roku "beknal". Panie Dorn teraz
      radze zlozyc dymisje, bo to tylko kwestia czasu...

      P.S Coraz bardziej jestem proplatformowy ;)
      • me-e Re: Dorn do dymisji za taka wpade.... 31.12.05, 01:07
        kow3l napisał:

        > Prawo to tylko NFZ lamie. Osobom prowadzacym dzialalnosc gospodarcza (bo
        takowa
        >
        > oni prowadza) nie mozna niczego narzucic !!! Prawnicy orzekli,ze NFZ lamie
        > prawo. Za mniejsze przewinienie Panas w zeszlym roku "beknal". Panie Dorn
        teraz
        >
        > radze zlozyc dymisje, bo to tylko kwestia czasu...
        >
        > P.S Coraz bardziej jestem proplatformowy ;)


        ...typowy przyklad niekapowania czytanego textu...wiesz co to jest stan
        zagrozenia dla pacjentow...tu prawo jest bezwzgledne w demokracji...
        • adas313 Re: Dorn do dymisji za taka wpade.... 31.12.05, 01:10
          Ale przecież szef NFZ powiedział, że każdy pacjent otrzyma pomoc!
          Więc w czym problem?
        • kow3l Re: Dorn do dymisji za taka wpade.... 31.12.05, 01:12
          Hmmm tylko jesli chodzi o bezposrednie zagrozenie zycia?Dorn mowil o udzieleniu
          pomocy potrzebujacemu,a to juz cos innego. Chodzi o niezapewnienie uslug
          medycznych,a za to odpowiada NFZ. Zreszta bylem z ciekawosci na dzisiejszym
          zebraniu PZ (w zastepsstwie jednegoz lekarzy)Po wypowiedziach prawnikow PZ
          czuje,ze Dorn ebdzie w niezlych opalach
        • nikodem123 Re: Dorn do dymisji za taka wpade.... 31.12.05, 01:15
          Dla pacjentów żadnego zagrożenia nie ma. Każdy lekarz ich chętnie przyjmie.

          Wizyta u lekarza kosztuje - do tej pory pokrywał ją NFZ lub inny fundator.
          Teraz NFZ nie zdołał zgromadzić dostatecznej ilości ośrodków, które chcą się
          opiekować ubezpieczonymi w tym funduszu pacjentami.

          W czym tu lekarze są winni? Nie rozumiem. przecież lekarze dalej świadczą swoje
          usługi.
        • kum.z.antalowki Zagrożeniem dla pacjentów jest NFZ i rząd 31.12.05, 01:16
      • jacust6 Re: Dorn do dymisji za taka wpade.... 31.12.05, 01:10
        PLATFORMA OBYWATELSKA - jedyni rozsądni ludzie w tzw. IV RP . Ludzie , gdzie
        mieliście oczy ,że wybraliście takich DEBILI !!!
        • kum.z.antalowki Albo niech da przykład i sam pracuje za darmochę 31.12.05, 01:15
    • me-e SAMI WIDZICIE...REMONT KAPITALNY 31.12.05, 01:17
      ...polska, kraj mlodej demokracji -bis...po szesnastu latach potrzebuje
      remontu...nie lepiej zywcem sciagnac...to troche z us...to troche z
      francji...to z brytanii skandynawii...a bedziemy najlepsi...jak nie potrafimy
      rozwinac naszej TU wyprodukowanej...solidarnosci...ktora swiat sie
      zachlysnol ...na dowod czego...wysylajac nam tyle paczek...
      • adas313 Remont??? Religa już mówił że przez 2 lata żadnych 31.12.05, 01:20
        zmian nie będzie.
        No to jak to jest?
        • me-e Re: Remont??? Religa już mówił że przez 2 lata ża 31.12.05, 01:21
          adas313 napisał:

          > zmian nie będzie.
          > No to jak to jest?


          ...gen PO zapewne sie w nim odezwal...-)))
          • adas313 Re: Remont??? Religa już mówił że przez 2 lata ża 31.12.05, 01:25
            To znaczy że premier Marcinkiewicz nie nadaje się na premiera skoro dobiera
            sobie takich ministrów.
            • me-e Re: Remont??? Religa już mówił że przez 2 lata ża 31.12.05, 01:36
              adas313 napisał:

              > To znaczy że premier Marcinkiewicz nie nadaje się na premiera skoro dobiera
              > sobie takich ministrów.


