Polaczek: natychmiast usunąć śnieg z dachów

[123rbr]

Przed chwilą usłyszałem z ust prominętnego działacza PiS-u, że winę ponosi
poprzedni system. Ten przygłup nie wiedział, że obiekt powstał w czsie rządów
Krzklewskiego (AWS). Ta nowa, śmieszna władza (yes, yes, yes) chce zbić
kapitał polityczny na ludzkim nieszczęściu.

żałosne

[tygrysio_misio]

ponoc to 15 zawalenie dachu pod sniegiem w tym roku

niedawno zawalil sie dach w fali kopani...czemu wtedy Polaczek nie wezwał sluzb
(ktore badz co badz maja taki obowiazek!!!) do sprawdzenia stanu budynkow i
odsniezenia dachow???

musialo zginac tylu ludzi zeby minister, straz miejska i nadzor budowlnych
sobie mogl wyobrazic ze takich hal jak tamta jest wiecej???

[123rbr]

Wraz ze śniegiem usunąć Polaczka !!!

[ljab]

Kto pójdzie siedzieć gdy, jako administrator budynku, wyślę ekipę do
czyszczenia dachu i w tym momencie (tzn gdy ekipa będzie na dachu) dach się
zawali? .

Minister do dymisji

[bajusz]

Po wypadku słowackiego śmigłowca na Węgrzech (42 ofiary) minister obrony Słowacji podał się do dymisji, chociaż oczywiste jest, że nie ponosił żadnej odpowiedzialności za nieszczęście. A co nasz minister? Po bawarskiej tragedii w Bad Reichenau można było przewidzieć, że wszędzie gdzie jest śnieg, może się to powtórzyć. Taki apel o usuwanie śniegu z dachu nic by go nie kosztował, gdyby go wystosował z parę tygodni temu.

dochodzi do tego marna jakość budownictwa

[herr7]

Pragnę zwrócić uwagę, że podobne hale buduje się w Skandynawii, czy Kanadzie
gdzie zwykle śniegu mają dostatek. Sądzę, że główna przyczyna leży w marnej
jakości budownictwa- hale powstają w błyskawicznym tempie i przypuszczam, że
budowane są wg. najtanszych technologii- wystarczy że jakiś jeden element nie
wytrzyma a cały obiekt się wali. Tak więc rząd musi zmienić ustawę o nadzorze
budowalnym żeby wyelimninować podobne budownictwo, jako zagrażąjące życiu.

[ljab]

Podjąłem natychmiastowe działania w celu usunięcia śniegu z dachu. Sprawdziłem,
czy nadaję się do takiej fizycznej roboty. Odp - dopóki nie zacznę robić nie
wiem czy się nadaję ani na jak długo starczy mi sił. Czy mam zezwolenie -
badania psychologiczne- do pracy na wysokości? Odp - nie mam. Czy mam
odpowiedni sprzęt - szelki, linki, kask? Odp - nie mam. Czy mam znajomego,
który za flaszke (lub dwie) wyjdzi na dach? Odp- znalazłem jednego ale
należność chciał z góry. Czy mam telefon? Odp - mam. Więc dzwonię do OSP. "...-
ale panie u nos najmłodszy mo pińdziesiąt dwa lata, .....- a młodsi to są,
panie, w Anglii, .....- no my tu, panie, momy strażnicę i wynajmujemy na wesela
i po co nom wincy". Telefon do agenta ubezpieczeniowego. Odp...."- nie, myślę
że rodzina, zgodnie z polisą, odszkodowanie dostanie, .... no ale są przesłanki
by podciągnąć to pod samobójstwo a wtedy..." Jak zwykle, jedynie wiosna mnie
wybawi z kłopotu, chyba że do tego czasu...

[bialyojciec]

To jak to...? Sam Bog fatyguje sie i zsyła nam snieg a jakis polaczek....nie
rozumiem...dziwny kraj.

Jak to sobie wyobraża?

[rekinygieldy]

Po pierwsze - dach, który jest dobrze zaprojektowany i wykonany powinien mieć
współczynnik bezpieczeństwa, jak dobrze pamiętam,bodaj 10 - podobnie jak winda.
Nie powinien się w żadnym wypadku zawalić.
Po drugie - po to tak wysoki, aby nikogo nie narażać na upadek - czy min.
Polaczek ma trochę wyobraźni? Czy będzie płacił osobom, które za jego namową
wejdą na śliski dach i spadną?
Po trzecie - mają rację ci, którzy twierdzą, że poszycie dachu ulega
zniszczeniu przy chodzenie po nim w takich warunkach.
Po czwarte - jak duży musiałby być nacisk na 1 cm kw. żeby dach uległ
zniszczeniu? Ile waży śnieg? Tyle co woda... co najwyżej. 10x10x10 cm to 1
litr, czyli 1 kg. A więc przy 10 cm śniegu wysokości, nacisk na 1 cm.kw. wynosi
0,01 kg, czyli 10 gram. 1 metr wysokości daje więc dopiero 1 kg na cm.kw. ==
czyli 1 tona na 1 m.kw. To już jest dość sporo i trzeba by się zastanowić nad
odśnieżaniem. Tak więc ktoś powinien mniej więcej w ten sposób ludziom
uświadomić kiedy trzeba ten dach odśnieżyć, przy jakiej warstwie, bo inaczej
będą wypadki niepotrzebne. Poza tym, ten nacisk będzie tez inaczej się
rozkładał siłowo na dachu o dużym kącie nachylenia.
Po piąte - Nie zapomnieć też o zabezpieczeniu dołów, bo inaczej ktoś na
chodniku straci życie.
Po szóste - Za chwile zaczną się problemy z soplami. Czy znowu wypadki skłonią
do apeli - ludzie usuwajcie sople???? Może by już dziś o tym pomyśleć?
Po siódme - w Polsce rządzi absulutnie PIS, będący blisko kościoła i wiary...
Czy taki L.Kaczyński, (który do tej pory nic nie zrobił znamiennego i
pożytecznego...), nie mógły wyprosić gdzie trzeba, aby wreszcie pogoda w Polsce
się poprawiła??? ;-)

PREZYDENT powinien podac sie do DYMISJI

[stir1]

wreszczie to za jego kadencji

Trochę rozsądku i spokoju, a nie panika...

[rekinygieldy]

Po pierwsze - dach, który jest dobrze zaprojektowany i wykonany powinien mieć
współczynnik bezpieczeństwa, jak dobrze pamiętam,bodaj 10 - podobnie jak winda.
Nie powinien się w żadnym wypadku zawalić.
Po drugie - po to tak wysoki, aby nikogo nie narażać na upadek - czy min.
Polaczek ma trochę wyobraźni? Czy będzie płacił osobom, które za jego namową
wejdą na śliski dach i spadną?
Po trzecie - mają rację ci, którzy twierdzą, że poszycie dachu ulega
zniszczeniu przy chodzenie po nim w takich warunkach.
Po czwarte - jak duży musiałby być nacisk na 1 cm kw. żeby dach uległ
zniszczeniu? Ile waży śnieg? Tyle co woda... co najwyżej. 10x10x10 cm to 1
litr, czyli 1 kg. A więc przy 10 cm śniegu wysokości, nacisk na 1 cm.kw. wynosi
0,01 kg, czyli 10 gram. 1 metr wysokości daje więc dopiero 1 kg na cm.kw. ==
czyli 1 tona na 1 m.kw. To już jest dość sporo i trzeba by się zastanowić nad
odśnieżaniem. Tak więc ktoś powinien mniej więcej w ten sposób ludziom
uświadomić kiedy trzeba ten dach odśnieżyć, przy jakiej warstwie, bo inaczej
będą wypadki niepotrzebne. Poza tym, ten nacisk będzie tez inaczej się
rozkładał siłowo na dachu o dużym kącie nachylenia.
Po piąte - Nie zapomnieć też o zabezpieczeniu dołów, bo inaczej ktoś na
chodniku straci życie.
Po szóste - Za chwile zaczną się problemy z soplami. Czy znowu wypadki skłonią
do apeli - ludzie usuwajcie sople???? Może by już dziś o tym pomyśleć?
Po siódme - w Polsce rządzi absulutnie PIS, będący blisko kościoła i wiary...
Czy taki L.Kaczyński, (który do tej pory nic nie zrobił znamiennego i
pożytecznego...), nie mógły wyprosić gdzie trzeba, aby wreszcie pogoda w Polsce
się poprawiła??? ;-)
Ps. Oczywiście, rodzinom ofiar - serdeczne wyrazy współczucia...

[huski]

Ja i tak nie bede usuwal, nie powiem gdzie to mam.

Nie zapomnimy (Eurowizji!)

[karolczyzykiewicz]

Nie zapomnimy tobie telewizyjna "Jedynko" ubawu po pachy podczas oglądania
eliminacji do Eurowizji, gdy tymczasem w Katowicach trwała akcja ratunkowa; Nie
zapomnimy ci Arturze Orzechu, tobie triumfujący Michale Wiśniewski, wam
półnagie dziewczyny z Queens i tobie rosyjska szesnastoletnia lolitko (i
wszystkim wam - uchachani wykonawcy i uczestnicy) waszych usprawiedliwień, że
bawiliście się dobrze, tak tylko trochę, a naprawdę myśleliście nie o "Ich
troje", a o "Ich sześćdziesięciu sześciu"; I wreszcie nie zapomnimy ci
Zygmuncie Kuklo - wyuczony na AKADEMII MUZYCZNEJ w KATOWICACH - uśmiechu od
ucha do ucha i stwierdzeń, że "takie konkursy są potrzebne bo pobudzają rynek",
akurat w takim momencie!

(proponuję bojkot tej imprezy i bojkot wykonawców w niej uczestniczących, a
także składu jury - z "wesolutką" Marylą Rodowicz na czele!, Polacy - młodzi i
starzy, wierzący i niewierzący, po prostu WSZYSCY - że macie honor i poczucie
przyzwoitości, bardzo Was o to proszę)

[jasiek.pl]

Oh Karol! Nie szalej! Przywalasz wszystkim od A do Z bo tak wypada? Czy
dlatego, że ty lubisz muzykę poważną więc winni są muzycy rozrywkowi? Zgadzam
się jednak z tym że telewizja publiczna się nie popisała. Tym bardziej że miała
1, 2 i 3 do dyspozycji. Choociaż z drugiej strony, po tym wszystkim nie powinno
się "dowalać" TV które nie transmitują "igrzysk" w których ginie ponad 60 osób.
Lecz my chcemy własnie tego: tragedii, krwi i emocji. W TVN pokazywali jak w
pewnym momencie odeszli od dziennikarzy i "kamermanów" poszkodowani i ich
znajomy. Bo nie mogli zrozumieć czego chcą.

0,5m sniegu nie moze zawalic konstrukcji

[stir1]

wreszcie PL to nie Tunezja; druga rzecz : 80 sosb ginie co tydzien na drogach,
czy nie warto to rownie mocno naglosnic

[hornisse33]

100 dni nowych rządów = 100 dni walki o koalicję (czytaj: dyktat PiS-u) = 100
dni walki o stołki. W ciągu tych stu dni zapadło się w Polsce kilka dachów,
trzeba było dopiero daniny z ludzi, jak w państwie Azteków, żeby bogowie się
zbudzili.

nalezy natychmiast usunąć śnieg z dachów !!

[d7d]

zigzaur napisał:
> A może dach był projektowany przy użyciu programu komputerowego, który był
> kupiony za ciężkie pieniądze, jednakże w umowie licencyjnej zawierał klauzulę
> typu "licencjodawca nie odpowiada za skutki używania programu"?

każda licencja tego typu programu obliczeniowego konstrukcji ma taką klauzulę !

należy natychmiast usunąć śnieg z dachów !!

[d7d]

aja74 napisała:
Nadal czekamna odpowiedz, jak wobec tego te hale plaskodachowe sa odsniezane?
Slynne hipermarkety z plaskimi dachami? A moze maja podgrzewane dachy by sie
snieg topil? To w koncu jak to jest?

w praktyce nie sa odśniezane bo jest to trudnowykonalne
i ze względu na zgromadzona ilość śniegu nalezy to wykonywac systematycznie ,
już przy pierwszych opadach sniegu!

