Wykrzyczeć całą prawdę

[nick.crestone]

Przed przeczytaniem tekstu Michika zapytałem sam siebie "czy on znowu
przeciwko lustracji?"

Było to oczywiście pytanie retoryczne...

Wykrzyczeć całą prawdę

[mbishop]

Dzięki, Adamie. Dobrze, że jesteś!

Czemu nie o lustracji??? "Ludzie honoru" czekają!

[m635]

mbishop napisał:

> Dzięki, Adamie. Dobrze, że jesteś!

To brzmi jak wyznanie miłosne.
I dla wyznawców nie ma znaczenia, że Michnik od dawna nie napisał niczego
znaczącego. Smaruje wciąż antylustracyjne pasztety, kolejne obrony
komunistycznych szubrawców-kumpli od kielicha lub kanalii-koleżków maleszków.

Ryćkać chciał i zrzucił habit. Wielkie aj waj!

[twprezydent]

> Smaruje wciąż antylustracyjne pasztety, kolejne obrony
> komunistycznych szubrawców-kumpli od kielicha lub kanalii-koleżków maleszków.

Tym razem głównie broni gościa, który łamiąc złożone przysięgi wypowiedział
posłuszeństwo Kościołowi, "przy okazji" uprawiając od jakiegoś czasu seks, co
tajemnicą w Krakowie nie było. Dziwne, że nie został z Kościoła wywalony
wcześniej na zbity pysk.

A co do ulubionych przez Michnika kapusiów SB to nie kto inny jak Obirek
opublikował w GW tekst będący płomienna obroną i wytłumaczeniem
Maleszki "Ketmana". Jedna banda...

Obirek w "Więzi" o Maleszce

[jan_r_k]

wiez.free.ngo.pl/0203so.htm
Nikogo nie powinien dziwić pobłażliwy stosunek "Więzi" do agentów SB: "Sam fakt
współpracy z Urzędem Bezpieczeństwa nie jest tu najistotniejszy (robiło to
wielu innych)." Niejeden członek redakcji "Więzi" był kapusiem i to od dawna a
potem został oddelegowany do opozycji.

Jan K.

KWESTIA STOSUNKU DO DEKOMUNIZACJI

[euromir]

Mily Panie Janie,

chcialbym zwrocic Panska baczna uwage na fakt, iz w przywolanym przez Pana
artykule (wiez.free.ngo.pl/0203so.htm), Obirek powiada:

"Gra toczy się o sposób i jakość naszego rozliczenia z przeszłością. Bez
jasnego kryterium moralnego mówienie o rozliczeniu jest czystą retoryką - wina
musi być nazwana po imieniu, a winni ukarani. Pouczający jest pod tym względem
przykład Niemców, którzy ciągle borykają się z problemem winy nienazwanej do
końca."

W moim rozpoznaniu autor tych slow bardzo jednoznacznie opowiada sie za
dekomunizacja.

Pozdrawiam Pana :

Euromir

[mbishop]

nick.crestone napisał:

> Przed przeczytaniem tekstu Michika zapytałem sam siebie "czy on znowu
> przeciwko lustracji?"
>
> Było to oczywiście pytanie retoryczne...

No to słabo z rozumieniem tekstu pisanego...

Dlaczego tak zwięźle? Co się stało? Się zmienił?

[podkurek]

Ja się cieszę, bo tyle jestem w stanie przeczytać, ale czemu AM pisze tak
powściągliwie (w sensie: krótko, mało, na jednej stronie internetowej)? To nie w
zwyczaju Pana Nadredaktora. To nowość.

[janl70]

Obirek w ramionach zamężnej kobiety to może sobie krzyczeć do woli.
Szkoda, że Nadredaktor Michnik nie wspomniał słowem o Pani Ambasadorowej...
Jak nie wiadomo o co chodzi takim krzykaczom, jak Obirek, to chodzi o...

