Lekarze domagają się dymisji Dorna

[e.v.q.a]

ale przeciez PiS pokazal juz jak wyglada prawo i sprawiedliwosc w ich
wykonaniu. czytaj - sa rowni i rowniejsi, wiec nic nowego.
Doorniutki nie straci stolka bo reprezentuje polityke kaczek, a ze przez
przypadek za glosno o tym powiedzial to teraz ma problem. kaczki maja
zamkniete dzioby i swoich pogladow tak glosno nie wyglaszaja, wiec jeszcze do
nich opinia publiczna sie nie dobrala.

Lekarze domagają się dymisji Dorna

[maureen2]

co to jest potrzeba obrony państwa ?

[michalski.t]

to raczej cały rząd by trzeba zdymisjonować,no może oprócz malowanego kazia-
-raz pokazał że ma jaja -w czasie debaty o budzecie UE...

[rysiuz]

Lekarze w wiekszości zwolenicy PO mysla ze trwa kampania wyborcza. co do grozby
ze 1/3 Polaków pozostanie bez pomocy zdrowotnej to naturalne sa proby nie
poddawania sie dyktatowi lekarzy (majacej charakter zmowy monopolistycznej)

[dzieciatko_o_dyrektora]

Lubicie metody PZPRowskie . Moze by tak stan wojenny ?

Grupa zawodowa "od której zależy życie i zdrowie "

[fritz.fritz]

okazala sie extremalnie nieodpowiedzialna banda ktorej chodzi przede wszystkim
o pieniadze.

Ta nieodpowiedzialna banda obraza sie poniewaz przypomniano jej to, ze ma
rowniez umowe z wlasnymi pacjentami, ktorych po prostu zaczelia szantazowac nie
udzielajac jej w sposob wrecz zbrodniczy pomocy.

Mozliwe, ze Dorn przesadzil ze sluzba wojskowa poniewaz powolanie lekarzy nie
jest mozliwe. Dorn walczyl w ten sposob o zdrowie i zycie pacjentow: mial tylko
24 godziny zeby zastraszyc ta nieodpowiedzialna bande.

I jak widac, udalo mu sie.

Dziekuje panie ministrze Dorn w imieniu tych wszystkich Polakow ktorzy byli
zmuszeni przez los do korzystanie z uslug tej kasty nieodpowiedzialnych ludzi.


Zachowanie lekarzy, ich extremalny brak odpowiedzialnosci wobec ludzi, za
ktorych odpowiadaja, pokazuja, ze prawo powinno w tym sensie zostac
uzupelnione, tzn. sie lekarze moga zostac zmobilizowani, kiedy zdrowie jest w
niebezpieczenstwie.

Rowniez kodeks karny musi zostac w ten sposob zmodyfikowany, ze bedzie mozna
lekarzy pociagac szybko do odpowiedzialnosci karnej za nieudzielanie pomocy.
Musi przy tym zostac sformulowane minimum kary, tak ze sedzia nie bedzie mogl
uniewinnic lekarza a lekarz zostanie zarejestrowany jako przestepca.


Mam nadzieje, ze rzad Marcinkiewicza szybko przeforsuje te zmiany w
ustawodastwie i kodeksie karnym.

[...]

[swan_ganz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

KONOWAŁOM ODBIŁA SZAJBA ??????????????????????

[platfus-lewus]

santażystów należy poskramiać !!
i szkoda że Dorn nie wziął
kilkuset z tych darmozjadów do wojska
dla przykładu !

polscy lekarze to
źle wykwalifikowane,
o niskim morale obijboki
które za spanie na dyzurach
i pogarde do pacjenta
biorą cieżką forse

polski lekarz ze swoimi
niskimi kwalifikacjami
i niskim morale zawodowym
nie ma szans na zachodzie
a zwlaszcza w usa

pozostaje im
albo łapownictwo,
albo kryminalne konszachty
z zakładami pogrzebowymi
albo szantażowanie nfz
w walce o zlotówkę :)

z jakiej racji spoleczenstwo
z 20 proc. bezrobociem
ma placic bogatym konowalom
jeszcze wiecej ??

Zawiść narodu...

[centrolew]

Zawiść w narodzie nie umiera... Lekarze mają prawo do dobrych zarobków, bo na to
zasłużyli, a praca którą wykonują jest nadzwyczaj odpowiedzialna. Mam nadzieję,
że wreszcze doczekamy czasów, gdzie będzie się dobrze płacić ludziom
wykształconym. Dzisiaj kase zbijają cwaniaczki, kombinatorzy i osoby z
układami... Dziwię się, że to pospólstwu odpowiada?!

Najbardziej wkurzające są przypadki, jak ktoś żadą zwrotu podatków, które
"wyłożył" na szkolenie lekarzy... Pewno sam skończył ledwo podstawówkę, żyje na
socjalu i zżera go frustracja, że nikt mu nie da więcej. Do głowy takiemu nie
przyjdzie, że skończenie medycyny wymaga naprawdę cieżkiego wysiłku, w tym
finansowego i szeregu wyrzeczeń.

[malpa-z-paryza]

tak, masz racje, ale ta nienawisc narodu wynika z okresu komunistycznego, gdzie robotnik byl na
piedestale a kazdy z wyksztalceniem byl lekcewazony, zwlaszcza zawody wolne przez rzad. Ta
mentalnosc pozostala. Polacy w sobie duzo nosza mentalnosci komunistycznej! Co ciekwsze niby kraj
taki katolicki, ale nikt nie pamieta nauk J.P II.

[po-st-komuch]

CYTAT:
...- Uważamy, że nikomu w państwie prawa i sprawiedliwości nie wolno głosić
publicznie wypowiedzi niezgodnych z obowiązującym prawem, lekceważąc grupę
zawodową, od której zależy życie i zdrowie obywateli. ..

HE HE HE !!
grupa zawodowa sławna
z najwiekszego w Polsce
łapownictwa i patologicznej pazerności,
z zabijania pacjentw pavulonem,
z malwersacji,
z kryminalnych konszachtów z zakładami pogrzebowymi
z szantażowanie nfz
w walce o tzw. zlotówkę

Rzeczywiste dochody
dochody tej mafijnoidalnej
grupy zawodowej
przekraczają wielokrotnie
oficjalne dane statystyczne !!!

dobrze że lakarze pamiętają ... śmieszny człowieku

[olias]

BRAWO DORN !!! TRZYMAJ ICH KRÓTKO !!!!!!!!!!!!!!!

[robert.gromski]

po-st-komuch napisała:
> HE HE HE !!
> grupa zawodowa sławna
> z najwiekszego w Polsce
> łapownictwa i patologicznej pazerności,
> z zabijania pacjentw pavulonem,
> z malwersacji rachunkowych,
> z kryminalnych konszachtów z zakładami pogrzebowymi
> z szantażowanie nfz w wyłudzaniu tzw. zlotówki
> czytaj setek mionów złotych z kieszeni pacjentów
>
> Rzeczywiste dochody
> tej mafijnoidalnej
> grupy zawodowej
> przekraczają wielokrotnie
> oficjalne dane statystyczne !!!

żadna grupa zawodowa
poza politykami z sld-up i po
nie wsławiła sie w Polsce
tyloma złodziejski i kryminalnymi aferami
żadna nie jest tak skorumpowana !!

czas z tym skończyć !!
czas w prawie karnym wprowadzić
pojęcie błędu medycznego
i związanej z tym
odpowiedzialności karnej i cywilnej

czas zlikwidować
kolesiowsko-mafijny
lekarski kodeks zawodowy
zakazujący ujawniami
nawet kryminalnych błedów medycznych
popełnianych przez kolegów po fachu !!

[po.pieprz.ony1]

robert.gromski napisał:

> po-st-komuch napisała:
> > HE HE HE !!
> > grupa zawodowa sławna
> > z najwiekszego w Polsce
> > łapownictwa i patologicznej pazerności,
> > z zabijania pacjentw pavulonem,
> > z malwersacji rachunkowych,
> > z kryminalnych konszachtów z zakładami pogrzebowymi
> > z szantażowanie nfz w wyłudzaniu tzw. zlotówki
> > czytaj setek mionów złotych z kieszeni pacjentów
> >
> > Rzeczywiste dochody
> > tej mafijnoidalnej
> > grupy zawodowej
> > przekraczają wielokrotnie
> > oficjalne dane statystyczne !!!
>
> żadna grupa zawodowa
> poza politykami z sld-up i po
> nie wsławiła sie w Polsce
> tyloma złodziejski i kryminalnymi aferami
> żadna nie jest tak skorumpowana !!
>
> czas z tym skończyć !!
> czas w prawie karnym wprowadzić
> pojęcie błędu medycznego
> i związanej z tym
> odpowiedzialności karnej i cywilnej
>
> czas zlikwidować
> kolesiowsko-mafijny
> lekarski kodeks zawodowy
> zakazujący ujawniami
> nawet kryminalnych błedów medycznych
> popełnianych przez kolegów po fachu !!

w żadnym cwilizowanym kraju zachodnim
nie istnieje coś podobnego !!!!
jak ten kodeks zawodowy polskich lekarzy !!!!
nakazujący bezwzględne milczenie
o błedach w sztuce kolegów !!!!!

w każdym cwilizowanym państwie zachodnim
zdefiniowane jest prawne pojęcie
BŁĘDU LEKARSKIEGO !!!!!!!!!!!!
tylko w Polsce nie !!!

w żadnym cwilizowanym kraju zachodnim
lekarze nie są tak skorumpowani
i zdemoralizowani jak Polsce !!!!

[polakmoronslayer]

co? czyzby mieli ci amputowac noge, a przez pomylke lekarska wycieli ci duza
czesc mozgu?

[prawdziwek1]

Masz całkowitą rację.

[julko]

To nie jest zawiść,to sytuacja materialna większości społeczeństwa.Kanciarzy
hołdujących PO nie jest aż tak wielu.Jestem starszą osobą.Zdaję sobie jednak
sprawę,że wykształcenie wyższe uzyskałem nie dzięki bogatym rodzicom,ale dzięki
społeczeństwu.Takie myślenie powinno coś znaczyć.
Jeżeli jest sprzeczne z przekonaniami tych co twierdzą ze pierwszy milion
należy ukaraść to już trudno.Ja się z nimi nie zgadzam.Łapówkarstwo jest też
kradzierzą,a szantaż niczym innym.

[critto]

julko napisał:

>
> To nie jest zawiść,to sytuacja materialna większości społeczeństwa.Kanciarzy
> hołdujących PO nie jest aż tak wielu.

oburzajace. glosowalem na PO, w zyciu nic nie ukradlem i NIE ZYCZE SOBIE aby
ktos nazywal takich, jak ja "kanciarzami". Nie cierpie PiS-u ale w glowie by mi
nie postalo, aby mowic "kanciarze popierajacy PiS". TROCHE KULTURY !!!

[critto]

masz racje, centrolew. Ta zawisc jest i smieszna, i smutna zarazem. Niestety,
jest znacznie starsza od komuny (wbrew sugestiom niektorym) i stanowi ceche,
ktorej kazdy porzadny Polak (niezaleznie od pogladow) powinien sie wstydzic.
Dajac lekarzom takie zarobki, jak dajemy, niedlugo zostaniemy BEZ lekarzy, bo
wszyscy wyjada na Zachod... I zadne tyranskie zawolania niektorych forumowiczow
tego nie powstrzymaja. Nie wiem, kto wtedy bedzie nas (rowniez mnie) leczyl,
moze ci Ukraincy i Bialorusini, co tu przyjada? Podobno to dobrzy lekarze i
lekarki, ale koszty utrzymania w Polsce moga byc dla nich za wysokie...

Pozdrawiam,
Critto
liberter.webpark.pl

to dlaczego kiedyś zablokowali

[olias]

możliwosć pracy w Polsce lakarzy ze wschodu?
Zrobili taki wrzask jakby ich ze skóry obdzierali.
Prawda jest taka że jeśli dobry lakarz mógł i chciał szukać szczęścia na
zachodzie - to zrobił to, lub zrobi.
Sądzę że ci którzy tym nas straszą NA PEWNO TU POZOSTANĄ. NIESTETY.

a propos odpowiedzialnej pracy

[olias]

pomijam zbiorowe morderstwa w łóodzi (jeśli lekarze PRZED WYBUCHEM AFERY między
sobą nazywają koleżankę "panią potasik", kogoś drugiego "aniołem śmierci",
jedną obsadę karetki - karetką śmierci - to znaczy że ci LEKARZE WIEDZIELI O
MORDERSTWACH. I milczeli.
Potem tzw Naczelna Rada Lekarska capo di capi Radziwiłła i tak ich obroni,
jakiegoś pielęgniarza sie zamknie za nadnmierna zużycie pawulonu ...
Tak, na pewno ich praca jest odpowiedzialna. szkoda że odpowiadają wyłącznie
pacjenci i rodziny zmarłych.
A z tą odpowiedzialnością to jest tak. Ostatnio w warszawie doszło do
zmartwychstania. Są na to dowody. Lekarz wezwany do wypadku, spojrzał na
samochód i wypisał akt zgonu kierowcy. Nawet nie potrzebował dotknąć człowieka.
Pół godziny później nieboszczyk

[jaha9]

Ty głupi zwolenniku zamordyzmu!!!

[yetti50]

Klaniam sie,
jeżli glupi to miej pretensje do bylego prezydenta,który dał mi tytul-nie
pojechałem na odebranie do Belw...-to tak na marginesie.
Drogi Panie -chodzi mi ...szkoda pisania zreszta patrzac na Pana formę reagowania

CZAS NA LECZENIE W PZP CZLOWIEKU ALBO SAMOZAGLADE!

[lisle]

to drugie lepsze bo szkoda placic za twoje leczenie

[travel_wawa]

> okazala sie extremalnie nieodpowiedzialna banda ktorej chodzi przede
wszystkim
> o pieniadze.

Tak, na procedury medyczne potrzebne sa środki finansowe. Wielkiego odkrycia
dokonałeś w XXI wieku i w Unii Europejskiej.
Porównaj sobie stawki na POZ średnio w UE i w Polsce otrzmasz odpowiedź na
swoje wątpliwości, czy 5,30 PLN na pacjenta to dużo czy mało.

> Ta nieodpowiedzialna banda obraza sie poniewaz przypomniano jej to, ze ma
> rowniez umowe z wlasnymi pacjentami, ktorych po prostu zaczelia szantazowac
>nie udzielajac jej w sposob wrecz zbrodniczy pomocy.

Tak, ale te umowy WYGASAŁY z dniem 31.12.2005.
Nie ma ustawowego obowiązku podpisywania umów, jeśli sa one niekorzystne.
Zawód lekarza, zwłaszcza lekarza rodzinnego, jest ZAWODEM WOLNYM.

> Mozliwe, ze Dorn przesadzil ze sluzba wojskowa poniewaz powolanie lekarzy nie
> jest mozliwe. Dorn walczyl w ten sposob o zdrowie i zycie pacjentow: mial
tylko
>
> 24 godziny zeby zastraszyc ta nieodpowiedzialna bande.

Wcale nie zastraszył, powiem więcej, zrobił perwną przysługę naszemu
środowisku, bo może wreszczie będzie okazja do uśiwadomienia społeczeństwu, jak
to wygląda w INNYCH REJONACH UNII EUROPEJSKIEJ.

Jednak sa też skutki uboczne. Dzięki takim wypowiedziom jeszcze więcej
młodziezy lekarskiej opusci ten rejon UE i skorzysta z prawa do swobodnego
poruszania sie, osiedlania i zatrudniania w obrębie UE.

>
> I jak widac, udalo mu sie.
>
> Dziekuje panie ministrze Dorn w imieniu tych wszystkich Polakow ktorzy byli
> zmuszeni przez los do korzystanie z uslug tej kasty nieodpowiedzialnych
ludzi.
>
>
> Zachowanie lekarzy, ich extremalny brak odpowiedzialnosci wobec ludzi, za
> ktorych odpowiadaja, pokazuja, ze prawo powinno w tym sensie zostac
> uzupelnione, tzn. sie lekarze moga zostac zmobilizowani, kiedy zdrowie jest w
> niebezpieczenstwie.
>
> Rowniez kodeks karny musi zostac w ten sposob zmodyfikowany, ze bedzie mozna
> lekarzy pociagac szybko do odpowiedzialnosci karnej za nieudzielanie pomocy.
> Musi przy tym zostac sformulowane minimum kary, tak ze sedzia nie bedzie mogl
> uniewinnic lekarza a lekarz zostanie zarejestrowany jako przestepca.
>
>
> Mam nadzieje, ze rzad Marcinkiewicza szybko przeforsuje te zmiany w
> ustawodastwie i kodeksie karnym.

[travel_wawa]

> Rowniez kodeks karny musi zostac w ten sposob zmodyfikowany, ze bedzie mozna
> lekarzy pociagac szybko do odpowiedzialnosci karnej za nieudzielanie pomocy.
> Musi przy tym zostac sformulowane minimum kary, tak ze sedzia nie bedzie mogl
> uniewinnic lekarza a lekarz zostanie zarejestrowany jako przestepca.

To, co proponujesz powyżej, to sa pomysły FASZYSTOWSKIE.
Otóż, jeśli nie ma zagrożenia życia, lekarz NIE MA OBOWIĄZKU podjęcia się
leczenia. Można zrezygnować z leczenia danego pacjenta wskazujac innego
specjalistę w tej dziedzinie.

A interwencje w sprawach nagłych ma gwarantowac ustawa o RATOWNICTWIE MEDYCZNYM.
W tej chwili można ze sprawa wymagającą pośpiechu zgłosić się na izbe przyjeć,
wezwać pogotowie.

Nie jesteśmy niewolnikami, lecz ludźmi wykonujacymi WOLNY ZAWÓD.

[michal_ludwik]

> > Rowniez kodeks karny musi zostac w ten sposob zmodyfikowany, ze bedzie mo
> zna
> > lekarzy pociagac szybko do odpowiedzialnosci karnej za nieudzielanie pomo
> cy.
> > Musi przy tym zostac sformulowane minimum kary, tak ze sedzia nie bedzie
> mogl
> > uniewinnic lekarza a lekarz zostanie zarejestrowany jako przestepca.

Tak sformułowane przepisy pozwoliłyby pociągać do odpowiedzialności lekarzy,
którzy nie dokonują aborcji ze względu na wady płodu lub zagrożenie życia matki.
A nie wyobrażasz sobie chyba, że PIS zacznie karać za to lekarzy ginekologów.
Taki zapis byłby ewidentnie sprzeczny z konstytucją.

[fritz.fritz]

travel_wawa napisał:

> > Rowniez kodeks karny musi zostac w ten sposob zmodyfikowany, ze bedzie
mozna lekarzy pociagac szybko do odpowiedzialnosci karnej za nieudzielanie
pomocy.
Musi przy tym zostac sformulowane minimum kary, tak ze sedzia nie bedzie
mogl uniewinnic lekarza a lekarz zostanie zarejestrowany jako przestepca.
>

> To, co proponujesz powyżej, to sa pomysły FASZYSTOWSKIE.

Z cala pewnoscia nie. Jezeli idziesz zawierasz umowe o serwisie, w tym
przypadku zdrowia, musisz ja dotrzymac.
ale to jest zwiazane z umowa miedzy lekarzem i pacjentem.


> Otóż, jeśli nie ma zagrożenia życia, lekarz NIE MA OBOWIĄZKU podjęcia się
> leczenia. Można zrezygnować z leczenia danego pacjenta wskazujac innego
> specjalistę w tej dziedzinie.

OK, a wiec jest w praktyce, przyjmuje pacjenta i stwierdza, ze nie lezy to w
jego kompentencji, skierowuje pacjenta do specjalisty. To jest OK.

>
> A interwencje w sprawach nagłych ma gwarantowac ustawa o RATOWNICTWIE
MEDYCZNYM.

Dzwonisz po pogotowie wtedy, kiedy sytuacja jest juz podbramkowa: twoje zycie
znajduje sie w niebezpieczenstwie. Zanim sytuacja eskalowala czules sie z dnia
na dzien gorzej: do lekarza pojsc nie mogles.

Jezeli przyjmiemy twoj model rozumowania, to wogole nie potrzebujemy lekarzy
tylko jedno duze pogotowie ratunkowe.


> W tej chwili można ze sprawa wymagającą pośpiechu zgłosić się na izbe
przyjeć,wezwać pogotowie.
>
> Nie jesteśmy niewolnikami, lecz ludźmi wykonujacymi WOLNY ZAWÓD.

To jest zawod bardzo specjalny i tym rozni sie od zawodu mechanika
samochodowego. Decydujacym faktorem jest czas i zniszczenie organizmu, a wiec
utrate zdrowia a w najgorszym przypadku zdrowia poniewaz nie zaczeto leczenia
wystarczajaco wczesnie.