              ...jakich ministrow...za co ...dlaczego tak uwazasz...kolego to co
              napisales ...to krystaliczny belkot...
              • adas313 Re: Remont??? Religa już mówił że przez 2 lata ża 31.12.05, 01:40
                Krystaliczny bełkot to rząd PiSu.

                PiS ma super program naprawy wszystkiego a wybiera sobie ministra związanego z
                PO (partią, która nie posiada programu), z którego właśnie ten brak programu
                wyszedł i to w miejscu gdzie remont jest potrzebny od dziś.
                • me-e Re: Remont??? Religa już mówił że przez 2 lata ża 31.12.05, 01:45
                  adas313 napisał:

                  > Krystaliczny bełkot to rząd PiSu.
                  >
                  > PiS ma super program naprawy wszystkiego a wybiera sobie ministra związanego z
                  > PO (partią, która nie posiada programu), z którego właśnie ten brak programu
                  > wyszedł i to w miejscu gdzie remont jest potrzebny od dziś.


                  ...nie tylko pis...tak ma dzisiaj ...ale wszyscy mieli wspaniale
                  plany ...gruszeki na wierzbie...wiec nie chodzi tu o plany a tych planow
                  realizacje...bo jak pis'owi sie nie uda to komu...herr tuskowi...kanapie
                  borowskiego...czy mlodemu klonowi z pzpr-lsd...a moze chlopu lepperowi...lub
                  lpr...
                  • adas313 Re: Remont??? Religa już mówił że przez 2 lata ża 31.12.05, 01:54
                    > wiec nie chodzi tu o plany a tych planow realizacje

                    Problem polega na tym, że plany były, ale o ich realizacji już się mówi, że...
                    jej nie będzie :o))))


                    • me-e Re: Remont??? Religa już mówił że przez 2 lata ża 31.12.05, 01:58
                      adas313 napisał:

                      > > wiec nie chodzi tu o plany a tych planow realizacje
                      >
                      > Problem polega na tym, że plany były, ale o ich realizacji już się mówi, że...
                      > jej nie będzie :o))))
                      >
                      >


                      ...ale jestesc zlosliwy...musiales to wyssac z mlekiem matki...
              • nikodem123 Re: Remont??? Religa już mówił że przez 2 lata ża 31.12.05, 01:41
                stary! są dwie możliwości:

                1) przeczytasz komenowany rtykuł i w tedy zrozumiesz o jakiego ministra chodzi

                oraz wariant alternatywny

                2) wytrzeźwiejesz i powrócisz do punktu pierwszego
      • nikodem123 Re: SAMI WIDZICIE...REMONT KAPITALNY 31.12.05, 01:23
        A Ty po prostu ściągnij majtki - w ten sposób zaprotestujesz przeciwko
        kopiowaniu ściągania z Francji, Szwecji i innych
        • me-e Re: SAMI WIDZICIE...REMONT KAPITALNY 31.12.05, 01:28
          nikodem123 napisał:

          > A Ty po prostu ściągnij majtki - w ten sposób zaprotestujesz przeciwko
          > kopiowaniu ściągania z Francji, Szwecji i innych


          ...mee...tylko przeciez proponuje papugom ...co potrafia najlepiej...i chodzi o
          to zeby niepapugowac z zachodu tego co najgorsze...ale to co najlepsze...
          • nikodem123 Re: SAMI WIDZICIE...REMONT KAPITALNY 31.12.05, 01:29
            Więc co uważasz warte do skopiowania z Zachodu względem ochrony zdrowia w
            Polsce?
            • me-e Re: SAMI WIDZICIE...REMONT KAPITALNY 31.12.05, 01:32
              nikodem123 napisał:

              > Więc co uważasz warte do skopiowania z Zachodu względem ochrony zdrowia w
              > Polsce?