[nick.crestone]

Zaciekawiony powyższą wiadomościa wstukałem nazwisko Obirka w google.pl i oto
co wyskoczyło:

"Drugą kwestią jest kapłaństwo Obirka. Sakrament ten obowiązuje do śmierci, nie
można go unieważnić. Papież może najwyżej zwolnić z celibatu, co umożliwia
byłym księżom zawarcie małżeństwa kościelnego, ale Stolica Apostolska nie robi
tego zbyt chętnie. Dla Obirka zwolnienie z celibatu jest o tyle istotne, że
pozwoliłoby mu żyć w zgodzie z Kościołem i jednocześnie związać się z kobietą.
Bo choć przekonuje, że odchodzi z zakonu, bo „nie mieści się w jego ramach”, to
jest też inna, bardziej przyziemna przyczyna – kobieta, żona izraelskiego
dyplomaty pracującego w Polsce."

www.przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=653&Itemid=50
NC

[koloratura1]

Ot,i kwintesencja wszystkiego...

Co tam opinie i przemyślenia Obirka na jakikolwiek temat. Pal sześć, co ma -
mądrego lub głupiego - do powiedzenia. I po co wogóle brać do ręki książkę z
jego wyznaniami, która to książka - w dodatku - wraz z posłowiem dwóch autorów
i przypisami liczy, bądź co bądź, 250 stron. I kto by wogóle aż tyle czytał,
kiedy wystarczą google! I od razu mamy jasność w temacie, w dodatku: lekko,
łatwo i przyjemnie.
I można swoje "przemyślenia" z miejsca ogłosić na forum.

[janl70]

koloratura1 napisała:
"I od razu mamy jasność w temacie, w dodatku: lekko, łatwo i przyjemnie."

Jasność w temacie to próbował zapewnić ks.Boniecki, autor posłowia do tej
książki. Pisał, że wypowiedzi Obirka mają charakter wyznania, a z wyznaniem, wg
naczelnego Tygodnika Powszechnego, nie polemizuje się.
Jeśli nie wolno polemizować, to faktycznie zostają google.
A google prawdę Ci powie! Oj, powie!
Szkoda tylko, że naczelni GW i TP nie wspomnieli nawet najmniejszym słowem o tej
tajemniczej żonie dyplomaty izraelskiego... Szkoda, bo z tą małą wzmianką o tym
dlaczego Obirek porzucił kapłaństwo i jezuitów, czytałoby się jego wyznania w
nieco innym świetle.
Jakimś dziwnym przypadkiem i zrządzeniem losu, internetowa wyszukiwarka okazała
się być bardziej rzeczowa i obiektywna niż Szanowni Redaktorzy Naczelni... :-))

Do Janl70

[hermes2005]

Jesli powierzysz swoje zauwanie do poznania prawdy rzeczy wyszukiwarce google,
to doprawdy nisko mierzysz w poznaniu prawdy, a rozum (logos) sprzedales za
bezcen. To co widzisz, zalez od lustra w jakim ogladasz swoja twarz kolego...
szukaj zatem lustra rozumnie kolego.
Twoj Hermes

[jalfa]

Coraz mniej rozumiem Obirka. Co się stało z tym zwariowanym, choć ideowym
księdzem. Czyżby już zupełnie oszalał.Wspomniany przez Michnika wątek o
kardynale Macharskim jest w istocie obrzydliwy. To po prostu podłość, bo to
wszak jedna z piękniejszych postaci polskiego Kościoła. Obawiam się, iż Obirek
zwariował z nienawiści. Taki człowiek powinien się leczyć (czego mu szczerze
życzę) , a nie wypisywać niecne donosy.

[jalfa]

Coraz mniej rozumiem Obirka. Co się stało z tym zwariowanym, choć ideowym
księdzem. Czyżby już zupełnie oszalał.Wspomniany przez Michnika wątek o
kardynale Macharskim jest w istocie obrzydliwy. To po prostu podłość, bo to
wszak jedna z piękniejszych postaci polskiego Kościoła. Obawiam się, iż Obirek
zwariował z nienawiści. Taki człowiek powinien się leczyć (czego mu szczerze
życzę) , a nie wypisywać niecne donosy.

[mwp69]

Pewien pan z KIK pisał o kobiecie w GW.

Nad-Szyszkownik Adaś

[jan_r_k]

Tyle wzniosłych słów Nadredaktora Michnika, a przecież mógł powiedzieć jak Nad-
Szyszyszkownik Kilkujadek: "Ciurlać się im chce!"

A doczepianie do tego Jedwabnego jest nawet dla takiego starego Żyda jak ja
troszeczkę w złym guście... A czy owa żona ambasadora też z Naszych?

Jan K.

[patience]

jan_r_k napisał:

> Tyle wzniosłych słów Nadredaktora Michnika, a przecież mógł powiedzieć jak Nad-
> Szyszyszkownik Kilkujadek: "Ciurlać się im chce!"
>
> A doczepianie do tego Jedwabnego jest nawet dla takiego starego Żyda jak ja
> troszeczkę w złym guście... A czy owa żona ambasadora też z Naszych?
>
> Jan K.


Sex motorem postepu i oswiecenia :D:D:D

Naganiacz zmienił wypożyczalnię?

[janul1]

Jak to o Kosciol się troszczy ateistyczny Żyd i pan Obirek. Serce krwawi. A moize byscie tak panowie o synagogę się zatroszczyli, a nie przemi9lcxajcie zadnych wstydliwych spraw. I precz z lustracją oczywiscie.

[koloratura1]

janul1 napisał:

> Jak to o Kosciol się troszczy ateistyczny Żyd i pan Obirek. Serce krwawi. A moi
> ze byscie tak panowie o synagogę się zatroszczyli, a nie przemi9lcxajcie zadnyc
> h wstydliwych spraw. I precz z lustracją oczywiscie.

Możesz zdradzić, co ma lustracja do wyznań Obirka?

Do znawcy prawd

[hermes2005]

Janu1,
raz jeszcze, zamilknij, wszak anonimowosc internetu nie chroni cie przed
glupota, prosze, miej wzglad na tych co Zydami ani Masonami nie sa, zas
troszcza sie o kulture myslenie... zamilknij...
Twoj Hermes

Katolicki intelektualista dał głos...

[chris12]

...i zamilkł.

Obirek spadł Michnikowi z nieba

[rekontra]

Krzycz ,matacz

[danz5]

toz to twoje powolanie.

[...]

[halfliner]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[qfc]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Michnik, a co z antycyganizmem?

[qfc]

Cyganami sie nie przejmujesz. Bo brudasy, czy co?

(A Hitler ich wytlukl wiecej niz zydow w proporcji do populacji. Ale biedaki
nie maja swojego lobby?)

W Polsce i nie tylko zawsze niechetnie odnoszono sie do roznosci. Zyd, Cygan,
Rumun, Pepik - i jest w tym cos z pogardy. Ale nie mozna wiazac tego z checia
ludobujstwa. To tak jak obrazanie faceta na przystanku moze prowadzic do jego
zabicia - absurdy.)

Antykatolicyzm to antysemityzm.

[cato11]

Antykatolicyzm to antysemityzm.

[cato11]

Antykatolicyzm jest dla elit tym samym co antysemityzm dla ludu. Jeszcze troche i Michnik będzie pisywał u Urbana bez pseudonimu.

Antysemityzm to antychrześcijanizm, w Polsce

[halfliner]

powszechny. Co Rydzyk ma wspólnego z Chrystusem?

[halfliner]

[omikron22]

Bardzo dobry i ciekawy tekst, z którym nie mogę się nie zgadzać. Moje
zdziwienie budzi tylko fragment:
>Natomiast, co mnie dotyczy, stwierdzam stanowczo, że nigdy żaden przyzwoity
>człowiek nie powiązał moich poglądów na dekomunizację z niegdysiejszym
>miejscem pracy mojego brata. Tego typu zarzuty stawiali mi - owszem - ubecy,
>ubeccy pismacy, a także inspirowany przez nich znany polityk emigracyjny, co
>niedawno stało się publicznie wiadome za sprawą publicznych deklaracji Macieja
>Giertycha, polityka z Ligi Polskich Rodzin.
Czyżby A.M. nie zaglądał, choćby wyrywkowo, do „forumów“ redagowanej przez
niego Gazety? Oskarżeń, pomówień czy choćby aluzji wymienionego typu jest tam
tyle, że czyni to te fora absolutnie niestrawnymi. To wszystko tylko ubeccy
pismacy?- sporo tego.

[jak.babcie.kocham]

Michnik pisze: "nigdy żaden p r z y z w o i t y człowiek"
Nie każdy piszący na tym forum zasługuje na miano przyzwoitego. Znaczna część
nie zasługuje, ma mentalność ubecką i kurzy móżdżek.


ikron22 napisał:

> Bardzo dobry i ciekawy tekst, z którym nie mogę się nie zgadzać. Moje
> zdziwienie budzi tylko fragment:
> >Natomiast, co mnie dotyczy, stwierdzam stanowczo, że nigdy żaden przyzwoit
> y
> >człowiek nie powiązał moich poglądów na dekomunizację z niegdysiejszym
> >miejscem pracy mojego brata. Tego typu zarzuty stawiali mi - owszem - ubec
> y,
> >ubeccy pismacy, a także inspirowany przez nich znany polityk emigracyjny,
> co
> >niedawno stało się publicznie wiadome za sprawą publicznych deklaracji Mac
> ieja
> >Giertycha, polityka z Ligi Polskich Rodzin.
> Czyżby A.M. nie zaglądał, choćby wyrywkowo, do „forumów“ redagowan
> ej przez
> niego Gazety? Oskarżeń, pomówień czy choćby aluzji wymienionego typu jest tam
> tyle, że czyni to te fora absolutnie niestrawnymi. To wszystko tylko ubeccy
> pismacy?- sporo tego.

Pinochet ocalil Chile

[fxvi]

ikron22 napisał:

10.01.1999. Londyn - Augusto Pinochet przyjął w areszcie domowym w Wentworth pod
Londynem gości z Polski: posła Michała Kamińskiego, członka KRRiTV Marka Jurka i
red. naczelnego "Życia" Tomasza Wołka. Wg Kamińskiego, wizyta miała rodzinny
charakter.

choc nie ubect to kanalie

[fxvi]

omikron22 napisał:
> Bardzo dobry i ciekawy tekst, z którym nie mogę się nie zgadzać. Moje
> zdziwienie budzi tylko fragment:
> >Natomiast, co mnie dotyczy, stwierdzam stanowczo, że nigdy żaden przyzwoit
> y
> >człowiek nie powiązał moich poglądów na dekomunizację z niegdysiejszym
> >miejscem pracy mojego brata. Tego typu zarzuty stawiali mi - owszem - ubec
> y,
> >ubeccy pismacy, a także inspirowany przez nich znany polityk emigracyjny,
> co
> >niedawno stało się publicznie wiadome za sprawą publicznych deklaracji Mac
> ieja
> >Giertycha, polityka z Ligi Polskich Rodzin.
> Czyżby A.M. nie zaglądał, choćby wyrywkowo, do „forumów“ redagowan
> ej przez
> niego Gazety? Oskarżeń, pomówień czy choćby aluzji wymienionego typu jest tam
> tyle, że czyni to te fora absolutnie niestrawnymi. To wszystko tylko ubeccy
> pismacy?- sporo tego.

Choc nie ubecy, to kanalie. Zaden przyzwoity czlowiek nie pluje na siostre
Fidela Castro za fakt, ze ma brat abandyte.

Krzycz Adasko krzycz: Niech żyją naganiacze!

[saramago2]

Dajcie juz spokój. Z panem Obirkiem i tak katolikom krzywdy nie zrobicie. Ale naganiac Michnik bedzie az do smierci, taka to natura zdemoralizowana do szpiku kości.

[...]

[chris12]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Rana na czole Adama M.