W przypadku samochodu zastapisz po prostu stara czesc nowa.

[travel_wawa]

> Z cala pewnoscia nie. Jezeli idziesz zawierasz umowe o serwisie, w tym
> przypadku zdrowia, musisz ja dotrzymac.
> ale to jest zwiazane z umowa miedzy lekarzem i pacjentem.


Jeszcze raz napiszę: te umowy wygasały z dniem 31.12.2005. Obowiązek
zapewnienia opieki lekarskiej w ramach POZ (konstytucyjny) leży PO STRONIE
PAŃSTWA a nie lekarzy. Lekarzy się do realizacji tego WYNAJMUJE.

> Dzwonisz po pogotowie wtedy, kiedy sytuacja jest juz podbramkowa: twoje zycie
> znajduje sie w niebezpieczenstwie. Zanim sytuacja eskalowala czules sie z
dnia
> na dzien gorzej: do lekarza pojsc nie mogles.

Nie, pogotowie potrzebne jest gdy znaczenie ma CZAS. Wielu ludzi traci ten czas
idac do lekarza rodzinnego, zapisujac sie zamiast udac sie od razu na ostry
dyzur. Ale to jest problem zlego zosragnizowania ratownictwa i nie dzialania
telefonu 112.

> Jezeli przyjmiemy twoj model rozumowania, to wogole nie potrzebujemy lekarzy
> tylko jedno duze pogotowie ratunkowe.

Jest cała masa schorzen wymagajacych diagnostyki i leczenia w trybie planowym,
opieki pooperacyjnej, profilaktyki, follow up-u. To sie po prostu nazywa
podział zadań.

> To jest zawod bardzo specjalny i tym rozni sie od zawodu mechanika
> samochodowego. Decydujacym faktorem jest czas i zniszczenie organizmu, a wiec
> utrate zdrowia a w najgorszym przypadku zdrowia poniewaz nie zaczeto leczenia
> wystarczajaco wczesnie.
> W przypadku samochodu zastapisz po prostu stara czesc nowa.

I własnie z tego powodu nasze honorarium powinno być w stosownej proporcji do
wymienionych przez Ciebie usług powyżej. Zobacz, jak to wygląda w innych
rejonach Unii Europejskiej.

[fritz.fritz]

> Nie, pogotowie potrzebne jest gdy znaczenie ma CZAS. Wielu ludzi traci ten
czas idac do lekarza rodzinnego, zapisujac sie zamiast udac sie od razu na
ostry dyzur.

Na tym polega problem. Ja nie wiem, ze powinienem sie udac na ostry dyzur!!!

> Jest cała masa schorzen wymagajacych diagnostyki i leczenia w trybie
planowym,
> opieki pooperacyjnej, profilaktyki, follow up-u. To sie po prostu nazywa
> podział zadań.
To sa te niegrozne przypadki. One nie stanowia zagrozenia dla zycia.
O nich nie mowie.

> To jest zawod bardzo specjalny i tym rozni sie od zawodu mechanika
> > samochodowego. Decydujacym faktorem jest czas i zniszczenie organizmu, a
> wiec
> > utrate zdrowia a w najgorszym przypadku zdrowia poniewaz nie zaczeto lecz
> enia
> > wystarczajaco wczesnie.
> > W przypadku samochodu zastapisz po prostu stara czesc nowa.

> I własnie z tego powodu nasze honorarium powinno być w stosownej proporcji do
> wymienionych przez Ciebie usług powyżej.

Ok. Np. Faktor 2 w porownaniu z mechanikiem.



Zobacz, jak to wygląda w innych
> rejonach Unii Europejskiej.
>
Sa bardzo duze roznice. Ale zarobki musza byc widziane zawsze w relacji do
zamoznosci spoleczenstwa.
Tak rowniez porownuje sie zarobki miedzy roznymi grupami zawodowymi w Uni.

Wartosci absolutne dlatego sa bardzo zwodne poniewaz w jednym kraju placisz w
porownywalnej aglomaracji np. 400 euro za mieszkanie w innym 1500 euro. Ja nie
przesadzam. Do tego dochodza odpowiednio proporcjonalne rozncia za koszta
praxis i itd.

A KTO TO JEST DRON ??!?

[hans_2000]

[critto]

> > To, co proponujesz powyżej, to sa pomysły FASZYSTOWSKIE.
>
> Z cala pewnoscia nie. Jezeli idziesz zawierasz umowe o serwisie, w tym
> przypadku zdrowia, musisz ja dotrzymac.
> ale to jest zwiazane z umowa miedzy lekarzem i pacjentem.

ale zawsze mozna 'wypisac sie z interesu', wypowiedziec umowe o prace i poszukac
lepszej przyszlosci za granica:) W UE jest to calkiem latwe, na polskich lekarzy
i pielegniarki czekaja w Szwecji, Irlandii, Wlk. Brytanii i wielu innych
krajach. Szkoly jezykowe organizuja przyspieszone kursy dla osob, ktore chca
wyjechac. I co powiesz?? Kto odpowie za to, ze w Polsce zacznie brakowac _kadry
medycznej_ ??

[fritz.fritz]

travel_wawa napisał:

> > okazala sie extremalnie nieodpowiedzialna banda ktorej chodzi przede
> wszystkim
> > o pieniadze.
>
> Tak, na procedury medyczne potrzebne sa środki finansowe. Wielkiego odkrycia
> dokonałeś w XXI wieku i w Unii Europejskiej.
> Porównaj sobie stawki na POZ średnio w UE i w Polsce otrzmasz odpowiedź na
> swoje wątpliwości, czy 5,30 PLN na pacjenta to dużo czy mało.

Praktycznie wszystkie kraje Europy maja olbrzymie problemy ze sluzba zdrowia.
Diskrepancja w zarobkach lekarzy w roznych krajach wynosi chyba 3:1.

Polska jest krajem biednym. Lekarze powinni zarabiac powiedzmy 1.5 raza
przecietnej pensji, okolo 2400 x 1.5 = powiedzmy 4000.- I na tym koniec.

Ile zarabia teraz lekarz miesiecznie brutto, po odciagnieciu kosztow
zwiazanych z utrzymaniem gabinetu?


> > Ta nieodpowiedzialna banda obraza sie poniewaz przypomniano jej to, ze ma
>
> > rowniez umowe z wlasnymi pacjentami, ktorych po prostu zaczelia szantazow
> ac nie udzielajac jej w sposob wrecz zbrodniczy pomocy.
>
> Tak, ale te umowy WYGASAŁY z dniem 31.12.2005.


Nie, umowy z NFZ sa odnawiane co roku. Lekarz ma rowniez umowe z pacjentem. Ta
nie jest odnawiana nie mniej ona istnieje. Na tym wlasnie polega problem. Na
tym rownie polega roznica miedzy zawodem lekarza i kazdym innym zawodem na tym
swiecie.
W przypadku zaniechania obowiazkow przez lekarza czlowiek traci zdrowie i
zycie.



> Nie ma ustawowego obowiązku podpisywania umów, jeśli sa one niekorzystne.
> Zawód lekarza, zwłaszcza lekarza rodzinnego, jest ZAWODEM WOLNYM.

OK, to jest zwiazane z umowa z NFZ. Chodzi o umowe z pacjentami.



>
> > Mozliwe, ze Dorn przesadzil ze sluzba wojskowa poniewaz powolanie lekarzy
> nie
> > jest mozliwe. Dorn walczyl w ten sposob o zdrowie i zycie pacjentow: mial
>
> tylko
> >
> > 24 godziny zeby zastraszyc ta nieodpowiedzialna bande.
>
> Wcale nie zastraszył, powiem więcej, zrobił perwną przysługę naszemu
> środowisku, bo może wreszczie będzie okazja do uśiwadomienia społeczeństwu,
jak to wygląda w INNYCH REJONACH UNII EUROPEJSKIEJ.

Lekarze dogadali sie, ale rowniez nie mieli najmniejszych watpliwosci, ze
panstwo z calym zdecydowaniem bedzie egzekwowac prawa pacjentow.

Oczywiscie, ze potrzebna jest porownanie z sytuacja sluzb zdrowia w innych
krajach. Jak juz powiedzialem, sluzby zdrowia sa olbrzymim problemem. Nalezy
wybrac model albo stworzyc wlasny model wykorzystujac doswiadczenia innych
krajow.
Z cala pewnosci referencje do absolutnych zarobkow mozesz zapomniec.

Co natomiast mozna uzyc jako punkt referencyjny do stosunek miedzy srednia
zarobkow i zarobkami lekarzy w Uni.


>
> Jednak sa też skutki uboczne. Dzięki takim wypowiedziom jeszcze więcej
> młodziezy lekarskiej opusci ten rejon UE i skorzysta z prawa do swobodnego
> poruszania sie, osiedlania i zatrudniania w obrębie UE.

Tak juz jest. Przy tym kliki lekarskie bardzo bronia swoich interesow i nie
dopuszczaja szybko innych lekarzy. Poza tym przy tej eksplozji kosztow rowniez
administracja nie jest zainteresowana w zbyt duzej ilosci lekarze:
lekarze "produkuja chorych": innymi slowy chciwosc kaze im leczyc :).

Innymi slowy, poza regionami w ktorych lekarzy brakuje, bedzie ciezko sie
osiedlic. Do tego dochodzi, ze pacjenci musza ci ufac. Pacjenci maja duze
problemy z zaufaniem "innym" lekarzom. Jezeli moga, wybieraja swojego.

[travel_wawa]

> Praktycznie wszystkie kraje Europy maja olbrzymie problemy ze sluzba zdrowia.
> Diskrepancja w zarobkach lekarzy w roznych krajach wynosi chyba 3:1.
>
> Polska jest krajem biednym. Lekarze powinni zarabiac powiedzmy 1.5 raza
> przecietnej pensji, okolo 2400 x 1.5 = powiedzmy 4000.- I na tym koniec.

Nie jesteśmy wyspą samotną na oceanie. Jesteśmy częścia UE. Twoja propozycja
oznacza zgodę na masowy odpływ młodziezy lekarskiej, specjalistów do innych
rejonów UE w dalszej perspektywie.

> Ile zarabia teraz lekarz miesiecznie brutto, po odciagnieciu kosztow
> zwiazanych z utrzymaniem gabinetu?

Dolicz koszt kredytu zaciagnietego na wypozażenie praktyki ( częsta sytuacja
wśrod lekarzy PZ)


> Nie, umowy z NFZ sa odnawiane co roku.

Nie sa odnawiane automatycznie. Sa negocjowane co roku, a to różnica.

> Lekarz ma rowniez umowe z pacjentem.

Nie ma. To jest jedynie deklaracja złożona w stosunku do NFZ.
Deklaracja WYBORU lekarza rodzinego (POZ). Chodzi o to, gdzie NFZ ma kierowac
stawkę kapiitacyjną za konkretnego pacjenta, do której konkretnej prakttyki,
zktórą NFZ ma podpisana umowę.

Nie jest to umowa cywilnoprawna pomiędzy lekarzem a pacjentem.

> nie jest odnawiana nie mniej ona istnieje.

Nieprawda, nie istnieje. Istniałaby, gdyby pacjent sam zdecydowałby się
rezygnując z NFZ opłacać jakas forme abonamentu (cześć tak czyni) lekarzowi
bezpośrednio. Takie umowy mozna podpisać np. z Falckiem na współfinansowanie
rozszerezonego pakietu usług medycznych.

> Na tym wlasnie polega problem. Na
> tym rownie polega roznica miedzy zawodem lekarza i kazdym innym zawodem na
tym
> swiecie.
> W przypadku zaniechania obowiazkow przez lekarza czlowiek traci zdrowie i
> zycie.

To obowiązkiem państwa jest zapewnienie płynności fiansowania opieki zdrowotnej.
Lekarz jest tu podwykonawcą. Nie jest funkcjonariuszem.
Nie ma umowy, nie ma obowiązku.

> OK, to jest zwiazane z umowa z NFZ. Chodzi o umowe z pacjentami.

Dokładnie. Umowa pomiedzy NFZ a ubezpieczonymi placacymi skladki.
Odpowiedzialnosac za niedotrzymanie jej warunkow spada na NFZ.

[fritz.fritz]

> Nie jesteśmy wyspą samotną na oceanie. Jesteśmy częścia UE. Twoja propozycja
> oznacza zgodę na masowy odpływ młodziezy lekarskiej, specjalistów do innych
> rejonów UE w dalszej perspektywie.

Oczywiscie, przy tym zakladam, ze ci ktorzy odplyna zaplaca za drogie studia.

Jezeli sluzba lekarska bedzie tak droga, ze nie bedzie mozna jej oplacic, to
jest tak jakby jej nie bylo.

> Dolicz koszt kredytu zaciagnietego na wypozażenie praktyki ( częsta sytuacja
> wśrod lekarzy PZ)

Oczywiscie, ze te wydatki musza byc uwzglednione, ale one sa po pewnym czasie
splacone.

.....

> Dokładnie. Umowa pomiedzy NFZ a ubezpieczonymi placacymi skladki.
> Odpowiedzialnosac za niedotrzymanie jej warunkow spada na NFZ.
>

Wszystko na koncu "kreci sie" wokol problemu, ile cos moze kosztowac.

Punkt wyjscia: polska jest krajem biednym. Jezeli lekarz chce zarabiac zlote
orzechy, niech bierze pozyczke na studia i wyjezdza za granice. Albo jeszcze
lepiej, niech sprobuje studiowac od razu za granica.
Olbrzymia wiekszasc nie dalaby sobie rady. Jest zbyt leniwa i glupia.
Dlatego studiuja w Polsce a pozniej chca "dojic" spoleczenstwo.

buahahaha

[e.v.q.a]

oto wlasnie chodzi, ze to u nas studia medyczne sa na WYSOKIM poziomie. widac,
ze sie kompletnie nie orientujesz!! :) rozumiem teraz te glupoty, ktore wypisywales

dla przykladu - spojrz na program studiow med. w UK i porownaj go z Polska. mam
nadzieje, ze Ci szczeka nie opadnie. a jak nie orientujesz sie w programach to
porownaj chociazby szkolenie na pierwszym roku - tj wez sobie ksiazke do
anatomii dla studenta z Wysp i ta dla Polaka w Polsce oczywiscie. podopowiem, ze
roznica jest dosc znaczna - angielska ksiazka przypomina niezbyt gruby komiks z
obrazkami, a nasze ksiazki mozesz obejrzec w ksiegarniach - bedziesz mial
odpowiedz.

'jest zbyt leniwa i glupia' --> hmm to powiedz mi czemu wszedzie witaja polskich
lekarzy z otwartymi ramionami? czyzby szukali idiotow do leczenia wlasnych
obywateli?? nowa strategia jakas czy co?

[fritz.fritz]

e.v.q.a napisała:

> oto wlasnie chodzi, ze to u nas studia medyczne sa na WYSOKIM poziomie. widac,
> ze sie kompletnie nie orientujesz!! :)

Wiem o tym. Tym bardziej wiec okradasz spoleczenstwo. Ta wysoka jakosc oplaca
spoleczenstwo.

> 'jest zbyt leniwa i glupia' --> hmm to powiedz mi czemu wszedzie witaja pol
> skich lekarzy z otwartymi ramionami? czyzby szukali idiotow do leczenia
wlasnych obywateli?? nowa strategia jakas czy co

Chodzo o leczenie niezamoznych Polakow, ktorzy umozliwilii ci bardzo dobre
wyksztalcenie medyczne.
Jezeli chcesz zarabiac tak duzo, ze to spoleczenstwo nie jest w stanie ciebie
oplacic to wyjedz, niech cie przyjma z otwartymi rekami ale badz na tyle
uczciwa ze zaplacisz za studia. W ten sposob zwrocisz dlug, nie okradniesz
spoleczenstwa i umozliwisz wyksztalcenie innego lekarza, ktory bedzie jednak
chcial zyc w Polsce i pracowac za rozsadna cene.

A wiec wniosek: nie okradaj Polakow, wyjedz i oplac studia. Zrob miejsce dla
innego lekarza z innym poczuciem odpowiedzialnosci i przynaleznosci do Polakow.

[e.v.q.a]

-czyli kazdy, kto studiuje bezplatnie okrada spoleczenstwo. rozumujac Twoim
tokiem myslenia:
-leczacy sie w publicznej sluzbie zdrowia - okradaja spoleczenstwo
-dzieci w szkolach publicznych - okradaja spolecznestwo
-rencisci - okradaja spoleczenstwo
-nauczyciele - okradaja spoleczenstwo
= proponuje dobrego lekarza psychiatre, jezeli uwazasz za poprawny choc 1 punkt!

a Ty co altrusitycznego robisz dla tych niezamoznych Polakow, ktorzy umozliwili
Ci Twoja edukacje? hmm? i nie mow, ze lekarz to specyficzny zawod, bo to jest
gadanie ludzi, ktorzy nie majac argumentow w kolko powtarzaja ten jeden.

ktos madrze napisal na tym forum, ze lekarz leczy zeby zyc a nie zyje po to zeby
leczyc! obudz sie! lekarz to tez czlowiek, ktory ponadto jest obarczony o wiele
wieksza odpowiedzialnoscia niz 90% spoleczenstwa (zeby tylko)

Powtarzam po raz n-ty, ze nie masz znowu pojecia o czym piszesz. nie bede tu
pisac ile kosztuja rodzine studia dzienne kazdego studenta medycyny, bo to nie
miejsce, wiec nie mow, ze zerujemy na spoleczenstwie, bo tak mozna powiedziec o
kazdym studencie - ale niekazdy potem ratuje ludzkie zycie!

a tak na marginesie - ciesz sie, ze istnieja jeszcze studia bezplatne na
medycynie. i znowu nie masz pojecia o czym piszesz, bo gdyby kazdy mogl placic
za nie to studiowaliby tylko najbogatsi, bo w uczciwy system stypendialny w
Polsce nie wierze. juz teraz powie Ci to kazdy pracujacy na uczelniach
medycznych - wieszosc studentow wieczorowych (czytaj platnych) to istne glaby,
ktore maja mamusie i tatusia lekarzy i ktorzy nie dostali sie na dzienne studia!
takich lekarzy chcesz miec? fajnie :)

w kazdym cywilizowanym kraju lekarz jest traktowany z szacunkiem, docenia sie
jego prace, ale nie w Polsce. przykladem jest Twoje podejscie, ktore nota bene
nie jest wcale rzadkie. no coz. ale jedno jest pewne - czlowiek uczy sie na
bledach. i dopiero wtedy gdy potrzebujesz pomocy drugiego czlowieka, ba ratuje
Ci on zycie - wtedy zaczynasz doceniac jego obecnosc i patrzec krytycznie na to
co do tej pory sadziles. a dopoki czlowieka to nie spotka, to zyje sobie w
przekonaniu, ze jego to nie dotyczy i ze moze wszystko i glupi lekarzyna to
lapowkarz, nieuk, obibok i jeszcze okrada spoleczenstwo :)

mimo wszystko, zycze Ci aby zmiana Twojego podejscia do lekarzy nie dokonala sie
na skutek wymienionych przez mnie wypadkow losowych :)

pzdr

[fritz.fritz]

> a Ty co altrusitycznego robisz dla tych niezamoznych Polakow, ktorzy
umozliwili
> Ci Twoja edukacje? hmm? i nie mow, ze lekarz to specyficzny zawod, bo to jest
> gadanie ludzi, ktorzy nie majac argumentow w kolko powtarzaja ten jeden.
>

Wlasnie to nastawienie i brak poczucia odpowiedzialnosci za zycie ludzkie ( a
to jest zupelnie inne poczucie odpowiedzialnosc niz za dobra zmiane wycieraczek
w samochodzie, a jak widac roznicy nie znasz ) dyskwalifikuje ciebie jako
lekarza.

[...]

[e.v.q.a]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[travel_wawa]

> Oczywiscie, przy tym zakladam, ze ci ktorzy odplyna zaplaca za drogie studia.

Zle zakladasz. W UE korzystamy z prawa do swobodnego poruszania sie po UE i NIE
MA TAKIEJ MOZLIWOSCI, by od kogokolwiek zadac zwrotu kosztów nauki.
Konczac studia medyczne nie masz obowiazku aztrudnic sie w sluzbie zdrowia
publicznej, prywatnej czy innej. Mozesz zrezygnowac z wykonywania zawodu (np
moj kolega wstapil do zakonu). A w tej chwili to, czy ktos mieszka w Krakowie
czy w Londynie to to samo. Mieszka w obrebie UE.

> Wszystko na koncu "kreci sie" wokol problemu, ile cos moze kosztowac.

Tak jest wszedzie na swiecie, nie jestesmy wyspą.

> Punkt wyjscia: polska jest krajem biednym. Jezeli lekarz chce zarabiac zlote
> orzechy, niech bierze pozyczke na studia i wyjezdza za granice. Albo jeszcze
> lepiej, niech sprobuje studiowac od razu za granica.
> Olbrzymia wiekszasc nie dalaby sobie rady. Jest zbyt leniwa i glupia.
> Dlatego studiuja w Polsce a pozniej chca "dojic" spoleczenstwo.

Prawo UE im to umożliwia. Studiujemy, gdzie chcemy, mieszkamy i pracujemy,
gdzie chcemy.
Trzeba uczynic z Polski miejsce, gdzie mozna ten i inne zawody wymagajace
wysokich kwalifikacji wykonywac z satysfakcją rowniez finansowa.
Nie ma innego wyjscia.

[fritz.fritz]

> MA TAKIEJ MOZLIWOSCI, by od kogokolwiek zadac zwrotu kosztów nauki.

Ale za to sa studia platne (oczywiscie to sa w Uni wyjatki). I wtedy nie ma
problemu zwracania.


> Konczac studia medyczne nie masz obowiazku aztrudnic sie w sluzbie zdrowia
> publicznej, prywatnej czy innej.
Mozesz zrezygnowac z wykonywania zawodu (np
> moj kolega wstapil do zakonu). A w tej chwili to, czy ktos mieszka w Krakowie
> czy w Londynie to to samo. Mieszka w obrebie UE.

Oczywiscie. To jest specjalny przypadek. O nim nie mowie.

> Prawo UE im to umożliwia. Studiujemy, gdzie chcemy, mieszkamy i pracujemy,
> gdzie chcemy.

Widzisz, to jest olbrzymi problem rowniez w przyszlosci dla krajow
biedniejszych.
Z tego co mowisz wynika jedno. Natychmiastowe zniesienie bezplatnych szkol i
studiow. Wszystkich. Student podpisuje wziecie pozyczki. Pozyczke splaca jezeli
opuszcza Polske. Jezeli pozostaje w kraju, pozyczki splacac nie musi.

> Trzeba uczynic z Polski miejsce, gdzie mozna ten i inne zawody wymagajace
> wysokich kwalifikacji wykonywac z satysfakcją rowniez finansowa.

Jezeli jakis produkt jest za drogi, to nie jest kupowany.

I tu zaczyna sie szantaz ze zdrowiem. Prawo musi zostac tak dopasowane, ze taki
szantaz nie bedzie mozliwy.

> Nie ma innego wyjscia.

Oczywiscie, to wymaga nastepnych 30 lat.
Jezeli chcesz byc szybciej bogaty, wyjedz.




>

[aron2004]

fritz.fritz napisał:


> Widzisz, to jest olbrzymi problem rowniez w przyszlosci dla krajow
> biedniejszych.
> Z tego co mowisz wynika jedno. Natychmiastowe zniesienie bezplatnych szkol i
> studiow. Wszystkich. Student podpisuje wziecie pozyczki. Pozyczke splaca
jezeli wyjedzie z kraju

I nie tylko student. Górnik też niech podpisuje wzięcie pożyczki na zawodówkę.
Pożyczkę spłaca jeśli wyjedzie z kraju. Kasjerka z TESCO niech podpisze wzięcie
pożyczki na podstawówkę.. Pożyczkę spłaca jeśli wyjedzie z kraju.

Może być tu niestety problem. Koszt studiów lekarskich to ok. 100 000 zł.
Lekarz skończy studia, pojedzie sobie np. na wczasy do Grecji i tam zostanie. I
co mu zrobisz?

prościej chyba będzie zabrać lekarzom dowody osobiste.

[travel_wawa]

> prościej chyba będzie zabrać lekarzom dowody osobiste.

Działanie ewidentnie zaskarżalne w UE. Niemożliwe do wykonania.
za niecale dwa lata wchodzi Schengen i na granicach zostana tylko tabliczki z
nazwa panstwa. naprawde czasy sie zmienily, niech to wreszcie do was dotrze.
Nie te metody.

[fritz.fritz]

travel_wawa napisał:

> > prościej chyba będzie zabrać lekarzom dowody osobiste.
>
> Działanie ewidentnie zaskarżalne w UE. Niemożliwe do wykonania.
> za niecale dwa lata wchodzi Schengen i na granicach zostana tylko tabliczki z
> nazwa panstwa. naprawde czasy sie zmienily, niech to wreszcie do was dotrze.
> Nie te metody.
>

Nie zdajesz sobie zupelnie sprawy z praw korporacyjnych dzialajacych w Uni
wlasnie blokujacych wolny przeplyw uslug. Kazdy broni swojego kata zaciekle.

Przyklad: polskie firmy budowlane w Niemczech; teoretycznie powinny moc
normalnie dzialac. Sa jednak szykanowane do kwadratu na setki sposobow. Albo
firmy uslugowe w Holandii.

Zreszta co do Polski, do w ukladzie akcesyjnym ustalono, ze Polacy do 7 lat
moga byc "regulowani" a wiec do 2011. Oczywiscie niektore kraje

[critto]

za dwa lata Schoengen ?? HURRRAAAA !!! Z checia przejde przez przejscie
graniczne, na ktorym nie bedzie zadnej kontroli, bo wierze w otwartosc granic w
Europie. A czy bedzie mozna przechodzic poza dotychczasowymi przejsciami (np. w
gorach w lesie poza szlakiem), czy nadal bedzie to 'nielegalne przekroczenie
granicy'??

Pozdrawiam,
Critto
NIECH ZYJE UE !!!!!
"Jasnosc Twoja wszystko zacmi,
zlaczy, co rozdzielil los...
Wszyscy ludzie beda bracmi,
Tam, gdzie Twoj przemowi glos"

[fritz.fritz]

aron2004 napisał:
I nie tylko student. Górnik też niech podpisuje wzięcie pożyczki na zawodówkę.
> Pożyczkę spłaca jeśli wyjedzie z kraju. Kasjerka z TESCO niech podpisze
wzięcie
>

masz racje, do ze szkolami jest bez sensu.

Ale panowie lekarza reprezentuja tak nieprawdopodobnie egoistyczne podejscie
pijawek paskudnych, ze mi sie to wymknelo

[travel_wawa]

> Z tego co mowisz wynika jedno. Natychmiastowe zniesienie bezplatnych szkol i
> studiow. Wszystkich. Student podpisuje wziecie pozyczki. Pozyczke splaca >
jezeli
> opuszcza Polske. Jezeli pozostaje w kraju, pozyczki splacac nie musi.

To byłoby rozwiązanie sprzeczne z prawem UE, a więc niemożliwe do zastosowania.
A poza tym jest samo w sobie kuriozalne.

[fritz.fritz]

travel_wawa napisał:

> > Z tego co mowisz wynika jedno. Natychmiastowe zniesienie bezplatnych szko
> l i
> > studiow. Wszystkich. Student podpisuje wziecie pozyczki. Pozyczke splaca
> >
> jezeli
> > opuszcza Polske. Jezeli pozostaje w kraju, pozyczki splacac nie musi.
>
> To byłoby rozwiązanie sprzeczne z prawem UE, a więc niemożliwe do
zastosowania.
> A poza tym jest samo w sobie kuriozalne.
>

Tak, ze szkolami przesadzilem.
Ale zasada, ze studiami, z cala pewnoscia nie.

[lohengrin4]

> Oczywiscie, przy tym zakladam, ze ci ktorzy odplyna zaplaca za drogie studia.

Możesz sobie zakładać do chwili gdy wyjedzie ostatni polski lekarz, życzę Ci -
choć to nierealne - żebyś musiał przeżyć taką sytuację.

Nieprawdopodobny absurd tego pomysłu (powinno się ludziom o takich pomysłach
składkę zdrowotną mnożyć razy 5, bo ich intelekt nie pozwala także na zajęcie
się własnym zdrowiem, to pewne) nie polega na tym czy żyjemy czy nie w Unii i
czy można się swobodnie przemieszczać itp. POlega na tym, że idąc na studia -
jakiekolwiek, nie tylko medycynę - nikt nie podpisywał żadnego zobowiązania ani
do pracy w danym zawodzie, ani do pracy w Polsce.
Słysząc takie głosy cieszę się, że kończę specjalizację, nie tylko studia ale i
specjalizację (koszty większe od studiów) takie barany jak Ty mi zafundowały i
z radością to wykorzystam wyjeżdżając.

[aron2004]

powołania lekarskiego nie można traktować w ten sposób " mało mi płacą to
zabieram swoje zabawki i wyjeżdżam do Anglii".

[lohengrin4]

o ile ktoś ma powołanie.
Ja po prostu pracuję jako lekarz. Staram się to robić dobrze. Ale to nie ma nic
wspólnego z powołaniem
W tym kontekście - zawsze czując się zobligowanym do dobrej pracy - jadę tam
gdzie mam lepsze warunki.
A wy się tu leczcie powołaniem swobodnie unoszącym się nad wodami, powołaniem
kręglarzy i znachorów, powołaniem Goździkowej itd. Bo lekarzy, czy z
powołaniem, czy bez, wkrótce tu nie będzie. Tym nas nie wzruszysz.

[...]

[michnix2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ile zarabia lekarz?

[mikim30]

praca w POZ:

5 dni w tygodniu X 6godz. x 6 Pacjentów (1Pacjent-10min.)+ wizyty domowe
zarobek - 1200zł NETTO w przeliczeniu (ok.800Pacjentów/m-c - 1.5zł "na Pacjenta")
czy to jest tak dużo??

LUBIĘ SWOJĄ PRACĘ...

+pogotowie 10 dyżurów/1m-c - ok.1500zł.NETTO (muszę utrzymac Rodzinę...)

czyli:
ok.2700zł./m-c NETTO za ok.300godz. (praktycznie - 2 etaty)

życzę być 40-tym Pacjentem lekarza POZ będącego po 24-godz. dyżurze w Pogotowiu
Ratunkowym...

jeszcze 2 lata w Polsce (żona musi skończyć specjalizację)....

żadna podwyżka typu "2 x srednia krajowa" nie ma większego znaczenia

pozdrawiam wszystkicz PIS-UBeków...

[grab1]

Zawód wolny - lekarz rodzinny. Zgadzam się z tym całkowicie, jesli ma się
oprócz tego jeszcze kilka "etacików". Można wtedy przystapić do róznych form
strajku i nie martwić się o pacjenta zwijającego się z bólu. A so do stawek
za wykonywaną pracę szkoda, że nie wiecie ile zarabiają leczący się u was
pacjenci. może wtedy przestalibyście wypisywać kilka leków, a wypisali jeden
lecz skuteczny. W szystkiego najlepszego w Nowym Roku, szczegolnie wyższych
dochodów!

[manwe3]

a to mnie ubawiles :D a nie pomyslalem ze kazdy przypisany lek moze miec inne
dzialanie :D

jeśli umowa miała wygasnąć z koncem roku

[olias]

to dlaczego nikt ze mną nie uzgadnia czy ja chcę płacić na tzw bezpłatną opiekę
lekarską.
Gdy mam katar - leczę sie sam. Gdy mam gryupę - leczę się sam. Gdy coś więcej -
idę prywatnie.
To na co ja płacę?!

[...]

[e.v.q.a]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[travel_wawa]

Lekarze wykonują WOLNY ZAWÓD.

Dron do wojska

[malpa-z-paryza]

no, juz chyba lekarze nie beda glosowac na PiS..

[...]

[typson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[isa.stern]

fritz, podobał mi sie tekst dorna, bo lekarze z porozumienia
zielonogórskiego "przegięli"
ale proszę nie wypsuj bredni i nie próbuj tego bronić używając
sformułowań "zastraszyć"... i generalnie w tym pomoście dużo
bardziej "przegiąłeś" niż Dorn straszący lekarzy

[fritz.fritz]

> ale proszę nie wypsuj bredni i nie próbuj tego bronić używając
> sformułowań "zastraszyć"

ok, nazwij to inaczej: przypomniec o ich obowiazku wobec zwyklych na choroby
umieracjacych ludzi i o tym ze nie spelnienie obowiazku moze miec konsekwencje
karne.

[maszar]

"ok, nazwij to inaczej: przypomniec o ich obowiazku wobec zwyklych na choroby
umieracjacych ludzi i o tym ze nie spelnienie obowiazku moze miec konsekwencje
karne. "

o jakim obowiązku ty pleciesz?
dopóki lekarze z Porozumienia Zielonogórskiego byli związani obowiązującym obie
strony kontraktem poracowali jak należy - i przyjmowali pacjentów bez ograniczeń;
natomiast nie ma (jak na razie patrząc na pomysły pana D.)w Polsce przymusu
pracy - jesli nie odpowiadają Ci proponowane przez pracodawcę warunki, po prostu
nie podpisujesz z nim umowy. I w tym momencie nie masz żadnych obowiązków;

[funia81]

> Dorn walczyl w ten sposob o zdrowie i zycie pacjentow: mial tylko>
> 24 godziny zeby zastraszyc ta nieodpowiedzialna bande.>
> I jak widac, udalo mu sie.
> Dziekuje panie ministrze Dorn

Dziekujesz ministrowi za to, ze zastraszyl spora grupe Bogu ducha winnych
Polakow? Przywyklam, ze piszesz od rzeczy; ale teraz to zwyczajnie przegiales pale.
A Dorn walczyl wylacznie o to, zeby pokazac, jaka to on ma wladze. I z takimi
idiotami trzeba walczyc. Po to zmienil sie system.
f.

Fritz jestes piramidalnie glupi

[michnix2]

> okazala sie extremalnie nieodpowiedzialna banda ktorej chodzi przede wszystkim
> o pieniadze.

A za co ty niby pracujesz??? Za darmo??? Pracujesz za pieniadze, to dlaczego domagasz sie, by lekarze pracowali za darmo???

Ja ci powiem, dlaczego domagasz sie, by lekarze pracowali za darmo: bo jestes egoistycznym tyranem.

> Ta nieodpowiedzialna banda obraza sie poniewaz przypomniano jej to, ze ma
> rowniez umowe z wlasnymi pacjentami, ktorych po prostu zaczelia szantazowac nie udzielajac jej w sposob wrecz zbrodniczy pomocy.

Jaka umowe??? Czy kiedykolwiek lekarz rodzinny podpisywal jakas umowe z pacjentem??? A czy zamkniecie sklepu spozywczego to tez zbrodnia, bo ma on 'umowe z klientem'??? Firmy kontraktujace uslugi medyczne to takie same firmy jak kazde inne i dzialaja w imie zysku - tak samo jak producent np. pasty do zebow robi ja dla zysku, a nie dla twoich czystych zebow. Trzeba sie palancie znac troche na ekonomii. Normalnej ekonomii, a nie marksistowskiej.

>
> Mozliwe, ze Dorn przesadzil ze sluzba wojskowa poniewaz powolanie lekarzy nie
> jest mozliwe. Dorn walczyl w ten sposob o zdrowie i zycie pacjentow: mial tylko

Tak postepuje wlasciciel niewolnika: jezeli niewolnik nie chce pracowac za glodowa stawke, nalezy go do tego zmusic. I okazuje sie, ze komunista (tak, bo jest to rowniez mentalnosc komunistyczna) jest bohaterem, bo chce z ludzi uczynic niewolnikow rzadu.

> 24 godziny zeby zastraszyc ta nieodpowiedzialna bande.

Nieodpowiedzialnym bandyta jest dorn i jego dornowata partia.


> Dziekuje panie ministrze Dorn w imieniu tych wszystkich Polakow ktorzy byli
> zmuszeni przez los do korzystanie z uslug tej kasty nieodpowiedzialnych ludzi.

Fundusz proponuje 5 zl za pacjenta na miesiac. Prosze bardzo - wez sobie te pieniadze i idz sie leczyc prywatnie. Powodzenia. Nawet na glupiego bioenergoterapeute ci nie starczy.


> Zachowanie lekarzy, ich extremalny brak odpowiedzialnosci wobec ludzi, za
> ktorych odpowiadaja, pokazuja, ze prawo powinno w tym sensie zostac
> uzupelnione, tzn. sie lekarze moga zostac zmobilizowani, kiedy zdrowie jest w
> niebezpieczenstwie.

Pewnie, jak ktos nie chce pracowac za darmo to jest 'extremalnie nieodpowiedzialny'. To co mam o tobie powiedziec? Czy ty za swoja prace dostajesz pieniadze, czy pracujesz za darmo? W takim razie jestes chamie extremalnie nieodpowiedzialny.

> Rowniez kodeks karny musi zostac w ten sposob zmodyfikowany, ze bedzie mozna
> lekarzy pociagac szybko do odpowiedzialnosci karnej za nieudzielanie pomocy.
> Musi przy tym zostac sformulowane minimum kary, tak ze sedzia nie bedzie mogl
> uniewinnic lekarza a lekarz zostanie zarejestrowany jako przestepca.

Tak juz jest w kodeksie karnym. Trzeba sie palancie znac na prawie.

> Mam nadzieje, ze rzad Marcinkiewicza szybko przeforsuje te zmiany w
> ustawodastwie i kodeksie karnym.

I wprowadzi w Polsce niewolnictwo. Niewolnictwo bedzie polegalo na tym, ze co rzad rozkaze, to czlowiek ma robic i nie pyskowac, bo zostanie wybatozony albo wyladuje w wiezieniu.

[erg_samowzbudnik]

fritz.fritz napisał:

> okazala sie extremalnie nieodpowiedzialna banda ktorej chodzi przede
wszystkim
> o pieniadze.
Nie po to ktoś sie uczył 6 lat żeby pracować dla idei. Jeżeli tak to lubisz to
cofnij się o wiele lat i zapisz do Junaków albo do OHP.
>
> Ta nieodpowiedzialna banda obraza sie poniewaz przypomniano jej to, ze ma
> rowniez umowe z wlasnymi pacjentami, ktorych po prostu zaczelia szantazowac
nie
Nikt sie pacanie nie obraża , ale kazdy walczy o swoje.
>
> udzielajac jej w sposob wrecz zbrodniczy pomocy.
>
> Mozliwe, ze Dorn przesadzil ze sluzba wojskowa poniewaz powolanie lekarzy nie
> jest mozliwe. Dorn walczyl w ten sposob o zdrowie i zycie pacjentow: mial
tylko
>
> 24 godziny zeby zastraszyc ta nieodpowiedzialna bande.
Nie tylko możliwe że przesadził ale zastosował czysto stalinowska metodę i
powinien polecieć za to na zbity pysk.
A zastraszać to potrafił juz ktos kiedyś , ale to podobno sie skończyło.
>
> I jak widac, udalo mu sie.
>
> Dziekuje panie ministrze Dorn w imieniu tych wszystkich Polakow ktorzy byli
> zmuszeni przez los do korzystanie z uslug tej kasty nieodpowiedzialnych
ludzi.
Nie dziękuj w imieniu wszystkich , bo was PIS-owców poparło tylko 10%
społeczeństwa , wiec nie ma co sie tak puszyć.
>
>
> Zachowanie lekarzy, ich extremalny brak odpowiedzialnosci wobec ludzi, za
> ktorych odpowiadaja, pokazuja, ze prawo powinno w tym sensie zostac
> uzupelnione, tzn. sie lekarze moga zostac zmobilizowani, kiedy zdrowie jest w
> niebezpieczenstwie.
Ludzie nie sa małymi dziecmi żeby lekaże byli za nich odpowiedzialni. Lekaże
wykonuja tylko swój zawód jak kazdy i oczekuja za swoja prace wynagrodzenia a
nie klepania po plecach.
Dziwię się lekarzom że nie zareagowali na wypowiedź szefa NFZ który powiedział
że spór z lekarzami nie miał żadnego wpływu na stawkę , tylko ze on znalazł
środki w budzecie na dodatkowe 0,5zł do stawki. Za takie cos juz powinien
dostać po r....ju.
>
> Rowniez kodeks karny musi zostac w ten sposob zmodyfikowany, ze bedzie mozna
> lekarzy pociagac szybko do odpowiedzialnosci karnej za nieudzielanie pomocy.
> Musi przy tym zostac sformulowane minimum kary, tak ze sedzia nie bedzie mogl
> uniewinnic lekarza a lekarz zostanie zarejestrowany jako przestepca.
>
Najlepiej wprowadzić ponownie nakaz pracy albo niewolnictwo i nie bedzie
problemu.Po co rozmieniać się na drobne.Nie chce pracować znaczy sia "wróg
ludu".Do łagra.
>
> Mam nadzieje, ze rzad Marcinkiewicza szybko przeforsuje te zmiany w
> ustawodastwie i kodeksie karnym.
Szkoda z tobą gadać ,lepiej sam siebie posłuchaj .

[cantaloupe]

szkoda komentowac te brednie,ale az mnie palce swierzbia, zeby napisac: TY
BARANIE JEDEN!!!jaka odpowiedzialnosc?!niz za darmo pajacu! lekarze tez sa
ludzmi i ich prace tez trzeba wynagradzac. jezeli spoleczenstwo chce sie
koniecznie leczyc, niech chodzi do prowatnych i placi nalezyte pieniadze!nikt za
darmo robil nie bedzie. to i tak olbrzymi uklon lekarzy w kierunku wlasnie
takich aroganckich jak ty burakow, ze zdecydowali sie podpisac upokarzajace
umowy z NFZtem za 5 groszy wiecej na pacjenta!!DZIZUS,co za kraj,tu sie nie
szanuje ludzkiej pracy...dlatego zarowno ja , jak i inni lekarze wyjada stad w
duzej ilosci. przynajmnjeij ci, ktorzy maja choc troche oleju w glowie!!

[aleksanderstanek1]

To jest wyjatkowo aktywny gosc . Ten " fritz - cos tam ". Kiedykolwiek czytam
wypowiedzi w forum , a nie mam czesto ku temu okazji , zawsze pojawia sie ten
przyjemniaczek. Panie Szanowny!Fakt posiadania umiejetnosci czytania i pisania
w zakresie postawowym , to jeszcze nie powod do prezentowania swego endecko-
faszystowskiego punktu widzenia. Brak wiedzy , rozsadku , zeby nie powiedziec
rozumu , to nie jest powod do dumy i obnoszenia sie z tym .
Ta " nieopowiedzialna banda " ,ktorej nalezy przyfanzolic , to ludzie , ktorzy
znosza ( znosili ) za dlugo wyjatkowo wredne traktowanie wladz. TO JEST TAKI
SAM ZAWOD , JAK KAZDY INNY - TYLKO TRZEBA GO RZETELNIE WYKONYWAC. Tu nie ma
potrzeby sislic sie na " wyjatkowe charakter i powolanie " .To jest niestety
wynik kretynskich rojen Zeromskiego i socjalistow sprzed lat. Za prace trzeba
placic i wtedy wymagac. Ale placic odpowiednio do
kwalifikacji,odpowiedzialnosci i rzetelnosci. Daruj Pan sobie te bzdury o "
odpowiedzialnosci karnej ". Tak , jak w wielu krajach rejestruje sie fakt
posiadania psa groznej rasy , tak Pana trzeba zarejestrowac , za brak
posiadania r....u i wypowiadania bzdur w srodkach przekazu.
Zaden NORMALNY CZLOWIEK PROWADZACY DZIALALNOSC GOSPODARCZA NIE BEDZIE DOKLADAL
DO INTERESU .Wiec i " ci lekarze - przestepcy " nie moga.
O udzielaniu pomocy w przypadku zagrozenia zycia , nie ma co dyskutowac , bo to
oczywiste . Wtedy nie ma zadnych warunkow wstepnych , choc widzialem juz
kraje , gdzie strajki calych rzeszy lekarskich nie byly ograniczane mityczna
przysiega Hipokratesa , w ktorej zreszta , jak byk jest powiedziane , ze nalezy
byc wynagrodzonym za wykonana usluge lekarska.
Panie FRitz - cos tam , do nauki !

[tomekp1]

[critto]

fritz.fritz napisał:

> Zachowanie lekarzy, ich extremalny brak odpowiedzialnosci wobec ludzi, za
> ktorych odpowiadaja, pokazuja, ze prawo powinno w tym sensie zostac
> uzupelnione, tzn. sie lekarze moga zostac zmobilizowani, kiedy zdrowie jest w
> niebezpieczenstwie.

a co, jezeli masowo zrezygnuja z pracy i/lub wyjada z kraju? wielu juz to robi,
nie mogac zniesc dennych zarobkow, ledwo wystarczajacych na przezycie (DO CZEGO
TO PODOBNE, zeby lekarz zarabial tyle co sprzataczka, z calym szacunkiem dla
sprzataczek)


> Rowniez kodeks karny musi zostac w ten sposob zmodyfikowany, ze bedzie mozna
> lekarzy pociagac szybko do odpowiedzialnosci karnej za nieudzielanie pomocy.

to juz obecnie obowiazuje.

> Musi przy tym zostac sformulowane minimum kary, tak ze sedzia nie bedzie mogl
> uniewinnic lekarza a lekarz zostanie zarejestrowany jako przestepca.

to co proponujesz, to juz naruszenie swobody wladzy sadowniczej: sedzia moze
uniewinnic kazdego, jezeli przeslanki podczas procesu na to wskazuja.

> Mam nadzieje, ze rzad Marcinkiewicza szybko przeforsuje te zmiany w
> ustawodastwie i kodeksie karnym.

a ja mam nadzieje, ze rzad Marcinkiewicza upadnie, Sejm sie rozwiaze, a w
przedterminowych wyborach PiS poniesie sromotna kleske (na rzecz PO).

Pozdrawiam,
Critto
liberter.webpark.pl

[aron2004]

critto napisał:


> a co, jezeli masowo zrezygnuja z pracy i/lub wyjada z kraju? wielu juz to
>robi, nie mogac zniesc dennych zarobkow, ledwo wystarczajacych na przezycie >
(DO CZEGO TO PODOBNE, zeby lekarz zarabial tyle co sprzataczka, z calym
>szacunkiem dla sprzataczek)

tak tak tak
lekarz zarabia tyle co sprzątaczka.
na plażach greckich i na alpejskich stokach narciarskich pełno jest polskich
sprzątaczek. Zarabiają tyle co lekarze to je stać na takie ekstrawagancje.

no i sprzątaczki mają wille i jeżdżą nowymi samochodami z salonu bo w końcu
zarabiają tyle co lekarze

krótko - panowie życia, śmierci i skór

[olias]

słyszałem w tv wypowiedź profesora medycyny, uczestnika poprzednich prób
zreformowania "zdrowia". Powiedział że w polsce żadnej reformy nie będzie.
Środowisko lekarzy i lobby farmaceutyczne nie dopuści do tego.
Gość gadał rozsądnie. Faktem jest że w Polsce leki są droższe niż np. w
Niemczech, Francji, czy Angli. Faktem są liczne przekręty ze słynnymi leczeniem
zębów 3-dniowemu dziecku, czy 60-zębów jednemu pacjentowi. Albo owe kilka tyś.
tabletek wiagry na bezpłatnych receptach jednego stareńkiego inwalidy
wojennego.
To dlatego wciąż nie może dojść do elektronicznej katry pacjenta z zapisem
usług.
Ścisłe związki lakarza z koncernami farmaceutycznymi już dawno przebrały postać
mafijną.
Jeśli Dorn odejdzie ... zatriumfuje mafia.

[silesius.monachijski]

i tu sie zgadzam; czasami musze w Polsce korzystac z uslu sluzby zdrowia;
widzialem tez, jak traktowano ciezko chorego ojca w szpitalu (bez koperty ani
rusz); trzeba to w koncu wyplenic; lekarze ciagle powoluja sie na Niemcy czy
Francje; w Niemczech tez mlodym lekarzom jest ciezko; a nikt nie wpadniena to,
zeby brac koperty (to oczywiscie dotyczy tez lekarzy specjalistow); za cos
takiego "wykop na zbity pysk"; dlatego w pelni popieram ministra Dorna


olias napisał:

> słyszałem w tv wypowiedź profesora medycyny, uczestnika poprzednich prób
> zreformowania "zdrowia". Powiedział że w polsce żadnej reformy nie będzie.
> Środowisko lekarzy i lobby farmaceutyczne nie dopuści do tego.
> Gość gadał rozsądnie. Faktem jest że w Polsce leki są droższe niż np. w
> Niemczech, Francji, czy Angli. Faktem są liczne przekręty ze słynnymi
leczeniem
>
> zębów 3-dniowemu dziecku, czy 60-zębów jednemu pacjentowi. Albo owe kilka
tyś.
> tabletek wiagry na bezpłatnych receptach jednego stareńkiego inwalidy
> wojennego.
> To dlatego wciąż nie może dojść do elektronicznej katry pacjenta z zapisem
> usług.
> Ścisłe związki lakarza z koncernami farmaceutycznymi już dawno przebrały
postać
>
> mafijną.
> Jeśli Dorn odejdzie ... zatriumfuje mafia.

[kmarek8]

dajcie im po te 7000 miesięcznie i zamontujcie kasy fiskalne,wtedy przestanie
ta banda płakać i szybciutko wyjadą na zachód lub gdzie indziej!

[e.v.q.a]

a Ty skad te liczby wziales? z radia MaRyja czy moze od Doorniutkiego?

jak jestes taki madry to:
1) dostan sie na Uniwersytet (Akademie) Medyczny i skoncz ja
2) jak taki odwazny jestes to 'pojezdzij' sobie troche w pogotowiu, 'poratuj'
troche ludzkiego zycia
3) wez kilka dyzurow w szpitalu, tam tez 'poratuj' troche ludzkiego zycia, przez
caly weekend badz w szpitalu, a Twoja rodzina w domu...

i wtedy mozesz dostac te twoje kilka tysiecy zlotych, bo bedzie Ci sie nalezalo.
a nie siedzenie z d... za biurkiem przy zerowej odpowiedzialnosci! bo chyba
zgodzisz sie, ze nie ma wiekszej odpowiedzialnosci jak ODPOWIEDZIALNOSC ZA ZYCIE
LUDZKIE?

kmarek - zgadza się

[isa.stern]

może pensji nie maja super wysokich, to w takim razie skad te wille, ekstra
samochody.. za łapówki, na lewo wyciagają pewnie kilkakrotnie więcej
nie mówię, że wszyscy lekarze, ale takiej patologii, jak wśród tej grupy
zawodowej, to dł. trzeba byłoby szukać

[cantaloupe]

jakie wille?ja mam "wille" ktora budowalam 5 lat i nadal splacam kredyt, jezdze
1o letnim oplem i nie latam na wakacje na hawaje...a pracuje niemalo. lekarze
NFZtowi nie maja willi i drogich samochodow...prywatni lekarze intratnych
specjalizacji tak,bo oni sa niezalezni i lecza tylko za gruba kase i sie cenia i
maja szanse.a taki ot internista czy pulmonolog nie zostawi pacjenta i nie powie
mu idz pan do innego jak nie masz kasy,tylko przyjmnie go za te zenujace 5 zl i
zrobi badania na wlasna kieszen,bo to jest czlowiek i jest ludzki i zal mu
czlowieka!!a wlasciwie czuje sie "odpowiedzialny" za niego w jakis sposob, nie
ze wzgledu na umowe,tylko po prostuy po ludzku...barany na tym forum siedza,az
zal:|

[aron2004]

tak tak, może lekarze rodzinni na umowie z NFZetem nie mają też willi ani
samochodów, mieszkają w blokach i na wizyty jeżdżą rowerem. Z której choinki
się urwałaś?

[erg_samowzbudnik]

aron2004 napisał:

> tak tak, może lekarze rodzinni na umowie z NFZetem nie mają też willi ani
> samochodów, mieszkają w blokach i na wizyty jeżdżą rowerem. Z której choinki
> się urwałaś?

Ale maja wille urzedasy z NFZ-tu. " Powinni tego zabronic" :))

[mkorn]

Rysiuz Tobie już nawet lekarz "psychiczny" nie pomoże. Lekarz jak każdy inny
biały człowiek może zrezygnować ze swej roboty czyli leczenia i żaden Dorn go
do tego nie zmusi. No chyba że mu pomożesz.

3-ci BLIZNIAK JEST PRZECIEŻ PONAD PRAWEM !!!!

[lisle]

generalnie jako spoleczenstwo mozemy PIS-owi naskoczyc a pozniej znowu pojsc do
wyborow i widząc znikajace zabawki leki i zarcie z lodówki ZNOWU ICH WYBRAC
hehehe - OT glupi narod miedzy bugiem a odrą - i tak od 600 lat !

[fritz.fritz]

mkorn napisał:

> Rysiuz Tobie już nawet lekarz "psychiczny" nie pomoże. Lekarz jak każdy inny
> biały człowiek może zrezygnować ze swej roboty czyli leczenia i żaden Dorn go
> do tego nie zmusi. No chyba że mu pomożesz.

Oczywiscie, jezel zgodnie elementarnymi zasadami uczciwosci i odpowiedzialnosci
wobec ludzi zakonczy swoja wspolprace tzn. sie zakonczy wspolprace z 3
miesiecznym wypowiedzeniem.

Wtedy bedzie wszystko ok.

Pozbawienie chorych ludzi pomocy lekarskiej opieki z powodu pazernosci jest
bandytyzmem i jako taki powinno byc karane.

To jest tak, jakby straz przyjechala do pozaru, ludzie sie zaczynaja zywcem
palic, a strazacy stwierdzili ze jak dlugo nie dostana podwyzki tak dlugo nie
zaczna gasic.

[travel_wawa]

> Oczywiscie, jezel zgodnie elementarnymi zasadami uczciwosci i
odpowiedzialnosci wobec ludzi zakonczy swoja wspolprace tzn. sie zakonczy
wspolprace z 3
> miesiecznym wypowiedzeniem.

Te umowy WYGASAŁY z dniem 31.12.2005 i było o tym wiadomo nie od 3 miesiecy a
od DWUNASTU (od daty ich zawarcia).

> Wtedy bedzie wszystko ok.

Ze strony lekarzy było i jest OK, ze strony państwa raczej zdecydowanie NIE.

> Pozbawienie chorych ludzi pomocy lekarskiej opieki z powodu pazernosci jest
> bandytyzmem i jako taki powinno byc karane.

Zgoda, odpowiedzialnosc za to ponosi odpowiedni organ państwa, NFZ, min zdrowia.
Chociazby sam fakt zostawiania na ostatnia chwile negocjacji nowych kontraktów
jest zaskarżalny. Tyle tylko, że to nie lekarze decydowali o tych terminach i
sposobie prowadzenia "negocjacji".

> To jest tak, jakby straz przyjechala do pozaru, ludzie sie zaczynaja zywcem
> palic, a strazacy stwierdzili ze jak dlugo nie dostana podwyzki tak dlugo nie
> zaczna gasic.

Ktos musi zapłacić za kacje ratunkową. To jest obowiązek państwa, samorządu,
ale nie świadczeniodawcy.

Teraz POWINIENIEŚ WRESZCIE ZROZUMIEC tę sytuacje właściwie.

[fritz.fritz]

travel_wawa napisał:

> > Oczywiscie, jezel zgodnie elementarnymi zasadami uczciwosci i
> odpowiedzialnosci wobec ludzi zakonczy swoja wspolprace tzn. sie zakonczy
> wspolprace z 3 miesiecznym wypowiedzeniem.
>
> Te umowy WYGASAŁY z dniem 31.12.2005 i było o tym wiadomo nie od 3 miesiecy a
> od DWUNASTU (od daty ich zawarcia).
>

Zobacz moja odpowiedz powyzej.



> > Wtedy bedzie wszystko ok.
>
> Ze strony lekarzy było i jest OK, ze strony państwa raczej zdecydowanie NIE.
>
> > Pozbawienie chorych ludzi pomocy lekarskiej opieki z powodu pazernosci jest
> > bandytyzmem i jako taki powinno byc karane.
>
> Zgoda, odpowiedzialnosc za to ponosi odpowiedni organ państwa, NFZ, min
zdrowia.

> Chociazby sam fakt zostawiania na ostatnia chwile negocjacji nowych
kontraktów jest zaskarżalny. Tyle tylko, że to nie lekarze decydowali o tych
terminach i sposobie prowadzenia "negocjacji".

Ja nie twierdze, ze NFZ jest ok. Przy nastepnej okazji zapowiedzcie z trzy
miesiecznym wyprzedzeniem: przystepujemy do strajku jezeli nie ma umowy. I
wtedy wszyscy wiedza o co chodzi.


>
> > To jest tak, jakby straz przyjechala do pozaru, ludzie sie zaczynaja zyw
> cem
> > palic, a strazacy stwierdzili ze jak dlugo nie dostana podwyzki tak dlugo
> nie zaczna gasic.
>
> Ktos musi zapłacić za kacje ratunkową. To jest obowiązek państwa, samorządu,
> ale nie świadczeniodawcy.

Panstwo to my i nasze podatki :).

>
> Teraz POWINIENIEŚ WRESZCIE ZROZUMIEC tę sytuacje właściwie.

Nie ma zadnego strajku!!!!!!! Umowa wygasa.

[travel_wawa]

> Ja nie twierdze, ze NFZ jest ok. Przy nastepnej okazji zapowiedzcie z trzy
> miesiecznym wyprzedzeniem: przystepujemy do strajku jezeli nie ma umowy. I
> wtedy wszyscy wiedza o co chodzi.

Jaki strajk?
W umowie jest WYRAŹNIE OKREŚLONE w jakich ramach czasowych obowiązuje.
Tamte wygasały z dniem 31.12.2005. Koniec, kropka.

Jest jedno wyjście:

[darth_veldrin]

Żyjemy w wolnym kraju, gdzie pracują wolni ludzie. Niech zadecyduje wolna
konkurencja. Polecam, aby ci lekarze, których zadowala 5,50zł miesięcznie na
pacjenta pracowali na kontrakcie dla NFZ. Natomiast Porozumieniu proponuję
otwarcie własnych gabinetów, gdzie sami ustalicie ceny. Zakładam, że gdy kolejki
u pracujących za pół-darmo lekarzy urosną do kilku-kilkunastotygodniowych, część
obywateli zrezygnuje z "darmowego" leczenia i zdecyduje się zapłacić za szybsze
przyjęcie. Może to będzie pierwszym krokiem do całkowicie wolnej i niezależnej
od państwa służby zdrowia.

[...]

[e.v.q.a]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rysiuz]

lekarze zamykajac gabinety odmawiali pomocy rowniez w sytuacji zagrozenia zycia
ludzkiego

[e.v.q.a]

hehe dobre :)
czy Ty wiesz co to jest POZ i lekarz rodzinny? mylisz pojecia.

[fritz.fritz]

Nie badz idiotka. Pacjent idacy do lekarza nie wie, czy jego zyciu zagraza
niebezpieczenstwo w ciagu powiedzmy nastepnych trzech godzin poniewaz jest w
stanie przedzawalowym.

Ten czlowiek czuje sie po prostu zle.

Lekarz nie przyjmujac go, skazuje go na smierc, o ile zawal nie bedzie lekkim
zawalem.

[sadrysta]

> Nie badz idiotka. Pacjent idacy do lekarza nie wie, czy jego zyciu zagraza
> niebezpieczenstwo w ciagu powiedzmy nastepnych trzech godzin poniewaz jest w
> stanie przedzawalowym.
>
> Ten czlowiek czuje sie po prostu zle.
>
> Lekarz nie przyjmujac go, skazuje go na smierc, o ile zawal nie bedzie lekkim
> zawalem.

Aleś ty głupi, jeśli ktoś się nagle zaczyna źle czuć i wyglada to powaznie to
nie idzie do lekarza rodzinnego. Bezpieczniej iść od razu na pogotowie.
Po pierwsze dlatego że mało gdzie lekarz rodzinny przyjmuje od ręki, trzeba się
zarejestrowac (często dopiero na dzień nastepny), odczekać swoje itd. Jesli
wtedy pacjent w czasie tego oczekiwania "zejdzie" z tego świata to też jest
wina lekarza ? Nie gadaj bzdur.

[fritz.fritz]

> Aleś ty głupi, jeśli ktoś się nagle zaczyna źle czuć i wyglada to powaznie to
> nie idzie do lekarza rodzinnego. Bezpieczniej iść od razu na pogotowie.
> Po pierwsze dlatego że mało gdzie lekarz rodzinny przyjmuje od ręki, trzeba
się
>
> zarejestrowac (często dopiero na dzień nastepny), odczekać swoje itd. Jesli
> wtedy pacjent w czasie tego oczekiwania "zejdzie" z tego świata to też jest
> wina lekarza ? Nie gadaj bzdur


Nie, chodzi o to, za w pierwszej fazie nie czujesz sie az tak zle. Nie widzisz
powodu zdwonienia na pogotowie. Nie ma jeszcze z czym dzwonic.

A tydzien pozniej... eksplodujesz.

A wiec zastanow sie, zrozum chronologie wypadkow i faktor czas!

[sadrysta]

fritz.fritz napisał:


>
>
> Nie, chodzi o to, za w pierwszej fazie nie czujesz sie az tak zle. Nie
widzisz
> powodu zdwonienia na pogotowie. Nie ma jeszcze z czym dzwonic.
>
> A tydzien pozniej... eksplodujesz.
>
> A wiec zastanow sie, zrozum chronologie wypadkow i faktor czas!

O jakich ty schorzeniach mowisz ,ktore się w ten sposób objawiają.
Mozesz mi zdradzić ?

[fritz.fritz]

Zobacz moja odpowiedzi do travel-..

jestes lekarka, no nie?

[e.v.q.a]

widze.
mozliwe, ale to nie ma NIC do rzeczy.

[ant07]

> widze.
> mozliwe, ale to nie ma NIC do rzeczy.

"Nie ma nic" to jest podwójne przeczenie, logicznie rzecz biorąc oznacza ono
mocne twierdzenie. "Nie ma nic" oznacza dokładnie, że "jest coś". Porównaj
łacińskie nec non (oznacza "i"), jak np w zdaniu, Acta capitulorum nec non
iudiciorum ecclesiasticorum selecta.

[rysiuz]

Synu lekarz to nie architekt. Jezeli lekarze organizuja sie w grupe ktora
szantazem braku podstwowej opieki medycznej dla znaczej grupy polaków wymusza
na rzadzie jakies nagłe działania to jest to dla mnie niemoralna praktyka
monopolistyczna i basta. A ze lekarze formułuja postulaty polityczne ( dymisja
minista) to znaczy ze doszło do jakiejs aberacji.

[critto]

czy domaganie sie od lekarzy, aby pracowali za darmo nie jest niemoralne?
niektorzy oskarzaja lekarzy o egoizm chcac, aby pracowali za nedzne grosze lub
za darmo w imie 'powolania' i 'swiadomosci'. Popracujcie sobie za darmo w swoich
zawodach, w imie tego samego. Zobaczycie, jakie to 'przyjemne'.

Critto, nie lekarz
liberter.webpark.pl

[aron2004]

critto napisał:

> czy domaganie sie od lekarzy, aby pracowali za darmo nie jest niemoralne?
> niektorzy oskarzaja lekarzy o egoizm chcac, aby pracowali za nedzne grosze lub
> za darmo w imie 'powolania' i 'swiadomosci'. Popracujcie sobie za darmo w
swoich zawodach, w imie tego samego. Zobaczycie, jakie to 'przyjemne'.

1.lekarz nie pracuje za darmo. 90% społeczeństwa to ludzie biedniejsi od
lekarzy, a już szczególnie rodzinnych
2, inne zawody nie składały przysięgi Hipokratesa

Lekarze wykonują WOLNY ZAWÓD

[travel_wawa]

Więc aby była praca, musi być HONORARIUM.

[michal_ludwik]

Jaka zmowa monopolistyczna? A gdzie jest jakakolwiek konkurencja? U kowala we
wsi? A może u bioenergoterapeutów (którzy celują w ten sam target co Radio Ma.)

Ty sie lepiej zastanow co za bzdury pleciesz

[michnix2]

Porozumienie Zielonogorskie wg Ciebie ma charakter 'zmowy monopolistycznej'???

A nie zauwazyles, ze to wlasnie NFZ jest monopolista rzadowym??? I ze placic na NFZ musisz pod grozba wiezienia? I to Ci nie przeszkadza, ale fakt, ze lekarz chce zarabiac zamiast zebrac pod kosciolem, to juz Ci przeszkadza, tak? Rozumiem, ze wg Twojej logiki dobry lekarz to nedzarz.

[prawdziwek1]

Dlaczego lekarze i prawnicy nie mają kas fiskalnych? Zobowiązać ich do
założenia i wtedy zobaczymy.

[prudent1]

Jak nie umiesz czytac tekstow ze zrozumieniem, to przynajmniej nie kompromituj
sie na tym forum chlopczyku! Lekarze maja 100% racje, a ten "wybitny" Dorn jest
homo sovieticus jak cholera i powinni go odwolac, im szybciej tym lepiej. Jego
fachowosc jest kompletnie do niczego, nie mowiac o stronie moralnej. A PO nie
ma z tym nic wspolnego, bo przeciez w szeregach PiS sa na pewno ludzie z
kwalifikacjami do tego stanowiska.Kim byl ten Dorn przedtem, zastanow sie
troche.Czytales ten podbarwiony zyciorys? A pomimo tego podbarwienia jest do
kitu...

Uchwała nie warta papieru na którym napisana

[zima0001]

Lekarzom udzielił się nastrój weekendowy najwyraźniej

A co to jest społeczeństwo obywatelskie? :-)

[taziuta]

Odpowiedź Dorna - nie wiem!
Ale wiem, że Polsce potrzeba więcej państwa w państwie (też Dorn, za kaczkami)!
Resorty siłowe (sic!) PiS skupiła w jednym ręku, nie po to aby zapewnić
bezpieczeństwo obywatelom, lecz sobie. Lekarze mogą im naskoczyć :)

michalski.t napisał:

> to raczej cały rząd by trzeba zdymisjonować,no może oprócz malowanego kazia-
> -raz pokazał że ma jaja -w czasie debaty o budzecie UE...

W panstwie prawa i sprawiedliwosci ?

[arius5]

Chyba mieli na mysli "Prawa i Sprawiedliwosci", a nie prawa i sprawiedliwosci

[...]

[parambol]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zuzaczek3]

Zamiast wypowiadać takie słowa rząd powinien się skupić na reformach. Co
jeszcze się naopowiada złego o lekarzach? Więcej pokory z każdej strony.

...
Po prostu zdjęcia i konstruktywna krytyka
obiektywni.pl

Sami się odwołajcie!

[eminem22]

To jest już szczyt - środowisko lekarskie jest już tak rozpasane, że niedługo
będą chcieli tylko rządzić, zamiast leczyć! A tak a propos, to jak wy leczycie
tych pacjentów, skoro siedzicie cały czas na naradach, na których wymyślacie
głupoty i coraz to nowe powody do strajków?! Dorn wam nic nie zrobił, ale wy go
już chcecie zagryźć! Jesteście okropni! Potwierdza się, że najwięksi krzykacze
to największe darmozjady!

A czemu się nie zajmiecie błędami lekarskimi? Czyli niedouczonymi konowałami,
którzy nie wiadomo jakim cudem nadal leczą ludzi! W zeszłym roku, tylko 1
(słownie: jeden) lekarz stracił prawo do wykonywania zawodu. Czyżby wszyscy
byli idealni? Albo czemu się nie zajmiecie korupcją w swoim środowisku?

Nie psujcie opinii dobrym lekarzom i weźcie się w końcu do roboty! A jak nie,
to trzeba wam odebrać prawo do wykonywania zawodu i skazać za powodowanie
niepokojów społecznych!!!

[jacek252]

>A czemu się nie zajmiecie błędami lekarskimi? Czyli niedouczonymi konowałami,
>którzy nie wiadomo jakim cudem nadal leczą ludzi! W zeszłym roku, tylko 1
>(słownie: jeden) lekarz stracił prawo do wykonywania zawodu. Czyżby wszyscy
>byli idealni? Albo czemu się nie zajmiecie korupcją w swoim środowisku?

Bo od tego sa organy ścigania, a ja jestem od leczenia ludzi. A możę mam jeszcze granicy pilnować żeby narkotyków nie przemycali.

[eminem22]

> Bo od tego sa organy ścigania, a ja jestem od leczenia ludzi. A możę mam jeszc
> ze granicy pilnować żeby narkotyków nie przemycali.

Zgadza się, właśnie to chciałem Państwu uświadomić. Dlatego dziwi mnie,
że "tamci" zamiast leczyć, chcą "odwoływać" szefa MSWiA.

[critto]

> Nie psujcie opinii dobrym lekarzom i weźcie się w końcu do roboty! A jak nie,
> to trzeba wam odebrać prawo do wykonywania zawodu i skazać za powodowanie
> niepokojów społecznych!!!

niepokojow spolecznych?? dobre. hehe:) a moze jeszcze "podzegaczy i wichrzycieli
lamac kolem i wyrywac paznokcie"?? ;P "reka podniesiona na socjalizm zostanie
odcieta" ;P - kto to powiedzial?? widac, ze Ci sie udzielilo ;D

[alfa47]

Jest to potrzeba obrony Państwa przed lekarzami !!!:)

to samo co prawo i sprawiedliwość dla obywateli ;)

[isa.stern]

maureen2 napisała:

> co to jest potrzeba obrony państwa ?

[polonus3]

Te komowaly sa nie tylko ordynarni w stosunku do pacjentow ale jeszcze do tego
wszystkiego e k s t r e m a l n i e B E Z C Z E L N I !!

[the.gypsy]

plonne nadzieje. nie dla zabawy ma ksywe "krwawy ludwik".

[yetti50]

Panowie lekarze DO ROBOTY!!!-ładne gabinety,wyjazdy finansowane przez koncerny
farmaceutyczne-gdzie przysięga H.odnosnie pacjentow-zostawilibyście 10 mln
Polakow bez opieki ,gdyby nie samozaparcie i wielkosc-tak nie obawiam sie tego
slowa-prof.Religi-DZIĘKUJE
Koledzy lekarze -WSTYD!!!!!
dr Yetti(na marginesie też prof.)

[...]

[brrr3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Coś w tym jest yetti50

[zima0001]

Szczególnie ujęło mnie to manipulowanie przez p.zielonogórskie
ankietami "popierajacymi" żądania podwyżki.

Jesteś w głębokim błędzie.

[travel_wawa]

Lekarze nie są w Polsce funkcjonariuszami państwowymi i świadczą swoje usługi
tylko wtedy, gdy otrzymują za nie HONORARIUM LEKARSKIE.

Przysięga Hipokratesa nic nie wspomina o świadczeniu usług za darmo, nie
wspomina także, że lekarz MUSI podpisać niekorzystną dla siebie umowę z
płatnikiem, wyceniającą jego działalność poniżej kosztów.

W sposób cyniczny próbuje się zepchnąć odium na lekarzy, gdy to właśnie NFZ nie
doszacował wartości kontraktów, zostawił negocjacje na ostatnią chwilę licząc
na możliwość zaszantażowania lekarzy.

Ich umowy po prostu WYGASAŁY z dniem 31.12.2005 i nazywając to "zmową
monopolistyczną" dokonujesz samokompromitacji.

Monopol to owszem, jest, ale w zakresie ubezpieczeń zdrowotnych, które, zeby
było śmieszniej, tak w istocie, ubezpieczeniami nie sa, lecz uznaniowym
rozdzielnictwem.

Myślę, że jesteśmy świadkami nadejścia czasów, w których rzeczywiście honoraria
lekarskie w Polsce zaczną stawać się porównywalne z resztą Unii Europejskiej.
Nie ma innego wyjścia, w przeciwnym razie grozi nam luka pokoleniowa, bowiem
nasi młodzi koledzy w coraz mniejszym stopniu sa zainteresowani wykonywaniem
zawodu lekarza w TYM REJONIE UNII EUROPEJSKIEJ i coraz częściej korzystaja z
prawa do swobodnego przemieszczania się, osiedlania się i podejmowania
zatrudnienia w ramach UE.

To samo, może zresztą w większym stopniu, dotyczy pielęgniarek. W większości
szpitali są ogromne wakaty i trudności w zapewnieniu stałej opieki.

Pan Dorn się skompromitował, bowiem z samego faktu posiadania dyplomu takiego
czy innego nic nie wynika. Jeszcze mui byc umowa o prace i HONORARIUM.

[woltron]

Proponuję ci popracować za 1200 zł (bez odliczenia ZUS-ów i innych SRUSÓW) przy
takiej odpowiedzialności (za ludzkie życie). Wtedy porozmawiamy, a póki co radzę
zamilknąć.

BRAWO DORN !!! TRZYMAJ ICH KRÓTKO !!!!!!

[po-st-komuch]

CYTAT:
...- Uważamy, że nikomu w państwie prawa i sprawiedliwości nie wolno głosić
publicznie wypowiedzi niezgodnych z obowiązującym prawem, lekceważąc grupę
zawodową, od której zależy życie i zdrowie obywateli. ..

HE HE HE !!
grupa zawodowa sławna
z najwiekszego w Polsce
łapownictwa i patologicznej pazerności,
z zabijania pacjentw pavulonem,
z malwersacji rachunkowych,
z kryminalnych konszachtów z zakładami pogrzebowymi
z szantażowanie nfz w wyłudzaniu tzw. zlotówki
czytaj setek mionów złotych z kieszeni pacjentów

Rzeczywiste dochody
tej mafijnoidalnej
grupy zawodowej
przekraczają wielokrotnie
oficjalne dane statystyczne !!!

[...]

[normalny_inaczej]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

No Lutek, naród się domaga.

[util]

Bądź facetem nie tylko kiedy umawiasz się na randki w internecie.
Głupotę chlapnąłeś i chociaż przeprosić by wypadało.

Komisar Dorn musi odejść

[idiotyzmy-kacze]

To nie PRL

Możesz sobie pokrzyczeć-zdrowo na płuca

[zima0001]

Nie w tym to w przyszłym sejmie stanie przed

[idiotyzmy-kacze]

Trybunałem Stanu. Co się odwlecze to nie uciecze

[dzieciatko_o_dyrektora]

idiotyzmy-kacze napisał:

> To nie PRL
>
I tu sie mylisz .

Dorn musi odejść.

[travel_wawa]

Taka jest kolej rzeczy, jeśli Polaks jest państwem demokratycznym.
Polityk musi ponieść polityczne konsekwencje wychylania się przed szereg
(wtrącił się nie w swój resort, groził w sposób skandaliczny ludziom
wykonującym WOLNY ZAWÓD).

[dzieciatko_o_dyrektora]

Dorn powinien odpasc juz po sprawie wanny . Tyle ze w PRL-bis nikt nie zwraca
uwagi na zasady demokracji.

Wcale nie musi odchodzić.

[nocosty]

Akurat "wcielanie" lekarzy do armii jest zgodne z prawem i Ludwik się tu wcale
nie wychylił. Ponadto wykonał naprawdę dobrą robotę: przeciwstawił się "grupie
nacisku", a w Polsce to święte krowy. Ponadto w mediach nie próbował być
"pluszowy". Jeżeli powstrzyma z równą energią górników to będę bił brawo.

Bredzisz.

[travel_wawa]

Wcielanie lekarzy do wojska (powoływanie do czynnej służby wojskowej zgodnie z
przydziałem służbowym - do konkretnych jednostek) dotyczy tylko rezewristów i
to w sytuacjach ściśle określonych przez prawo (wojna, stan wojenny).

Odmowa podpisania niekorzystnej umowy z NFZ, kiedy poprzednia WYGASAŁA z dniem
31.12.2005 NIE JEST TAKĄ SYTUACJĄ. Wyobraź sobie, że lekarz, który nie ma
podpisane umowy z NFZ może w każdej chwili spakować manatki, wyjechać, lub
rozpocząć innną działalność. Zyjemy w wolnym kraju, w Unii Europejskiej.

[zolcio]

Powiedz mi jak ci jest tak źle to na co czekasz baranie? spakuj się i
wypierdzielaj za granicę. Porównujsz swoje zarobki do zarobków z innych krajów
unii europejskiej, a może byś porównał zarobki pacjentów do tego, co zarobia
pacjenci lekarzy ze starej unii, może zaczną strajkować piekrze i inne grupy
pracownicze. Lekarze nie są czyści(jak większość), a zyjemy w kraju w jakim
zyjemy i tego nie zmienimy i długo nie będzie tak jak na zachodzie przyzwyczaj
się i niepierdziel mi farmazonów że malo zarabiacie bo kokosów nie zarabiacie
ale i tak więcej niż średnia krajowa.

[jacek252]

Zarabiam dokładnie 60% średniej krajowej.

[tomograf]

Ja prawie 75% :)

Odp. - jak zarabiam

[jastokrotka]

Siedemnaście lat pracy w szpitalu. II stopień specjalizacji, podspecjalizacja w
trakcie. Zarabiam za pełen etat równo 0,6 średniej krajowej.
Pozdrawiam z nienawiscią wszystkich niewykształconych, za to posiadających
kilofy, łańcuchy i inne fajne ( przyszykowane dla posłów ) przedmioty skuteczne
w rozmowach o płacy za pracę. No cóż , ale społeczeńsytwo widzi we nie SŁUŻBĘ.

[aron2004]

jastokrotka napisała:

> Siedemnaście lat pracy w szpitalu. II stopień specjalizacji, podspecjalizacja
w trakcie. Zarabiam za pełen etat równo 0,6 średniej krajowej.

trzeba było robić specjalizację z RODZINNEJ !!!

[erg_samowzbudnik]

jastokrotka napisała:

> Siedemnaście lat pracy w szpitalu. II stopień specjalizacji, podspecjalizacja
w
>
> trakcie. Zarabiam za pełen etat równo 0,6 średniej krajowej.
> Pozdrawiam z nienawiscią wszystkich niewykształconych, za to posiadających
> kilofy, łańcuchy i inne fajne ( przyszykowane dla posłów ) przedmioty
skuteczne
>
> w rozmowach o płacy za pracę. No cóż , ale społeczeńsytwo widzi we nie SŁUŻBĘ.

Nie wiem ile zarabiaja teraz prezesi NFZ ale za AWS-u jakas krewna pana K.
14000zł na dzień dobry.

[aron2004]

erg_samowzbudnik napisał:

> Nie wiem ile zarabiaja teraz prezesi NFZ ale za AWS-u jakas krewna pana K.
> 14000zł na dzień dobry.

w podobnych instytucjach w krajach UE zarabia sie o wiele wiecej.

[erg_samowzbudnik]

aron2004 napisał:

> erg_samowzbudnik napisał:
>
> > Nie wiem ile zarabiaja teraz prezesi NFZ ale za AWS-u jakas krewna pana K
> .
> > 14000zł na dzień dobry.
>
> w podobnych instytucjach w krajach UE zarabia sie o wiele wiecej.
No to weź sobie średnią krajową w Polsce i w innych krajach UE, a moze lepiej
minimalną płacę. Nie moze byc tak że jedne zawody porównujemy do UE a drugie
nie. Prezes Orlenu który żądał 16-tu milionów odprawy też mówił że w Shellu
wiecej by dostał.

[aron2004]

erg_samowzbudnik napisał:


> No to weź sobie średnią krajową w Polsce i w innych krajach UE, a moze lepiej
> minimalną płacę. Nie moze byc tak że jedne zawody porównujemy do UE a drugie
> nie. Prezes Orlenu który żądał 16-tu milionów odprawy też mówił że w Shellu
> wiecej by dostał.

No i to jeest prawda. Lekarz w Polsce zarabia 10 razy mniej niz lekarz w
Niemczech, kasjerka w Polsce zarabia 10 razy mniej niz kasjerka w Niemczech,
prezes Orlenu zarabia 10 razy mniej niz prezes Shella, prezes NFZ zarabia 10
razy mniej niz prezes np. niemieckiej Kasy Chorych.

[hesperus1976]

O nieeee, miśku, to sie liczy zupełnie inaczej...
Lekarz (statystyczny) w Niemczech zarabia 4 średnie krajowe, we Francji 3,7
średniej, z biedniejszych chcesz? prosze bardzo.. w Grecji 3.2 średniej, w
Czechach 2.8 średniej (!!!!) etc. w Polsce 0.4-0.5 średniej krajowej - a
odpowiedzialnośc dokładnie taka sama... i co Ty na to?

[erg_samowzbudnik]

aron2004 napisał:

> erg_samowzbudnik napisał:
>
> > Nie wiem ile zarabiaja teraz prezesi NFZ ale za AWS-u jakas krewna pana K
> .
> > 14000zł na dzień dobry.
>
> w podobnych instytucjach w krajach UE zarabia sie o wiele wiecej.

Jescze jedno . Te instytucje i podobne w UE wcale nie sa potrzebne. Od
trzymania i zarządzania pieniedzmi sa banki.

[aron2004]

erg_samowzbudnik napisał:


> Jescze jedno . Te instytucje i podobne w UE wcale nie sa potrzebne. Od
> trzymania i zarządzania pieniedzmi sa banki.

I prezes banku w Polsce tez zarabia 10 razy mniej niz prezes banku w Niemczech.

[erg_samowzbudnik]

aron2004 napisał:

> erg_samowzbudnik napisał:
>
>
> > Jescze jedno . Te instytucje i podobne w UE wcale nie sa potrzebne. Od
> > trzymania i zarządzania pieniedzmi sa banki.
>
> I prezes banku w Polsce tez zarabia 10 razy mniej niz prezes banku w
Niemczech.

Ale koszty utrzymania w Polsce są też kilkakrotnie mniejsze. Wydaje mi sie ze z
tymi płacami to troche za bardzo uogólniłeś . Osobiscie uważam że w takim kraju
jak Polska płaca prezesa Orlenu 1000000zł miesiecznie to wielkie
nieporozumienie. Jest to firma przynajmniej w części skarbu państwa. W
prywatnych to niech sobie płaca ile chcą, maja prawo.

[aron2004]

erg_samowzbudnik napisał:

> Ale koszty utrzymania w Polsce są też kilkakrotnie mniejsze.

To dotyczy tez lekarzy.

< Wydaje mi sie ze z
> tymi płacami to troche za bardzo uogólniłeś . Osobiscie uważam że w takim
kraju jak Polska płaca prezesa Orlenu 1000000zł miesiecznie to wielkie
> nieporozumienie.]

Prezes podobnego koncernu np. w Niemczech zarabia pewnie 10 razy wiecej.

[jacek252]

A jak wytłumaczysz to że zarabiam 3 razy mniej niz kolega z Turcji. I
uściślając osoby na takim samym etapie kariery zawodowej w Niemczech zarabiaja
ponad 10 razy więcej niz w Polsce(niemieccy lekarze są mocno niezadowoleni z
zarobków często wybierając emigrację), w Angli czy Irlandi ponad 20x więcej.

[aron2004]

jacek252 napisał:

> A jak wytłumaczysz to że zarabiam 3 razy mniej niz kolega z Turcji.

Tzn. ile zarabia Twój kolega z Turcji

> I
> uściślając osoby na takim samym etapie kariery zawodowej w Niemczech
zarabiaja
> ponad 10 razy więcej niz w Polsce(niemieccy lekarze są mocno niezadowoleni z
> zarobków często wybierając emigrację), w Angli czy Irlandi ponad 20x więcej.

Podobnie kasjerka w markecie w Niemczech zarabia 10 razy tyle co kasjerka w
markecie w Polsce, nauczyciel w Niemczech zarabia 10 razy tyle co nauczyciel w
Polsce, inżynier w Niemczech zarabia 10 razy tyle co inzynier w Polsce, prezes
banku w Niemczech zarabia 10 razy tyle co prezes banku w Polsce itp. itd.

Tak już jest. Polska jest krajem biednym, a Niemcy krajem bogatym.

[jacek252]

W Turcji dostaje po przeliczeniu 3000 z hakiem + dyzury. Lekarze nie chca
zarabiać tyle co na Zachodzie właściwie chca (każdy by chciał co w tym złego)
ale w większości wiedza że to niemożliwe). Tylko chcą zarabiać proporcjonalnie
w stosunku do innych pracujących tak jak na całym świecie.

[hesperus1976]

ja 90% !!! (ale z dyzurami :((()

[bloody_rabbit]

Nie powstrzyma, przecież rząd wycofał ustawę o emeryturach górniczych z
Trybunału Konstytucyjnego.

Lekarze mają prawo negocjować warunki na jakich podpisują kontrakt z NFZ. Jak
rząd chce mieć większe pole manewru to niech zaczyna rozmowy wcześniej, a nie w
grudniu.

[prawdziwek1]

Ludwik masz rację,przypomniałeś tylko obowiązujące w Polsce prawo-służba
wojskowa to zaszczyt a nie hańba.

[brynk]

...wykonywujacy WOLNY ZAWÓD . - koniec cytatu . " Wolny " to ty doktorku
bedziesz dopiero jak bedziesz lezał w trumnie

Zawód lekarza jest WOLNYM ZAWODEM

[travel_wawa]

Z faktu, że posiadam dyplom lekarski nie wynika dożywotni obowiązek wykonywania
tego zawodu.
Ponadto nigdzie nie jest napisane, że MUSZĘ pracować, świadczyć usługi medyczne
bez honorarium. Mogę ale nie muszę.

W Polsce obowiązek zapewnienia przez państwo opieki zdrowotnej polega na
ZAPEWNIENIU HONORARIUM LEKARSKIEGO poprzez zawieranie umów z lekarzami, ZOZ-ami
itp.

Nigdzie nie znajdziesz paragrafu, który KAŻE komukolwiek pracować bez umowy,
kiedy poprzednia wygasła.

Lekarze nie sa funkcjonariuszami państwowymi, wykonują wolny zawód.
Może to być praktyka indywidualna (lekarze rodzinni, specjaliści), mogą
zatrudniać się w szpitalach czy przychodniach sprzedajac im swoją wiedzę i
umiejetności.

WOLNYM ZAWODEM-nie znaczy z godzinyna godzinę

[marwwa]

Jeśli ktoś się rejestruje jako lekarz, nie może odmówić swoich usług.
Oczywiście nie za darmo. Ale zamknąć gabinet na głucho, żeby na złość zrobić
pacjentom, to ma swoją niecenzuralną nazwę. To jest zabronione nawet w
przyapdku sklepu spożywczego, czy stacji benzynowej.
W Niemczech lekarz, żeby wyjechać na urlop, musi uzyskać zgodę odpowiednich
władz i wyznaczyć zastępstwo (i zapewnić pacjentom informację o możliwości
uzyskania pomocy).

Pozaszywać lekarzom kieszenie w kitlach !!!!!!!!!!

[brynk]

Dorn-wypad z rzadu za wspolzycie z prostytutka

[block-buster]

I za to tez,ze nie dajesz na utrzymanie swojej zony i dzieci.

[tomekjeden]

Trudno się dziwić tej uchwale lekarskiego zjazdu. Wypowiedź Pana Dorna, o
wcieleniu lekarzy do wojska, jest zupełnie poza dobrym obyczajem, i wskazuje na
gorszące, można powiedzieć, podejście władzy do obywateli. Pan Dorn nie mówił
jak minister kraju cywilizowanego. O tym już było sporo. Szokuje również to, że
Pan Dorn odmówił przeproszenia lekarzy. Jego szefowie bracia Kaczyńscy dużo
mówili przed wyborami o odnowie moralnej. Niektóre wypowiedzi Pana Ministra
Dorna nic z żadną odnową wspólnego nie mają. Szkoda, bo wydaje się, że podchodzi
on raczej poważnie do problemów zastanych w podległym mu resorcie, po rządach SLD.

[travel_wawa]

> Pan Dorn nie mówił jak minister kraju cywilizowanego.

Mówił jak jakiś feldfebel południowoamerykańskiej soldateski.

> Pan Dorn odmówił przeproszenia lekarzy.

Jeszcze przeprosi.


> Jego szefowie bracia Kaczyńscy dużo
> mówili przed wyborami o odnowie moralnej.

Jeszcze nieraz będą mówić, w mówieniu sa dobrzy.

[polonus3]

Sluchajcie konowaly i nie pyskujcie na Dorna. ON NIE WYMYSLIL NIC NOWEGO bo
jakies trzydziesci lat temu w ten sposob "zalatwiono" lekarzy w Belgii. Tak samo
chcieli wiecej szmalu i jak zaczeli grac w wariata i wyjezdzac do Francji
Holandi i okolicznych krajow aby akurat ich nie bylo w kraju to ich
zmobilizowali co bylo dla nich obowiazkiem stawienia sie do wojska pod kara za
dezercje.
A Ty Dorn absolutnie ich nie przepraszaj i zeby dac im po lapach za taka
bezczelnosc to bez dyskusji niech rzad wprowadzi im zaraz KASY FISKALNE.

[wylkot]

polonus3 napisał:

> Sluchajcie konowaly i nie pyskujcie na Dorna. ON NIE WYMYSLIL NIC NOWEGO bo
> jakies trzydziesci lat temu w ten sposob "zalatwiono" lekarzy w Belgii. Tak
sam
> o
> chcieli wiecej szmalu i jak zaczeli grac w wariata i wyjezdzac do Francji
....

Oj polonusku, a jak takie zasady wprowadził wojtek, to wszyscy (i ludwik)
pyskowali, że bezprawie.
Einstein nie przewidział tego w swojej teorii względności.

[wylkot]

A w ogóle, to zawsze się dziwiłem ludziom, którzy dali się złapać na lep PiS-owi
Teraz to tylko pusty śmiech. Oj, jacy wy jesteście durni, naiwniacy.
Będziecie mieć i prawo(?) i sprawiedliwość(?).

[colombina]

Polonusie, po co szukac przykladow Belgii. Wszak mamy nasze polskie przyklady
do ktorych pan Dorn moze sie odwolac. Wszak to w 68 brano w kamasze obywateli
ktorzy smieli myslec inaczej. Czy to nie Mietek M byl wtedy szefem MSW? Piekna
postac do nasladowanie dla Dorna.

Domagać to się oni mogą... ale dopłat z NFZ i tyle

[tales1]

Niech się zajmą leczeniem a nie szatażem, że zamkną gabinety! brawo Dorn, bo to
państwo zupełnie jest rozberbelone i trochę dyscypliny się przyda!

[travel_wawa]

Jeśłi nie ma umów, gabinety nie mogą być otwarte, to chyba logiczne.

A podstawowa opieke zdrowotna w każdym cywilizowanym kraju organizuje państwo,
a nie lekarze. Lekarzy sie tutaj jedynie WYNAJMUJE, płacąc im za to HONORARIUM.

[xs550]

LOL! Dorn jeszcze sie nie zostal zdymisjonowany? To chyba jakis kiepski zart.

skojarzenia ....

[brynk]

pała - górnik , ŁAPÓWKA - LEKARZ , złodziej -sld, prawdziwy mezczyzna -
Miller, moherowy kapelusz - Rokita , itd , itd itd......

[travel_wawa]

Genetyczna niemożność zorganizowania przyzwoicie jakiejkolwiek dziedziny zycia
publicznego - Polska.

Wzrastający poziom emigracji młodego pokolenia w powodu, co powyżej - Polska

NIE LUBIĘ PIS, ale BRAWO DORN!!!!!!!!

[sebastiannos]

Pan Dorn postąpił wzorowo.
Nie można było doprowadzic do paraliżu państwa w zakresie bezpieczeństwa
zdrowotnego Obywateli.
Polsce potrzebna jest silna władza, władza dbająca o dobro wszystkich, a nie
tylko wybranych lobbujących grupek(apropo- czekam na zmiane poltyki rządu wobec-
tutaj moja prywatna opinia- terroryzujacych kraj Band górniczych).

[travel_wawa]

> Pan Dorn postąpił wzorowo.
> Nie można było doprowadzic do paraliżu państwa w zakresie bezpieczeństwa
> zdrowotnego Obywateli.
> Polsce potrzebna jest silna władza, władza dbająca o dobro wszystkich, a nie
> tylko wybranych lobbujących grupek

Potrzebna jest władza sprawnie administrujaca tą częścią UE.
A lekarzom za pracę po prostu trzeba ZAPŁACIĆ HONORARIUM, bo tak się czyni w
większości krajów UE i to tam działa. Wystarczy tylko wziąć przykład. Z Czechów
chociazby.

Działania zamordystyczne ( a właściwie ich próba) mogą wywołać skutek odwrotny_
strajk służby zdrowia i jeszcze większą migracje młodziezy lekarskiej w inne
rejony UE.

[langston]

Wystraczy wziasc przyklad z UE (to bedzie zgodne z twoimi marzeniami prawda?)
i wprowadzic oplaty za studia jak w UE i niech potem "elyta lakarska" jedzie
sobie w cholere.

Brednie piszesz

[travel_wawa]

W większości krajów UE studia dla obywateli UE sa bezpłatne lub SYMBOLICZNIE
płatne.

BUHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!! !!

[langston]

Tylko tyle w tym temacie.

[sebastiannos]

Cześć, co jest "BUHAHAHAHAHAHHA!!!!!!!!!!" bo wiesz jest sporo postów i sie
pogubiłem:)
Pozdrawiam

[sebastiannos]

Witam.
Nie jestem fanatycznym zwolennikiem UE.
Unia Europejska jest tworem beznadziejnym, niestety lepszego dotąd nie wymyslono.
Uważam, że docelowo szkolnictwo powinno być(jak wszystko inne) odpłatne, obecnie
jednak uważam że nie jesteśmy gotowi na całkowite sprywatyzowanie szkolnictwa.
Chciałbym podkreślic, że równiez obecnie studia są odpłatne, płaci za nie
Państwo z naszych podatków.

[travel_wawa]

Bylibyśmy ewenementem w obrębie UE. Doprowadziłoby to to takich absurdów, ze
studia w Polsce byłyby droższe niż w Czechach, na Węgrzech czy w Niemczech.

Problemem nie jest odpłatnosc za sudia na uczelniach publicznych, problemem
jest POMOC STYPENDIALNA dla studentów uczelni prywatnych, którzy w całości JUZ
DZISIAJ opłacaja czesne i nie otrzymuja ŻADNEJ, choćby częściowej refundacji.

[sebastiannos]

Zgadzam się że problemem są stypendia.
Nie uważam natomiast, żeby zwolnienie(docelowo)państwa z finansowania oświaty
doprowadziło do wzrostu cen, wręcz przecienie.
To tak jak z ZUS itp, sa to poprostu instytucje wspomagające proces lokowania
funduszy w konkretne miejsca w Państwie, niestety sa to równiez instytucje
wchłaniające znaczne środki finansujace ich działalność- w związku z tym
bardziej opłaca sie (docelowo) przekazac proces decydowania o kierunku lokowania
funduszy w konkretne miejsca w państwie(gospodarce)samym Obywatelom?Tak jest
chyba taniej?

[bardu]

langston napisał:
> Wystraczy wziasc przyklad z UE (to bedzie zgodne z twoimi marzeniami prawda?)
> i wprowadzic oplaty za studia jak w UE i niech potem "elyta lakarska" jedzie
> sobie w cholere.
Ty przede wszystkim powwiniene WZIĄĆ się za ortografię i poduczyć języka
ojczystego a potem ewentualne dawać dobre rady - bądź co bądź - wykształconym
ludziom, jakimi są lekarze (z małymi - powtarzam - małymi wyjątkami).
PS. Nie jestem lekarzem, nie pochodzę z rodziny lekarzy - do tego ostatnio
niestety często bywałam pacjentką.

[sebastiannos]

hihihi

[erg_samowzbudnik]

langston napisał:

> Wystraczy wziasc przyklad z UE (to bedzie zgodne z twoimi marzeniami prawda?)
> i wprowadzic oplaty za studia jak w UE i niech potem "elyta lakarska" jedzie
> sobie w cholere.

Można tak zrobić tylko nie trzeba najpierw zabierać społeczeństwu 90% ich
dochodów na różne duperele np: darmowa opieka zdrowotna i szkolnictwo.

[sebastiannos]

Wydaje mi się że myślimy podobnie, NIżSZE PODATKI WIęCEJ OPłAT POBIERANYCH OD
SAMYCH LUDZI-nie roumiem czemu państwo ma mi narzucać za każdym razem gdzie
zostaną wydane moje pieniądze i jeszcze musze temu Państwu za taką usługe płacić
kupę kasy.

[sebastiannos]

Zgadzam się, iz potrzebna jest władza sprawnie administrująca tą częścią
UE(fakt, to bardzo ważny szczegół- jesteśmy częścią UE i z tej perspektywy
trzeba rozważać wiele z politycznych problemów Polski).

Uważam, że właściwe administrowanie to SILNA WŁADZA.

Jestem liberałem- jestem więc przeciwnikiem zbędnej ingerencji Państwa w życie
obywateli. Jednak tam gdzie jest to niezbędne- Państwo powinno reagować bez
żadnych sentymentów, nawet jeżeli oznaczac to będzie zamordyzm.

Nie uważam, żeby zamordyzm był czyms złym- czy rodzice nie postępuja tak ze
swoimi dziećmi gdy robią cos bardzo głupiego? Czy w związku z tym nie będziemy
"brać za mordę" pedofili, morderców, bandytów napadających staruszki, lekarzy
narażających życie pacjentów itd?

Nie widze nic złego w migracji mlodzieży lekarskiej, jeste to naturalny proces-
Polska również skorzysta na nim- pojawią się u nas lekarze zza granicy wschodniej.

I na koniec- cała sprawa jest dobrym momentem do zastanowienia sie nad tym czy
służba zdrowia nadal powinna być finansowana na obecnych zasadach- może jakims
rozwiazaniem sa ubezpieczenia prywatne- docelowo(w przyszłości) dobrowolne?

Dziekuje za ciekawą odpowiedź na mój wcześniejszy post, pozdrawiam.

[travel_wawa]

> Uważam, że właściwe administrowanie to SILNA WŁADZA.

Prawna i kompetentna. Sama siła nie wystarczy.

> Jestem liberałem- jestem więc przeciwnikiem zbędnej ingerencji Państwa w życie
> obywateli. Jednak tam gdzie jest to niezbędne- Państwo powinno reagować bez
> żadnych sentymentów, nawet jeżeli oznaczac to będzie zamordyzm.

W zgodzie z obowiązującym praewem bez naginania go do doraźnych celów.

> Nie uważam, żeby zamordyzm był czyms złym- czy rodzice nie postępuja tak ze
> swoimi dziećmi gdy robią cos bardzo głupiego? Czy w związku z tym nie będziemy
> "brać za mordę" pedofili, morderców, bandytów napadających staruszki,

Po prostu trzeba egzekwować istniejace prawo. Nic więcej.


> lekarzy narażających życie pacjentów itd?

W tym przypadku to państwo i NFZ narażało nie zapewniając na czas odpowiedniego
finansowania praktyk lekarskich. Przerzucanie tej odpowiedzialności na lekarzy
prowadzących INDYWIDUALNE PRAKTYKI LEKARSKIE było chamstwem i próbą zamydlenia
rzeczywistych przyczyn tego stanu rzeczy w oczach społeczeństwa.

> Nie widze nic złego w migracji mlodzieży lekarskiej, jeste to naturalny
proces-
> Polska również skorzysta na nim-

pojawią się u nas lekarze zza granicy wschodni

Nie pojawia się. Bo prawo UE wyklucza zatrudnienie lekarzy bez dyplomów
uzyskanych w UE lub nostryfikowanych. A jak już ci lekarze je nostryfikuja to
nie po to, zeby pracowac w Polsce nza 400 euro.

> I na koniec- cała sprawa jest dobrym momentem do zastanowienia sie nad tym czy
> służba zdrowia nadal powinna być finansowana na obecnych zasadach- może jakims
> rozwiazaniem sa ubezpieczenia prywatne- docelowo(w przyszłości) dobrowolne?

Konkurencja na rynku ubezpieczeń zdrowotnych (jak na Słowacji), stopniowe
zacieranie przepaści w honoraiach lekarskich między Polska a krajami ościennymi
(Słowacja, Czechy, Wegry).

> Dziekuje za ciekawą odpowiedź na mój wcześniejszy post, pozdrawiam.

Wzajemnie

[sebastiannos]

travel_wawa napisał:

> > Uważam, że właściwe administrowanie to SILNA WŁADZA.
>
> Prawna i kompetentna. Sama siła nie wystarczy.

Poprzez siłę rozumiem również władzę opartą na prawie i kompetencjach
>
> > Jestem liberałem- jestem więc przeciwnikiem zbędnej ingerencji Państwa w
> życie
> > obywateli. Jednak tam gdzie jest to niezbędne- Państwo powinno reagować b
> ez
> > żadnych sentymentów, nawet jeżeli oznaczac to będzie zamordyzm.
>
> W zgodzie z obowiązującym praewem bez naginania go do doraźnych celów.

Uważam że cel uświęca środki- prawo jest po to aby służyć pewnym celom- należy w
związku z tym twórczo je interpretować.
>
> > Nie uważam, żeby zamordyzm był czyms złym- czy rodzice nie postępuja tak
> ze
> > swoimi dziećmi gdy robią cos bardzo głupiego? Czy w związku z tym nie będ
> ziemy
> > "brać za mordę" pedofili, morderców, bandytów napadających staruszki,
>
> Po prostu trzeba egzekwować istniejace prawo. Nic więcej.

Należy je również tworzyć i inteligentnie(odpowiednio względem celów dla jakich
zostało stworzone) interpretować
>
>
> > lekarzy narażających życie pacjentów itd?
>
> W tym przypadku to państwo i NFZ narażało nie zapewniając na czas odpowiedniego


> finansowania praktyk lekarskich. Przerzucanie tej odpowiedzialności na lekarzy
> prowadzących INDYWIDUALNE PRAKTYKI LEKARSKIE było chamstwem i próbą zamydlenia
> rzeczywistych przyczyn tego stanu rzeczy w oczach społeczeństwa

Uważam że wina była po obu stronach, nie mozna rzadać od państwa w stanie
kryzysu że będzie zapewniać idealne warunki finansowe
>
> > Nie widze nic złego w migracji mlodzieży lekarskiej, jeste to naturalny
> proces-
> > Polska również skorzysta na nim-
>
> pojawią się u nas lekarze zza granicy wschodni
>
> Nie pojawia się. Bo prawo UE wyklucza zatrudnienie lekarzy bez dyplomów
> uzyskanych w UE lub nostryfikowanych. A jak już ci lekarze je nostryfikuja to
> nie po to, zeby pracowac w Polsce nza 400 euro.

Należy więc wspomóc proces zatrudniania lekarzy w UE. Lepsze 400 euro niż poiom
płacy w ich własnych krajach, a nie wydaje mi się aby zachód był w stanie
wchłonąć lekarzy ze wszytkich krajów Europy wschodniej i srodkowej.

>
> > I na koniec- cała sprawa jest dobrym momentem do zastanowienia sie nad ty
> m czy
> > służba zdrowia nadal powinna być finansowana na obecnych zasadach- może j
> akims
> > rozwiazaniem sa ubezpieczenia prywatne- docelowo(w przyszłości) dobrowoln
> e?
>
> Konkurencja na rynku ubezpieczeń zdrowotnych (jak na Słowacji), stopniowe
> zacieranie przepaści w honoraiach lekarskich między Polska a krajami ościennymi

Mam wrażenie że tutaj się zgadzamy?:)
>
> (Słowacja, Czechy, Wegry).
>
> > Dziekuje za ciekawą odpowiedź na mój wcześniejszy post, pozdrawiam.
>
> Wzajemnie
Również dziękuję
>
>

[tomograf]

> Uważam że cel uświęca środki- prawo jest po to aby służyć pewnym celom- należy
> w związku z tym twórczo je interpretować.

A Falandysz się w grobie przewraca...

[sebastiannos]

Probem Falandysza.
Ja zawsze w zyciu kieruję sie zasadą- cel uświęca środki- sentymenty sentymentami-
Jest taki film- z pewnością widziałeś/aś- czas Apokalipsy- "bombardujemy całe
wioski, ale na bombach nie mamy prawa wypisywac wulgaryzmów bo to nie przystoi".
Powiem Ci szczerze, mam dość wciskania kitu.
Polityka nie zna sentymentów, liczy sie zysk, ginie 100 osób, chrzanić, przeżyje
milion, nie na odwrót.
Pozdrawiam, zastanów się nad problemem mniejszego zła.

[aron2004]

travel_wawa napisał:

> Potrzebna jest władza sprawnie administrujaca tą częścią UE.
> A lekarzom za pracę po prostu trzeba ZAPŁACIĆ HONORARIUM,

lekarze i tak zarabiają więcej niż 90% społeczeństwa polskiego. Zarabiają 5
razy tyle co kasjerka w TESCO a chcieli by zarabiać 10 razy tyle. I o to cała
afera.

[sebastiannos]

Coś jest w tym co mówisz:)

[travel_wawa]

Zarabiają pracujac po 70 i więcej godzin tygodniowo.
Potem sa zawały i niedozywanie wieku emerytalnego.

Na szczęście prawodawstwo unijne określiło maksymalny czas pracy lekarza oraz
to, że dyżur lekarski jest czasem pracy.

Implementacja tego w Polsce jest tylko kwestia czasu.

[sebastiannos]

Nie tylko lekarze pracują po 70 godzin tygodniowo z tym, że lekarze zarabiaja
dużo więcej za te 70 godzin.

[jacek252]

A kto jeszcze?

[sebastiannos]

Pracownicy marketów
Pracownicy ochrony
.......

[ermonika]

No, nie jestem pewna, czy nie zarabiają więcej - u mnie to wypada około 6,5 PLN
za godzinę. Jak tu niektórzy piszą o kokosach, to śmiech pusty ogarnia. Każdy,
kto spędziłby chociaż jeden dyżur - nawet w roli obserwatora - w izbie przyjęć
lub podobnym przybytku (np. SOR), zacznie trochę inaczej widzieć te sprawy. A
Dorn się skompromitował, i tyle.

[sebastiannos]

Stawka w ochronie- 3 złote na godzine, 260 godzin miesięcznie.
Sklep, market- 650 bez limitów czasowych, nocne dostawy itp:)
Myslę że zarabiają więcej:)

[ermonika]

Ale - nikomu nie ujmując - trudno porównywać kwalifikacje ochroniarza czy
kasjerki z kwalifikacjami lekarza.

[sebastiannos]

Tak, i własnie dlatego zarabiaja więcej.
I właśnie dlatego mniej powinni zarabiac górnicy.
A więcej nie można im już zapłacić- trzeba by zabrać ochroniarzowi i Pani na
kasach w markecie- i wtedy Ta Pani i Ten Pan ochroniarz umrą z głodu.

[aron2004]

ermonika napisała:

> Ale - nikomu nie ujmując - trudno porównywać kwalifikacje ochroniarza czy
> kasjerki z kwalifikacjami lekarza.

przecież nikt tu nie pisze, że lekarz rodzinny powinien zarabiać tyle co
ochroniarz albo kasjerka.
Już obecnie lekarze rodzinni zarabiają 4-5 razy tyle co kasjerka w markecie.
Problem w tym, że oni chcą zarabiać 10 razy tyle co kasjerka i o to idzie w tym
wszystkim.

[sebastiannos]

Zgadzam się:)
Właśnie o to między innymi mi chodzi:)

[aron2004]

można też lekarzom np. golić głowy raz na miesiąc lekarz musiałby się zgłosić
do najbliższej jednostki wojskowej celem ogolenia głowy wtedy straży granicznej
łatwo byłoby wyłapać takich delikwentów żeby nie wyjeżdżali

można też aresztować lekarzy rodzinnych na 48 godzin w przypadku nieotworzenia
gabinetu albo niepodpisania kontraktu. Na 48 można każdego.

[sebastiannos]

Mozna też zapłacić lekarzom stówe za pacjenta.
Można też zbudować 1000 idealnych szpitali.
Można tez zakupić 5000 nowych super karetek BMV.
Równie absurdalne?

[travel_wawa]

> można też lekarzom np. golić głowy raz na miesiąc
Ja sam sobie gole głowę raz na 3 tygodnie własnoręcznie maszynką, bo tką nosze
fryzurę.

> lekarz musiałby się zgłosić
> do najbliższej jednostki wojskowej celem ogolenia głowy

Fakt, fryzjerów mają dobrych i tanich, ale ja na to nie mam czasu.

> wtedy straży granicznej łatwo byłoby wyłapać takich delikwentów żeby nie
wyjeżdżali

jak na razie nie mam z SG więszkych kłopotów, ledwo macham dowodem i korzystam
z prawa do swobodnego poruszania się po UE które dotyczy każdego obywatela
polskiego w tym tez lekarza. I TO SIE NIE ZMIENI, bowiem prawo UE w tym
zakresie nie przewiduje wyjątków.

[aron2004]

travel_wawa napisał:


> jak na razie nie mam z SG więszkych kłopotów, ledwo macham dowodem i
korzystam
> z prawa do swobodnego poruszania się po UE które dotyczy każdego obywatela
> polskiego w tym tez lekarza. I TO SIE NIE ZMIENI,

oczywiscie ze moze sie zmienic. Na granicy obok strazy granicznej bedzie stal
policjant. Beda zatrzymywac kazdego z ogolona glowa. Jezeli okaze sie zze to
dresiarz to go wypuszcza, a jezeli to bedzie lekarz, to zostanie aresztowany na
48 godzin. Maja prawo zamknac kazdego.

[sadrysta]

> Stawka w ochronie- 3 złote na godzine, 260 godzin miesięcznie.
> Sklep, market- 650 bez limitów czasowych, nocne dostawy itp:)
> Myslę że zarabiają więcej:)

Wygadujesz jakieś głupoty, nie mówimy o sytuacjach PATOLOGICZNYCH czyli takich
kiedy ŁAMANE jest prawo pracy.

[sebastiannos]

Fakty sa tekie: masa ludzi zapierdziela w naszym kraju za grosze, obudź sie,
kasjerki siedza w marketach za marne grosze, masa ludzi w fabrykach zapitala za
600 zł, to nie jest żadna patologia tylko norma.
Wyjdx stary na ulice, każde duże miasto w Polsce ma takei dzielnice, pojedx
sobie na wschód, MYŚLISZ ŻE TE DZIEWCZYNY LUBIA ODDAWAĆ SIĘ SPASIONYM ZBOKOM ZA
PIENIADZE?

[sadrysta]

sebastiannos napisał:

> Fakty sa tekie: masa ludzi zapierdziela w naszym kraju za grosze, obudź sie,
> kasjerki siedza w marketach za marne grosze, masa ludzi w fabrykach zapitala
za
> 600 zł, to nie jest żadna patologia tylko norma.

Udowodnij to co piszesz,

> Wyjdx stary na ulice, każde duże miasto w Polsce ma takei dzielnice, pojedx
> sobie na wschód, MYŚLISZ ŻE TE DZIEWCZYNY LUBIA ODDAWAĆ SIĘ SPASIONYM ZBOKOM
ZA
> PIENIADZE?
>

Ilu procent ludzi to dotyczy ?

[prawdziwek1]

Łamanie prawa pracy wystę puje w Polsce w 96% przypadków. Prawo nie łamane jest
tylko w odniesieniu do ludzi bogatych.

[sadrysta]

prawdziwek1 napisał:

> Łamanie prawa pracy wystę puje w Polsce w 96% przypadków. Prawo nie łamane
jest
>
> tylko w odniesieniu do ludzi bogatych.

robiles jakies badania ktore to potwierdzaja ?

mamy nastepna "wladze" w Polsce

[langston]

"Piata wladza" mianowali sie juz chyba dziennikarze, a ktora wladza chca byc
lekarze?
Widomo "pan doktor" to "elyta"

Lekarzy w kamasze a elektrykow na krzesla elektryc

[tempak1]

Lekarzy w kamasze a elektrykow na krzesla elektryczne! Chyba ze sie naucza
montowac jacuzzi

[d.grobelna]

popieram.

Pozbawienie chorych ludzi pomocy lekarskiej opieki

[zbyszek2005]

"Pozbawienie chorych ludzi pomocy lekarskiej opieki z powodu pazerności jest
bandytyzmem i jako taki powinno byc karane".
-------------------------------------------------
Nic dodać ani ująć.
Lekarze, a szczególnie ci, którzy zabiegają o WAAAADZĘ i szarogęszą się w Izbie
Lekarskiej to w większości, niehybnie, potomkowie tatusiów, którzy
wykorzystując esbecko, pezetpeerowsko, SLD-owsko czy UW-olnościowe układy,
załatwiali im wejścia ze specjalnych list na Akademie Medyczne.
Pazerność jest ich jedynym motywem.

Zastanów się co piszesz.

[travel_wawa]

Jaka pazernosć?
Domaganie się w umowach z NFZ (monopolistą, jak na razie na rynku ubezpieczeń
zdrowotnych) poziomu finansowania, która umożliwiałaby zachowanie płynności
finansowej to jest pazernosć?

Porównaj sobie poziom wydatków przecietnie w UE na POZ z wydatkami w Polsce to
porozmawiamy.

[aron2004]

travel_wawa napisał:


> Porównaj sobie poziom wydatków przecietnie w UE na POZ z wydatkami w Polsce
to porozmawiamy.

Porównaj sobie poziom zarobków ludzi w UE z zarobkami w Polsce to porozmawiamy.
Lekarz w Polsce zarabia 5 razy tyle co kasjerka w TESCO. Gdzie indziej
podejrzewam też.

W Polsce kasjerka w TESCO zarabia 500 zł - lekarz 2500 zł.
W Czechach kasjerka w TESCO zarabia 800 zł - lekarz 4000 zł
W Niemczech kasjerka w TESCO zarabia 1000 euro - lekarz 5000 euro.
W Wielkiej Brytanii kasjerka w TESCO zarabia 1000 funtów - lekarz 5000 funtów.

i takie są proporcje wszędzie.

[travel_wawa]

To co piszesz jest niepoważne. Pisząc to jednoczesnie godzisz się na masową
migrację speclajistów i młodziezy lekarskiej w inne rejony UE.

[jacek252]

Po ośmiu latach pracy dostaję 1000zł. A skąd to 2500, z ciekawości pytam?

[aron2004]

jacek252 napisał:

> Po ośmiu latach pracy dostaję 1000zł. A skąd to 2500, z ciekawości pytam?

a jak myślisz, lekarze rodzinni dorobili się domów, samochodów, wczasów w
Grecji, wyjazdów na narty w Alpy zarabiając 1000 zł miesięcznie?

[jacek252]

Nie wiem. Ale wiem ile sam zarabiam i wiem że podobnie zarabia większość moich kolegów. Mój szef (ordynator chirurgii) dorobił się mieszkania w bloku i samochodu klasy średniej + dwa razy do roku wczasy w Polsce (razem ok. 3 tyg.), a jest jednym z lepszych chirurgów jakich znam. Oczywiście znam też kilku dość zamożnych lekarzy (ok 10-20% populacji) i jednego obrzydliwie bogatedgo. Ale w sumie to nędza.
ps. Sam dorobiłem się ekskluzywnego mieszkania, samochodu i wczasów w przysłowiowej Grecji w ale trochę pracowałem w Anglii.

[aron2004]

jacek252 napisał:

> Nie wiem. Ale wiem ile sam zarabiam i wiem że podobnie zarabia większość
moich
> kolegów. Mój szef (ordynator chirurgii) dorobił się mieszkania w bloku i samoc
> hodu klasy średniej + dwa razy do roku wczasy w Polsce (razem ok. 3 tyg.), a
jest jednym z lepszych chirurgów jakich znam.

ale tu chodzi o lekarzy rodzinnych. Chirurdzy nie protestują.

[jacek252]

Protestują nogami. Moja teciowa jest lekarzem rodzinnym (wychodzi jej 1600) i parę koleżanek - bardzo zróżnicowane zarobki, ale faktycznie rodzinnym się poprawiło w pprównaniu z czasami przed reformą. Tylko system POZ jest ostro porąbany, tym lepij rodzinny zarabia im gorzej leczy (tzn. mniej wydaje na diagnostykę), tylko że to nie oni ten system wymyślili tylko NFZ.

[sadrysta]

> W Polsce kasjerka w TESCO zarabia 500 zł - lekarz 2500 zł.

Nie pisz bzdur z tymi 500 zł i z tymi 2500 zł
Kasjerka zarabia koło 700-800 zł a lekarz to zależy od tego gdzie pracuje i ile
bierze dodatkowych dyżurów , zdarza się że lekarz nie wyciąga więcej niż 1000-
1200, i nie wstawiaj tutaj tych swoich durnowatych tekstów o willach bo jest to
żenujące

[aron2004]

sadrysta napisał:


> Kasjerka zarabia koło 700-800 zł

że co?

> a lekarz to zależy od tego gdzie pracuje i ile
> bierze dodatkowych dyżurów , zdarza się że lekarz nie wyciąga więcej niż
1000- 1200,

RODZINNY?

> i nie wstawiaj tutaj tych swoich durnowatych tekstów o willach bo jest to
> żenujące

tak tak, a lekarze rodzinni mieszkają w blokach. Buhahahahahahahaha

[sadrysta]

aron2004 napisał:

> sadrysta napisał:
>
>
> > Kasjerka zarabia koło 700-800 zł
>
> że co?

Masz problemy z czytaniem ?

>
> > a lekarz to zależy od tego gdzie pracuje i ile
> > bierze dodatkowych dyżurów , zdarza się że lekarz nie wyciąga więcej niż
>
> 1000- 1200,
>
> RODZINNY?

Rodzinny więcej ale przeciętnie nie tyle co napisałeś
5 zł za pacjenta policz sobie ile wyjdzie
A ci co nie są rodzinnymi i zarabiają koło 1000 zł to co ??

>
> > i nie wstawiaj tutaj tych swoich durnowatych tekstów o willach bo jest to
> > żenujące
>
> tak tak, a lekarze rodzinni mieszkają w blokach. Buhahahahahahahaha

Niektórzy mieszkają

[aron2004]

sadrysta napisał:

> Masz problemy z czytaniem ?

To chyba ty jesteś oderwany od rzeczywistości. Kasjerka w markecie zarabia max
500-600 zł



> Rodzinny więcej ale przeciętnie nie tyle co napisałeś
> 5 zł za pacjenta policz sobie ile wyjdzie

Nie tyle co napisałem? A ile przeciętnie?

> A ci co nie są rodzinnymi i zarabiają koło 1000 zł to co ??

ci nie protestują


> Niektórzy mieszkają

chyba ci rok po studiach to może i tak.

[sadrysta]

aron2004 napisał:

> sadrysta napisał:
>
> > Masz problemy z czytaniem ?
>
> To chyba ty jesteś oderwany od rzeczywistości. Kasjerka w markecie zarabia
max
> 500-600 zł

Sam jesteś oderwany od rzeczywistości

>
>
>
> > Rodzinny więcej ale przeciętnie nie tyle co napisałeś
> > 5 zł za pacjenta policz sobie ile wyjdzie
>
> Nie tyle co napisałem? A ile przeciętnie?


Skąd masz te dane , podaj źródło wtedy porozmawiamy


>
> > A ci co nie są rodzinnymi i zarabiają koło 1000 zł to co ??
>
> ci nie protestują

co z tego ?
pytanie moje jest następujące, czy zarabiają tyle ile powinni?

>
>
> > Niektórzy mieszkają
>
> chyba ci rok po studiach to może i tak.

rok po studiach to się konczy dopiero staż

[aron2004]

sadrysta napisał:


> Sam jesteś oderwany od rzeczywistości

To ty jesteś oderwany od rzeczywistości. Wg ciebie lekarze rodzinni mieszkają w
blokach, na wizyty domowe jeżdżą rowerami ( nie Roverami!) a wakacje spędzają
nad Firlejem a nie w Grecji. No i kasjerka z marketu zarabia 800 zł. Dobry
kawał :-)


> Skąd masz te dane , podaj źródło wtedy porozmawiamy

Mam dane stąd że widzę jak żyją lekarze rodzinni w mojej okolicy. Lepiej niż
90% mieszkańców. Wiem że jeżdżą na narty w Alpy, na wczasy do Grecji, na ryby
do Szwecji. Pewnie ich stać za 1200 zł pensji. Buhahahahahahahahha. Opowiadaj
te bajki innymi.



> co z tego ?
> pytanie moje jest następujące, czy zarabiają tyle ile powinni?

Rodzinni? Myślę, że tak. W stosunku do innych zawodów np. kasjerek z marketu
zarabiają tyle ile powinni, tzn. 5 razy więcej niż kasjerka z marketu. Taki
przelicznik jest na całym świecie.



> rok po studiach to się konczy dopiero staż

i zaczyna specjalizację, np. z rodzinnej.

[sadrysta]

aron2004 napisał:

> sadrysta napisał:
>
>
> > Sam jesteś oderwany od rzeczywistości
>
> To ty jesteś oderwany od rzeczywistości. Wg ciebie lekarze rodzinni mieszkają
w
>
> blokach, na wizyty domowe jeżdżą rowerami ( nie Roverami!) a wakacje spędzają
> nad Firlejem a nie w Grecji. No i kasjerka z marketu zarabia 800 zł. Dobry
> kawał :-)

Dobry kawał to jest o kasjerkach masowo robiących za 500 zł , hehe :)



> > Skąd masz te dane , podaj źródło wtedy porozmawiamy
>
> Mam dane stąd że widzę jak żyją lekarze rodzinni w mojej okolicy. Lepiej niż
> 90% mieszkańców. Wiem że jeżdżą na narty w Alpy, na wczasy do Grecji, na ryby
> do Szwecji. Pewnie ich stać za 1200 zł pensji. Buhahahahahahahahha. Opowiadaj
> te bajki innymi.

Czyli nie masz zadnych danych, twoje "obserwacje" są gó.. warte, nie są ZADNYM
dowodem :)

>
>
> > co z tego ?
> > pytanie moje jest następujące, czy zarabiają tyle ile powinni?
>
> Rodzinni? Myślę, że tak. W stosunku do innych zawodów np. kasjerek z marketu
> zarabiają tyle ile powinni, tzn. 5 razy więcej niż kasjerka z marketu. Taki
> przelicznik jest na całym świecie.
>


Tak ? , wiesz to z "obserwacji" czy masz jakies dane ktore to potwierdzą ?
Jak na razie nie udowodniles nawet ze kasjerki w markecie zarabiaja ŚREDNIO 500
zł
Po drugie moje pytanie odnosilo sie do tych co zarabiaja 1000-1200 , nie
rodzinnych

>
> > rok po studiach to się konczy dopiero staż
>
> i zaczyna specjalizację, np. z rodzinnej.

Zanim nie skonczy specjalizacji zarabia mało, a to kolejne dwa lata

[aron2004]

sadrysta napisał:


> Dobry kawał to jest o kasjerkach masowo robiących za 500 zł , hehe :)

a ile zarabiaja kasjerki wg ciebie? w takich sklepach standardem jest najnizsza
krajowa czyli bodajze 580 zl netto. A one pracuja na 3/4 czy 5/6 etatu zwykle
to daje to ok. 500 zl netto miesiecznie.


> Czyli nie masz zadnych danych, twoje "obserwacje" są gó.. warte, nie są
ZADNYM
> dowodem :)

Pewnie ze nie. Za 1000 zl miesiecznie mozesz sobie wybudowac wille, kupic
samochod w salonie, na wczasy pojechac do Grecji a na narty w Alpy, no nie?. W
zwiazku z czym greckie kurorty sa pelne kasjerek z polskich marketow. Te nowe
domy co sie buduja to wlasnosc ochroniarzy.


> Tak ? , wiesz to z "obserwacji" czy masz jakies dane ktore to potwierdzą ?

A ty masz jakies dane ktore potwierdza ze kasjerki zarabiaja 800 zl a lekarze
rodzinni 1000 zl?

> Jak na razie nie udowodniles nawet ze kasjerki w markecie zarabiaja ŚREDNIO
>500 zł

to idz sie zatrudnij w markecie na kasie zobaczysz ile ci dadza

> Po drugie moje pytanie odnosilo sie do tych co zarabiaja 1000-1200 , nie
> rodzinnych

My tu rozmawiamy o rodzinnych, bo Dorn chcial do wojska powolywac rodzinnych, a
nie tych co zarabiaja 1200.


> Zanim nie skonczy specjalizacji zarabia mało, a to kolejne dwa lata

a po 3 latach willa, samochod i wczasy w Grecji.

[sadrysta]

> > Dobry kawał to jest o kasjerkach masowo robiących za 500 zł , hehe :)
>
> a ile zarabiaja kasjerki wg ciebie? w takich sklepach standardem jest
najnizsza
>
> krajowa czyli bodajze 580 zl netto. A one pracuja na 3/4 czy 5/6 etatu zwykle
> to daje to ok. 500 zl netto miesiecznie.

Ty pierwszy napisales ze zarabiają srednio 500 zł więc to teraz udowodnij

Pewnie ze nie. Za 1000 zl miesiecznie mozesz sobie wybudowac wille, kupic
> samochod w salonie, na wczasy pojechac do Grecji a na narty w Alpy, no nie?.
W
> zwiazku z czym greckie kurorty sa pelne kasjerek z polskich marketow. Te nowe
> domy co sie buduja to wlasnosc ochroniarzy.

Powtarzasz się , już powiedzialem ze te twoje "obserwacje" są gó.. warte, na
zasadzie "Jasiowi sie wydaje ze wszyscy lekarze to pijacy bo widzial jednego u
siebie we wsi co byl naprany"
Podaj wiarygodne zrodło gdzie będzie informacja jaka jest srednia zarobkow
lekarzy rodzinnych.

> > Tak ? , wiesz to z "obserwacji" czy masz jakies dane ktore to potwierdzą
> ?
>
> A ty masz jakies dane ktore potwierdza ze kasjerki zarabiaja 800 zl a lekarze
> rodzinni 1000 zl?

Nie mam , ale ty też nie masz więc caly twoj post ktory napisales na poczatku
mozna wrzucic do kosza bo nie jest nic wart.

> > Jak na razie nie udowodniles nawet ze kasjerki w markecie zarabiaja ŚREDN
> IO
> >500 zł
>
> to idz sie zatrudnij w markecie na kasie zobaczysz ile ci dadza

To ma byc dowód ?? nie rozśmieszaj mnie :)

> > Zanim nie skonczy specjalizacji zarabia mało, a to kolejne dwa lata
>
> a po 3 latach willa, samochod i wczasy w Grecji.

Dom na kredyt to moze tak , ale zauwaz ze wtedy lekarz ma juz 31 lat
A wczasy w grecji i samochod to nie jest zaden luksus, większosc ludzi z
wyzszym wyksztaleceniem ma cos takiego w wieku 31 lat.

[aron2004]

sadrysta napisał:


> Ty pierwszy napisales ze zarabiają srednio 500 zł więc to teraz udowodnij

OK


> Powtarzasz się , już powiedzialem ze te twoje "obserwacje" są gó.. warte, na
> zasadzie "Jasiowi sie wydaje ze wszyscy lekarze to pijacy bo widzial jednego
u siebie we wsi co byl naprany"
> Podaj wiarygodne zrodło gdzie będzie informacja jaka jest srednia zarobkow
> lekarzy rodzinnych.

Trzeba się udać do Urzędu Skarbowego, ale przecież ci nie powiedzą. Ja wiem na
100% że lekarze rodzinni z woj. lubelskiego jeżdżą na wczasy do Grecji i na
narty w Alpy. Ludzi z dochodami w okolicach 1000 zł na miesiąc nie stać na
takie ekstrawagancje.


> Nie mam , ale ty też nie masz więc caly twoj post ktory napisales na poczatku
> mozna wrzucic do kosza bo nie jest nic wart.

Jest wart. Ja mam rację.


> To ma byc dowód ?? nie rozśmieszaj mnie :)

To zadzwoń do TESCO spytaj ile płacą kasjerkom. Może ci powiedzą.


> Dom na kredyt to moze tak , ale zauwaz ze wtedy lekarz ma juz 31 lat
> A wczasy w grecji i samochod to nie jest zaden luksus, większosc ludzi z
> wyzszym wyksztaleceniem ma cos takiego w wieku 31 lat.

Bzdura. Nauczyciele którzy stanowią duuuuży procent ludzi z wyższym
wykształceniem na pewno w wieku 31 lat nie mają domu i samochodu. Podobnie np.
pielęgniarki.

[sadrysta]

aron2004 napisał:

> sadrysta napisał:
>
>
> > Ty pierwszy napisales ze zarabiają srednio 500 zł więc to teraz udowodnij
>
> OK

OK ? i co dalej ?
TO moze ja zacznę :
www.pracuj.pl/kariera-zarobki-raporty-placowe_973.htm#top
Na samym koncu 3 strony :

"Pracownicy szeregowi w firmach handlowych zarabiają przeciętnie około 1 400
zł. Wśród nich jedna z najniższych pensji otrzymują kasjerki/kasjerzy w handlu
detalicznym – niewiele ponad 1 000 zł brutto czyli około 700 na rękę."


> > Powtarzasz się , już powiedzialem ze te twoje "obserwacje" są gó.. warte,
> na
> > zasadzie "Jasiowi sie wydaje ze wszyscy lekarze to pijacy bo widzial jedn
> ego
> u siebie we wsi co byl naprany"
> > Podaj wiarygodne zrodło gdzie będzie informacja jaka jest srednia zarobko
> w
> > lekarzy rodzinnych.
>
> Trzeba się udać do Urzędu Skarbowego, ale przecież ci nie powiedzą. Ja wiem
na
> 100% że lekarze rodzinni z woj. lubelskiego jeżdżą na wczasy do Grecji i na
> narty w Alpy. Ludzi z dochodami w okolicach 1000 zł na miesiąc nie stać na
> takie ekstrawagancje.

Twoja "wiedza" nie jest ZADNYM DOWODEM, to po pierwsze.
Znasz wszystkich lekarzy rodzinnych z woj Lubelskiego ?
Po drugie wyjazd do Grecji to zaden luksus, nie mowmy o zarobkach 1000 zł , bo
nigdy nie twierdzilem ze tyle zarabia lekarz rodzinny.
Jesli zarabia okolo 1600-1800 zl , a jego zona ,(jej mąz) drugie tyle to stac
ich na taki wyjazd.


> > Nie mam , ale ty też nie masz więc caly twoj post ktory napisales na pocz
> atku
> > mozna wrzucic do kosza bo nie jest nic wart.
>
> Jest wart. Ja mam rację.

NIe jest wart. Ja mam racje :)

> > To ma byc dowód ?? nie rozśmieszaj mnie :)
>
> To zadzwoń do TESCO spytaj ile płacą kasjerkom. Może ci powiedzą.
>

Czyli powiedz skąd wiesz ile zarabiają kasjerki w Tesco skoro nie potrafisz
tego udowodnic ?

> > Dom na kredyt to moze tak , ale zauwaz ze wtedy lekarz ma juz 31 lat
> > A wczasy w grecji i samochod to nie jest zaden luksus, większosc ludzi z
> > wyzszym wyksztaleceniem ma cos takiego w wieku 31 lat.
>
> Bzdura. Nauczyciele którzy stanowią duuuuży procent ludzi z wyższym
> wykształceniem na pewno w wieku 31 lat nie mają domu i samochodu. Podobnie
np.
> pielęgniarki.

Pielęgniarki nie mają wyzszego wyksztalcenia.
Nauczyciele to wyjatek ale oni pracuja mniej niz przecietni ludzi z wyzszym
wyksztalceniem

[d_arek_d]

aron2004 napisał:

> sadrysta napisał:
>

> Nie mam , ale ty też nie masz więc caly twoj post ktory napisales na poczatku
> mozna wrzucic do kosza bo nie jest nic wart.

>Jest wart. Ja mam rację.


On ma rację! Jego racja jest mojsza niż twojsza!

[hesperus1976]

Raz juz to było, ale skoro i Ty się powtarzasz....
Niestety, to sie liczy zupełnie inaczej...
Lekarz (statystyczny) w Niemczech zarabia 4 średnie krajowe, we Francji 3,7
średniej, z biedniejszych chcesz? prosze bardzo.. w Grecji 3.2 średniej, w
Czechach 2.8 średniej (!!!!) etc. w Polsce 0.4-0.5 średniej krajowej - a
odpowiedzialnośc dokładnie taka sama... i co Ty na to?
aaaa, a w Rosji lekarze (na razie z pogotowia) dostali podwyzkę do równowartości
1000 USD / miesiąc

[aron2004]

I tu widać jakie wypisujesz bzdury. Lekarz w Polsce zarabia 0,4-0,5 średniej
krajowej???

Średnia krajowa to jakieś 2500 zł brutto czyli netto ok. 1700 powiedzmy. Czyli
lekarz w POlsce powinien zarabiać 800-900 zł netto. I pewnie z tych pieniędzy
ma : dom, samochód, wczasy w Grecji i na Majorce, narty w Alpach i jeszcze na
studia dla dzieci. Śmiech na sali.

[aron2004]

W Rosji lekarz ma 1000 dolców? Przy średniej krajowej 100 dolców? Śmiech na
sali.

[hesperus1976]

Niestety, wiem co piszę... a skąd niektórzy lekarze mają pieniądze na dom,
samochód i wczasy? sprawa jest prosta, pracują na kilka etatów (ot choćby np.
8-15 szpital, od 16 gabinet, przykłady można mnożyć), nie znasz takich? pracę
kończy się koło 20-22, no ale jak chce się żyć godnie, trzeba tyrać.. o czasie
tzw. wolnym się nie wypowiadam, tudzież chwilom poświęconym rodzinie...a co do
jakości takiego intensywnego życia wypowiedzieć się mogą ci, którzy tak właśnie
pracują...

[hesperus1976]

A żeby było jasne, sam zarabiam w szpitalu klinicznym w dużym miescie
wojewódzkim przez 8 h dziennie brutto +/- 1200 zł.. więc o czym piszę, wiem..

[hesperus1976]

żeby rozwiać wszystkie wątpliwości i nie pozostawiać niedomówień to jest
oczywiście 1200 zł brutto na miesiąc, przy pracy poradnia/blok operacyjny przez
8 h/dzień.

[aron2004]

hesperus1976 napisał:

> A żeby było jasne, sam zarabiam w szpitalu klinicznym w dużym miescie
> wojewódzkim przez 8 h dziennie brutto +/- 1200 zł..

jesteś lekarzem rodzinnym?

LEKARZE TO SOBIE MOGA EW. LECZYC

[langston]

Znalazla sie nowa "wladza" w Polsce "elyta"-lekarze.

JAKIE DELIKATNE I WRAŻLIWE TE KONIOWAŁY..

[mordzinas]

;-)

[travel_wawa]

Niekoniecznie w tym rejonie UE.
I coraz więcej z nas z tej możliwości korzysta.

[langston]

Uch...przestraszyles mnie nie na zarty!!
Prosze zostan, zostan

[...]

[chris12]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

MoPoLe Moralność Polskiego Lekarza

[ja-kub]

Moralność Polskiego Lekarza

najpierw dobro środowiska lekarskiego
potem dobro moje własne
następnie dobro pacjenta



i niech ktoś powie że tak nie jest

[aron2004]

Służba w Wojsku Polskim powinna być dla każdego lekarza zaszczytem.

[travel_wawa]

Dla mnie była. Cwiczenia wojskowe odbywalem z przyjemnoscia.
O ich terminie zawiadamiali z 3 miesiecznym wyprzedzeniem, pelen szacunek i
doskonala organizacja.
Dobrze zarcie, duzo strzelania, jeszcze calkiem przyzwoity zoldzik.
Ale zabrali mi karte mobilizacyjna...forsa sie armii skonczyla.

Lekarzy mozna powolac (rezewisatow tylko) to konkretnych jednostek zgodnie ze
sluzbowym przydzialem.

A to, co powiedzial Dorn to byla zabawa w harcerstwo (zeby bylo zabawniej,
facio byl w tej samej co ja druzynie harcerskiej, tyle, ze ladnych kilkanascie
lat przede mna - Reytan, Czarna Jedynka)

pijani przyjmują porody,biorą w łapę za zabiegi...

[zenek68]

jakie prawo mają i do czego...do roboty i nie liczyć na drapane...wielka
osobistość lekarz co na katar daje płyn na odciski...odwołać to sobie mogą
swoją teściową...polski tygielek wrze od idiotów...

[ksaw]

Jest naturalne, że lekarze z gabinetów prywatnych lub spółdzielczych przyjmują
pacjentów odpłatnie. Kiedy jednak lekarz, pracujący w lokalu państwowym,
używający nieodpłatnie aparatury, sprzętu, materiałów i pomocy pielęgniarskiej,
przyjmuje prywatnych pacjentów za opłatą (łapówką), a pod pretekstem sporu z
NFZ odmawia przyjmowania pacjentów ubezpieczonych (aby nie tracić czasu na
działalność prywatną), to trudno to nazywać działaniem etycznym. Lekarzy takich
w żadnym razie nie należy wcielać do wojska. Radziłbym najzwyczajniej zwalniać
ich z pracy, a w przypadkach szczególnie drastycznych (np. sprawa "skór" w
Łodzi) - pozbawiać prawa wykonywania zawodu lekarza. Część tego środowiska za
komuny tak przyzwyczaiło się do chałtur i łapownictwa, że obecnie sprzeciwia
się wszelkimi siłami jakimkolwiek zmianom, prowadzącym do normalności. Jak
czytamy w artykule, na pyskówkę ministra również odpowiadają pyskówką. Są butni
i przekonani, że nikt w Polsce nic im nie zrobi. Straszą wyjazdem za granicę.
Niech jadą i niech w taki sam sposób zachowają się za granicą, a dowiedzą się,
czy, nie zmieniając mentalności, długo tam popracują.

A musicie się leczyć całkiem za darmo?

[marwwa]

Konstytucja Wam zapewnia tylko RÓWNY udział w korzystaniu ze świadczeń opieki
zdrowotnej finansowanej ze
środków publicznych. Sami chcecie ograniczenia składek na ten cel, więc nie
dziwcie się, że to na niewiele wystarczy. Z całej dyskusji wynika, że sprawa
się skończy, jak w przypadku przychodni dentystycznych mających umowę z NFZ: Z
należności za zabiegi odlicza się te grosze, które przypadają z NFZ, i nikt nie
protestuje. Wydaje mi się, że taka przychodnia ma w cenniku usługi
odpowiadające minimum z NFZ, może rwanie bez znieczulenia, protezy akrylowe
mocowane drutami, plomby amalgamatowe itp...
Musicie się nauczyć, że prędzej, czy później będziecie musieli sięgnąć ręką do
kieszeni. A wtedy zrozumiecie, że lekarze-bojownicy coś marne oferują usługi za
otrzymywane pieniądze.
Im więcej wezmą lekarze pierwzego kontaktu, tym mniejszy zakres usług
ratujących życie, i ... tym bliżej ustawie o eutanazji z powodu niedysponowania
przez rodzinę pacjenta odpowiednimi środkami.
Jak w Nowym Orleanie podeszli "Uczniowie Hipokratesa" do ratowania szczególnie
ciężko poszkodowanych? Zastosowali eutanazję, jednak "lekarze pozostawali z
umierającymi w ich ostatnich chwilach. Nie ma problemu z brakiem środków, nie
ma braku pomocy...Nie ma problemów logistycznych, wyciągania pontoami i
śmigłowcami. Środków starczyło tylko na transport na miejsce "lekarzy" ze
strzykawkami.

fritz.fritz nie pierwszy raz

[pijaki]

demonstruje swoje mocno kontrowersyjne poglądy...
Zapomniał, że jednym z głównych postulatów Solidarności w 1980 było prawo do
strajku i godziwej płacy.
—————————————
No to w PiSdu

[fritz.fritz]

pijaki napisał:

> demonstruje swoje mocno kontrowersyjne poglądy...
> Zapomniał, że jednym z głównych postulatów Solidarności w 1980 było prawo do
> strajku i godziwej płacy.

Zgadza sie. Ale zawod lekarza jest bardzo specjalnym zawodem. Zobacz moje inne
posty.



> ———————————&#
> 8212;—
> No to w PiSdu

[travel_wawa]

> Zgadza sie. Ale zawod lekarza jest bardzo specjalnym zawodem.

Dlatego wymaga specjalnego HONORARIUM.
Tu nie odkrywamy Ameryki...spójrz, jak jest w innych krajach.

Piszesz, gdzie indziej, że Polska jest krajem biednym (polemizowałbym, może nie
najbogatszym, ale z biedy to juz wyszliśmy dawno).
Otóż w krajach biedniejszych od Polski lekarze zarabiają duzo więcej niz u nas.

Np. w Rosji czy na Ukrainie.

[fritz.fritz]

> Otóż w krajach biedniejszych od Polski lekarze zarabiają duzo więcej niz u
nas.
>
> Np. w Rosji czy na Ukrainie.

Moze dlatego srednia zycia w Rosji tak dramatycznie spadla? W Rosji mezczyzna
zyje srednio okolo 56 lat.

Moze do Rosji wyjedziesz?

Lekarz powinien zarabiac powiedzmy tyle, ile zarabia inzynier. Stawki musz byc
tak dobrane, ze koszta praxis i itd. sa oczywiscie kryte.

Wszystko inne jest po prostu okradaniem spoleczesntwa.

[jacek252]

A ile według Ciebie zarabia inżynier?

Dorn musi odejść!

[centrolew]

Wypowiedź Dorna była skandaliczna, nie można w dzisiejszych czasach straszyć
ludzi łapanką do wojska. Facet się nie nadaje na ministra. Jakby miał trochę
honoru, to by przynajmniej przeprosił.

[travel_wawa]

> Lekarz powinien zarabiac powiedzmy tyle, ile zarabia inzynier. Stawki musz
byc
> tak dobrane, ze koszta praxis i itd. sa oczywiscie kryte.
>
> Wszystko inne jest po prostu okradaniem spoleczesntwa.


Chcesz powiedziec, ze spoleczenstwa wiekszosci krajow UE sa okradane?
Jesli tak, zglos sie doradzac Szwedom, moze Cie przyjma ;)

[tomograf]

> Lekarz powinien zarabiac powiedzmy tyle, ile zarabia inzynier. Stawki musz byc
> tak dobrane, ze koszta praxis i itd. sa oczywiscie kryte

I tu jest sedno :) Chyba, że uważasz, że inżynier też powinien zarabiać 1200 zł.

[aron2004]

travel_wawa napisał:


> Otóż w krajach biedniejszych od Polski lekarze zarabiają duzo więcej niz u
>nas. Np. w Rosji czy na Ukrainie.

Bzdura. Tam średnia pensja lekarza to ok.100-200 dolarów miesięcznie.

[travel_wawa]

Mam kolegow na Ukrainie.
Nie mowie o placy zasadniczej, ale tam prestiz lekarza jest wyzszy niz w
Polsce, ubezpieczenia preaktycznie nie funkcjonuja, a ludzie za dodatkowe
uslugi placa. Jest na nie duzy popyt.