W garderobie teatru historii

[zajczik]

Niewiadomo dlaczego Profesor pisząc o oblężeniu Zagorska przez oddział
lisowczyków używa nazwy z czasów komunistycznych, przed rewolucją nosiło ono
nazwę Siergiejew-Posad i dziś do niej wróciło. W rzeczywistości nie chodziło
o oblężenie miasta a najświętszego rosyjskiego klasztoru Troice-Siergiejewoj
Ławry.

Czytajac ten wywiad nasuwaly mi sie...

[janek-007]

Bardzo ciekawy wywiad. Czytajac ten wywiad nasuwaly mi sie dwie mysli. Jedna to
taka ze; dobry historyk powinien mowic o faktach tak jak je widzi i zgodnie ze
swoim stanem wiedzy o tych faktach czyli powinien mowic bez znieczulenia co p.
Samsonowicz zrobil bardzo dobrze. Druga mysl to taka ze np. w USA policjant po
aresztowaniu przestepcy musi wypowiedziec formule: "Masz prawo milczec ale
cokolwiek powiesz moze byc uzyte przeciwko tobie". Czy historia i historyk to
nie sa w pewnym sesie zlodziejem i policjantem i czy aby w niektorych
przypadkach nie byloby lepiej stosowac wyzej wymieniona formulke w
przedstawianiu historii.

[stagaz]

Masz rację, że niektóre fakty czy wydarzenia mogą być użyte przeciwko np. nam
Polakom i to moze boleć, ale to zdrowy ból. Zastanawiam się, tak a propos
poruszonego przez Ciebie problemu, czy Rosjanie z kolei zdają sobie sprawę, że
wybór rocznicy tych zdarzeń, tzn. wyzwolenia Moskwy spod polskiej okupacji
paradoksalnie dowartościował, może nie wszystkich, ale część naszych rodaków,
spotkałem się z taką opinią.

Oj, panie Kalicki....

[gazeciarz68]

>Hiszpanie wyparli z pamięci epokę Franco i - jak się zdaje - źle na tym nie
wyszli.>
To zdanie to dowód prymitywności myślenia autora wywiadu. Cóż pan wie o
dzisiejszej Hiszpanii? Bo może przespacerował się pan po głównej alei w
Barcelonie albo spędził dwa tygodnie na plaży w Andaluzji? Nie znam narodu w
Europie, który mniej jest narodem, niż Hiszpanie. Hiszpanie to nienawidzące się
nawzajem mniejszości etniczne posiekane jeszcze dodatkowo w poprzek pomiędzy
republikanów i frankistów. W Hiszpanii nie sposób rozmawiać o pogodzie, żeby
nie wdepnąć w politykę i kogoś nie urazić, lub samemu zostać urażonym.
Powtarzam - przze to zbiorowe milczenie na temat przeszłości normalne życie w
Hiszpanii jest sztucznym balansowaniem, zamiera kultura. Zamiera także
historiografia. Jedynym bezpiecznym jako tako tematem jest flamenco. Trochę
mało, nieprawdaż?

Oj, panie Profesorze...

[gazeciarz68]

>uczyć się angielskiego władając tak pięknym językiem jak francuski, to jednak
jest jakieś zboczenie<

To zdanie odsłoniło w całości pański poziom intelektualny.

[grba]

gazeciarz68 napisał:

> >uczyć się angielskiego władając tak pięknym językiem jak francuski, to jed
> nak
> jest jakieś zboczenie<
>
> To zdanie odsłoniło w całości pański poziom intelektualny.

Ironia zamaskowana kpina; drwina zawarta w pozornej aprobacie; lekki sarkazm,
ujęty w wypowiedź, której zamierzony sens jest odwrotnością dosłownego
znaczenia słów.
Etym. - łac. ironia 'jw.' z gr. eirōneía 'udawanie; przybieranie postawy
ignoranta, profana (jak Sokrates wobec swych rozmówców; por. oida ouden eidos);
kpina; wykręt' od eírōn 'filut; szelma'.

Władysław Kopaliński, Słownik Wyrazów Obych...

[ar.co]

W zasadzie masz rację, a odpowiedzialność za słowo musi obowiązywać również
historyków. Tyle tylko, że często nie jest to tak naprawdę sprawa mówienia
prawdy czy nieprawdy - a jedynie odmiennego rozłożenia akcentów. Czasami
wystarczy coś przemilczeć - i obraz jest w całości nieprawdziwy, chociaż nikt
przy tym nie skłamał. Choćby w przypadku tych wspominanych lisowczyków - można
oczywiście mówić o nich jako o doskonałym rodzaju wojska (i całkiem słusznie),
ale można też mówić o bandzie rozbójników i morderców, bo nimi też byli. I nie
chodzi oczywiście o zabijanie wrogów w czasie bitwy, ale o popełniane z zimną
krwią zbrodnie wojenne, i to nie tylko na terenach nieprzyjacielskich, ale i we
własnym kraju. Najlepiej oczywiście powiedzieć jedno i drugie - ale kto może (i
kto ma prawo)zmusić historyka, aby mówił o wszystkim? Dla zajmujących się np.
wyłącznie problematyką strategii i historii uzbrojenia łupiestwa lisowczyków
nie są specjalnie ważne, historyków zbrodni wojennych nie interesuje ich
militarne znaczenie.
Dokładnie ta sama sytuacja dotyczny historii najnowszej - wystarczy przypomnieć
niedawny przykład ujawnienia akt Układu Warszawskiego, kiedy to
rozmaici "porażeni" nowo nabytą wiedzą historycy IPN wyrażali swoje oburzenie z
powodu przewidywanych bodajże 2 mln polskich ofiar, jakie miała przynieść wojna
z NATO. Oczywiście prawda. Tylko w swoim oburzeniu zapomnieli dodać, że miały
to być ofiary - zabite czy ranione przez naszych obecnych sojuszników z NATO...
Niby nikt nie skłamał, a trochę to inaczej brzmi.

Nie chodi mi o to azeby klamac w historii...

[janek-007]

Nie chodi mi o to azeby klamac w historii czy historia manipulowac. Najgorsza
prawda jest lepsza od najlepszego klamstwa ale chodzi mi o jakis umiar. Polacy
sypia sobie popiol na glowy i biczuja sie bez opamieania z powodu takich czy
innych zdarzen historycznych. W poznawaniu naszej historii, wydaje mi sie ze,
nie ma jakiejs metody. Ile mozna krytykowac samego siebie pzeciez Polska byla i
jest w pewnych ukladach a ci ktorzy sa i byli przeciwko Polsce, bo tacy byli i
sa, nie robia i nie robili niczego z powodow altruistycznych. W historii jak
chyba wszedzie obowiazuje zwiazek przyczynowo-skutkowy i nic nie dzieja sie bez
przyczyny wiec moze jezeli historycy przedstawiaja jakies fakty z historii to
powinni umieszczac te fakty w kontekscie jaki istnial w danych czasach.
Wyciaganie faktow bez przedstawiania konekstu w ktorym te fakty mialy miejsce
jest manipulacja swiadomosci i graniczy z masochizmem.

Czy to ten sam pan Profesor, który wpuścił Komisję

[osiolekporfirion]

Czy to ten sam pan Profesor, który wpuścił rzekomą Komisję Michnika do archiwów
UB-SB??? Ach, toż to benjaminek michnikowców! Oni mu przecież zawdzięczają
swoje całe istnienie i wszystko, czego się dochrapali! Jego słowo jest święte!
Na kolana przed nim!
I-ha-aa-a!