              ...proponuje wprowadzic na terytorium polski...rosyjskie techniki sluzby
              zdrowia...tzn...wolga...
    • me-e PADNIJ ...POWSTAN...PADNIJ...POWSTAN... 31.12.05, 01:26
      ...sluzba w wojsku to zaszczyt...kazdy kto byl w wojsku bazantem ten sluzbe
      docenii...padnij ...powstan...padnij...no, kocie a tera wyczysc buty
      dziadkowi...ale przedtem do pulapu...-)))
      • nikodem123 Re: PADNIJ ...POWSTAN...PADNIJ...POWSTAN... 31.12.05, 01:28
        Weź tylko pod uwagę, że lekarze mają tytułu podoficerskie. Więc im żaden trep
        nie podskoczy. I jak Ci w buzi?!
        • me-e Re: PADNIJ ...POWSTAN...PADNIJ...POWSTAN... 31.12.05, 01:30
          nikodem123 napisał:

          > Weź tylko pod uwagę, że lekarze mają tytułu podoficerskie. Więc im żaden trep
          > nie podskoczy. I jak Ci w buzi?!


          ...czytaj ze zrozumieniem...kocie...
          • nikodem123 Re: PADNIJ ...POWSTAN...PADNIJ...POWSTAN... 31.12.05, 01:38
            piszę, że lekarz w wojsku jest podoficerem, a tu taki tekst: " czytaj kocie".

            Jaki kocie? Do lekarza to mówisz?
            • me-e Re: PADNIJ ...POWSTAN...PADNIJ...POWSTAN... 31.12.05, 01:41
              nikodem123 napisał:

              > piszę, że lekarz w wojsku jest podoficerem, a tu taki tekst: " czytaj kocie".
              >
              > Jaki kocie? Do lekarza to mówisz?


              ...nigdy nie byles w wojsku...doktorku...i stad te niezrozumienie...
              • nikodem123 Re: PADNIJ ...POWSTAN...PADNIJ...POWSTAN... 31.12.05, 01:52
                A Ty byłeś. I stąd to całe nieporozumienie. Ty z wojska wyszedłeś kapralem, a
                ja jestem podoficerem.

                Ciebie w wojsku fala skopała, a mnie nigdy nie skopie.
                powiem więcej: jesli kiedy kolwiek trafię do wojska, i jeśli kiedykolwiek będę
                miał w tym wojsku podwładnych, to u mnie żadnej fali nie będzie!! Koniec kropka.

                Masz żal? To mniej do samego siebie miernoto.
                • me-e Re: PADNIJ ...POWSTAN...PADNIJ...POWSTAN... 31.12.05, 01:55
                  nikodem123 napisał:

                  > A Ty byłeś. I stąd to całe nieporozumienie. Ty z wojska wyszedłeś kapralem, a
                  > ja jestem podoficerem.
                  >
                  > Ciebie w wojsku fala skopała, a mnie nigdy nie skopie.
                  > powiem więcej: jesli kiedy kolwiek trafię do wojska, i jeśli kiedykolwiek
                  będę
                  > miał w tym wojsku podwładnych, to u mnie żadnej fali nie będzie!! Koniec
                  kropka
                  > .
                  >
                  > Masz żal? To mniej do samego siebie miernoto.


                  ...mee...nigdy niebyl wwojsku...bo generalow nie biora...a jezeli juz byl to w
                  lotnictwie...pod chmurami...
            • adas313 Re: PADNIJ ...POWSTAN...PADNIJ...POWSTAN... 31.12.05, 01:42
              Może me-e to po prostu kapral, który nie może się doczekać nowych rekrutów to
              przetarzania po błocie?

              Zwłaszcza takich, którzy mają szansę być inteligentniejsi (co zwiększa
              samopoczucie każdego trepa)?

              A lekarzy w razie czego się zdergraduje, więc nie pocieszałbym się tymi stopniami :/
              • me-e Re: PADNIJ ...POWSTAN...PADNIJ...POWSTAN... 31.12.05, 01:47
                adas313 napisał:

                > Może me-e to po prostu kapral, który nie może się doczekać nowych rekrutów to
                > przetarzania po błocie?
                >
                > Zwłaszcza takich, którzy mają szansę być inteligentniejsi (co zwiększa
                > samopoczucie każdego trepa)?
                >
                > A lekarzy w razie czego się zdergraduje, więc nie pocieszałbym się tymi
                stopnia
                > mi :/



                ...generalem od razu nie zostaniesz...bo cie zdradza dluuuga kita...
                • adas313 Re: PADNIJ ...POWSTAN...PADNIJ...POWSTAN... 31.12.05, 01:55
                  > ...generalem od razu nie zostaniesz...bo cie zdradza dluuuga kita...

