Zatrzymać zderzenie cywilizacji

[wasylzly]

czy wszystcy jestemy dunczykami? ja napewno nie i nie mam zamiaru. Ciekawy akcjonismus i globalizacja problemu, ktory pasuje jak ulal do totalnego wmieszania Europy w bagno terroryzmu islamskiego. Udllo sie, akurat Dunczykom, sojusznikom USA w Iraku, za nimi poszlo stado baranow prasowych, zazwyczaj w rekach kol zainteresowanych zadyma bliskowschodnia. I plona flagi Niemiec, Austrii, krajow ktore zawsze w tym rejonie byly traktowane z nalezym im szacunkiem i zaufaniem.
Szkody polityczne sa duze i znowu koniom trojnskim udal sie przewrotny plan globalizacji problemu Iranu i calego swiata Islamu, i tym razem wbrew demokratycznym postawom spoleczentw zachodnich, ktore szanuja pokoj i demokracje. Czy to zderzenie cywilizacji? te cywilizacje istnialy od poczatkow liczenia czasu, ktos rozmyslnie wprowadzil te cywilizacje na mur nienawisci, dla korzysci obcych kazdemu europejczykowi. Dania, kraj slynacy ze swobodnego przejawiana faszyzmu i nazizmu, gdzie istnieja quasi-hitlerowskie organizacje, gdzie panuje ta tzw. zlota wolnosc dana debilom, w sposb przewrotny, populistyczny i najbardziej debilny, postawila humanitarna Europe przed katastrofa. Dziekujemy wam dunczycy i innym stadom baranow idacm sladem prowokacji i siania nienawisci.

tak poza tym, to dobrze sie czujesz???

[piotr.ny]

Te karykatury to był test - wypadł proroczo

[hatin]

To nie był żart, tylko test. Test czy w Europie jest wolność słowa w odniesieniu
do kogoś kto grozi zabiciem, podpaleniem, wysadzeniem w powietrze. Gdyby to był
Rydzyk gazeta śmiała by się z Rydzyka. Pewnie wtedy GW by pierwsza poparła taką
akcję.

Rysownicy zrobili test - test w którym naigrywali się z reakcji islamu. Jeśli
ktoś ma wątpliwości niech przeczyta ich wypowiedzi - po co to zrobili. Nie dla
prowokacji. Nie śmiali się z religii. Nie z Mahometa. Nawet nie z islamu. Tylko
z tego, że pierwszym odruchem muzułmanów, na cokolwiek co ich uraża, jest
najpierw podpalić, zabić, zakrzyczeć a później cała reszta. I test wypadł
pomyślnie - proroczo. I tak będzie zawsze - wtedy gdy jakiś muzułmanin:
* obrazi się że kobiety nie noszą chust na głowach
* że Europejczycy jedzą wieprzowinę
* że piją alkohol
....

to wszystko są obrazy uczuć religijnych. To dopiero początek a my już się
poddaliśmy. Hańba!

[wasylzly]

tymi rysuneczkami przekroczono pwna czerwona kreske, ktora nieformalnie istniala dziesiatki lat, my nie ruszamy was, a wy nas, przynajmniej w tych najbardziej drazliwych dla pewnych narodow kwestii. A dzsiaj pokazano w telewizji plakat pani Merkel niesiony przez demonstrantow, na plakacie stalo: Stupid Zionistin, teraz kreski czerwonej juz nie ma, gowno rozlalo sie rowno i na wszystkich.

[pantera01]

Aha, czyli publikujac glupawe rysuneczki brzydka Europa przekroczyla czerwona
kreske natomiast szlachetni muzulmanie nie przekroczyli kreski wysadzajac Twin
Towers czy metro w Londynie. No to gratuluje sposobu myslenia, kolego stalinisto!

[wasylzly]

masz na mysli te sfingowane prowokacje?

[data1]

nie kolego mam na myśli że w Kościele katolickim jest obchodzone święto MB
Różańcowej na cześć zwycięstwa pod Lepanto
i te wielosetletnie najazdy hord nie były sfingowane kolego

[wasylzly]

to moze kolego porozmawiamy o inkwizycji jezuitow, albo o spaleniu biblotek aleksandrii, jak chcesz mozemy sie wrocic do sekty weza w persji, czy podstaw starego testamentu, wydaje sie, ze lepiej pozostac przy tym co sie dzieje dzsiaj.

taaaaa..., panu to juz podziekujemy

[piotr.ny]

[wasylzly]

nie ma za co. Coz szkoda zes taki malomowny.
zegnam

[pantera01]

Wasyl
Wchodzisz na dzialke o ktorej nie masz zielonego pojecia. Zajmij sie moze
historia Zwiazku Sowieckiego, moze o tym wiesz cos wiecej.

[wasylzly]

pantera,
masz zielone pojecie, to skrobnij cos, chetnie poczytam, bo jak dotad wszystkie wypowiedzy azbestow z ny, czy innego jezuslandu, sa adekwatne zapewne do zdobytego pozimu wiedzy i posiadanego glebokiego intelektu.

[galaxy2099]

rusek wania jak nie wie co pisac to bulgocze o azbescie.

U was w ruslandzie to azbest ciagle podstawowym materialem budowlanym jest wiec
nie masz co sie tak na niego obrazac.

[pantera01]

Wasylku
Na razie rzuciles hasla pt. Inkwizycja itd. bez zadnych faktow, wiec nie bardzo
wiem na co mam odpowiadac. Co do mojej wiedzy i intelektu to mam na papierze ze
jestem lepszy niz sowieccy prowokatorzy.

Rzucasz slogany biedaku.

[diegoramirez]

A jak dyskutować ze sloganami. Nie masz zielonego pojęcia ani o inkwizycji, ani
o jezuitach, ani o krucjatach. Rzucasz hasła, które gdzieś usłyszałeś, ale pod
nimi nie kryje się nic. Pustka.

[pandada]

Pustka kryje się też pod "zderzeniem cywilizacji" i innymi rasistowskimi bzdurami.
Jest masa durnych istot, które prą z całej siły do konfliktu z islamem. Średniowiecze im się marzy.

[pantera01]

Niestety, musze sie powtorzyc. Do zderzenia cywilizacji sa potrzebne
przynajmniej dwie cywilizacje. Na razie zderzenie jest miedzy cywilizacja
Zachodu a plemienna organizacja muzulmanska wiec nie ma zderzenia cywilizacji.

ZOO dla mysli czyli karykatury Holocaustu Indian

[piotr.kraczkowski]

pantera01 napisał:

> Niestety, musze sie powtorzyc. Do zderzenia cywilizacji sa potrzebne
> przynajmniej dwie cywilizacje. Na razie zderzenie jest miedzy cywilizacja
> Zachodu a plemienna organizacja muzulmanska wiec nie ma zderzenia cywilizacji.

Jest tylko jedno kryterium rozrozniania kto jest
cywilizowany, a kto nie:
wojna zaczepna.
Ten kto napada na innych, by zalatwiac swe interesy,
ten jest barbarzynca, chocby nawet ustawial orkiestry
symfoniczne przed komora gazowa.

Wg tego kryterium to my, Zachod, jestesmy barbarzyncami
nizszymi cywilizacyjnie od Arabow.
To my napadamy na nich dla ropy, a nie oni na nas.
Od ponad 200 lat, od inwazji Napoleona na Egipt w
bodaj 1795 r., nais zolnierze sa na Bliskim Wschodzie i
morduja Arabow w naszym imieniu, na nasz rachunek,
w naszym (rzekomym) interesie.

Od drugiej wojny swiatowej, od tej zorganizowanej
przez nas swiatu rzezi milionow ludzi, mialo byc tak,
ze granica interersow panstw nie ma juz nigdy byc slabosc
wojskowa potencjalnej ofiary, ale tylko godnosc czlowieka.

I co? W drodze wymordowania i wypedzenia arabskiej wiekszosci
w Palestynie Zachod zalozyl na ziemi Arabow swa kolonie i
baze wojskowa przeciw nim i zaludnil ja syjonistycznymi
Europejczykami, ktorzy zyli w Europie od ponad 1000 lat.

Nie ulega zatem najmniejszej watpliwosci, ze jestesmy jako
agresorzy barbarzyncami, a pan powoluje sie w przenosni
na to, ze przed naszymi komorami gazowymi mamy orkiestre
symfoniczna. Ma pan wyobrazenie o cywilizacji podobne do
milosnika opery A. Hitlera.

Jacek Pawlicki:
** "My, Europejczycy - tak wygląda mniej więcej nasz tok rozumowania - w obronie
własnej wolności słowa możemy nawet obrażać uczucia innych. Wy - mówimy
muzułmanom - nie możecie zabierać nam tej wolności, bo nikt jej nam nie dał za
darmo. Doszliśmy do niej po wiekach Świętej Inkwizycji, Nocy Świętego
Bartłomieja, wojnach religijnych, nazizmie i Holocauście. Jesteśmy więc kilka
wieków (i milionów zamordowanych z powodu nietolerancji) do przodu. Jeśli przed
wami się ugniemy, zalejecie nas swym fanatyzmem i nietolerancją i wrócimy do
punktu, do którego nie chcemy wracać" **

To oczywiste brednie, jak widac wyzej. Nie ulega najmniejszej
watpliwosci, ze my nadal jestesmy na poziomie "mordowanych z
powodu nietolerancji". Wobec zorganizowanego przez syjnistow
ogrodu zoologicznego dla mysli obywatelskiej zamieszkujace
ZOO Wybiorczej dziennikarskie zwierzeta ulegaja iluzji
mieszkanca ZOO - i tyle.

Polskie media systematycznie oklamuja obywateli i uniemozliwiaja
powstanie autentycznej opini publicznej.
Syjnonistyczne Wprost i Wybiorcza sa niczym innym
jak ogrodem zoologicznym dla mysli obywatelskiej.
Ich istota jest podporzadkowanie wszystkiego co
w nich sie drukuje syjonizmowi i interesom Izraela
- to sa te kraty dla trzymanej w uwiezieniu obywatelskiej
mysli. Nie zwiazane z tym bezposrednio tematy sa takimi
wstawianymi zwierzetom do klatek i wybiegow roslinami,
skalkami itp. maskujacymi przed zwierzyna fakt, ze jest
wiezniem.

Nowoczesne ogrody zoologiczne sa to niekiedy rozlegle
tereny o dobrze zamaskowanych ogrodzeniach, a zwiedza sie
takie zoo wjezdzajac do niego specjalnymi autami - ich istota,
bycie wiezieniem, pozostaje jednak ta sama.

Tak funkcjonuja w dziedzinie mysli Wprost, Wybiorcza i inne
media, a we Wprost mozna nawet przeczytac, ze nalezy odebrac
wyborcom publiczne telewizje.

Wystarczy przypomniec co zrobiono w np. RFN z
poslami do parlamentu niemieckeigo Hohmanem, CDU, oraz
Möllemannem, FDP, ktorzy nie powiedzieli nic, co
mozna by im sadownie zarzucic, ale zaledwie ich wypowiedzi
kojarzyly sie niekorzystnie dla Izraela:
Möllemann´a wpedzono w samobojstwo, a Hohmann zostal
wyrzucony z CDU. Powtarzam, oni zaledwie mysleli, ze
chroni ich rzekoma na Zachodzie wolnosc slowa.

Na Zachodzie mamy syjonistyczny ogrod zoologiczny
dla slowa, a nie jego wolnosc. Odpowiednio jestesmy
systematycznie oklamywani jesli chodzi o Arabow i Bliski
Wschod. Kto przeczyta w Wybiorczej, ze Izrael nie moglby
powstac bez wymordowania i wypedzenia Palestynczykow?

Jesli jest wolnosc dla karykatury o swietosci
Arabow, to dlaczego Wybiorcza z taka nietolerancja raguje
na karykatury symboli syjonistycznych pokazywanych przez
ksiedza Jankowskiego? Karykatura symboli muzulmanskich,
to wolnosc, karykatura symboli syjonistycznych to antysemityzm.
Tak wyglada wolnosc slowa na Zachodzie.
Tylko i wylacznie za slowo powieszono po wojnie
wydawce nazistowskiego czasopisma Stürmer i wyrok jest do dzis
na Zachodzie niepodwazalny.