Ciekawe, że chodniki nalezy odśnieżać a jak ktos mówi o konieczności
odśnieżania dachów płaskich to sie wszyscy dziwią!

powtórzę i innego postu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=35837742&v=2&s=0
Z dachu o pow. 15000m2 przy pomocy ludzi nie da się usunąć śniegu
To jest, dla 20cm warstwy sniegu, ok 3000m3 (trzy tysiące metrów sześciennych)

Taka ilość waży ok. 735000kg (735 tysięcy kg) czyli do wywozu potrzeba 122
ciężarówki o ładowności 6 ton. To jest dla zwykłego sniegu (tzw. normowego).

A kto to ręcznie usunie?
A jak nie wywiezie to gdzie to składować?
Zarządca prędzej usunie śnieg z parkingu niż z dachu !!

należy natychmiast usunąć śnieg z dachów !!

[d7d]

rekinygieldy napisał:
Po pierwsze - dach, który jest dobrze zaprojektowany i wykonany powinien mieć
współczynnik bezpieczeństwa, jak dobrze pamiętam,bodaj 10 - podobnie jak winda.
Nie powinien się w żadnym wypadku zawalić.
Po drugie - po to tak wysoki, aby nikogo nie narażać na upadek - czy min.
Polaczek ma trochę wyobraźni? Czy będzie płacił osobom, które za jego namową
wejdą na śliski dach i spadną?
Po trzecie - mają rację ci, którzy twierdzą, że poszycie dachu ulega
zniszczeniu przy chodzenie po nim w takich warunkach.
Po czwarte - jak duży musiałby być nacisk na 1 cm kw. żeby dach uległ
zniszczeniu? Ile waży śnieg? Tyle co woda... co najwyżej. 10x10x10 cm to 1
litr, czyli 1 kg. A więc przy 10 cm śniegu wysokości, nacisk na 1 cm.kw. wynosi
0,01 kg, czyli 10 gram. 1 metr wysokości daje więc dopiero 1 kg na cm.kw. ==
czyli 1 tona na 1 m.kw. To już jest dość sporo i trzeba by się zastanowić nad
odśnieżaniem. Tak więc ktoś powinien mniej więcej w ten sposób ludziom
uświadomić kiedy trzeba ten dach odśnieżyć, przy jakiej warstwie, bo inaczej
będą wypadki niepotrzebne. Poza tym, ten nacisk będzie tez inaczej się
rozkładał siłowo na dachu o dużym kącie nachylenia.

1. skąd pamiętas zwspółcz. bezp. 10 ? dla windy tak może byc ale dla dachu -
max. 2,0
2. wysoka attyk utrudnia odśnieżanie dachu
3. lepiej żeby zniszczeniu uległo poszycie dachu niz cała konstrukcja
4. 1000kg ma 1 m2 - to bardzo dużo ! ten dach był projektowany na ok. 80kg/m2
5. w projektach podaje sie informacje o dopuszczalnym obciążeniu dachu - m.in.
obciążeniem sniegiem
6. hale z płaskimi dachami buduje się ze względów oszczędnościowych - mniejsza
połac dachu, mniej obudowy ściennej i mniejsza kubatura do ogrzanie

[rekinygieldy]

Skąd pamiętałem? No liznąłem trochę na studiach mechaniki, wytrzymałości
materiałów i tzw. patyków czy kratownic. I choć dziś nie pracuję w tej branży,
to mimo upływu lat pamiętam, że tam gdzie chodzi o bezpieczeństwo ludzi, a więc
windy, mosty etc. obowiązują najsurowsze normy. W niedziele nie widziałem
jeszcze zdjęć w miejsca tragedii - dziś już wiem, że taka konstrukcja to jak
domek z kart. W niedziele przyszedł mi na myśl taki pomysł, aby wzorem
podgrzewanych podłóg, robić ogrzewane dachy, które włączało by się, jeśli
czujnik wskazywałby okeślony nacisk. Napisałem nawet o tym gdzieś w sieci i
proszę - dziś pojawiła się już taka wzmnianka w TV. Może ktoś inny też na to
wpadł....? NIe ważne kto, ważne, żeby na takich powierzchniach cos takiego
robić. Przy tak dużych powierzniach momenty zginające działające na kratownice
są olbrzymie. Uważam, że kontruktorzy nie przewidzieli takich sytuacji - gdyby
pomyśleli, dziś nie byłoby takiej tragedii. Aktualnie stosuje się lekkie
materiały, ale nie zawsze wytrzymałe, czasem bez stoswnych atestów. Zobaczycie,
że owszem, za nieodsneizanie tez będą kary, ale uwagi do samej konstrukcji też
będą.

należy natychmiast usunąć śnieg z dachów !!

[d7d]

wspóczynniki bezp. dla stali nie są większe niż 1,5-1,6;
dla obciążeń śniegiem 1,4
pozostałe obciążenia mają współcz. 1,1 do 1,3
i to wszystko !

Pozostaje jeszcze zdrowy rosądek projektanta ale na to nie mam miejsca w dobie
ma być "tanio i dobrze" - jest tylko tanio!

Jak nie jest tanio (lekko i wytężone w okolicach 100%) to inwestor lub
wykonawca mówi: zmieniamy projektanta !

Kupujesz w sieci hipermarketów najtańsza szynkę?

[nb2]

Ludzie - o czym wy piszecie. Od soboty na polskich drogach zginęło
prawdopodobnie więcej osób niż w czasie katastrofy w Katowicach i polski rząd
nie zamyka dróg które aż roją się od dziur i są fatalnie odśnieżone (wg NIK
połowa polskich dróg powinna być natychmiast zamknięta. Nikt nie pokazuje tego w
telewizji i nie ogłasza się żałoby narodowej - polski rząd i politycy mają to w
dupie
Nie byłoby katastrofy gdyby polskie normy nakazywały przyjmować większe wartości
obciążeń od śniegu (np zamiast 0.7 - 0.9 kN/m2) oraz większy współczynnik
bezpieczeństaw - (np 1.6 zamiast 1.4)
Rząd powinien natychmiast zlikwidować pierwszą strefę obciążeń śniegiem - tak
zrobiona np na białorusi jak im się zawalił dach szkoły i problem byłby
częściowo załatwiony. Nieporozumieniem jest że śląsk znajduje się w I strefie
razem z lubuskiem gdzie śniegu jest zawsze 2xmniej

[sopocianin]

W wypadku tej hali obciazenie projektowe sniegiem wynosilo 70kg/m2. Obciazenie
w czasie wypadku okolo 2X tyle. I to chyba dostatecznie wyjasnia przyczyne
katastrofy. Katowice (Chorzow) sa na lini stref obciazenia sniegiem, wiec
zaprojektowano dach na mniejsze obciazenie. Dolozylo sie do tego wprowadzenie
metody stanow granicznych w projektowaniu. W tej metodzie snieg ma stosunkowo
niski wspolczynnik bezpieczenstwa, wiec nie ma zadnego zapasu na jakiekolwiek
przeciazenia. Do tego na pewno dolozyla sie duza roznica temperatur pomiedzy
gornymi a dolnymi pasami kratownicy nosnej. No i ten nieszczesny spadek do
srodka, co powodowalo gromadzenie sie pomarzajacej wody w najnizszym punkcie.
Snieg trzeba oczywiscie z dachow usuwac, bo wiedzac ze sa projektowane na
nierealne obciazenia, wiadomo, ze musi dojsc do kolejnych zawalen.
Zmiany wymaga norma obciazenia sniegiem, i sposob wykonywania obliczen dachow
plaskich, a zwlaszcza tych ze spadkiem do srodka, i mozliwoscia gromadzenia sie
wody badz lodu w niskich punktach.
Co do usuwania sniegu badz lodu z takich dachow - to tylko recznie, bo dach za
slaby aby uzyc jakiejs maszyny.
Dla porownania - w Nowym Jorku, gdzie sniegu pada mniej jak w Katowicach, i
zimy sa krotsze i cieplejsze obciazenie sniegiem wynosi 30 funtow na stope
kwadratowa, czyli 150 kg/m2. I trzeba sprawdzic mozliwosc gromadzenia sie wody,
lub lodu.
Wniosek:
1.odsniezac plaskie dachy, bo sa za slabe, mimo ze zgodne z norma.
2.zmienic norme obciazen i sposob obliczen.
3.zmieniajac norme poprosic o pomoc fachowcow, lub wzorowac sie na normach
przedwojennych, lub tych od roku 70-tego.

Wspolautorom PN "obciazenia sniegiem" oraz komitetowi normalizacyjnemu zycze
szybkiego odejscia na emeryture, a juz na pewna nie doradzanie komukolwiek