                  Nie mam zamiaru. Nie ciągnie mnie tam :o)))
                  • me-e Re: PADNIJ ...POWSTAN...PADNIJ...POWSTAN... 31.12.05, 01:57
                    adas313 napisał:

                    > > ...generalem od razu nie zostaniesz...bo cie zdradza dluuuga kita...
                    >
                    > Nie mam zamiaru. Nie ciągnie mnie tam :o)))


                    ...przeczytaj jeszcze raz komentowany...artykol
                    • adas313 Re: PADNIJ ...POWSTAN...PADNIJ...POWSTAN... 31.12.05, 01:58
                      O mnie tam nie ma ani słowa :o)))))
                      • me-e Re: PADNIJ ...POWSTAN...PADNIJ...POWSTAN... 31.12.05, 02:00
                        adas313 napisał:

                        > O mnie tam nie ma ani słowa :o)))))


                        ...wielu tak mowilo
      • adas313 Re: PADNIJ ...POWSTAN...PADNIJ...POWSTAN... 31.12.05, 01:30
        I ten zaszczyt chcesz przyznać "zdemoralizowanym", "nieodpowiedzialnym" i
        "skorumpowanym" lekarzom :o))))))

        W nagrodę może jeszcze :o)))))))
    • pradwan Re: Dorn: zamykanie ZOZ-u to złamanie prawa 31.12.05, 01:57
      Żal mi dorna...ten facet powinien iść do lekarza..psychiatry.
      • jacust6 Re: Dorn: zamykanie ZOZ-u to złamanie prawa 31.12.05, 02:23
        Ludzie wyluzujcie , jeden idiota nie czyni wiosny i lata . Lepiej przejść się
        na spacer do lasu , np. do Orzechowa , to na pewno uspokoi skołatane zmysły .A
        może by się tak zakochać ? To dobre na streeees !!! Pozdro dla Koleżanek i
        Kolegów LEKARZY ! -
      • aassaa1 Re: Dorn: zamykanie ZOZ-u to złamanie prawa 31.12.05, 06:03
        Nie ma Pan kogo i czego żałować.Ten Facet nie będąc jeszcze w randze ministra i
        w-ce premiera,tylko normalnie w opozycji już wszystko wiedział.A teraz jak sie
        ma Taaaaaaakie stanowicho to przypadkowe społeczeństwo Mordę w Kubeł i słuchać
        co mówią Wybrańcy Narodu ( przy wydatnej pomocy Ojca Rydzyka czy jakiegoś innego
        Koźlaka czzu Muchomora.)Szanowny Panie W-ce Premierze Dorn ministrze spraw wew-
        netrznych, przecież to wasze Rządy( mam na mysli wszystkich Steropianowców; dop-
        rowadziły do tego,że na akademiach medycznych polikwidowaliście specjalistyczne
        Studium Wojskowe,gdzie tak Panie Studentki jak u Studenci kształceni byli m.inny
        jako lekarze pola walki. Każdy kończył studia medyczne jako lekarz podoficer-
        podchorąrzy, a po odbyciu zajęć poligonowych dostawał Pierwszy Stopień Oficerski
        Podporucznika lekarz W.P.nastęnie po zaliczeniu stażu w Szpitalu szedł na dwule-
        tnie odbycie służby wojskowej jako Oficer Lekarz, otrzymując za tą służbę wcale
        niezłe uposażenie.Dopiero Wasze Rządy ( mam na myśli wasze rządy,,Steropianowców
        którym nie smakował P.R.L-owski Chleb )pozmieniały i powywracały wszystko do
        góry nogami- bo jak mówiła Stara Pawlakowa z filmu,,Sami Swoi" Sąd Sadem, a
        sprawiedliwość musi być po naszej stronnie" Efekty widać gołym.Każdy nowy dzień
        przynosi coś baaaardzo nowego. A to sabotaż przy podłączaniu wanny i skrywany
        zamach na życie zasłużone Polytyka, a to mu znów drzwi od garażu chcieli ukraść
        i dobrze, że Chłop sie w porę zorientował, a to znów akta Piękny Pan Zbynio Pre-
        kurator Genieralny chciołby bidok odtajnić a tu te Francowate komuchy wziny i
        poobkładały ich jakimiś tajnymi klauzulami. No i jak tu rządzić w takim Państwie
        gdzie bez przerwy ktoś rzuca wielkie kłody pod nogi, których nawet Łumiłowany
        w piniądzach i przestrzegający Prawa Kanonicznego Łociec Rydzyk rozgryźść nie
        może bo ,,Moherowych beretów" ubywa i nima kumu robić wody z mózgu. Jak tak