[mwp69]

Z uwagą przeczytałem ten tekst, przypomniał mi niedawny cykl Pana Michnika o
Adamie Mickiewiczu. Stawiał w nim tezę, że o życiu Wieszcza w dużej mierze
zadecydowała „rana na czole” współpracy z Ochraną.
Być może Pan też ma swoją ranę Panie Redaktorze.
Być może jest nią brat.

[krzywdam]

"Nie wyszukujcie ustawicznie w przeszłości błędów i grzechów. Wiecie, iż ksiądz
na spowiedzi zakazuje ludziom o przeszłych grzechach myśleć, a tym
bardziej z
drugimi gadać, bo takie myśli i gadania znowu do grzechu prowadzą.
Nie krzyczcie: Oto na tym człowieku taka plama jest, muszę ją pokazać;
oto ten
człowiek popełnił taki a taki występek. Bądźcie pewni, iż znajdą się
ludzie,
których obowiązkiem będzie te brudy wygrzebywać; i sędziowie, do
których należeć
będzie sąd; i kat, który ukarze."
"Mówiąc o przeszłości, jeśli powtarzacie: Oto w tej bitwie zrobiono taki błąd, a
w owej bitwie taki błąd, a w tym marszu taki błąd dobrze to jest, ale nie
myślcie, żeście bardzo rozumni; bo łatwo widzieć niedostatki, a trudno
zalety.
Jeśli na obrazie jest plama czarna albo w obrazie dziura, tedy lada głupi
postrzeże je; ale zalety obrazu widzi tylko znawca.
Ludzie dobrzy sądzą zaczynając od dobrej strony."
Adam Mickiewicz

Księgi narodu polskiego i pielgrzymstwa polskiego

[musialeczek]

Adam Michnik pisze o książce Obirka, że to książka ciekawa, wartościowa i
prowokująca do myślenia. Z piewszą i trzecią oceną zgadzam się, z drugą nie. No
bo i jaka ma być wartość książki piną z taką dozy pychy, a miejscami i
nienawiści.( może rzeczywiście to trochę jak wyznania Józefa ŚWIATŁY). czasami
ma to charakter obrzydliwego donosu jak np. dwa akapity o kardynale Macharskim
(czemu go tak O nie lubi)ks. Chrostowskim oraz wzmianki o b.wielu książach
pedofilach, zboczeńcach, uprawiających sex... (a skąd wie o tylu). Niezależnie
o tego, zachodzi pytani, czy kontakt z zamężną kobietą (ta sprawa z ambsadorem
itp. to chyba zwykła plotka)nie podważa jego wiarygodności w krytyce kościoła.

[renata993]

No to się ładnych rzczy dowiadujemy o b.wielebnym ojcu O. Nie dość, że
cudzołoży, że pożąda żony bliźniego, a tu jeszcze składa fałszywe świadectwo o
swoim bliźnim, znaczy się grzeszy przeciw VIII przykazaniu. Jak więc tacy
ludzie mogą twierdzić, iż nie odeszli z Kościoła. Vivat hipokryzja,kłamstwo,
niech żyje egoizm.

[donq]

Myslałem, ze będzie o "Salonie kłamców" przeczytawszy te słowa:

"Bywają książki, których lepiej nie przemilczać, choćby pokusa bywała ogromna.
Te książki, nieraz bolesne i jątrzące, podejmują tematy z reguły lękliwie
omijane przez innych i formułują opinie, które pojawiają się w prywatnych
rozmowach, ale rzadko w publicznych debatach."

a to tylko zachwyty nad głębokim chrześijańskim świadectwem zasmuconego
eks-jezuity o otwartym umyśle i niemal zaduszonego nimożnością wykrzyczenia
prawdy w swoim jezuckim wdzianku... I pana Adama nękanego bratem eks-jezuita
fajnie broni, a jak pan Adam też wie, że przyzwoici ludzie za (miejsce pracy!)
brata nie nękają.

"Do takiego tonu w mówieniu o Kościele nie jesteśmy przyzwyczajeni". No jak kto,
ja, jako forumowicz, jestem bardzo przyzwyczajony.

DonQ