Arabowie reaguja nie tylko slowem, poniewaz nasze karykatury
to nie niewinne rysunki, ale ideologiczne uzasadnienie
naszej masowej przemocy na Bliskim Wschodzie. Nasze karykatury
morduja, a tak wygladaja arabskie ofiary naszej "wolnosci
slowa" - uwaga szokujace zdjecia:
www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
Dania wziella na zyczenie syjonistow udzial w
zbrodniczej napasci na Irak, a obecne karykatury
maja ideologicznie zamydlic ludziom na Zachodzie oczy, tak
by nadal akceptowali organizowane na ich rachunek
zbrodnie Zachodu na Bliskim Wschodzie.

Tak jak nazisci karykaturowali Zydow, Polakow itd. dehumanizujac
ich i osmieszajac, by ulatwic przyzolenie i organizowac
poparcie Niemcow dla przesladowania Zydow, Polakow,
Rosjan itd. tak samo machina propagandowa Zachodu ukrywa
wyrzadzana Arabom krzywde i zmierza do obnizenia
psychologicznego progu, ktory chroni nas przed popelnieniem
na nich jeszcze wiekszych zbrodni. Dlatego pala oni
flagi, rzucaja kamienie, staraja sie obronic przed nasza
przemoca takze stosujac przemoc - nie maja innego wyjscia,
jesli nie chca skonczyc tak jak inne nasze ofiary, Indianie,
w naszych rezerwatach. Holocaustowi na Indianach takze
towarzyszyly nasze karykatury i nasza "wolnosc slowa".

Pan Jacek Pawlicki bierze udzial w organizowaniu tej
dehumanizujacej Arabow zbrodniczej propagandy.

[pantera01]

Panie Piotrze
Ja nie neguje zbrodni syjonizmu!! Wrecz przeciwnie, uwazam ze karanie za
"klamstwo oswiecimskie" to naruszanie podstawowych zasad wolnosci slowa. Zgadzam
sie ze syjonisci nakladaja coraz wieksze ograniczenia na wolnosc slowa a
ostatnio juz karze sie myslenie niepoprawne politycznie. Tym niemniej uwazam ze
islam jest teraz smiertelnym wrogiem kultury zachodu i jesli ktos jest wrogiem
to sie z nim walczy a nie wlazi mu do d@#y bez wazeliny. Wszystkie te
intelektualne pierepalki mozna wyrzucic do kosza bo muzulmanie maja je dokladnie
w d@#ie i chca bardzo prostych rzeczy: dorwac sie do wladzy i zaprowadzic
kalifat w Europie. Nie wdaja sie w zadne gry umyslowe tylko biora karabin,
dynamit do reki i robia swoje.

[piotr.kraczkowski]

pantera01 napisał:

> Panie Piotrze
> Ja nie neguje zbrodni syjonizmu!! Wrecz przeciwnie, uwazam ze karanie za
> "klamstwo oswiecimskie" to naruszanie podstawowych zasad wolnosci slowa. Zgadza
> m
> sie ze syjonisci nakladaja coraz wieksze ograniczenia na wolnosc slowa a
> ostatnio juz karze sie myslenie niepoprawne politycznie. Tym niemniej uwazam ze
> islam jest teraz smiertelnym wrogiem kultury zachodu i jesli ktos jest wrogiem
> to sie z nim walczy a nie wlazi mu do d@#y bez wazeliny. Wszystkie te
> intelektualne pierepalki mozna wyrzucic do kosza bo muzulmanie maja je dokladni
> e
> w d@#ie i chca bardzo prostych rzeczy: dorwac sie do wladzy i zaprowadzic
> kalifat w Europie. Nie wdaja sie w zadne gry umyslowe tylko biora karabin,
> dynamit do reki i robia swoje.

A tak o tym by wycofac naszych, zachodnich
zolnierzy z ich terenu to
pan nie pomyslal?
A moze to rozwizaloby wszystko?
Jako silniejsi nie musimy sie bac
armii Arabow, a terrorysci straciliby
wtedy poparcie mas i przestaliby takze
byc dla nas zagrozeniem.
Jedynie cena ropy by nieco wzrosla
i musielibysmy mniej ja marnotrawic...

[pantera01]

Pomyslalem i nie mam nic naprzeciwko wycofaniu naszych zolnierzy. Moje glowne
zadanie jest zebysmy my byli u siebie a muzulmanie u siebie tzn. jak chca
przyjechac na wycieczke to prosze bardzo, natomiast imigracja do Europy
absolutnie nie. Pod zadnym pozorem-zadni tam uchodzcy, biedny czy skrzywdzeni. I
wtedy wogole nie obawialbym sie zadnych ciemnych muzulmanow bo zeby cos zrobic
musieliby wyruszyc na wojne a wynik takiej konforntacji bylby raczej pewny (tzn.
stada pasyuchow arabskich zostalyby zmiecione w dziesiec minut przez armie
dowolnego kraju europejskiego). Natomiast jak wpusci sie to barachlo, da takim
pastuchom obywatelstwo no to wtedy mamy problem.

[piotr.kraczkowski]

"barachlo" i "pastuchy"
w UE to Polacy.

Takze dzieki sabotazowi nakladow na polska
nauke przez ostanie syjonistyczne rzady
w Polsce:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#wisPolen=Polska

Piotr Kraczkowski
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#rob
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz

[piotr.kraczkowski]

piotr.kraczkowski napisał:

> "barachlo" i "pastuchy"
> w UE to Polacy.
>
> Takze dzieki sabotazowi nakladow na polska
> nauke przez ostanie syjonistyczne rzady
> w Polsce:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#wis
Polen=Polska


> Piotr Kraczkowski
> www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
> www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#rob
> www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz

[pandada]

Idzcie się sami Amerykańce tarzać w trzewiach i bryzgać krwią. Europę zostawcie w spokoju. Wciągnięto nas w ten szajs, bo fajnie jest trzymać sz silnym i agresywnym wujem Samem.

[czuwaj5]

A ty niedouczony to troche wiesz na temat islamu? A......

KARYKATURA INTEGRYSTY

[zgryzliwyzenek]

Akurat, najbardziej atakowany rysunek brodatego jegomoscia z bomba na glowie,
ukazuje obraz jaki sami terrorysci nalozyli na islam,a i obecnie swoim
postepowaniem spontanicznie go potwierdzaja. A ze uwazaja ze ma na imie
Mahomet - ich wolnosc.

Problem polega nie na braku szacunku dla islamu, ale na tym ze protestujacy
chca poddac wojej woli wolnego obywatela Danii (i nie-muzulmanow) wbrew jego
woli, opinii, wolnosci. Rysownikowi na pewno nie przyszlo by do glowy by pchac
sie w butach do meczetu. A protestujacym Arabom wydaje sie naturalne ze moga
zabic najblizszego Dunczyka bo jest Dunczykiem.

Przeprosiny premiera Marcinkiewicza sa absolutnie nie na miejscu. Schowal sie
za plecami innych (nawet wysmiewanych Francuzow, ktorzy tym razem nie
powiedzieli: porywanie Francuzow to pomylka: lepiej zabijcie jakiegos Anglika -
oni wyslali wojsko do Iraku.)

Wstyd wobec europejczykow, Wstyd wobec OBYWATELI Polskich. Czy wyslal Pan Panie
Premierze wyrazy poparcia dla rzadu Dunskiego i ich dziennikarzy?

potępianych również przez samych muzułmanów...

[piotr.ny]

nie przypominam sobie ani jednej muzulmanskiej demostracji przeciwko
muzulmanskiemu terroryzmowi. Im przeszkadzaja satyryczne rysuneczki, bomby nie.

[cubzas]

Zgadzam sie. Choc przychodzi mi to trudno, musze stwierdzic, ze demonstracje
muzulmanskie tylko utrwalaja i uwierzytelniaja stereotypy istniejace w Europie.
Jak ktokolwiek (bez zapedow samobojczych) moze teraz chciec i dozyc do
integracji Turcji z EU?

Z drugiej strony, po wypowiedziach polskiego premiera mam watpliwosci czy
starcie, ktre obserwujemy, jest starciem Islamu z Cywilizacja Europejska, czy
tez moze szerzej: starciem fundamentalizmu religijnego ze swieckim modelem
panstwa demokratycznego?

[kid.79]

no wiec właśnie ... - "(...)wypowiedziach polskiego premiera." ... - czy jest w
tym cos zadziwiającego, że politycy poprzez swoje werbalne ejakulacje starają
się wytworzyć jakąś tam perswazyjną wartość dodaną? moze to brzydkie ... a moze
nieuniknione (co nie oznacza, że nie powinno być unikane - o ile czyimś celem
jest prawda ... - ale to takie niemodne ...)
co do utrwalania stereotypów - zgoda. a tak a propos - czy nie tym zajmują się
obecni władcy księstwa polan i wiślan (z gdańszczanami - i nie tylko -
włacznie) - po raz drugi (tylko, że wreszcie z odpowiednim zapleczem) robiąc
rewolucję w nadbudowie? utrwalanie stereotypów i narzucanie wyimaginowanych
podziałów, hipostatycze byty snujące sie nad rodzimym ugorem? wystarczy w nie
uwierzyć albo zacząć agresywnie odreagowywać (i dać z siebie zrobić zawistnego
wroga).
a teraz - do meritum .. : czy nieszczesny samuel huntington - który po sukcesie
artykułu "the clash .. " postanowił zdyskontować go - ze skutkiem, który chyba
nawet wydawcę przyprawił o lekki zawrót głowy ... - nie jest postacią o
okreslonych pogladach politycznych (a w kregach politologów można chyba
mówić/pisać o nadreprezentacji pewnych opcji swiatopogladowych ... - ale to juz
inna bajka...). huntington - jako konserwatysta - moim skromnym ( ..huh ..!)
zdaniem słusznie - podkreślił tylko znaczenie jakie ma religia (nie
pierwszy ... - by wspomnieć tu choćby feliksa konecznego - choć projekt
konecznego .. - no właśnie ... - historiozoficzny projekt ideologiczny ... -
...nie był tak subtelny) dla określania tozsamosci i wyborów (oraz "wyborów")
ludzi ... niezależnie jak bardzo latentne czy prywatne formy przyjmowałaby
religia ... a huntington widział ze swego miejsca, jak na dłoni, pochód new
born christians , masowe konwersje na formułe "zielonswiątkowa" w obu
amerykach, itd. ,itd . nie mowiac o pierwszej lini frontu zainicjowanej bodajze
przez niejakiego paula hilla, a która kolejne ofiary (jak i tworzy kolejnych
męczenników sprawy) zbiera w korytarzach klinik aborcyjnych (ani w '93 ani '96
kiedy s. h. wydawał obie z wersji tekstu nie było jeszcze mowy o porządkach
zaprowadzonych przez neokonów - choć skok - analogiczny ogladamy dzis w kraju
przywislańskim - i jeszcze punkt dla cubzasa .. - już sie szykował ...) ...
można polemizować oczywiscie ... (zresztą dla s.h. religia jest tylko owocna
gleba i kamieniem węgielnym pod całe symboliczne uniwersa obejmujące prawo,
wyobrazenia zbiorowe przemycane do jeeyka i za posrednictwem , ethosy - pracy
choćby ... - itd. ; mimo to jest to wulgarniejsze od tego, co pisał choćby -
wiecznie niedoczytywany i wulgaryzowany - max weber ... - mnie s. h . nie bawi
swoim systemowym i systematyzujacym ujeciem ... ) - ja sam nie wiem czy
huntington ekstrapolował trendy czy już prorokował ... nie mnie dociekać jego
intencji .. - ale diagnoza kulturowego starcia jest identyczna do tej, jaką
powiela się w środowiskach fundamentalistycznych - choćby od stu ponad już lat
(sic!), z coraz to wiekszym nasileniem, wśród islamskich fundamentalistów
operujacych jako kategorią wyjsciowa pojeciem religijnej wspólnoty ...
niektórym śni się nawet odnowa (ludzie naprawdę wielkiej wiary ...he, he )
kalifatu ... czyli przekształcenia religijnej wspólnoty w polityczny
organizm ... - taki wysniony finał ... - oto jak religia zmienia się w
politykę ... - i to wcale nie mój pomysł (zreszta widać jak na dłoni ) ...
starcie "laickiego" modelu z ... - mnie obchodzą prawa człowieka (nie dyskutjąc
jak bardzo są one chrzescijańskie .. ) - i wierze, że można do nich przekonywać
z niezłym skutkiem i bez konieczności wprowadzania wojska ... - ci co nie
wierzą niech pozwalają walczyć swoim bogom - jak walcza juz od dawna ... -
smutne ...

Rany, gdzie moge dostac towar, ktory dymisz???

[cubzas]

Bracie, podpowiedz... :)

CIEKAWY WYWIAD: Hirsi Ali

[diegoramirez]

Wywiad z poseł do holenderskiego parlametntu i byłą muzułmanką panią Hirsi Ali.

Spiegel: Hirsi Ali, nazwałaś proroka Muhammada tyranem i perwersem. Theo van
Gogh, reżyser Twojego filmu "Submission" który krytykował islam, został
zamordowany przez islamistę. Sama jesteś pod ochroną policji. Czy potrafisz
zrozumieć to co czują teraz duńscy karykaturzyści?

Hirsi Ali: Zapewne czują się sparaliżowani. Z jednej strony słyszą głosy aby
nie porzucali wolności słowa. W tym samym czasie są w szoku podobnym do tego,
kiedy tracisz wolność. Nie można zapomnieć, że są oni częścią powojennego
pokolenia, pokolenia które oczekiwało pokoju i dobrobytu. Teraz nagle ponownie
muszą walczyć o swoje prawa człowieka.

Spiegel: Dlaczego wybuchły takie protesty?

Hirsi Ali: Nie ma wolności słowa w państwach arabskich gdzie odbywają się
demonstracje i społeczna wściekłość jest ujarzmiona. Powodem dla którego wielu
ludzi ucieka do Europy jest ich krytyka religii, politycznego establishmentu i
społeczeństwa. Totalitarne islamskie reżimy znajdują się w głębokim kryzysie.
Globalizacja wystawia je na zmiany, boją się także sił reformistycznych które
rozwijają się wśród emigrantów na Zachodzie. Używają one groźnych gestów
przeciwko Zachodowi i osiągają sukces dzięki swoim groźbom, aby zastraszyć tych
ludzi.

Spiegel: Czy przepraszanie za rysunki było złe?

Hirsi Ali: Ponownie Zachód zastosował metodę nadstawiania najpierw jednego
policzka, następnie drugiego. Prawdę mówiąc to już tradycja. W 1980 roku
prywatna angielska stacja telewizyjna ITV wyemitowała program dokumentalny o
ukamieniowaniu (w Arabii Saudyjskiej) księżniczki która dopuściła się
cudzołóstwa. Rząd w Rijadzie interweniował a rząd Wielkiej Brytanii przeprosił.
Taką samą czołobitną reakcję widzieliśmy w 1987 roku kiedy holenderski komik
Rudi Carrel zadrwił z ajatollaha Chomeiniego (zostało to nadane w niemieckiej
telewizji). W 2000 roku sztuka o najmłodszej żonie Proroka Muhammada, pod
tytułem "Aisza", została odwołana tuż przed premierą w Rotterdamie. Następnie
było morderstwo Theo van Gogha i teraz mamy sprawę rysunków. Ciągle
przepraszamy i nawet nie zauważamy jak bardzo dajemy się mieszać z błotem. W
między czasie druga strona nie daje nic.

Spiegel: Jak więc powinna wyglądać prawidłowa odpowiedź Europy?

Hirsi Ali: Powinna istnieć solidarność. Rysunki powinny zostać wszędzie
opublikowane. W gruncie rzeczy Arabowie nie mogą zbojkotować produktów ze
wszystkich państw. Są zbytnio uzależnieni od importu. A firmy skandynawskie
powinny dostać rekompensatę za swoje straty. Wolność słowa jest conajmniej tyle
warta.

Spiegel: Ale muzułmanie, tak jak każda społeczność religijna, powinni móc się
bronić przed oszczerstwami i obelgami.

Hirsi Ali: To jest właśnie to o czym mówiłam: nadstawianie drugiego policzka.
Nie minął dzień, a w całej Europie i na całym świecie radykalni imamowie
zaczęli siać nienawiść w swoich meczetach. Nazywają żydów i chrześcijan ludźmi
gorszego gatunku, a wtedy my mówimy, że to tylko ich wolność słowa. Kiedy
Europejczycy zdadzą sobie sprawę, że islamiści nie dają swoim krytykom tych
samych praw? Kiedy Zachód oddaje pokłony, oni są szczęśliwsi mogąc mówić, że
Allah utarł karki niewiernym.

Spiegel: Co będzie efektem tych protestów przeciwko rysunkom?

Hirsi Ali: Będziemy widzieć to samo co wydarzyło się w Holandii, gdzie pisarze,
dziennikarze i artyści czują się osaczeni od chwili zamordowania van Gogha.
Każdy boi się krytykować islam. Wymowne jest to, że "Submission" nadal nie jest
puszczane w kinach.

Spiegel: Wielu krytykowało film za zbyt radykalny i zbyt ofensywny.

Hirsi Ali: Krytykowanie van Gogha było słuszne. Jednak kiedy ktoś umiera za
swój punkt widzenia, to to co robił źle nie ma wtedy żadnego znaczenia. Dzieje
się tak, kiedy musimy upomnieć się po podstawowe prawa. W innym wypadku
wzmacniamy mordercę, przyznając, że istniały dobre powody do zamordowania tej
osoby.

Spiegel: Ty także byłaś obwiniana o upartą krytykę islamu.

Hirsi Ali: Co dziwne moi krytycy nigdy nie mówili konkretnie jak daleko mogę
się posunąć. Jak możesz przedstawiać problemy, jeśli nawet nie masz do tego
prawa? Tak jak muzułmańskie kobiety które są trzymane w domach, są gwałcone i
wydawane zamąż wbrew swojej woli - i to w państwie w którym pasywni
intelektualiści są tak bardzo dumni ze swojej wolności!

Spiegel: Czy debata o mówieniu po holendersku na ulicach i o programach
integracyjnych dla młodych Marokańczyków - czy są to owoce Twoich prowokacji?

Hirsi Ali: Ostra krytyka nareszcie wywołała otwartą debatę na temat naszych
relacji z muzułmańskimi imigrantami. Stajemy się bardziej świadomi wielu spraw.
Na przykład teraz klasyfikujemy zbrodnie honoru pod kątem miejsca pochodzenia
ofiary. I wreszcie zwróciliśmy uwagę na młode dziewczyny które wbrew swojej
woli wysyłane są do Holandii jako narzeczone i tak zmieniamy prawo, aby ta
praktyka była trudniejsza.

[Dalej Hirsi Ali opowiada o tym, że trwają właśnie prace nad drugą częścią
filmu Submission. Będzie on przedstawiał dylematy muzułmańskich mężczyzn. Jeden
nienawidzi żydów, drugi jest gejem, trzeci pragnie być dobrym muzułmaninem ale
ulega światowym pokusom, a czwarty jest męczennikiem. Wszyscy czują się
porzuceni przed Boga i decydują się na zaprzestanie kultu. Film powstaje w
całkowitej anonimowości. Wszyscy aktorzy i technicy pozostaną nierozpoznawalni.
Anonimowy reżyser filmu nie lubił van Gogha, ale uważa, że powstanie sequelu
jest konieczne dla wolności słowa. Premiera prawdopodobnie w tym roku]

Spiegel: Czy twierdzenie Koranu o jego "absolutności", które krytykujesz
w "Submission", jest główną przeszkodą dla reformy islamu?

Hirsi Ali: Musi zostać zmieniona doktryna mówiąca, że wiara jest niezmienna, bo
Koran został podyktowany przez Boga. Muzułmanie muszą zdać sobie sprawę, że to
ludzie piszą święte pisma. Wreszcie większość chrześcijan nie wierzy w piekło,
anioły czy w to, że ziemia została stworzona w ciągu sześciu dni. Widzą to
wszystko jako symboliczne historie, ale wciąż pozostają przy swojej prawdziwej
wierze.

Tłum. religiapokoju.blox.pl

[czuwaj5]

troche mi trudno sympatyzowac z 'biednym' powojennym pokoleniem
dunczykow,ktorzy podczas wojny 'niebardzo sie znalezli a po wojnie oczekiwali
pokoju i dobrobytu i go dostali. Cos dziwnie w tym wszystkim wygladamy my,
ktorzy zawsze opowiadamy sie po 'dobrej' stronoie ( wojny, nawet ta Iracka)
oczekujemy pokoju , dobrobytu i solidarnosci z Europa i jakos nie mozemy sie
tego doczekac. mam pomysl: moze tak raz opowiedziec po zlej stonie to i wyniki
beda lepsze.

[kid.79]

o rany! (..no jeszcze nie...tylko histerie..) ... - brak od pół roku...? :)

Ciekawe przemyslenia

[sirus_curse]

W sumie fajnie, ze sie nad tym zastanawiasz. Masz pewno sporo racji w krytyce
relacji religia- racjonalizm. Racjonalna nauka tworzy dobrobyt i przewage
zachodu, a religia, ktora jest zasadniczo przeciwnym biegunem tego rozwoju,
nagle wykorzystuje jego efekty, i dazy do realizacji swoich idei sprzed setek
lat przy pomocy tych szatanskich wynalazkow.
Jezeli chodzi jednak o omawiany konflikt, to jego korzenie sa duzo nowsze i
siegaja co najwyzej zimnej wojny. Po prostu zbieramy owoce genialnej idei
Kissingera, Brzezinskiego i reganowskich spolek typu afera Iran- Kontras;
zastapienia lewicowych ideologii w swiecie arabskim (Nasser, PLO) przez
muzulmanskich fundamentalistow. W sumie to czego sie boimy: Hamas, talibowie
itd. to zachodnie wynalazki. Hamas byl zreszta finansowany przez Izrael jako
organizacja wyzszej uzytecznosci publicznej az po pozne lata 90- te.
Analogicznie zreszta poparcie zachodu dla naszej opozycji w latach 80- tych
poprzez kosciol zakwitlo wlasnie w ukladzie RM- Pis. Ciekawe jak piekne rozrosty
przyniesie bushyzm juz nie naszym wnukom czy dzieciom, ale nam samym w
najblizszych latach.

[rs_gazeta_forum]

cubzas napisał:
> Z drugiej strony, po wypowiedziach polskiego premiera mam watpliwosci czy
> starcie, ktre obserwujemy, jest starciem Islamu z Cywilizacja Europejska,
> czy tez moze szerzej: starciem fundamentalizmu religijnego ze swieckim
> modelem panstwa demokratycznego?

Zapewne wszystko miesza się tu jak groch z kapustą.
A wracając do szczegółów - jak by ktoś w Polsce nie chciał naszego członkostwa w
UE, a trudno mu było do swego zdania przekonać 2/3 zadowolonych z tego
członkostwa Polaków, to mógłby się starać, by to sama UE miała nas dość.
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060207/publicystyka/publicystyka_a_13.html

[czuwaj5]

Wydaje mi sie ze ten Buszyzm bedzie mial fatalne konsekwencje juz bardzo
niedlugo

[pandada]

nasze babki moherowe też wigor odnajdują, jak do kin ma wchodzić jakiś "Ksiądz" itp. Nie przypominam sobie, aby polscy katolicy jakąś demonstrację przeciwko wojnie w Iraku organizowali, a przecież papież ją potępił.

[pantera01]

Jak juz pisalem, do zderzenia czy konfliktu cywilizacji sa potrzebne (zgodnie z
definicja)conajmniej dwie cywilizacje. W tym przypadku jest jedna cywilizacja
(zachodnia) a to drugie to jakas plemienno/klanowa organizacja stojaca na
poziomie epoki kamienia lupano-dmuchanego, podsycana fanatyzmem antysatyrycznym
zmieszanym z "wybuchowa" mieszanka 72 dziewic. Tak ze na przyszlosc polecam
zachowanie ostroznosci w opisywaniu konfliktu cywilizacji tam gdzie nie ma
jednej z cywilizacji.

[gniewko_syn_ryba]

To dlaczego nawet w swoim nicku używasz cyfr ARABSKICH z epoki kamienia
łupano-dmuchanego, a nie tych "cywilizowanych" rzymskich ???!!!... Jak nie masz
o czymś pojęcia, to po prostu nie pisz bo się ośmieszasz...

[pantera01]

No to powiedz mi czego nie wiem?

używasz cyfr ARABSKICH

[piotr.ny]

nazwa jest bledna, de facto sa to cyfry hiduskie. Arabowie je przejeli, jak
sama nazwa wskazuje, od Hindusow, po tym jak w podbojach dotarli do Indii.

[barb25]

I nie tylko to ukradli Arabowie i niby zbudowali tak "wspaniala" cywilizacje!
Caly ich ten wspanialay rozkwit byl spowodowany krwia i potem chrzescijanskich i
zydowskich niewolnikow .Zlodziejstwem wszystkiego wlacznie z ideami i wiedza
.To narod zlodziei i mordercow. Sprawdzcie sobie kto wlasciewie zaprojektowal i
wybudowal palace w Alhambze i meczet a Jerozolimie.Tak cudowne podziwiane dziela
"arabskie".
Terazniejszosc wynika z przeszlosci. Arabowie zawsze dazyli aby unicestwic
chrzescijanstwo i judaizm bo widzieli w nich sile ,ktorej nigdy by nie pokonali.
Sami Europejczycy siebie zniszczyli moralnie ,rozwalili swoje obronne mury
glupim liberalizmem ,zniszczyli chrzescijanstwo i teraz co?...........Teraz
rowno dostana w d...pe od brudnych Arabow. Nie zaluje jednak EU ani troche. Maja
na co zasluzyli.

Każdy naród ma prawo do życia.

[pinia1a]

Dajmy Arabom spokój. Oni mają swoją religię, my swoją.
Gdyby skarykaturowano Jezusa czy Papieża JP II to wszyscy by się oburzyli ale
jak chodzi o Mahometa to wolno ?
Stare polskie porzekadło mówi:
NIE RÓB DRUGIEMU CO TOBIE NIEMIŁO!

[hlynur.bjorn]

i Jezusa i papieża parodiowano wielokrotnie
spotkało się to z oburzeniem ale nic specjalnie ponadto

[gyamtso]

A ile osob by w efekcie zginelo? W samym Afganistanie zginelo juz 5 osob.

Polecam wyrobic sobie zdanie na ten temat:

en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons_controversy

[pandada]

Tumanie. Ty byś z Indii njwyżej DVD z bollywoodzkim kiczem wziął.

Arabowie potrafili korzystać z dorobku innych. A chrześcijańska Europa odrzuciła ze wstętem zdobycze antyku i dopiero Arabowie musieli jej ponownie dać grecką medycynę, astronomię, filozofię. Poza tymprzywieźli do Europy higienę i matematykę.

[gyamtso]

Arabowie sami nazywali te cyfry "indyjskimi" i nie uzywali ich powszechnie. Na
Bliskim Wschodzie wymyslono natomiast system ulamkowy "po przecinku". W Europie
rozpropagowal cyfry arabskie i pozycyjny system numeryczny Fibonacci.

Zrodlo:
www.answers.com/topic/arabic-numerals
Nawiasem mowiac, moze skoncentrujemy sie na dyskusji merytorycznej, bez
"tumanow" i innych takich? Nie wiedziales(as), ze cyfry to dzielo hindusow, a
nie arabow, na tym mozna bylo zakonczyc dyskusje i nie powstalyby niepotrzebne
negatywne emocje. :)

[pandada]

Na jakiej ppodstawie uważasz, że nie wiedziałem, że system dziesiętny i jego cyfry pochodzą z Indii? Arabowie korzystali z dorobku innych i rozwijali go. Medycynę, astronomię, filozofię grecką zgłębiali - w przeciwieństwie do chrześcijan, którzy wtedy zwalczali wszelką wiedzę.
Także arabska alchemia ma pochodzenie egipskie i greckie. W Renesansie to już Europejczycy potrafili korzystać z dorobku alchemików arabskich, aż powstała chemia.
"Tumanie" pisałem to fanatyka barb3. Mogłem napisać gorzej.

[cyberrafi]

Zgadzam się, że Arabowie w średniowieczu wyprzedzili nawet nieco kulturę
Zachodu. Jednakże ich cywilizacja zatrzymała się właśnie na tym poziomie. Islam
zaprowadził ich w ślepą uliczkę. My mieliśmy Renesans i Oświecenie, oni nie.
Obecnie różnica w rozwoju cywilizacyjnym jest zbyt duża abyśmy mogli
współistnieć z nimi w jednym społeczeństwie. Tylko nieliczne jednostki zdołały
się przystosować.

[pandada]

Raczej sporo wyprzedzali wtedy świat zachodni. Nawet Europa ich prześcignęła dzięki wspomnianym przez ciebie epokom zrzucania jarzma religii z rozumu.
Część muzułmanów także traktuje religię okazjonalnie. Jednak dzięki działalność fanatyków zachodnich i muzułmańskich znowu są pchani w kierunku bezsensownej ksenofobii. Nawet Turek zasymilowany będzie odczuwał się kimś obcym i będzie się garnął do fanatyków, aby nie być sam.

Nie ma aż takich różnic w rozwoju cywilizacyjnym. Przeciętny Turek i przeciętny Polak bardzo się od siebie nie różnią. W Iranie też żyją normalni ludzie, są uniwersytety, jest sztuka filmowa ceniona dużo bardziej od polskiej. W Arabii Saudyjskiej rozdzielono polskie siostry syjamskie.

[cyberrafi]

pandada napisał:

> Raczej sporo wyprzedzali wtedy świat zachodni. Nawet Europa ich prześcignęła d
> zięki wspomnianym przez ciebie epokom zrzucania jarzma religii z rozumu.
> Część muzułmanów także traktuje religię okazjonalnie. Jednak dzięki działalność
> fanatyków zachodnich i muzułmańskich znowu są pchani w kierunku bezsensownej k
> senofobii. Nawet Turek zasymilowany będzie odczuwał się kimś obcym i będzie się
> garnął do fanatyków, aby nie być sam.
>
> Nie ma aż takich różnic w rozwoju cywilizacyjnym. Przeciętny Turek i przeciętny
> Polak bardzo się od siebie nie różnią. W Iranie też żyją normalni ludzie, są u
> niwersytety, jest sztuka filmowa ceniona dużo bardziej od polskiej. W Arabii Sa
> udyjskiej rozdzielono polskie siostry syjamskie.

W Turcji udało się ograniczyć fanatyzm tylko dzięki twardej i bezwzględnej
dyktaturze Ataturka. Do dziś nie można tam wprowadzić pełnej demokracji bo
istnieje ciągłe niebezpieczeństwo przejęcia władzy przez fundamentalistów.
Przeciętny Polak zupełnie jest niepodobny do rozszalałego i wrzeszczącego
motłochu, który kamienuje nieszczęsne kobiety w Iranie i Arabii Saudyjskiej.
Wyznawcy islamu mają to do siebie, że na wezwanie przywódców potrafią
błyskawicznie przemienić się z przyjaznych i opanowanych ludzi w żądne krwi
bestie. To jest efekt prowadzonej od dziecka indoktrynacji.

[czuwaj5]

Ty europejska panddato... pocztaj troche Historii

[czuwaj5]

Jak bys sie troche pouczyl to bys wiedzial jak wiele cywilizacja islamska
wniosla do kultury europejskej. W odruznieniu od ponoc wieliwiekowej zydowskiej

[pantera01]

Cywilizacja islamska nic nie wniosla do Europy (poza najazdami i rabunkami).

rozsadniejszy glos po paranoi Gaudena/Bosackiego

[buszek2]

Po co te prowakcje ? Chrzescjanie tez nie byliby uszczesliwieni po karykaturach
Boga/Jana Pawla II itp.., pomimo ze ich reakcje nie bylyby tak gwaltowne..?

[obywatelpiszczyk]

to wlasnie gwaltownosc reakcji jest najbardziej zastanawiajaca. Ciekawe coz by
sie stalo gdyby bylo to cos naprawde bluznierczego.

Moze trzeba by sprawdzic?

[galaxy2099]

No prosze jaki typowy glos lewaka.
Gdy wielokrotnie obrazano uczucia katolikow w Polsce .. ot chocby slynna juz
wystawa w Zachecie to lewackim debil duszek toczyl piane i wyzywal katolikow
polskich ze ci osmielaja sie zabraniac wystawiania "sztuki" i nie liczyl sie z
uczuciami katolikow.
A teraz wielce wspolczuje islamskiej dziczy.
Dla mnie sprawa jest oczywista gdy wezmie sie pod uwaga jaka z genetyczna wrecz
nienawiscia atakaujecie USA i Zydow.
Tu wlasnie tkwi klucz do waszej obludnej postawy.
Poniewaz islamisci tak jak ty i tobie podoni lewacy nienawidzicie Zydow i
Amerykanow to stoicie po jednej stronie i dlatego bronisz dziczy islamskiej
nawet w takiej sytuacji gdy kazdy kto ma jedna szara komorke wie, ze nic z tego
co dzisiaj wyprawiaja muzulmanie na Bliskim Wschodzie obronic sie nie da.
I dlatego ja takimi obludnikami jak ty pogardzam duzo bardzieuj niz islamskimi
dzikusami. Bo oni sa przynajmniej konsekwentni. Mnie nienawidza tak samo jak
ciebie debilu.

Ja dzis jestem Dunczykiem.

[fawad]

TomiK

[swiniotop]

A czyż my nie jesteśmy faryzeuszami i hipokrytami ? Przecież Urban miał (czy
jeszcze ma ) proces o obrazę Jana Pawła. Czy jak nasi muzułmanie wystąpią do
Sądu to będziemy mierzyć tą samą miarą? Czy Gauden bronił Urbana? Gdzie są te
hieny które chciały trupa Urbana. Jak trupy to oba i Gaudena i Urbana bo obaj
zrobuli to samo. Tylko trzeba byc uczciwym.

[pantera01]

No i tu jest problem z Toba. jak sam napisales(!) sprawa jest w sadzie a nie na
ulicach. Niech nasi muzulmanie wystapia do sadu a pozniej uznaja wyrok tego
sadu. Czy pamietasz o jakichs rozruchach w zwiazku ze sprawa Urbana-klapoucha?

[pandada]

ja za to pamiętam ekscesy przy usunięcciu Jankowskiego z Brygidy. Gwiazda Dawida nasprejowana na aucie nowego proboszcza, wyzwiska pod jego adresem podczas mszy.

Po prostu zwolennicy Urbana nie są takimi agresywnymi fanatykami jak islamiści i katopolskie prawdziwki.

[pantera01]

Nie wiem co pamietasz, to twoj problem. Nie pamietam zeby jacys zwolennicy czy
przeciwnicy ks. Jankowskiego palili ambasady.

[wasylzly]

masz racje, upraszczajac do minimum zagadnienie, swiat sie dzieli na ludzi wierzacych i niewierzacych. Ci drudzy sa w szczesliwej sytuacji, nic dla nich nie jest swiete, poza wlasna lepetyna i kasa, ci drudzy, maja w zyciu inne wartosci, jakies zblo nadzieji, ze jest ktos na tym bozym swiecie, ktory troszczy sie o jego dobro. Temu poswieca swoj czas, swoje uczucia, swoja nadzieje. A wiec dlaczego niewierzacy w imie swojej wolnosci i swojego komfortu, uzurpuja sobie prawo do naruszania sfery wierzacych ? oczywiscie, w odpowiednim kregu cywilizacyjnym, obowiazuja latwe miedzyludzie relacje, ja szanuje twoje przekonania, a ty moje. Kazdy ma swoja doze respektu i szacunku. Atak werbalny, czy jakikolwiek inny, na sfere wierzacych i to obojetnie jakiej wiary, jest objawem prymitywizmu i egoizmu, ktory oczywiscie musi sie spotkac z gwaltowna reakcja, bo uraza sie i poniza, najwieksze wartosci zycia wierzacych.
Dzsiaj po okresie sekukularyzacji, powstaja jak grzby po deszczu sekty, koscioly, organizacje wierzacych w inne wartosci, ktore dotychczas preferowal swiat. Czysty materializm sie skonczyl, zaulek, bez wyjscia, bez szczescia i zrozumienia innych.

Jak powiedzila biskup polski: tam sie konczy wolnosc, gdzie zaczyna sie deptanie wolnosci innych i to powinna byc zasada, dla wszystkich, wierzacych i niewierzacych, a wiec troche respektu i znajomosci tradycji, zrozumienia innych i szerokiej tolerancji.

[kid.79]

najbardziej obrzydliwy trick jak robia fundamentaliści mszelkiej maści (choć to
nie to czyni ich to fundamentalistami) to właśnie utrzymywanie, że niewierni
(dla fundamentalstycznego muzułmanina - bedą to raz wszyscy inni łącznie z
szyitami - o ile jest sunnitą - i innymi sektami, ludami ksiegi itd. ... a
innnym razem to on nawet żyć pozwoli ludziom od ksiegi ... - ale to udzielnym
gestem ...) to cynicy, źli - bo nieprzewidywalni ... tu już nie chodzi o to, że
niepojęci (a tu się zaczyna lęk ...) - to jest wskazywanie palcem i
oskarżanie ...

Ach kid.79 mowie Ci...

[cubzas]

...nic tylko sobie joint'a skrecic...

rzeczywiscie kid79 masz fatalna forme,nudzisz stra

[1pies]

sznie,chociaz masz spora wiedze

[cubzas]

" swiat sie dzieli na ludzi wierzacych i niewierzacych. Ci drudzy sa w
szczesliwej sytuacji, nic dla nich nie jest swiete, poza wlasna lepetyna i kasa"

Absolutnie nie masz racji. Ci "drudzy" musza kazdego dnia znajdowac zrodlo
dobra w sobie i innych ludziach. To nie jest latwe bo swiat (bodzmy szczerzy)
jest parszywy. Ci "drudzy" nie maja ksiegi z przykazaniami, ktoraby im
bezblednie wskazywala droge. Ci "drudzy" nie wierza w raj, wiec wszystko co
chca osiagnac musza osiagnac na tym ziemskim padole.

"Atak werbalny, czy jakikolwiek inny, na sfere wierzacych i to obojetnie jakiej
wiary, jest objawem prymitywizmu i egoizmu..."
Podobnie jak atak na niewierzacych...

"...ktory oczywiscie musi sie spotkac z gwaltowna reakcja, bo uraza sie i
poniza, najwieksze wartosci zycia wierzacych." HMM, MUSI...
Czy aby te wartosci nie sa podobne do wartosci ludzi niewierzacych???

[fawad]

No prosze, niewierzacy nie maja nic swietego, dbaja tylko o kase i siebie,
wierzacy zas maja uczucia, nadzieje i poswiecaja czemus czas. W tych pogladach
jest wiecej stereotypow i pogardy dla innych niz w dunskich karykaturach. Smialo
wasyl poucz nas jeszcze troche o tolerancji.

TomiK

Zachęta do politycznego transwestyzmu

[aby]

Streszczam pierwsza część wywodu:
"prawie wszyscy" dyskutują nie o tym, co trzeba; "mało kto zastanawiał się
Polsce" nad tym, co ważne; "nasze (czytaj 'wasze') debaty są wtórne";
i wreszcie długo odwlekana kulminacja - korekta naprowadzająca nas na prawidłowy
kurs: "w jej tle widać medialne imperium ojca Rydzyka z Radiem Maryja na czele..."
Widać, a może się przywidziało? Dotąd jako żywo nikt czegoś takiego nie zauważył.

Część druga to fałszywa teza (Zawierucha wygodna dla dyktatorów), podparta
wyssanymi z palca przykładami.
Znaczących demonstracji z powodu karykatur nie było w Arabii Saudyjskiej,
państwach Zatoki, Libii, Egipcie (czyli w twardych dyktaturach).
Zamieszki wybuchły w Libanie, Indonezji, Pakistanie (państwach dość labilnych)
oraz w Syrii i Iranie.
Dylemat rządów dobrze ilustruje sytuacja Libanu, gdzie minister spraw
wewnetrzych podał się do dymisji. Skuteczna ochrona atakowanych budynków
wymagała użycia broni. Koszty polityczne takiego rozkazu byłyby jednak za
wysokie (strzelać do swoich obywateli w obronie bluźnierców!?).
Wniosek z tego taki, że dyktatorów w ogóle nie było problemu. Zagrożone
natomiast zostały te rzady, które nie kontrolują w pełni sytuacji w kraju
(Liban, Pakistan). Państwa, które są zwalczane przez USA, skanalizowały protest,
słusznie rozumując, że stłumienie protestów nie kupi im poparcia zachodu, a
tylko niepotrzebnie zantagonizuje religijnych tradycjonalistów (Syria, Iran).

Cześć trzecia.
Garść trafnych obserwacji, ale wnioski - użalanie się nad Danią - co najmniej
dziwne. Biedna, słaba Dania, bo się nie obroni bez broni atomowej?
Czyżby NATO i gwarancje Stanów Zjednoczonych nie były już nic warte i trzeba
błagać o litość jeszcze biedniejszych Europejczyków takich jak Polska? Czy na
pewno potrzeba Danii do obrony przed ewentualnością zamachu terrorystycznego
pocisków z głowicami nuklearnymi?
Skoro trzeba już się nad kimś użalić, to może nad Iranem, nad którym wisi
amerykański miecz i rzeczywiście tylko nuklearny deterrent mógłby tę groźbę oddalić.

Część czwarta. Apeluje autor o zdrowy rozsądek (czyli pragmatyzm - to dobrze),
ale sam go gubi, wołając 'wszyscy jesteśmy Duńczykami'.
Zdrowy rozsądek mówi, jestem tego pewien, "Nie jesteśmy".
Ani nie chcemy, ani nie jest to nam do niczego potrzebne.
Zabawy z tożsamością zostawmy transwestytom.

Religia...

[wnec2005]

"Dla religii ludzie zrobią wszystko: będą się kłócić, pisać, walczyć, umierać,
zabijać, tylko nie będą zgodnie z nią żyć."

[pantera01]

Dla ateizmu ludzie zrobia wszystko: beda sie klocic, pisac, walczyc, umierac i
przede wszystkim zabijac, tylko nie beda zgodnie z nim zyc.

[pandada]

Ale ci wyszło. Słabo i bez sensu.

[pantera01]

Ach, co za ocena! Strasznie sie nia przejalem! Moze przeczytaj post do ktorego
sie moj post odnosi. Po prostu zamienilem religie na ateizm i tyle!

[kid.79]

:)

[eva15]

aby napisał:
> Zabawy z tożsamością zostawmy transwestytom.

Aby zrozumieć* tą mentalność wiecznego tranwestyty dla swych potrzeb, warto
obejrzeć "Zeliga" W. Allena. Nomen omen jeden z członków bushowego gabinetu
nazywa się Zoelig.

Ty NIGDY rusku nie byles europejczykiem

[galaxy2099]

tobie wlasnie blizej do tej azjatyckiej dziczy w najgorszym wydaniu.
Ale sobie zaczal wania schlebiac, no, no

[wasylzly]

he he, typowy azbest, ty galaxy zapisz sie na jakies studia wieczorowe, jak masz kase, bo sie jakos jakasz.

[barb25]

Wypowiedzi galaxy sa na wiele wyzszym poziomie niz twoje !
To cale przekreslanie przeszlosci ,antysemityzm... te wszystkie ruskie
bzdury.Ciagle wkolo to samo. Europa dostaje rowno i bedzie jeszcze mocniej
dostawac . Chcieli wyczyscic swoje kraje z zydowskiej rasy,tak szybciutko
zwozili Zydow do obozow ,tak bardzo starali sie aby byc czystymi. Pan Bog zeslal
im inna rase -lepsza . Oto nastaly dni, ze dzieci mordercow stana sie ofiarami
kolorowych na poziomie sredniowiecza.Oni im odplaca za pomordowanych ,oj odplaca
. Arabowie maja w nosie zachodnie idealy,i nawet pieniadze.EU juz chowa glowe w
piasek jak strus i udaje ,ze nie ma problemu .Nadstawia jeden policzek a pozniej
i drugi ,tylko o jednym zapomniala: to nie chrzescijanie .....

Jesli schowala glowe w piasek jak strus...

[cubzas]

to jakim sposobem nadstawia policzki...??? Troche sie chyba zagalopowales w
tych parabolach :)
Lepiej powiedziec: Europa daje dupy... przynajmniej latwiej sobie ten obrazek
wyobrazic.

rysunki to tylko pretekst

[druid1]

jakby to nie byly rysunki, to muzulmanie wymyslili by cos innego

obraza ich fakt, ze kobiety chodza bez ubran zakrywajacych cale ciala

obraza ich fakt, ze maja niewyciete lechtaczki

obraza fakt, ze ludzie jadaja wieprzowine - zadyma z darmowa zupa we Francji
niedawno

obraza fakt, ze pija sie na Zachodzie alkohol

obraza ich fakt, ze sciga ich policja jak popelnia przestepstwa, a jak w swojej
glupocie wlaza do transformatora i gina, to tez cala spolecznosc czuje sie obrazona

sami muzulmanie rysowali w przeszlosci dalekiej i blizszej obrazki mahometa:
www.zombietime.com/mohammed_image_archive/
a teraz nagle to zaczelo ich to obrazac

co na temat wolnosci slowa mysla demonstranci muzulmanscy w Londynie mozna
zobaczyc tam:
www.eurojihad.org/name-News-article-sid-1984.html
czemu mamy nie nabijac sie z goscia, ktory byl pedofilem - to nie jest zadna
tajemnica, ze Mahomed ozenil sie z 6 letnia dziewczynka, ktora rozdziewiczyl gdy
miala 9 lat. Satyra to i tak cos bardzo delikatnego w porownaniu z takim
postepowaniem.
img210.imageshack.us/img210/1608/muhammadandaishasmallerjpg6wp.jpg

Jak mozna traktowac powaznie kogos, dla kogo autorytetem jest pedaofil?


Niestety islam ma wpisane w swoje korzenie eksterminacje wszystkich niewiernych:

US-born Muslim leader Sheikh Khalid Yasin:
"There’s no such thing as a Muslim having a non-Muslim friend, so a non-Muslim
could be your associate but they can’t be a friend. They’re not your friend
because they don’t understand your religious principles and they cannot because
they don’t understand your faith."

Wiec absolutnie nie mozna mowic o WZAJEMNYM respekcie i tolerancji, bo ta
tolerancja przez dlugi czas wystepowala tylko jednokierunkowo.

A kiedy ludzie zaczeli podnosic glowy i zauwazac, ze "cos nie halo" - to ci
nagle czuja sie obrazeni.


maly zarcik ponizej - mam nadzieje, ze rzeczywiscie sie tak kiedys poobrazaja w
sposob krytyczny :-)

Komisja d/s islamofobii, rasizmu, ksenofobii oraz nietolerancji religijnej
opracowała nowy układ stanów obrażenia świata islamu wraz z opisem każdego ze
stanów.

Znaczenie - to opis co się dzieje w świecie islamu

Nie-muzułmańska odpowiedź - to informacja co mają zrobić niemuzułmanie w danych
stanie

Konsekwencje to opis konsekwencji jakie spotkają nie muzułmanow wobec braku
współpracy

NISKI
Znaczenie - nieznacznie troszkę obrażeni, chociaż nie jesteśmy pewni czemu.
Myślimy, że może nie jesteśmy tak popularni jak powinniśmy być.
Nie-muzułmańska odpowiedź - Krocz bardzo ostrożnie i nie obraź nas
Konsekwencja wobec niezastosowania się do żądań - bierzemy krzyż i rzucamy nim
za okno. Nasi bracia w Indonezji i Iraku ścinają dla przykładu parę osób



UMIARKOWANY
Znaczenie - całkiem jesteśmy obrażeni, ponieważ ludzie ogólnie czepiają się nas.
Nie-muzułmańska odpowiedź - Przestań robić sobie żarty o nas, wyslij 50$ dla
Palestyny
Konsekwencja wobec niezastosowania się do żądań - Wygłosimy z namaszczeniem
wiele przemówień o "Islamofobii" i "Odmienności kulturowej", chociaż nie
rozumiemy co te słowa naprawdę znaczą

ŚREDNI
Znaczenie - jesteśmy zdecydowanie wku..eni, ponieważ ludzie winią nas za 9/11,
podpalanie samochodów we Francji, kamieniowanie kobiet w krajach z szariatem
Nie-muzułmańska odpowiedź - Mów każdemu kogo spotkasz że te rzeczy nie mają nic
wspólnego z Islamem albo Muzułmanami, masz powiedzieć dowolnym 50 osobom że
przynieśliśmy algebrę do Europy w 9 wieku
Konsekwencja wobec niezastosowania się do żądań - Uuuuu...będzie jazda.
Zostawiłeś samochód na ulicy?

WYSOKI
Znaczenie - Jesteśmy niesamowicie obrażeni przez daną osobę lub kraj
Nie-muzułmańska odpowiedź - Kraj lub osoba ma nas przeprosić
Konsekwencja wobec niezastosowania się do żądań - Wobec osoby -fatwa albo
morderstwo (albo oba). Wobec kraju - bojkot (no chyba, że eskportujesz rzeczy
których konsumentami są Palestyńczycy albo saudyjska Rodzina Królewska) i
saudyjskie gazety napiszą długi sznur nudnych i powtarzających się artykułów,
których nigdy nie przeczytasz ale które totalnie wku..ą 400 milionów Arabów

KRYTYCZNY
Znaczenie - O żesz w mordę, no teraz to przesadziłeś..
Nie-muzułmańska odpowiedź - wymagamy, aby Papież i Bush przyszli na kolanach do
Mekki i przeprosili osobiście za każdą niegrzeczną rzecz, którą ktokolwiek nam
zrobił przez ostatnie 1400 lat
Konsekwencja wobec niezastosowania się do żądań - Przerwiemy eksport ropy w
związku z tym pozbawimy się całego dochodu i przestaniemy importowac wszystkie
wasze czołgi, samoloty, komputery, technologie, wiedzę specjalistyczną,
przestaniemy imigrować do waszych krajów i przestaniemy pobierać socjał co
spowoduje że nie będziecie wiedzieli co zrobić z kasą i totalnie poglupiejecie.
Pamiętaj! My nie żartujemy! Aha. i każemy terrorystom aby przestali scinać
jeńców w Iraku i wasze telewizje nie będą miały czego pokazywać i się zanudzicie
na śmierć!

[japin]

Moje uznanie! Należy równiez podkreślić charakterystyczną dla tej religii
ciemnotę mas i ich dużą podatność na manipulację przez przywódców religinych (a
z definicji państwowych).

[pandada]

Tam gdzie religia, tam ciemnota.

[wj_2000]

druid1 napisał:
> obraza ich fakt, ze maja niewyciete lechtaczki

"Nas" (mnie osobiście NIE) obraża fakt, że w Chinach stosują karę śmierci. A
widocznie u nich to potrzebne.
Nie jesteśmy dużo lepsi od muzułmanów.

Jakis ty glupi, debilny komuchu wasylku

[arius5]

kompletny brak zrozumienia w temacie
i taka SLDowska suka zabiera glos

czyja woda na czyj młyn?

[eva15]

"Wydaje się, że o ile polska demokracja nie jest zagrożona, o tyle zagrożony
jest ład świata, który udało się po zamachach 11 września wielkim wysiłkiem
utrzymać. Awantura o karykatury Mahometa w duńskiej prasie to dar niebios dla
muzułmańskich radykałów"... -
___________-

Naprawdę? Cóż za urocza obłuda.. To dla muzułmanów woda na młyn???? Czemu więc
to nie muzułmanie lecz GW ustami Niklewicza szczerze się martwi, że EU "chowa
głową w piasek" i nie rozdmuchuje, nie podkręca dalej, tego tak pięknie się
rozwijającego problemu??

GW najwyraźniej się martwi, że:

"Mimo eskalacji protestów w krajach bliskowschodnich unijne instytucje
powstrzymują się na razie od zdecydowanych działań".

Nieotulony w żalu Niklewicz pyta wręcz otwarcie:

"Dlaczego UE tak słabo reaguje na to, co dzieje się na ulicach Bejrutu,
Damaszku i Teheranu? "

GW mimo najwyraźniej złego obrotu sprawy, liczy wciąż jeszcze na to, że:

"Mimo wyraźnej próby przeczekania kryzysu zapewne unijne instytucje będą
musiały się zdecydować na dalsze kroki"

Są nawet dzielne próby grania na ambicji i "męskości" Unii:

"Ale czy to nie zostanie odebrane jako pewnego rodzaju kapitulacja? Oto arabska
ulica mówi zachodnioeuropejskiej prasie, co może drukować, a czego nie!?"

Echo jednak jak wynika z wywiadu dość marne. Tyle wysiłków na nic??

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34203,3150272.html

[sirus_curse]

"Po 11 wrzesnia"
A dlaczego po 11 wrzesnia? Po 11 wrzesnia swiat muzulmanski ustawil sie jedna
linia po stronie USA. Nawet Iran zdecydowal sie na udostepnienie swojej
przestrzeni powietrznej amerykanskim samolotom do ataku na Afganistan. Jedynym
zgrzytem byly (sfingowane jak sie pozniej okazalo) wybuchy radosci 3 kobiet w
chustach wyemitowane przez telewizje Izraela i majace ukazac radosc
Palestynczkow po zburzeniu dwoch wiez oraz wypowiedzi prezydenta Busha typu:
"kto nie jest z nami, ten jest terroryta", tudziez jego insynuacje o wojnie
kultur. Rozlam zaczal sie nie 11 wrzesnia, ale wczesna wiosna 2003, kiedy stalo
sie jasne, ze koalicja chetnych zaatakuje Irak. Pewno dlatego, ze Saddam
oswiadczyl po 11 wrzesnia: "Amerykanie zebrali plon tego, co zasiali w
Afganistanie". A byl to moment w ktorym amerykanie chcieli widziec duzo
krwawiacych glow w turbanach.

[alex-alexander]

Polski rzad boi sie. Dlatego przeprasza.

No to za kim jesteś Jacusiu ?

[robertpk]

..bo "fala wściekłości" wynika z frustracji która jest wynikiem żałosnej
sytuacji muzułmanów na świecie - a to dzieło ich samych.

Bo nikt im nie kaze trzymać pod kluczem w domach 50% populacji, nikt im nie
każe płodzić po 6-8 dzieci, ktorych nie da sie wykształcić tak by zaspokoiły
swoje aspiracje.
Nikt w końcu nie kaze im utrzymywać ogromnych armii zamiast inwestować w
edukację.
Nikt nie każe im wielu rzeczy - a jednak to robią - konsekwencje mamy.

Ale problemy rozwiązać mogą tylko oni sami, zaszczepienie demokracji w Iraku
przez neokonserwatystów może się uda, może nie...
Nawet jeśli - nie wiadomo jaka to będzie demokracja - patrząc na Liban mam
czarne myśli..
bo jeśli demokracja muzułmanów będzie taka sama jak ich religia - która dzisiaj
sprowadza sie do równania do bardziej agresywnego, aroganckiego i
bezkompromisowego ....
to źle z nami będzie.

[artie39]

wasylzly napisał:
> czy wszystcy jestemy dunczykami? ja napewno nie i nie mam zamiaru. Ciekawy akcj onismus i
globalizacja problemu, ktory pasuje jak ulal do totalnego wmieszania Europy w bagno terroryzmu
islamskiego. Udllo sie, akurat Dunczykom, sojusznikom USA w Iraku, za nimi poszlo stado baranow
prasowych, zazwyczaj w rekach kol za interesowanych zadyma bliskowschodnia. I plona flagi Niemiec,
Austrii, krajow ktore zawsze w tym rejonie byly traktowane z nalezym im szacunkiem i zaufaniem.

Jasne, zapomniałeś wasyl dodać, że w ramach tych tradycyjnych dobrych stosunków Niemcom udało
się swego czasu sformowac niemal dwie pełne arabskie dywizjie SS? Gratuluję kolegów

Jak talibowie wysadzili pomniki Buddy w Afganistan

[jago]

ie to buddystom nie przyszlo do glowy palic ambasady. A byla to zbrodnia p-ciw
dziedzictwu kulturowemu a nie papierowy zart. Sojusz polskich talibow
zaslepionych religinym fanatyzmem z zamorskimi. Wspolczuje...
W Konflikcie Jihad contra
McDonald wybieram Mc Donalda BO NIKT NIE ZMUSZA MNIE BY TAM JESC!!!Dosyc
politycznej poprawnosci na ktorej sklada sie fundamentalna wartos cywilizacji
zachodniej WOLNOSC!!

[pandada]

a ja leję na waszą wojenkę śmieci ze śmieciami. Nie ma sie czym zająć, tylko trzeba nienawidzić?

Leję na zachodnią cywilizację, jeżeli ma to być powtórka z Hitlera, czy innego obrońcy rasy i wartości.

NIe ma to jak nastoletni radykal...

[diegoramirez]

Wszystko czarno-biale. Albo tolerancja absolutna albo holocaust. Nic posrodku.

Kocham czytac twoje wypociny.

podobizna Mahometa?

[brukselek]

a skąd wiadomo że te karykatury przedstawiaja Mahometa ? Przecież nie ma
podobizn Mahometa więc wystarczy namalować Araba w turbanie ,podpisać Mahomet i
mamy pożar?

[japin]

"Trudno będzie więc ugasić ten pożar, bo płonie zbyt wielka połać świata".
Jest metoda gaszenia płonących szybów naftowych podmuchem eksplozji materiałów
wybuchowych. Wystarczy parę bombek H i po problemie. Lepiej wcześniej niż
później. Zasłużymy na wdzięczność potomnych.

[pandada]

Tak jak Adolf Hitler

[anthony1]

Zadyma gazetowa.



Fala gwałtownych rozruchów i demonstracji jak przetoczyła się przez państwa
muzułmańskie w proteście przeciwko opublikowaniu w kilku europejskich gazetach
( w tym w polskiej „ Rzeczpospolitej” ) karykatur Mahometa, wywołała -w tak
zwanym „ wolnym świecie „- zdumienie, konsternację i przerażenie. Przeciętny
Europejczyk czy Amerykanin, nie rozumie o co chodzi w tym całym zamieszaniu.
Dlaczego kilka rysunków satyrycznych, opublikowanych w jakiejś duńskiej gazecie
( a później powielonych w innych ) wprawiło świat arabski w stan wrzenia ?
Dlaczego gazety takie rysunki publikują, wiedząc doskonale jakie będą tego
reperkusje w świecie arabskim ??.

Za komuny krążył w Polsce taki dowcip- powiedzenie, którym rozsądni ludzie
komentowali szaleństwa wyprawiane przez komunistycznych kacyków: „ gdybym nie
wiedział, że to głupota, to pomyślałbym, że to prowokacja”.

Czy w przypadku zadymy wywołanej gazetowymi karykaturami Mahometa, mamy do
czynienia z głupotą, czy prowokacją ? . A jeśli z prowokacją, to czyją ?.

Podstawową zasadą kryminalistyki, pomagającą ująć sprawców przestępstw, jest
ustalenie kto i jaki miał interes w popełnieniu przestępstwa. Kiedy zostanie to
określone, ujęcie sprawcy jest już tylko kwestią czasu. A więc, kto i jaki
miał interes w sprowokowaniu zadymy, nazwijmy ją „ gazetowej”?? . Jest takie
państwo, które na zadymie gazetowej odniosło korzyści propagandowe, i państwem
tym jest Izrael. Otoczony ze wszystkich stron wrogim mu żywiołem arabskim,
Izrael walczy zaciekle o przetrwanie środkami militarnymi oraz propagandowymi.
Według zgodnej opinii specjalistów, Izrael posiada najlepsze służby specjalne
na świecie. Zapewne to właśnie one są organizatorem zadymy „ gazetowej”,
której celem było ukazanie światowej opinii publicznej ( po raz kolejny )
społeczności muzułmańskiej, jako żywiołu nieobliczalnego, groźnego, religijnie
fanatycznego, ogarniętego żądzą mordu ludzi myślących inaczej. Taki obraz
świata muzułmańskiego ( nieważne prawdziwy, czy nie ) jest w interesie
Izraela. Jeśli światowa opinia publiczna uzna taki obraz za prawdziwy, to nie
będzie protestować przeciwko brutalnym metodą walki Izraela z Palestyńczykami.
Ale to nie jedyny cel. Potężne lobby żydowskie w USA, próbuje nakłonić rząd
tego państwa do ataku na Iran. Przypomnę, że państwo to intensywnie rozwija
własny program nuklearny, i prawdopodobnie jest bliskie skonstruowaniu bomby
atomowej. Gdyby Iran cel ten osiągnął, to Izrael znalazłby się w śmiertelnym
niebezpieczeństwie. Byłoby głupotą mniemać, że rząd Izraela i jego służby
specjalne przyglądają się temu bezczynnie. Nie mogąc zniszczyć irańskiego
przemysłu nuklearnego samodzielnie, Izrael chce to uczynić amerykańskimi
rękoma. Wcześniej jednak musi tak „ urobić „ światową opinię publiczną, by ta
nie protestowała w przypadku agresji USA na Iran. I dlatego tak ważne z punktu
widzenia izraelskiej propagandy, jest ukazanie świata arabskiego, jako
religijnych szaleńców, gotowych unicestwić cywilizację zachodu nawet z tak
błahego powodu, jak satyryczny rysunek w gazecie.

Najprawdopodobniej w strukturach izraelskich służb specjalnych, istnieje
specjalna komórka zajmująca się propagandowa wojną ze światem arabskim.
Zapewne to ona zmontowała zadymę „ gazetową” , i zapewne to ona stoi za wieloma
podobnymi incydentami na całym świecie. Propagandowo – ideologiczne „
napuszczanie „ jednych społeczeństw na inne, jest typowe dla każdej planowanej
agresji. Hitler zanim zaczął podbijać inne kraje, najpierw przekonał Niemców,
że zostali oni skrzywdzeni przez zwycięskie państwa po I wojnie światowej.
Czechy zajął w obronie Niemców sudeckich, a przed agresją na Polskę
zmajstrował prowokację gliwicką. Podobne zadanie ma obecne prowokowanie świata
muzułmańskiego przez Mossad ( izraelski wywiad). Prowokacje podobne do „
gazetowej” będą się powtarzać aż do agresji USA ( lub Izraela ) na Iran.

Zgodne opinie specjalistów na temat profesjonalizmu izraelskich służ
specjalnych nie są przesadzone, co widać i na przykładzie afery „ gazetowej.”
Sprowokować zadymę na skale globalną, przy pomocy kilku głupich( bądź
opłaconych) dziennikarzy i to w taki sposób aby samemu pozostać w cieniu, to
majstersztyk agenturalnej roboty !!!. Gdyby jeszcze podobnym profesjonalizmem
wykazały się polskie służby specjalne i wyjaśniły w jaki sposób wmontowana
została w aferę „ gazetową „ redakcja ‘ Rzeczpospolitej” i jej redaktor
naczelny p. Gauden. Czy to tylko to głupota „naczelnego”, czy też świadomy
udział w prowokacji, mogącej narazić na szwank zdrowie i życie tysięcy
polskich obywateli przebywających w państwach arabskich ?? I w jednym i w
drugim przypadku, człowiek ten powinien zostać natychmiast zdymisjonowany i
postawiony przed sądem za świadome ( bądź z głupoty ) sprowokowanie
konfliktu ze światem arabskim, w wyniku którego zdrowie, życie i mienie Polaków
przebywających w państwach muzułmańskich, zostało poważnie zagrożone !.



Anthony Ivanowitz

5.luty.2006r.

www.pospoliteruszenie.org

tu nie chodzi o zderzenie cywilizacji

[princealbert]

tu nawet nie chodzi o to, ze te rysunki przedstawialy Mahometa.

Chodzi o to, ze przekonania religijne staja sie usprawiedliwieniem ograniczania
wolnosci (w tym wypadku wolnosci wypowiedzi). Czemu ma sluzyc autocenzura i
polityczna poprawnosc? Nie widze logicznego usprawiedliwienia.

Niedlugo publikowanie karykatur ojca Rydzyka bedzie karalne. Przeciez moze
obrazic uczucia pewnych osob.

PARANOJA

[agrafek]

A może przyznajmy, że toczy się wojna i przestańmy zamykać oczy na
rzeczywistość tłumacząc w imię zasat ultratolerancji i relatywimu, że islam
jest dobry i to tylko kilku fundamentalistów robi mu złą prasę? Jakoś
najbardziej słychać tych złych. Jakoś w Palestynie wygrywa Hamas, jakoś w
cywilizowanej, podobno, Arabii Saudyjskiej Duńczycy mają powody by bać się
chodzić po ulicach. O dialogu może być mowa jedynie wtedy, gdy obie strony chcą
rozmawiać. Tymczasem nasz potencjalny dysputant siedzi obwieszony dynamitem, w
ręku ściska kałacha i tylko czeka, żebyśmy się z nim nie zgodzili.

[marcin060482]

SKORO LASKA Z GOLA DUPA W MINI NIE MOZE LATAC W ARABII SAUDYJSKIEJ
TO CZEMU MUZULMANKI MAJA PRAWO NOSIC CHUSTY W EUROPIE?

sprzedawać im broń

[truten.zenobi]

A może zamiast sprzedawać im broń czas najwyższy wspomóc ich gospodarkę,
edukację itp. bo tak naprewde to zbiedy i zacofania bierze sie to wszystko!
Kultura wschodu jest bogata wcale nie muszą miec wobec nas kompleksów!
Współpracując moglibyśmy osiągnoc bardzo dużo, eskalacja konfliktu sprzyja
tylko terrorystom i militarystom oraz fanatykom religijnym po obydwu stronach

WYWIAD: Hirsi Ali

[diegoramirez]

Wywiad z poseł do holenderskiego parlametntu i byłą muzułmanką panią Hirsi Ali.

Spiegel: Hirsi Ali, nazwałaś proroka Muhammada tyranem i perwersem. Theo van
Gogh, reżyser Twojego filmu "Submission" który krytykował islam, został
zamordowany przez islamistę. Sama jesteś pod ochroną policji. Czy potrafisz
zrozumieć to co czują teraz duńscy karykaturzyści?

Hirsi Ali: Zapewne czują się sparaliżowani. Z jednej strony słyszą głosy aby
nie porzucali wolności słowa. W tym samym czasie są w szoku podobnym do tego,
kiedy tracisz wolność. Nie można zapomnieć, że są oni częścią powojennego
pokolenia, pokolenia które oczekiwało pokoju i dobrobytu. Teraz nagle ponownie
muszą walczyć o swoje prawa człowieka.

Spiegel: Dlaczego wybuchły takie protesty?

Hirsi Ali: Nie ma wolności słowa w państwach arabskich gdzie odbywają się
demonstracje i społeczna wściekłość jest ujarzmiona. Powodem dla którego wielu
ludzi ucieka do Europy jest ich krytyka religii, politycznego establishmentu i
społeczeństwa. Totalitarne islamskie reżimy znajdują się w głębokim kryzysie.
Globalizacja wystawia je na zmiany, boją się także sił reformistycznych które
rozwijają się wśród emigrantów na Zachodzie. Używają one groźnych gestów
przeciwko Zachodowi i osiągają sukces dzięki swoim groźbom, aby zastraszyć tych
ludzi.

Spiegel: Czy przepraszanie za rysunki było złe?

Hirsi Ali: Ponownie Zachód zastosował metodę nadstawiania najpierw jednego
policzka, następnie drugiego. Prawdę mówiąc to już tradycja. W 1980 roku
prywatna angielska stacja telewizyjna ITV wyemitowała program dokumentalny o
ukamieniowaniu (w Arabii Saudyjskiej) księżniczki która dopuściła się
cudzołóstwa. Rząd w Rijadzie interweniował a rząd Wielkiej Brytanii przeprosił.
Taką samą czołobitną reakcję widzieliśmy w 1987 roku kiedy holenderski komik
Rudi Carrel zadrwił z ajatollaha Chomeiniego (zostało to nadane w niemieckiej
telewizji). W 2000 roku sztuka o najmłodszej żonie Proroka Muhammada, pod
tytułem "Aisza", została odwołana tuż przed premierą w Rotterdamie. Następnie
było morderstwo Theo van Gogha i teraz mamy sprawę rysunków. Ciągle
przepraszamy i nawet nie zauważamy jak bardzo dajemy się mieszać z błotem. W
między czasie druga strona nie daje nic.

Spiegel: Jak więc powinna wyglądać prawidłowa odpowiedź Europy?

Hirsi Ali: Powinna istnieć solidarność. Rysunki powinny zostać wszędzie
opublikowane. W gruncie rzeczy Arabowie nie mogą zbojkotować produktów ze
wszystkich państw. Są zbytnio uzależnieni od importu. A firmy skandynawskie
powinny dostać rekompensatę za swoje straty. Wolność słowa jest conajmniej tyle
warta.

Spiegel: Ale muzułmanie, tak jak każda społeczność religijna, powinni móc się
bronić przed oszczerstwami i obelgami.

Hirsi Ali: To jest właśnie to o czym mówiłam: nadstawianie drugiego policzka.
Nie minął dzień, a w całej Europie i na całym świecie radykalni imamowie
zaczęli siać nienawiść w swoich meczetach. Nazywają żydów i chrześcijan ludźmi
gorszego gatunku, a wtedy my mówimy, że to tylko ich wolność słowa. Kiedy
Europejczycy zdadzą sobie sprawę, że islamiści nie dają swoim krytykom tych
samych praw? Kiedy Zachód oddaje pokłony, oni są szczęśliwsi mogąc mówić, że
Allah utarł karki niewiernym.

Spiegel: Co będzie efektem tych protestów przeciwko rysunkom?

Hirsi Ali: Będziemy widzieć to samo co wydarzyło się w Holandii, gdzie pisarze,
dziennikarze i artyści czują się osaczeni od chwili zamordowania van Gogha.
Każdy boi się krytykować islam. Wymowne jest to, że "Submission" nadal nie jest
puszczane w kinach.

Spiegel: Wielu krytykowało film za zbyt radykalny i zbyt ofensywny.

Hirsi Ali: Krytykowanie van Gogha było słuszne. Jednak kiedy ktoś umiera za
swój punkt widzenia, to to co robił źle nie ma wtedy żadnego znaczenia. Dzieje
się tak, kiedy musimy upomnieć się po podstawowe prawa. W innym wypadku
wzmacniamy mordercę, przyznając, że istniały dobre powody do zamordowania tej
osoby.

Spiegel: Ty także byłaś obwiniana o upartą krytykę islamu.

Hirsi Ali: Co dziwne moi krytycy nigdy nie mówili konkretnie jak daleko mogę
się posunąć. Jak możesz przedstawiać problemy, jeśli nawet nie masz do tego
prawa? Tak jak muzułmańskie kobiety które są trzymane w domach, są gwałcone i
wydawane zamąż wbrew swojej woli - i to w państwie w którym pasywni
intelektualiści są tak bardzo dumni ze swojej wolności!

Spiegel: Czy debata o mówieniu po holendersku na ulicach i o programach
integracyjnych dla młodych Marokańczyków - czy są to owoce Twoich prowokacji?

Hirsi Ali: Ostra krytyka nareszcie wywołała otwartą debatę na temat naszych
relacji z muzułmańskimi imigrantami. Stajemy się bardziej świadomi wielu spraw.
Na przykład teraz klasyfikujemy zbrodnie honoru pod kątem miejsca pochodzenia
ofiary. I wreszcie zwróciliśmy uwagę na młode dziewczyny które wbrew swojej
woli wysyłane są do Holandii jako narzeczone i tak zmieniamy prawo, aby ta
praktyka była trudniejsza.

[Dalej Hirsi Ali opowiada o tym, że trwają właśnie prace nad drugą częścią
filmu Submission. Będzie on przedstawiał dylematy muzułmańskich mężczyzn. Jeden
nienawidzi żydów, drugi jest gejem, trzeci pragnie być dobrym muzułmaninem ale
ulega światowym pokusom, a czwarty jest męczennikiem. Wszyscy czują się
porzuceni przed Boga i decydują się na zaprzestanie kultu. Film powstaje w
całkowitej anonimowości. Wszyscy aktorzy i technicy pozostaną nierozpoznawalni.
Anonimowy reżyser filmu nie lubił van Gogha, ale uważa, że powstanie sequelu
jest konieczne dla wolności słowa. Premiera prawdopodobnie w tym roku]

Spiegel: Czy twierdzenie Koranu o jego "absolutności", które krytykujesz
w "Submission", jest główną przeszkodą dla reformy islamu?

Hirsi Ali: Musi zostać zmieniona doktryna mówiąca, że wiara jest niezmienna, bo
Koran został podyktowany przez Boga. Muzułmanie muszą zdać sobie sprawę, że to
ludzie piszą święte pisma. Wreszcie większość chrześcijan nie wierzy w piekło,
anioły czy w to, że ziemia została stworzona w ciągu sześciu dni. Widzą to
wszystko jako symboliczne historie, ale wciąż pozostają przy swojej prawdziwej
wierze.

Dlaczego probowac zatrzymac nieuniknione ? CZ. 1

[fruchtzwerg]

Czy islam to aby na pewno religia?? Otóż odpowiedz wcale nie jest jasna a
problem tkwi tym że ludzie przyzwyczajeni do kultury zachodniej nie rozumieją
pewnych niuansów. Niuansów o tyle ważnych że dotyczących defnicji pewnych pojęć
i słów. W kulturze zachodniej - opartej na chrześcijaństwie bardzo silna
ostatnimi laty stała się zasada oddzielenia kościoła od państwa. Sfera
publiczna i sfera prywatna pozostają więc, jakkolwiek w stycznosci, odrębnymi
obszarami życia każdego z nas. Ale to nasza definicja. To tylko nasz
europejski "wymysł"...

Rozgraniczenie tych sfer wynika już z samych podstaw kultury europejskiej. To
pojmowanie sfery publicznej i prywatnej odnosi się do całego zachodniego kręgu
cywilizacyjnego - który po prostu wyrasta z kultury łacińskiej i pojmowanie
pewnych pojęć jest wspólne. Związane jest to z właściwościami samej kultury
zachodniej i jej obyczajowością. Czytając przeróżne wypowidzi
zwolenników "wielokulturowości", arabistów, orientalistów, ludzi
zafascynowanych islamem widzimy wszedzie zapewnienia - "islam to religia
pokoju". islam gwarantuje szacunek dla innych religii. Słyszymy że terroryści
islamscy to nie islam, że muzułmanie potępiają akty terroru. I po tych
uspokajających wypowiedziach możemy spokojnie wrócić do normalnej pracy.
Tymczasem to co widzimy w telewizorach, to co słyszymy w radiu - to nie jest
islam. No właśnie. Więc co to jest. Innymi słowy czym w ogóle jest islam. Czy
islam jest w ogóle religią? Nawet w naukach Chrystusa znalazło się słynne
zdanie "oddajcie cesarzowi co cesarskie a Bogu co boskie". Jezus Chrystus nie
był też autorem żadnej doktryny prawnej ani żadnej ideologii pozareligijnej.
Zinstytucjonalizowanie chrześcijaństwa przypisuje się świętemu Pawłowi - to on
stworzył podstawy do narodzin zhierarchizowanej i sprawnie działającej religii.
Rozważając islam i domniemane zagrożenia płynące z jego strony nie wychodzimy
poza siatkę pojęciową typowego europejczyka. Rozpatrującego zagadnienia
związane z religią jedynie w sferze duchowości oraz mistycyzmu. islam jednak
nigdy nie rozdzielił tych dwóch sfer. W islamie nie ma sfery której islam nie
dotyczy. islam wdziera się w każda dziedzinę zycia człowieka. islam to
kompleksowy system prawno - ideologiczny który reguluje właściwie wszystkie
dziedziny życia - od sfery kulinarnej, przez prawo, kontakty męsko - damskie
kończąc na polityce i obyczajowości. Wyobraźmy sobie tłumaczenie tekstu z
języka angielskiego na polski - "dosłowne" i pozbawione analizy sensu
poszczególnych wyrazów w zdaniach. Szybko zobaczymy że takie tłumaczenie okaże
się nieporozumieniem. Podobnie z pojmowaniem islamu - nie można "tłumaczyć" go
dostosowując nasze nazewnictwo bezmyślnie i bez żadnej głebszej analizy do
treści powstałych w zupełnie innej kulturze. Dlatego że pojęcie jakim
definiujemy religię nie pokrywa się z pojęciem jakim definiują ją muzułmanie.
Pamiętajmy że punktem wyjścia każdej dyskusji albo analizy musi być
usystematyzowanie pojęć. Bardzo łatwo ten problem dostrzec w dyskusjach z
muzułmanami - tymi którzy przybyli z "ziem proroka". Okaże się szybko że w
dyskusji zachodzą jakieś kardynalne nieporozumienia. A ich geneza jest bardzo
prosta - te same terminy, te same wyrażenia mają w obu kulturach całkowicie
rózny sens. Oprócz identycznego brzmienia de facto oznaczają one coś zupełnie
innego.

Dlaczego probowac zatrzymac nieuniknione ? CZ. 2

[fruchtzwerg]

Krytykę islamu muzułmanie oraz zwolennicy "multikulti" nazwą zaraz
nietolerancją religijną lub wręcz faszyzmem. Tyle tylko że po głębszej analizie
okaże się że krytyka islamu nie ma w ogóle związku z krytyką religii w
rozumieniu zachodnim i europejskim. Ba, zaś na pewno nie może być uznana
za "nietolerancje religijną". Nietolerancja religijna polega bowiem na
nietolerancji wobec prywatnych poglądów religijnych pewnej grupy ludzi. Ich
wiary, duchowości, pojmowania świata i ich kultu. Nie można zaś nazwać
nietolerancją na tle religijnym krytyki tego co w naszym rozumieniu w ogóle
religją nie jest. Fundamentalista islamski albo nasz rodzimy oszołomek spod
znaku pseudotolerancji zaraz powie że oni tak właśnie rozumieją pojęcie
religii. Zgoda - tylko właśnie nikt takiego pojęcia w naszym prawie nie broni.
To nie słowa w znaczeniu wyrazów tworzą treść prawa - ale znaczenie i definicję
jakie tym słowom nadajemy. Sprowadzając to do najbardziej absurdalnej postaci -
jeśli przybyłoby do Europy plemię z dalekiej wyspy gdzie jako część obrządków
religijnych traktuje się polowanie i zjadanie sąsiadów nikt nawet nie będzie
sugerował że nie można dopuszczać do takich praktyk w ramach "tolerancji
religijnej". Tymczasem przecież w takiej kulturze właśnie ten element polowań
na sąsiadów mógłby stanowić integralną część obrządków religijnych. Dlaczego
jednak powiemy "nie"?? Otóz dlatego że definicja religii w naszej kulturze - a
więc ta którą posługują się nasze ustawy nie obejmuje takich sytuacji. Pomimo
że dla tych ludzi byłaby to jak najbardziej sprawa dotycząca religii - u nas
nie znajdowałaby się pod ochroną prawa ponieważ zakres który obejmuje pojęcie
religii w naszym rozumieniu zupełnie nie pokrywałby się z tamtym pojęciem. A
nasze prawo dotyczy jedynie sytuacji zgodnych z zakresem pojęciowym
wypracowanym w naszej nomentklaturze pojęciowej. Samo słowo jest niewiele
znaczące - klucz leży w sensie jaki temu słowu nadamy. I tutaj kryje się
podstawa niedorzeczności całej sytuacji. Muzułmanie nie mają żadnego prawa
powoływać się na "tolerancje religijną". islam bowiem daleko wykracza poza
czystą religię - jak zostało wspomniane obejmuje też prawo, obyczajowość i
wiele innych spraw. Wyobraźmy sobie absurdalność sytuacji gdyby powstała partia
polityczna która połączyłaby program polityczny z aspektami religijnymi. A
potem jej członkowie każdą krytykę ich programu nazywaliby nietolerancją
religijną. Wyobraźmy sobie jak taki manewr zastosowałaby na naszym
gruncie "samoobrona" która w hipotetycznej sytuacji inkorporuje do swojego
programu jakieś hasła religijne. Wyobraźmy sobie sytuację gdy krytyka LPR
zostaje uznana za nietolerancję religijną. Paranoja?? Oczywiście. Jednak
właśnie taka sytuacja ma miejsce w odniesieniu do islamu. Zerknijmy na
muzułmańskie strony w internecie. Co rusz pojawiają się tam tematy związane z
Kalifatem, Palestyną, Izraelem, Bushem albo USA. Na stronie Eurojihad też się
znajduje tematyka polityczna - powie zagorzały islamofil. Oczywiście - tylko że
my nie reprezentujemy poglądów religijnych. Krytycy islamu nie stanowią jakiejś
osobnej religii ani grupy religijnej. W przekazach muzułmańskich Mahomet na
łożu śmierci miał kazać muzułmanom wypędzić niemuzułmanów z ziemi arabskiej.
Ziemia arabska - to ziemia islamu. To dlatego świat islamu murem stoi za
Palestyńczykami w konflikcie z Izraelem - pomimo że to sami arabowie
wymordowali w XX wieku najwięcej Palestyńczyków. Ale tamto były zbrodnie
wewnątrz islamu. To jest inaczej postrzegane. Nie mamy żadnego obowiązku
odnosić się do wszystkich teorii i ideologii związanych z islamem inaczej jak
do klasycznych ideologii politycznych. I tak trzeba islam właśnie traktować.
Nie obrażając i nie dyskryminując wszystkich jego aspektów de facto religijnych
nie dajmy się ogłupić hasłami konieczności tolerancji religijnej wobec tego co
religją w żadnej mierze nie jest. Nierówność kobiet w islamie, ideologia budowy
państwa islamskiego, krytyka zachodniej wolności i zachodnich wartości. Tak. To
wszystko jest islam. Nie komunizm ,nie faszyzm. To jest właśnie islam. I nie
dajmy się zwariować że to wcale islam nie jest. islam jest tym co wynika z kart
koranu i arabskich hadisów ale znaczenie jakie mają te słowa określą właśnie
muzułmanie. Nie dajmy się nabrać na fałszywe zarzuty o nietolerancji. Dopóki
islam w rozumieniu muzułmanow będzie wyglądał tak jak dziś - można go traktować
tak jako traktuje się założenia każdej ideologii. A ideologie nigdzie i nigdy
nie powinny podlegać jakiejkolwiek taryfie ochronnej.Nie dajmy się ogłupić że
marzenia o budowie totalitarnego państwa to religia, że cokolwiek z religią
wspólnego ma nierówność wobec kobiet, zgoda na wychodzenie za mąż 9 letnich
dziewczynek, nietolerancja wobec innych wyznań w państwach islamskich,
odrzucanie przez fundamentalistów islamskich wolności i wartości świata
zachodu. Nie dajmy się ogłupić że zmuszanie kobiet do zakrywania każdego
centymetra swojego ciała, ograniczanie ich wolności wyboru, poddawanie presji
młodych ludzi aby żyli w zgodzie z zasadami fundamentalistycznego islamu to
specyfika innej kultury. Nikt nie ma prawa nie szanować wolności drugiego
człowieka i jego autonomii woli pod jakimkolwiek pozorem. Wolność jaką
gwaratują nasze społeczeństwa to wolność posunięta tak daleko dopóki nie
zacznie ograniczać wolności innych ludzi. Poszanowanie innej kultury może mieć
miejsce jeśli szanuje ona także inne kultury. Nie można zezwolić na tolerancje
nietolerancji. Nie można zezwolić na wyrzeczenie się przemocy wobec osób
stosujących przemoc. Nie można wreszcie zapominać że chowanie głowy w piasek
niewiele daje. Bo kiedyś głowę trzeba będzie wyjąć. A problemy same nie
zniknął. Czym dłużej sie będą nawarstwiały - tym gorzej dla nas i dla islamu.
Przez głupote pseudotolerancji może dojść bowiem kiedyś do sytuacji że
problemów narośnie tyle - że będzie już za późno na rozmowy i dialog.
Posługując się analogią - gdy zaczyna boleć nas ząb nie udawajmy że wszystko
jest OK. Pójdżmy do dentysty aby jak najszybciej stawić czoła problemowi. Bo on
istnieje - a czym dłużej będziemy wmawiali sobie że go nie ma - tym gorzej
skończy się dla wszystkich. W przypadku zębów kończy się to tylko ekstrakcją. W
przypadku spełeczeństw...Lepiej nawet nie myślmy do czego może prowadzić taka
polityka...

Nieuniknione, właśnie...

[kaigai]

Drogi Przedmówco,

Co do tzw. religii islamu, zgadzam się z Tobą w 100%

Zainteresowanym nie-politycznym i nie-religijnym podejściem do obecnej sytuacji geopolitycznej polecam lekturę "ukrytego wymiaru" Halla. W świetle tego, co pisze Hall, można wnioskować, że obecna populacja Ziemi uniemożliwia pokojowe współistnienie, ponieważ napięcią międzyludzkie (i międzykulturowe) spowodowane zagęszczeniem ludnośc, pchają nas do samozagłady, jak jakieś popierđolone lemingi..


Oczywiście nie odkrywam Ameryki, ale przyszłość nie jawi się wesoło, szczególnie gdy mamy do czynienia z każdej strony z paranoją:
-za oceanm mamy nuklearnych kowbojów
-islam -bez komentarza-
-izrael patrz: kowboj
-odradzający się imperializm rosyjski
-korea północna
-chin marsz po "przodownictwo pracy"
-indie i pakistan z wymierzonymi w siebie rakietami

Niedługo w którymś punkcie coś duρnie, i wszystko się posypie. Tymczasem czas, który nam pozostał spędzamy na przyglądaniu się ruskim agentom i celestialnym złodziejom za sterami naszego państewka. Różowo, naprawdę.

jak ugasic ten ogien ? to proste

[o90]

kilkoma wybuchami bomb A
podmuch ugasi ten ogien

[j_karolak]

Jakie zderzenie cywilizacji? Jakie zderzenie kultur? Ktoś tu myli pojęcia.
Wyszydzanie symboli religijnych, takie jak omawiane karykatury, czy "sztuka"
Nieznalskiej, nie są częścią wspólnej, europejskiej tradycji wyrosłej na
chrześcijaństwie. To skromny dorobek "myśli" ultraateistycznych grup
liberalnych, z którymi, przykładowo, Polska nie ma na szczęście wiele wspólnego.

[pandada]

A po co wypowiadasz się na temat Nieznalskiej? Przecież nie wiesz o co chodzi, a jej praca nie ma nic wspólnego z waszymi "uczuciami religijnymi", ani wprost z chrześcijaństwem