        dalej będzie i w takim tempie będzie posuwał się ten proponowany dobrobyt, te
        obniżki cen, podwyżki Ren i Emerytur to już nie tylko Górnicy z Kilofami pójdą
        was prosić o pomoc, ale Cały naród ruszy do ukochanej Stolycy i przypomni czasy
        że,,Nadejdzie jednak dzień zapłaty, a Sędziami wówczas będziem-MY!".Bo nie może
        być tak, że na służbę zdrowia brakuje kilka milionów złótych, aby móc leczyc
        ludzi którzy odbudowywali ten kraj z ruin i zgliszcz natomiast na Nierobów w
        Czarnych Kieckach wydaje się miliardy z racji podpisanego Konkordatu. Niech
        wreszcie znajdzie się ktoś odważny w tym Kraju i rozliczy te marnotrawione
        nasze ciężko zarobione pieniądze. A było by dużo do zrobienia-bo:
        1.Chrzty-datki na tacę i do puszki-(co łaska ale przeważnie i tu pada kwota)
        2.Pierwsze Komunie i prezenty dla proboszczów, wikarych i na kościół.
        3.Bierzmowanie - Tu to już hulaj dusza - przecież to jeden z ostatnich sakrame-
        ntów udziela go ks.biskup, a wiec trzeba wicie-rozumicie, a sprubój nie dać
        to na wsiach cie normalnie z ambony wyczyta i masz przesrane do końca Życia.
        4.Ślub- no tu to już (jak to mówią-Idź na całość )Najważniejszy Sakrament w
        w życiu- msza Rzymska, Dywan od Chóru aż po Wielki Ołtarz, Pełne oświetlenie
        no i znów co łaska, a przeciętnie dają 1500-1800 polskich złotych.
        5.A teraz niedaj Boże niech ci ktoś z rodziny umrze(najczęściej są to Rodzice.
        Klecha zaczyna krótko: 1/3 zasiłku pogrzebowego. Na jakikolwiek komentarz
        odpowiada - A co ? Czy swoim życiem nie zasłużył sobie na to abyś go godnie
        i z honorami pochował.Jest to około 800-1000 zł.
        Grabarz około 300-500zł
        Organista też około200-300zł
        kościelny za to,że ustawia katafel, świece, wyjdzie z kadzidłem i wodą świę-
        coną 100zł.Nikt z nich nie płaci ani Funia jakiegokolwiek podatku. Sprubój
        ty niezapłacić. Za jazdę na gapę w Tramwaju lub Autobusie mandat 300zł
        I tak wygląda nasz system podatkowy, finansowy. Można mieć np. w średniej para-
        fii 4-5 pogrzebów w miesiącu, żyć jak jak Panisko i mieć wszystkich bardzo
        głęboko, udająć bardzo pobożnego i Wielkiego Patriotę. Tylko pytam sie którego
        kraju.? Bo napewno nie Polski. A co robi nasz Kochany Rząd. Udaje, że niewidzi
        tego Dziadostwa i problemu poprostu NIE MA ! Natomiast ci którzy o tym głośno
        mówią którym się niepodoba jawne i w majestacie prawa rozkradanie i wyniszcza-
        nie tego kraju to napewno : Komuchy, lub Żydzi, Pedały, Cykliści lub jakiejś
        innej maści Akcelbanty których należy sie jak najszybciej pozbyć aby nie
        przeszkadzali tym pseudo-patriotom.Przecież oni w jawny sposób walczą z Religią
        Katolicką i Kościołem Rzymsko Katolickim.
    • poltek1 Na głupotę nie ma rady... 31.12.05, 02:41
      Tylko płakać i nic więcej
    • kotek5050 Re: Dorn: zamykanie ZOZ-u to złamanie prawa 31.12.05, 04:11
      Wyrzucic na zbity pysk lekarskie ponoć badziewie.Nie mogę DOPROSIĆ się
      skierowania na zdjęcie RTG płuc.Żaden dupek lekarski nie chce wydać skierowań
      na podstawowe badania.
      • niteran Re: Dorn: zamykanie ZOZ-u to złamanie prawa 31.12.05, 11:35
        Przypomina mi się sąsiadka, która przez miesiąc, co drugi dzień chodziła do
        lekarza, bo chciała koniecznie mieć robionego rentgena, usg, potas, i jeszcze
        kilka innych podstawowych badań. Lekarz tłumaczył jej, że nie ma ku temu
        podstaw, no ale ona uparcie twierdziła, że 'chce wiedzieć', jaki jest jej stan
        zdrowia.

