Ziobro tylko zaostrza

[junkier]

Profesorkowi zycze tylko, zeby na wlasnej skorze przekonal sie jak wyglada
bezposredni kontakt z "pelnym ludzkiej godnosci" przestepca. Na strzezonym
osiedlu, zza szyby komfortowego pojazdu rzeczywistosc wyglada nieco inaczej
niz np. na PRL-owskim osiedlu z wielkiej plyty.

O, to, to!

[zdr1]

[mistago]

Profesorek chyba na marsie zyje. Przestępca naruszając prawo sam siewyklucza z
przywilejów ,które to prawo daje uczciwym obywatelom

[navaira]

A ja Wam życzę, żebyście się przekonali na własnej skórze, czym różni się
bandziorek poddany resocjalizacji i skazany np. na pracę w szpitalu przez pół
roku od bandziorka przez pięć lat trzymanego w celi z pięcioma innymi. To
znaczy nie życzę, bo nie jestem taki wredny. Ale może się chociaż moment
zastanówcie. Chociaż nie sądzę, żebyście planowali...

[dccircle]

mistago napisał:

> Profesorek chyba na marsie zyje. Przestępca naruszając prawo sam siewyklucza z
>
> przywilejów ,które to prawo daje uczciwym obywatelom

Ochrona praw obywatelskich to nie przywilej, tylko prawo. Posłuchaj sobie JP II.
Dobrze by było, gdyby naczelny prawnik-chrześcijanin też to zrobił, ale w tym
rządzie chrześcijaństwo to tylko listek figowy dla ideologii nienawiści. Nawet
"Nasz Dziennik" utożsamia się z ultraradykałami muzułmańskimi i ich nawoływaniem
do morderstwa:
"Wyznam szczerze, że coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że
determinacja, z jaką świat muzułmański broni swych religijnych symboli - choć
sposób, w jaki to czyni, jest niesłychanie bolesny i dramatyczny dla wszystkich
stron - musi budzić respekt."
Jakieś mędzenie, że niby sposób, w jaki (świat muzułmański) to czyni, jest
niesłychanie bolesny i dramatyczny dla wszystkich stron, to to samo, co
Kaczyńscy chrzaniący o chrześcijaństwie i aprobujący defiladę faszystów. O, to to!

Ziobro tylko zaostrza

[junkier]

"Nie wolno kłaść całego nacisku na zastraszanie i odstraszanie."


To w zasadzie wystarczy, zeby oglosic profesorka zwyczajnym durniem i wrogiem
narodu polskiego. Nie wolno zastraszac przestepcow, tak? Bo co, bo podskoczy
im cisnienie i zestresuja sie? Oh, straszne, Za to moga bezkarnie oni,
przestepcy, zastraszac normalnych obywateli i nim im nie wolno zrobic?? Panie
profesorku, sp...aj pan w podskokach bo na spokojnie czytac tego nie sposob!

[semafor.semafor]

Znowu nie nie rozumiesz. "Nie wolno kłaść całego nacisku na zastraszanie i
odstraszanie" nie oznacza, że nie wolno zastraszać przestępców, tylko że nie
można wyłącznie opierać się na ich zastraszaniu. Bo czym ich zastraszysz?
Odsiadką? Odsiadka to dla nich nic strasznego. Trzeba ich resocjalizować -
m.in. przez takie kary, które ich nie demoralizują i nie spychają w sytuację
bez wyjścia.

[junkier]

>>> ich zastraszysz? Odsiadką? Odsiadka to dla nich nic strasznego.

Przed szubienica miekna najwieksi zwyrodnialcy i to jest dla nich odpowiedni
argument.

>>>Trzeba ich resocjalizować

Twoj problem i problem Mr Waltosia - tak uwaza jakies 5-10% spoleczenstwa. U
wiekszosci Polakow slowo "resocjalizacja " wywoluje pusty smiech. A u
przestepcow wrecz rechot.

[mbishop]

junkier napisał:

> >>> ich zastraszysz? Odsiadką? Odsiadka to dla nich nic strasznego.
>
> Przed szubienica miekna najwieksi zwyrodnialcy i to jest dla nich odpowiedni
> argument.

Czy uważasz, że sprawcy przestępstw to wyłącznie "najwięksi zwyrodnialcy"?
Zapewniam cię, że wielu z nich wygląda i zachowuje się jak normalni ludzie.
Tylko mieli zakręty życiowe, pecha, niewłaściwe towarzystwo.
Nie chodzi o to, żeby kary były surowe, tylko żeby były NIEUCHRONNE i SPRAWIEDLIWE.

> >>>Trzeba ich resocjalizować
>
> Twoj problem i problem Mr Waltosia - tak uwaza jakies 5-10% spoleczenstwa. U
> wiekszosci Polakow slowo "resocjalizacja " wywoluje pusty smiech. A u
> przestepcow wrecz rechot.

I to jest właśnie najgorsze. Dlaczego wywołuje śmiech? Bo się jej nawet nie
próbuje stosować (vide praca społeczna zamiast pierdla). A nie każdy przestępca
musi wrócić na drogę przestępstwa po wyjściu z pierdla.

[junkier]

Dlaczego wywołuje śmiech? Bo się jej nawet nie
> próbuje stosować (vide praca społeczna zamiast pierdla). A nie każdy
przestępca musi wrócić na drogę przestępstwa po wyjściu z pierdla.


Dlaczego uwazam Waltosia za wariata? Poniewaz jest on doktrynerem nie majacym
pojecia o realnym swiecie. Niestety, Ty chyba rowniez. W kraju, w ktorym jest
19%, a w niektorych regionach 30% bezrobocia, nie zaistnieje cos takiego
jak "praca spoleczna", bo nie ma na nia zapotrzebowania. Poza tym, koszt
pilnowania i nadzoru nad wiezniami przekracza, jak dowodza szacunki Sluzby
Wiezieznnej, korzysci wynikajacej z niskich wynagrodzen dla wiezniow.

Tym samym wiec, Waltos proponuje model frapujacy intelektualnie ale kompletnie
nie majacy zwiazku z rzeczywistoscia ad. Polska 2006. Po co wiec sluchac
kolesia ktory popelnia tak elementarne bledy w dziedzinie, w jakiej uwaza sie
za specjaliste?

[critto]

> I to jest właśnie najgorsze. Dlaczego wywołuje śmiech? Bo się jej nawet nie
> próbuje stosować (vide praca społeczna zamiast pierdla). A nie każdy przestępca
> musi wrócić na drogę przestępstwa po wyjściu z pierdla.

zrozum, że NIE chodzi o drobne przestępstwa

[maruda.r]

junkier napisał:

> >>> ich zastraszysz? Odsiadką? Odsiadka to dla nich nic strasznego.
>
> Przed szubienica miekna najwieksi zwyrodnialcy i to jest dla nich odpowiedni
> argument.

*************************************

Ale dopiero stojąc pod sznurem. W momencie popełniania zbrodni nie biorą w ogóle
pod uwagę mozliwości ujęcia i skazania. Nie jest więc kara smierci środkiem
zmniejszającym przestępczość.

Kara smierci zmniejsza liczbe przestepcow

[bezportek]

Nawet najdurniejszy socjomenel nie wymyslil jeszcze sposobu, zeby stracony
zbrodniarz popelnil nastepne przestepstwo. Nie tracmy wiec nadziei - kiedy
podludzie wygina albo zostana na amen zakiblowani w pudle, nie bedzie komu
plesc bzdur o resocjalizacji. A i szczanie po bramach przestanie byc w modzie.

**U Polakow "resocjalizacja " wywoluje smiech**

[piotr.kraczkowski]

junkier napisał:

> >>> ich zastraszysz? Odsiadką? Odsiadka to dla nich nic strasznego.
>
> Przed szubienica miekna najwieksi zwyrodnialcy i to jest dla nich odpowiedni
> argument.

Wypisuje pan brednie. Nikt ze skazanych
na kare smierci nie liczyl sie ze skazaniem,
bo wowczas zaniechalby przestepstwa.

Nawet niewielka kara odstrasza,
jesli wykrywalnosc jest duza
- tylko to odstrasza.
To jednak jest trudne, wymaga inwestycji
w wyposazenie, szkolenie i ilosc stanowisk
policji, zamiast w podlizywanie sie
USA i Izraelowi poprzez wydawanie pomocy
UE na zupelnie zbedne dla Polski wojskowe
smieci kupowane od USA i Izraela.
Sprawa jest prosta:
Wydanie przez Polske ok. 20 mrd. € na
zbedne uzbrojenie oznacza brak pieniedzy
na zwalczanie bezrobocia i bezdomnosci
oraz odrabianie zaleglosci cywilizacyjnych,
czyli wzrost przestepczosci.
Za te zakichane F16 ilus tam Polakow
zaplacilo zyciem, zdrowiem i utrata mienia.

Dadajmy, ze i syjonisci Kwasniewskiego
i posluszny wobec USA i Izraela Kaczynski
prowadza haniebna i zbrodnicza, lamiaca polskie
i miedzynarodowe prawo wojne robiac z Polakow
narod zbrodniarzy. De facto nalezaloby wszystkich
Polakow zamknac do wiezienia jako zbrodniarzy
wojennych. Patrz potepienie polskiej napasci na Irak
przez Kosciol RFN i Jana Pawla IIgo:
spaces.msn.com/PiotrKraczkowski/
Kaczynski pokazal juz jaki jest jego
poziom proszac USA o zniesienie wiz,
a Ziobro osmieszajac Polakow domagajac sie
kary smierci.
Polski rzecznik obywatelski jest jedynym w UE
popierajacym kare smierci. W UE, poza Polska,
nie mozna zostac rzecznikiem obywateli,
jesli popiera sie naruszajaca godnosc czlowieka
kare smierci.

> >>>Trzeba ich resocjalizować
>
> Twoj problem i problem Mr Waltosia - tak uwaza jakies 5-10% spoleczenstwa. U
> wiekszosci Polakow slowo "resocjalizacja " wywoluje pusty smiech. A u
> przestepcow wrecz rechot.

"Wiekszosci Polakow" nie rozumie takze
np. serialu Staar Trek, ktorym zachwycaja
sie od dziesiecioleci pokolenia zachodnich
Europejczykow. W RFN seriale Star Trek
sa nadawane od samego poczatku bez przerwy i
z koniecznosci powtarzane juz kilka razy
i oczywiscie dubbingowane. Nie ulega
watpliwosci, ze ta olbrzymia ogladalnosc
Star Trek zmniejszyla przestepczosc w
zachodniej UE.
W Polsce Star Trek nie byl nawet
dubbingowany i odrzucony bo niezrozumialy.

Pan twierdzi po prostu, ze Polacy
sa kulturowo i intelektualnie zacofani i
ma pan niestety sporo racji.
Aby to zmienic nalezy jednak raczej
inwestowac w zwalczanie bezrobocia,
kulture i nauke, a nie w ztupelnie zbedne
uzbrojenie.

W USA i w Rosji prowadzi sie od zawsze
polityke kary Ziobry i Kaczynskiego,
a wynik jest taki, ze USA i Rosja
maja ok. siedem razy wieksza przestepczosc
na glowe mierzac iloscia skazanych na glowe:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#kri
Finlandia jest tu 14 razy lepsza od USA
dzieki inwestowaniu w nauke, innowacje,
kulture i zwalczanie bezrobocia.

Piotr Kraczkowski
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#rob
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz

[semafor.semafor]

> Przed szubienica miekna najwieksi zwyrodnialcy i to jest dla nich odpowiedni
> argument.

Czyli jak ktoś mi pobije syna na ulicy i ukradnie mu telefon, albo złamie mi
wycieraczkę w samochodzie, należy go powiesić? Świetny pomysł, zwróć się z nim
do Ministerstwa Sprawiedliwości, to powiedzą ci, do czego się nadaje.

Polski problem jest taki, że zamiast drobnych przestępców reformować (poprzez
np. pracę na rzecz społeczności, tzw. sprawiedliwość naprawczą itd.), wsadza
się ich do więzienia. W końcu jest ich tylu, że nawet nie ma gdzie ich wsadzać,
więc się ich wypuszcza i koło się zamyka. Pohukiwaniem i straszeniem szubienicą
nic tu nie zmienimy.

Polecam publikacje prof. Wiktora Osiatyńskiego. To bardzo prawy człowiek i
myślę, że ma do powiedzenia rozsądne rzeczy na temat reformy systemu
sprawiedliwości w Polsce.

[sara9912]

Byłam zaciekłą przeciwniczką PIS-u !! We wszytkich wyborach. Teraz, wyłacznie
dzięki min.Ziobrze, chyba będę PIS popierać. Nie może być tak, żeby w tym kraju
bandzior miał większe prawa niż ofiara, a tak było!! Wygląda na to,że
Min.Ziobro ma ochotę z tym skończyć, i doskonale!!! Cyniczne i paskudne gierki
braci Kaczyńskich prawie równoważą się na szali z dokonaniami młodego Ziobry;
chyba będę za PIS-em!!!

[sz.debski]

nie zgadzam sie z prof. Waltosiem, ale też nie lubie takich chamowatych chłopków
roztropków jak ty. PRL sie skończył i na szczęście takim jak ty pokazywane jest
ich miejsce...

[semafor.semafor]

Nie nazywaj profesorów "profesorkami". Kim jesteś, żeby nie obowiązywał cię
szacunek dla drugiego człowieka?

Nie zrozumiałeś chyba tego artykułu. Mowa w nim o tym, że wsadzanie ludzi do
więzienia tylko po to, żeby się bali więzienia, niewiele daje. Jak min. Ziobro
z całą surowością wsadzi już przestępcę do więzienia zamiast się bawić w
resocjalizację, to przestępca i tak w końcu wyjdzie i wróci na to twoje "PRL-
owskie osiedle z wielkiej płyty" - większy, gorszy i bardzo wk...wiony. Jeśli
uważasz, że tak będzie lepiej, to życzę ci miłego spaceru po osiedlu.

[junkier]

> Nie nazywaj profesorów "profesorkami". Kim jesteś, żeby nie obowiązywał cię
> szacunek dla drugiego człowieka?


Alez ja jak najbardziej zywie wielki szacunek dla drugiego czlowieka, i to
niezaleznie od tego czy jest szarym obywatelem z bloku w wielkiej plycie czy
profesorem ze sprawdzonym dorobkiem naukowym czy wreszcie profesorkiem-
doktrynerem. Wszyscy uczciwi Polacy maja prawo do szacunku i jeszcze wieksze
prawo do obrony przed zwyrodnialcami i bandytami. Tytul naukowy nic nie ma tu
na rzeczy.

[wilmor1]

junkier...skąd to wiesz?..Jesteś znanym socjologiem,lub klawiszem w znanym
więzieniu?

[u.n.owen]

A nieuczciwi nie-Polacy nie zaslugują na szacunek dlatego, że są nieuczciwi,
czy dlatego, że nie są Polakami?

PRAWA OFIARY....

[chloppolski1]

....to najlepiej widac podczas toczacego sie juz procesu mordercow niewinnych
ludzi z kopalni Wujek, ktory przybral juz blazenskie formy, tak to na sali
sadowej gdzie ochydni mordercy kpia sobie z ofiar i ich rodzin, jak i w
wypowiedziach ich liberalnych wspolnikow nawet tu na forum.
Pan profesor bredzi jak potluczony!
Od kiedy to w propozycjach ministra Ziobro odbiera sie prawo do obrony
oskarzonemu, od dociekania prawdy i rzetelnego procesu?
Co ty bredzisz wrogu Prawidlowosci i wprowadzasz zamet!

[mim05]

Widzisz chłopie - ty już tych z plutonu specjalnego osądziłeś. Jak królowa
kier: "najpierw wyrok, a potem dochodzenie". A właśnie sprawa się ślimaczy, bo
brak jest dowodów, że to oni strzelali. Jedyna poszlaka, to przechwalanki przy
wódce w czasie szkolenia taternickiego. Nie mówi się w ogóle o możliwości
strzelania przez "killerów" (zawodowych zabójców). A ja z takim spotkałem się
oko w oko. Po osiedlu kursowała plotka: "Nic im nie zrobią, bo przedtem służyli
Jaruzelowi, a teraz Wałęsie". Być może nieprawdziwa.

RAZ

[wojakszwejk]

Szkoła Filara, Zolla, Waltosia itd. trzyma się mocno.
Dobry komentarz RAZa:
fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news?inf=717932

junkier, nie każdy przestępca jest potworem

[mbishop]

Ale każdy może nim się stać, jak trochę posiedzi w ośmioosobowej celi z
degeneratami.
Polecam mniej lektury "Faktu" a więcej literatury fachowej

[junkier]

> Polecam mniej lektury "Faktu" a więcej literatury fachowej

Kula w plot, nie znam tej gazetki. Ze swej strony polecam "Najwyzszy Czas"
i "Ozon", w mniejszym stopniu "Gazete Polska".


>>ośmioosobowej celi z degeneratami.

Kolego, pelna zgoda, ale od tego zeby segregowac przestepcow na zasadzie DOBREJ
czy zlej wiary oraz ciezkosci popelnionych przestepstw nie jest Min.
Sprawiedliwosci tylko system penitencjarny! To po to ida ciezkie miliony na
Sluzbe Wiezienna zeby ta umieszczala skazanych "jak leci" bez najmniejszej
selekcji? Chyba nie i z tego co mi wiadomo nie jest tak zle jak sugerujesz. W
kazdym razie, trzeba dzialac wielotorowo.

Osobiscie jestem jak najbardziej PRZECIW zeby niewchodzaca w konflikt z prawem
osoba, ktora np. zasnela za kierownica (nie pod wplywem alkoholu!) i pechowo
zabila kogos na drodze robila odsiadke w towarzystwie gwalciciela czy mafiosa.
Prosze mi tego nie imputowac.

[rydzyk_fizyk]

> Kolego, pelna zgoda, ale od tego zeby segregowac przestepcow na zasadzie
DOBREJ
>
> czy zlej wiary oraz ciezkosci popelnionych przestepstw nie jest Min.
> Sprawiedliwosci tylko system penitencjarny!

Mała zagadka - komu podlega Służba Więzienna? :>

[junkier]

Mała zagadka - komu podlega Służba Więzienna

przeciez to jest odrobna jednostka

[mim05]

Podlega albo Min. Sprawiedliwości, albo Spraw Wewnętrznych. Na jedno wychodzi -
i tak Dorn, jako v-premier odpowiedzialny za tą działkę jest na końcu.

[junkier]

Dla zainteresowanych, polecam: Ustawa z dnia 26 kwietnia 1996 r. o Służbie
Więziennej, Dz.U. 1996 nr 61 poz. 283 ze zm.


Nie ma sensu jednak dyskutowac o problemach zastepczych, z tego co mi
wiadomo "przypadkowych" przestepcow (kierowcy na fleku, alimenciarze, etc.) sa
juz dzis izolowani od recydywy i od wiezkich przestepcow. Ponadto ludzie bez
osobowosci patogennej nie wracaja do przestepstw, najlepszy dowod:
bohaterowie "Dlugu", ktorzy sa OFIARAMI chorego polskiego
systemu "sprawiedliwosci", ktorego czy tego chce czy nie symbolem jest Waltos.

[u.n.owen]

junkier napisał:

> > Polecam mniej lektury "Faktu" a więcej literatury fachowej
>
> Kula w plot, nie znam tej gazetki. Ze swej strony polecam "Najwyzszy Czas"
> i "Ozon", w mniejszym stopniu "Gazete Polska".

Czy chrześcijański tygodnik "Ozon" też popiera wprowadzenie szubienicy, czy to
akurat przeczytaleś w "Najwyższym Czasie"?

[maniek.27]

Literatura fachowa jest napisana przez oderwanych od rzeczywistości profesorów.
No ale co zrobić z tymi którzy na starcie są potworami???

[krwawy.zenek]

maniek.27 napisał:

> Literatura fachowa jest napisana przez oderwanych od rzeczywistości
profesorów.

Czytałeś coś kiedykolwiek z literatury fachowej? To skąd wiesz? Ziobro Ci
powiedział?

[amdrzej11]

Pewien specyficzny rodzaj ludzi lgnie do Gazety Wyborczej jak muchy do g...a.
Ciekawe dlaczego?

[wilmor1]

amdrzej11..pewien specyficzny rodzaj ludzi, jak np. amdrzej11, jest gównem! i
wiem dlaczego.....

Ciekawe jak bedziesz gadal profesorku jak ci kilku

[wuuuj]

pelnych godnosci (choc chwilowo pijanych) wyrostkow zgwalci corke. Jajoglowi
lewacy do gazu!

[piotr7777]

JAk to zwykle bywa u fanów Ziobra poraża brak jakiejkowliek kultury osobistej i
szacunku dla oponentów.
A ponadto zwykła tępota. Otóż nie chcą oni przyjąć do wiadomości pewnych
faktów. A mianowicie, że każdy osadzony wyjdzie na wolność prędzej czy później.
Niestety nie każdego można karać dożywociem czy nawet karą śmeirci (gdyby była).
I teraz albo wyjdzie osoba zresocjalizowana albo zdemoralizowana w większym
stopniu niż przed osadzeniem.
Użyję porównania nedycznego - to co proponuje Ziobro to rezygnacja z długiej i
trudnej terapii na rzecz środków przeciwbólowych, które mogą skutecznie
uśmierzyć ból ale nie zlikwidują jego przyczyny. Przestępca zamknięty na pięć
lat bez jakiejkolwiek resocjalizacji (zresztą i sam Ziobro i jego fani nie
bardzo wiedzą na czym resocjalizacja polega, kojarzy im się pewnie z siłownią,
basenem i telewizorem w celi), gwarantuje pięć lat spokojua potem powrót na
drogę przestępczą. I co ważniejsze w więzeiniu lepiej pozna fach i nauczy się
jak skutecznie uniknąć ponownego ujęcia.
Niestety na ten problem nie ma prostej recepty, ale co tam. Ważne żeby
dokopać "profesorkom".
NAwiasem mówiąc często uczestnicząc w dyskusjach na temat kary śmierci widzę
ten kontrast - agresywne wypowiedzi zwolenników i wyważone argumenty
przeciwników. Zabawne też, że nie chce się pamiętać, że Chrystus w wizji Sądu
OStatecznego przypomina: "Byłem więźniem a nie odwiedziliście mnie". JAk to
pogodzić z konceppcją, że więźniowie nie mają praw?

[semafor.semafor]

Zgadzam się w 100%. Zwolennicy prostych rozwiązań wierzą, że istnieją proste
rozwiązania.

[maruda.r]

wuuuj napisała:

> pelnych godnosci (choc chwilowo pijanych) wyrostkow zgwalci corke. Jajoglowi
> lewacy do gazu!

********************************

Brak wyobraźni, wynikający z wrodzonego lub nabytego ograniczenia nie pozwala
Ziobrze i Tobie na spekulację, że to własnie Ty możesz znaleźć się na ławie
oskarżonych o gwałt. To, głównie gwarantuje metoda Ziobry: statystycznie słuszną
ilość skazanych, bez dokładnego przyglądania się dowodom. O pomyłkach
prokuratury i policji gazety piszą prawie codziennie. Jeżeli przyjmiemy
nkwd-owskie metody Kryżego, to pomyłek nie będzie, bo niewielu bedzie miało
szanse na sprawiedliwy proces. Do tego dązy prymityw Ziobro - do odrzucenia tezy
o omylności wymiaru sprawiedliwości. I będzie forsował mit o nieomylnosci, nawet
za cenę błedów wobec niewinnych.

[junkier]

"nkwd-owskie metody Kryżego"

Co ty k... wiesz o NKWD-owskich metodach?? Twierdząc, że Kryże stosuje metody
NKWD skompromitowałeś się koleś całkowicie, to obraza zarówno dla tego
sędziego, ale przede wszystkim OFIARY NKWD, które nawet nie śniły o takich
sądowych "opresjach" jakim Kryże poddał Chim czy Żemka. Dlaczego nie napiszesz
jeszcze że Kryże stosuje metody holokaustowe?

[niemiec.niemiec]

Profesorowi polecam wywiad z bohaterem tzw. "Dlugu" Slawomirem Sikora, ktory
ukazal sie w styczniu w Polityce.
Sikora, inteligentny czlowiek, przesiedzial w wiezieniu 10 lat i powiedzial, ze
cos takiego jak resocjalizacja NIE ISTNIEJE w polskich wiezieniach.
Wiecej mi to mowi niz badania przeprowadzane przez profesora.

[piotr7777]

niemiec.niemiec napisał:

> Profesorowi polecam wywiad z bohaterem tzw. "Dlugu" Slawomirem Sikora, ktory
> ukazal sie w styczniu w Polityce.
> Sikora, inteligentny czlowiek, przesiedzial w wiezieniu 10 lat i powiedzial,
z
> e
> cos takiego jak resocjalizacja NIE ISTNIEJE w polskich wiezieniach.
A w zakładach poprawczych jak najbardziej. Może warto się zastanowić dlaczego.

[polonus3]

Tego profesorka nalezy ubezwlasnowolnic zeby nie deprawowal umyslow studentow.
To jest taki "prawnik inaczej".

[dccircle]

polonus3 napisał:

> Tego profesorka nalezy ubezwlasnowolnic zeby nie deprawowal umyslow studentow.
> To jest taki "prawnik inaczej".

Terminem "Polonus" określa w USA emigracja polska kmiotków niedouczonych i
zapitych, z którymi nie chce mieć do czynienia. Dobrze sobie wybrałeś ksywę.

[maniek.27]

Kary za najgorsze przestępstwa powinny byc wysokie z karą śmierci za brutalne
morderstwo na czele. Za brutalny gwałt kara musi byc również wyższa. Nie
rozumiem przepisu dot. porwań! Kara jest znacznie za niska biorąc pod uwagę
znęcanie się nad ofiarą. Niektórzy profesorowie dziwnie moim zdaniem rozumieją
obronę konieczną. Z jednej strony zmniejszają kary przestępcom a zdrugiej
wąstko rozumieją to pojęcie przez co wielokrotnie osoby broniące się siedzą w
więzieniach. Łatwo się domyśleć że zmiany w p. karnym natrafią na opór
profesorów, których wypowiedzi wielokrotnie świadczą o tymże są oderwani od
rzeczywistości. Przepisy p. karnego muszą uwzględniać poglądy społeczeństwa
gdyż jednym z celów jest zapewnienie poczucia bezpieczeństwa

[u.n.owen]

Jasne, Maniek! Precz z oderwanymi od rzeczywistości profesorkami. Niech do
glosu dojdzie lud pracujący miast i wsi wyrażający jedynie sluszne i prawdziwe
poglądy spoleczeństwa. O ileż bezpieczniej spoleczeństwo będzie się czulo,
wiedząc, że na zwyrodnialców czeka szubienica.

A może wieszajmy też profesorków? Będzie jeszcze fajniej.

[junkier]

u.n.owen napisał:
> Jasne Niech do glosu dojdzie lud pracujący miast i wsi
> A może wieszajmy też profesorków? Będzie jeszcze fajniej.

Typowy przyklad sprowadzenia argumentacji przeciwnika do absurdu w celu jej
zdyskredytowania. Zawsze to latwiejsze niż szukanie merytorycznych argumentów.
I wzięcie pod uwagę faktów, które mówią jednozncznie że większość Polaków
popiera restrykcyjną politykę karną firmowaną przez PiS i Ziobrę.

Chyba że mamy w Polsce taką deokrację że " lud pracujący miast i wsi" nie ma
nic do powiedzenia, a o wszystkim decydują profesorkowie i "autorytety moralne"
wspierane przez lewacką prasę.

Lud pracujący miast i wsi Trzeciej Rzeszy

[piotr.kraczkowski]

junkier napisał:

> u.n.owen napisał:
> > Jasne Niech do glosu dojdzie lud pracujący miast i wsi
> > A może wieszajmy też profesorków? Będzie jeszcze fajniej.
>
> Typowy przyklad sprowadzenia argumentacji przeciwnika do absurdu w celu jej
> zdyskredytowania. Zawsze to latwiejsze niż szukanie merytorycznych argumentów.
> I wzięcie pod uwagę faktów, które mówią jednozncznie że większość Polaków
> popiera restrykcyjną politykę karną firmowaną przez PiS i Ziobrę.
>
> Chyba że mamy w Polsce taką deokrację że " lud pracujący miast i wsi" nie ma
> nic do powiedzenia, a o wszystkim decydują profesorkowie i "autorytety moralne"
>
> wspierane przez lewacką prasę.

To co pan pisze mialoby jakis sens, gdyby
faktycznie "lud pracujący miast i wsi"
cokolwiek dla Kaczynskich i Ziobry znaczyl
i gdyby mial mozliwosc swobodnej dyskusji
o tym co dla niego wazne.
Tymczasem "lud pracujący miast i wsi" jest
oszukiwany przez Ziobre i Kaczynskich
podobnie jak "lud pracujący miast i wsi"
Trzeciej Rzeszy popieral Hitlera, bo
nie bylo prawdziwie swobodnej dyskusji,
lecz jej pozory.

"lud pracujący miast i wsi" chce wyjscia z Iraku,
a Ziobro i Kaczynscy maja to zyczenie, tak jak
i sam "lud", gdzies.

Piotr Kraczkowski
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#rob
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz

[u.n.owen]

To nie jest żaden przyklad sprowadzania czyjejś argumentacji do absurdu. To
jest zwykly przyklad kpienia z czyjejś argumentacji w celu jej
zdyskredytowania. Pan Maniek (o ile dobrze pamiętam nicka) prezentuje
irracjonalny lęk przed tym, że poglądy wyrażane przez lepiej wyksztalconą część
spoleczeństwa zdominują poglądy podzielane przez jego większość. Czy to nie
śmieszne?

[junkier]

u.n.owen napisał:
> irracjonalny lęk przed tym, że poglądy wyrażane przez lepiej wyksztalconą
część spoleczeństwa zdominują poglądy podzielane przez jego większość. Czy to
nie śmieszne?


Panowie Profesorowie beda mogli zaczac realizowac wlasna polityke karna gdy
partie polit. reprezentujace ich styl i tok myslenia (SLD, SDKPiL, PeDe,
obrotowy PSL i niestety czesc PO) uzyskaja 51% proc glosowi i gdy zdolaja
zebrac glosy zeby odrzucic veto prezydenta Kaczynskiego.

[u.n.owen]

junkier napisał:

> Panowie Profesorowie beda mogli zaczac realizowac wlasna polityke karna gdy
> partie polit. reprezentujace ich styl i tok myslenia (SLD, SDKPiL, PeDe,
> obrotowy PSL i niestety czesc PO)

Profesorska koalicja? :)

> uzyskaja 51% proc glosowi i gdy zdolaja
> zebrac glosy zeby odrzucic veto prezydenta Kaczynskiego.

No to nie ma się chyba czego bać?

[critto]

sorry, ale ja mam wyższe wykształcenie, wielu moich znajomych też. I większość z
nas jest ZA ZAOSTRZENIEM KAR; wielu z nas popiera karę śmierci i potrafi pisać
wyważone rozprawy i eseje na jej rzecz. Więc nie imputuj, że tylko ci gorzej
wykształceni popierają pomysły Ziobry. Poglądy polityczne każdy ma prawo mieć,
niezależnie od poziomu wykształcenia.

wiecej szeryfow, mniej 'profesorow', na szcescie..

[critto]

maniek.27 napisał:

> Kary za najgorsze przestępstwa powinny byc wysokie z karą śmierci za brutalne
> morderstwo na czele. Za brutalny gwałt kara musi byc również wyższa. Nie
> rozumiem przepisu dot. porwań! Kara jest znacznie za niska biorąc pod uwagę
> znęcanie się nad ofiarą. Niektórzy profesorowie dziwnie moim zdaniem rozumieją
> obronę konieczną. Z jednej strony zmniejszają kary przestępcom a zdrugiej
> wąstko rozumieją to pojęcie przez co wielokrotnie osoby broniące się siedzą w
> więzieniach.

no wlasnie

[nazgul7]

Fajnie poczytać parę słów kogoś, ktoś zna się na rzeczy. W odróżnieniu od
PiSuarowych "prawników" pokroju ministra zero, czy innych Gosiewskich. Dobrze,
że w końcu toczy się jakaś poważna dyskusja na temat pomysłów tych obłąkanych
niedouków...

Problem w tym, że Ziobro nie jest fachowcem

[ryssio]

i nie chce się opierać na opiniach fachowców.

[junkier]

Mechanik, do ktorego oddasz do naprawy raz i drugi samochod i ktory nie zdola
go doprowadzic do stanu uzywalnosci to nie fachowiec tylko partacz.

Ale Profesorowie Prawa, ktorzy naprawiaja to prawo tak ze z roku na rok coraz
gorzej to nie partacze tylko fachowcy i powinni naprawiac dalej. Superlogika,
nie ma co.

[mn7]

junkier napisał:

> Mechanik, do ktorego oddasz do naprawy raz i drugi samochod i ktory nie zdola
> go doprowadzic do stanu uzywalnosci to nie fachowiec tylko partacz.

Otóż to. Ziobro tak potwornie spartolił zeszłoroczną nowelizację k.k., ze do
końca życia powinien mieć zakaz zbliżania się do legislacji.

[sam_sob]

ryssio napisał:

> i nie chce się opierać na opiniach fachowców.

Bo "fachowiec" brzydko się kojarzy, co udowodnił Jan Kobuszewski w słynnym
kabarecie wystawianym w kawiarni Nowy Świat w Warszawie już w latach
sześćdziesiątych ubiegłego wieku.

[mn7]

Nie tylko tobie fachowość źle się kojarzy. Skutki widac dookoła.

[sam_sob]

mn7 napisała:

> Nie tylko tobie fachowość źle się kojarzy. Skutki widac dookoła.

Widoczne dookoła skuki są adekwatne do mało trafnych wyborów z powodu złej
tradycji i wad systemowych - nieodpowiedzialności polityków i urzędników
schowanych za parawan z immunitetów.

Ucieczka z N.Y.C.

[rudy102_t_34_85]

W zasadzie wszyscy się zgadzamy że resocjalizacja jest w 90% fikcją tj.
wpakowanie bandziora za kratki oznacza tylko CZASOWE ODEPCHNIĘCIE PROBLEMU W
PRZYSZŁOŚĆ.Z tej perspektywy pomysł zaostrzania kar jest dobry bo oznacza że
facet następny gwałt/kradzież/pobicie popełni nie za 5 tylko np. za 10
lat.Zawsze to jakaś pociecha...Jednak to tylko półśrodek.Idealnym rozwiązaniem
byłoby trwałe wykluczenie recydywy (a więc tych co udowodnili że na
resocjalizację są odporni) ze społeczeństwa.Dobrym rozwiązaniem mógłby być
patent z filmu s-f "Ucieczka z Nowego Jorku".Poświęcić jakiś podupadły i
wyjątkowo nieciekawy kawałek kraju(stara baza wojskowa,poligon czy duży
zamnięty kombinat przemysłowy) na zamkniętą enklawę dla bandziorów.Otoczyć
fosami,zasiekami,murami,polami minowymi i zabijać każdego kto spróbuje
ucieczki.W środku niech towarzystwo rządzi się po swojemu-jestem pewien że
nawzajem zrobią sobie piekło na ziemi gorsze od Diabelskiej Wyspy,Magadanu i
Kołymy razem wziętych.Bedą się tam działy potworne rzeczy,ale my nie będziemy
interweniować.Trupy mogą być palone na miejscu w krematorium przez samych
osadzonych,ew. zjadane-żarcie najpodlejszego gatunku zrzucać z samolotów w/g
orientacyjnego przelicznika ilościowo-osobowego,niech sami się podzielą (a nie
będzie to podział sprawiedliwy oj nie).Oczywiście kobiety i faceci w osobnych
enklawach żeby nie było żadnego przyrostu naturalnego.Będą tam przedstawiciele
wszystkich profesjii także kucharze-truciciele i lekarze-pavuloniści więc
podstawowe usługi zapewnią sobie sami (czy będą chcieli to ich sprawa).W
przypadku masowego buntu-dywanowe bombardowanie z ziemi i powietrza aż zostanie
sam proszek...Myślę że to znacznie tańsze i bardziej praktyczne od klasycznych
więzień.Skoro względy humanitarne nie pozwalają na fizyczną eliminację to
odizolujmy degeneratów od reszty społeczeństwa w sposób trwały.A jak jakiś
księżycowy humanista zechce wybłagać przedterminowe zwolnienie dla swego
ukochanego bandziorka to wpuścić go do tego raju niech sam tam idzie go
odszukać i ułaskawić.Jak jakimś cudem wróci żywy to chyba będzie skutecznie
wyleczony z tej formy chmmm...ALTRUIZMU.

[dean08]

No a teraz malutka "pomyłka" sądowa i rudy 102 z rozbitą wieżą ląduje w NYC
swoich marzeń. Powodzenia.

[rudy102_t_34_85]

Recydywa,kolego,recydywa...vide np. dwóch bydlaków którzy zamordowali studentkę
w pociągu "dla zabawy".Główny prowodyr siedział w kiciu 2 razy,za każdym razie
wychodził zresocjalizowany,a jakże...W jednym ze stanów USA (chyba Kalifornia)
obowiązuje prawo "do trzech razy sztuka".Jeśli dwukrotny recydywista winny
grożnych przestępstw (pobicie,gwałt,zuchwała kradzież z rozbojem) popełni
JAKIEKOLWIEK trzecie przestępstwo to BEZWARUNKOWO DOSTAJE DOŻYWOCIE choćby
tylko zabrał dziecku w parku lizaka.Powiesz mój drogi że to paskudne i
nieludzkie,ALE MI SIĘ PODOBA.

[piotr7777]

rudy102_t_34_85 napisał:

> W zasadzie wszyscy się zgadzamy że resocjalizacja jest w 90% fikcją
W zasadzie wszyscy zgadzamy się, że alkohol zimą rozgrzewa, co nie?

[rudy102_t_34_85]

Jasne,każdy może to sprawdzić aura akurat sprzyja...

obłuda "resocjalizacji"

[critto]

"Nie wolno człowiekowi odmawiać wartości, odmawiać szansy poprawy, prawa do
resocjalizacji, którą pan Ziobro nazywa fikcją, nie wolno go skreślać."

tjaaa, pewnie, resocjalizacja jest "wspaniala" ;)) zaczytuje moze inne zrodlo??
dotyczy domniemanego mordercy Angeliki Kluk ze Szkocji
"Zabójstwo unaoczniło też wady wprowadzonego w 1997 roku systemu rejestrowania i
monitorowania osób skazanych za przestępstwa seksualne. Tobin został skazany za
gwałt na 14-letniej dziewczynce na karę 14 lat pozbawienia wolności, ale
zwolniono go warunkowo w 2004 roku po odsiedzeniu 10 lat. "
podano za trojmiasto.pl/wiadomosci/news.phtml?id_news=20766
Pomijając żałosne kwestie 'monitorowania', sprawa jest oczywista: W PRZYPADKU
GROŹNYCH PRZESTĘPCÓW NIE MA MOWY O RESOCJALIZACJI!!! Sytuacja jest prosta jak
konstrukcja młotka: gwałciciel został przedterminowo zwolniony, wyszedł z
więzienia i zamordował. Gdyby go za brutalny gwałt na dziecku wsadzili np. na 30
lat, to miałby znacznie mniejsze szanse wyjść kiedykolwiek (60-latek!!).
Resocjalizacja ma może sens, ale w przypadku młodocianych, drobnych
złodziejaszków i chuliganów, którzy nikogo nie zabili, tylko np. wybijali szyby
czy brali udział w bójkach. INNYCH TRZEBA POPROSTU IZOLOWAĆ!! PRECZ Z
LIBERALIZACJĄ PRAWA KARNEGO!! Choć nie jestem zwolennikiem PiS-u, tutaj ich
POPIERAM całkowicie!!!

[backspace2]

Problem tej dyskusji to operowanie różnymi pojęciami. Jedni mówią o
zwyrodniałych bandytach, a drudzy o jednorazowych przestępcach. To są dwie
różne grupy i dwa różne rodzaje ludzi. Wbrew pozorom sędziom najczęściej udaje
się ich trafnie odróżnić i odpowiednio zróżnicować wysokość wyroków. Nie każdy
przestępca jest zwyrodnialcem, ale też nie każdego jest sens resocjalizować.

Widziałem bandziorów, z których już nic dobrego nie będzie i którzy zawsze już
będą przestępcami. Widziałem też w pudle ludzi, którzy na pewno zrobią
wszystko, by nigdy, przenigdy tam z powrotem nie trafić. Zresztą gdyby któryś z
dyskutantów zamiast czytać medialne brednie raczył na własne oczy zobaczyć i
własnym nosem poczuć typową śmierdzącą g..nem malutką celę to zrozumiałby o
czym mówię. Resocjalizacja to puste słowo, ale sam pobyt w pudle, potworność
siedzenia 23h/dobę w zamknięciu na 2 mkw. i prysznic raz na tydzień daje
porządną nauczkę. Zresztą wie o tym również Ziobro który chce wprowadzić
krótkotrwałe, najbardziej uderzające w psychikę kary - dlatego ze słusznością
tego rozwiązania nikt nawet nie dyskutuje.

Jest w kk dużo błędów (np przerwa między karami 15 a 25 lat) i projekty Ziobry
je na szczęście poprawiają. Zmiana przepisów o obronie koniecznej może być
jednak wielkim rozczarowaniem - bo przepisy kodeksu najlepiej znają sami
przestępcy, więc szybko okaże się, że to oni się tylko bronili - tak będzie na
pewno przy połowie rozbojów w parkach, gdzie nie ma świadków. Podobnie
entuzjazm dla sądów 24godzinnych wymaga ślepego zaufania do policji, która po
prostu w nocy będzie łapać frajerów, którzy kopną kosz na śmieci i doprowadzać
do sądu, aby mieć sukces i odfajkować nocną służbę. Dokładnie taki sam efekt
przyniosło uczynienie przestępstwem jazdy rowerem po pijaku - policjanci
zasadzają się w sobotę w krzakach pod wiejskimi knajpami i łapią "przestępców"
na potęgę. Wiecie, że gdy policja podaje ile w weekend złapała pijanych
kierowców, to POŁOWĘ z nich stanowią rowerzyści? No i fajnie, teraz frajer (np.
pijany student) kopiący w nocy kosz na ulicy będzie musiał to obligatoryjnie
odsiedzieć np przez miesiąc - a ten wyrok będzie mu przez całe życie zawodowe
ciążył. I po co?

Wszystkim widzącym wokół tylko świat bandytów polecam zapoznanie się z
pojęciem "zabójstwo po polsku". Oznacza ono cios nożem lub rozbitą butelką
podczas imprezy meneli (lub małżeństwa alkoholików) nad denaturatem. To jakieś
70-80% wszystkich zabójstw, ale dziennikarze na takie rozprawy w ogóle nie
chodzą (nuda) i o nich się nie słyszy. Sprawcy sami są przerażeni tym, co
zrobili. I w zasadzie wszelkie dyskusje o profesorach, froncie obrony
przestępców i jedynie słusznym Ziobrze można tylko skwitować wzruszeniem
ramionami. Zmiany, nie zmiany, profesorowie czy posłowie, PiS nie PiS, wyroki w
ich przypadkach będą podobne. Zastanówmy się co robić, żeby naszym dzieciakom
starsi koledzy w szkole nie kroili komórek. Rozboje - w tym nieletnich - to w
tej chwili zdecydowanie największy problem. A kary za rozbój z nożem są zawsze
wysokie - od 3 lat w górę. I co? Nic, g..niarze traktują "pójście na komórki"
jako coś normalnego i powszechnego. Pomyślcie co z tym zrobić zamiast wymyślać
układy i spierać się bez sensu.

policjant potrącony samochodem przez złodzieja!!!

[critto]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3661673.html
złodziej samochodu ciężko zranił policjanta (potrącając go pędzącym samochodem),
który próbował go zatrzymać. Ciekawe co teraz powiedzą panowie profesorowie
Hołda czy Waltoś?? Nadal uważacie, że broniąc 'tylko' mienia nie można użyć
największej możliwej siły?? Że złodziej jest 'biedny' (to do pana Hołdy)??
A Wy jak myślicie?? Jakieś sugestie?? Może by zapytać tych panów mailem??