        Ot, ludzie są ciekawi. I chorują na brak kontaktu z lekarzem.
      • madort Re: Dorn: zamykanie ZOZ-u to złamanie prawa 31.12.05, 14:31
        To olej lekarza i zapłać za RTG z własnej kieszeni. To tylko 30 złoty.
    • jotesz.neo Re: Dorn: zamykanie ZOZ-u to złamanie prawa 31.12.05, 04:20
      Zawsze uważałem Dorna za fagasa a teraz sam to potwierdził. Prawie stan
      Jaruzelski dla lekarzy rodzinnych. A Religa apeluje, by lekarze rodzinni
      dopłacili do kontraktu z własnych pieniędzy. Czysty socjalizm. Po to
      dopuściliśmy prywatne podmioty gospodarcze, by urealnić wartość świadczeń
      medycznych i stworzyć rynek. Na szczęscie większość lekarzy rodzinnych nie ma
      kartoteki w IPN i nie da się ich szantażować. I nie wszyscy są w wieku
      poborowym, jest też dużo kobiet. No i jakie to łamanie prawa, jeśli ulega
      automatycznemu rozwiązaniu kontrakt terminowy? Wreszcie w jakiej placówce
      zatrudni się powołanych do wojska lekarzy? W ich prywatnym ośrodku? Na koniec:
      nigdy z nikim nie było w medycynie żadnych negocjacji, co najwyżej teatr dla
      dobrego samopoczucia lekarzy. Bierzesz albo spadaj- to dewiza NFZ, w wykonaniu
      wszystkich ekip, nawet osławionego Sośnierza ze Śląska. Tak to PIS zrównał się
      z komuną. Kaczyńscy, dajcie głos (czerwony)w tej sprawie, żeby wszystko było
      jasne. Oszuści i hohsztaplerzy wszystkich krajów łaczcie się!
    • jotesz.neo Re: Dorn: zamykanie ZOZ-u to złamanie prawa 31.12.05, 04:33
      Przysięgę Hipokratesa składa się wobec środowiska lekarskiego. Ktoś, kto
      powołuje się na nią, musi wywodzić się z tego środowiska. Nie muszę dodawać, że
      już od czasów Hipokratesda, sowite wynagrodzenie medyka było oczywiste jak
      pogoda - bez względu na rodzaj zawsze było (i jest na całym świecie, nawet w
      Rosji).Ignorant powołujący się na szczytne zasady jest wciąż ignorantem.
    • lodz123 GORNIKOM DALI KROCIE, A LEKARZOM NIE CHCA ZLOTOWKI 31.12.05, 05:45
      Wstyd mi za Dorna choc popieram PiS w wiekszosci sprawach. Gornikom ktorzy
      zrobili burde przed Sejmem dali kilkaset miliardow a lekarzom nie chca dac
      kilkaset milionow choc ci tez sa narazeni na zle warunki. I nie jestem ani
      gornikiem ani lekarzem.
      • panzwarszawy NIE PAMIETASZ KTO IM DAŁ ? 31.12.05, 15:55
    • antonioni1 Re: Dorn: zamykanie ZOZ-u to złamanie prawa 31.12.05, 06:54
      Co za idiota wymyślił NFZ???? Zaczynało już być dobrze po reformie za Buzka, to
      następna ekipa wszystko spieprzyła. Lekarz ma zarabiać tyle, co prezydent
      miasta. Po to się uczył, żeby coś z tego miał. A jak nie to niech was leczy
      posłanka Hojarska czy Begger. Zarabiają trzy razy więcej od lekarza.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka