Rosjanie i ich armia

[eva15]

"Bo kochają bojową tradycję swego narodu, który, nie bacząc na ogromne
straty, zwyciężył Szwedów pod Połtawą, Napoleona pod Moskwą, a Hitlera w
Berlinie."
_____________-

Eee, Radziwinowicz coś mataczy, pisze historię na nowo. Hitlera przecież
zwyciężyły USA. No i Francja rzecz jasna - ale to powszechnie wiadomo...

Odwszawianie w czerwonej armii

[18261826www]

Armia czerwona bylo chyba jedyna armia swiata ,w ktorej jednym z codziennych
zajec bylo odwszawianie.
Wyczytane z ksiazki pt"Przez boje,przez znoje i trud"

[kluha666]

niestety piszesz bzdury, no ale coz Polacy malo wiedza - ale duzo krzycza
nie tak dawno nawet byl artykul ze problem z wszami mial Napoleon i Niemcy, i podejrzewam ze w wielu armiach bylo podobnie, po prostu w czasie wojny nie zawsze byl czas na higiene

[18261826www]

Odwszawianie mialo miejsce w warunkach pokojowych.Czlowiek,ktory opisuje scene
odwszawiania zostal sila wcielony do Armi czerwonej w 1940 roku.Powinienem to
byl zaznaczyc,przepraszam.

A hitlerowska, niestety, wszy zywcem zjadaly. Poza

[kropek_oxford]

starszymi ranga oficerami - ci mieli jedwabna bielizne, ktorej wesz sie nie
trzyma. Poczytaj pamietniki zolnierzy i oficerow hitlerowskich z czasow II WW,
to ci sie kpinek z codziennego odwszenia w Red Army odechce:)))

[18261826www]

ja pisalem o odwszawianiu w czasie pokoju.Czytaj uwaznie.

[hatteras]

Uczono ich jak znecac sie nad s?abszym ,jak napadac na bezbronnych, jak zabijac
ludnosc cywilna podbitych krajow, jak krasc i gwa?cic.Robili to w czasie
napasci na Polske w 1939 roku,potem robili to w
Finlandii,Litwie,?otwie,Estonii,Besarabii,Po wojnie na
Wegrzech,Czechos?owacji,Afganistanie,Czeczenii,a potem wracali do domow i nie
byli juz ludzmi.

[panna_z_polskiego_dworku]

> Eee, Radziwinowicz coś mataczy, pisze historię na nowo. Hitlera przecież
> zwyciężyły USA. No i Francja rzecz jasna - ale to powszechnie wiadomo...

Widzę eva15 że jak nie masz się do czego przyczepić w artykule to najpierw stwarzasz sobie przeciwnika a potem go dzielnie obalasz...Tylko że w tym wypadku trochę niszowy ten przeciwnik - ci którzy wierzą że Hitlera pokonały USA, raczej nie wierzą że zrobiła to Francja ;)

[ddaa]

Ale Eva15 ma częściowo - chcąc nie chcąc - rację. Bez wysyłanej z USA benzyny,
lekrstw, konserw, cieżarówek, amunicji, butów i kurtek Armia cerwona zostałaby
pobita i nigdy nie doszłaby do Berlina.

masz rację, ale...

[herr7]

ale bez zwycięstwa Rosjan na Froncie Wschodnim nie byłoby lądowania w
Normandii, a Hitler wyszedłby zwycięski z tej wojny. Nie zapominaj że Niemcy
przegrali tę wojnę na wschodzie. Tak więc pomoc ta była w interesie Zachodu.
Powinieneś też pamiętać, że Niemcy wspierali militarnie i materiałowo Włochy- a
skutki tej pomocy były żadne, tak więc nie tylko sama pomoc się liczyła, ale
także to że strona której pomagano miała wole walki i potrafiła walczyć.

W całości zużytego sprzętu pomoc Zachodu dla Rosji wynosiła kilka procent.
najważniejsze były dostawy ciężarówek- to one pozwoliły zmechanizować Armię
Czerwoną.

[ddaa]

Tak, ale z pustym brzuchem, na bosaka i z procami zamiast czołgów i karabinów
Rosjanie nic by nie zrobili. Lend Lease uratował skóre Stalinowi, a wkażdym
razie zapobiegł jakiemus "remisowemu" pokojowi.
Wracając to tego święta opisanego w artykukle. Powstało ono na pamiątkę
pierwszego zwycięstwa AC w historii - w lutym 1920 pod narwą i Pskowem przeciw
Niemcom. W rzeczywistosci jednak Niemcy wtedy pobili bolszewików i dalej
maszeorwali na petersburg. Świeto jest po prostu kłamstwem.

[ddaa]

W roku 1918 a nie 1920.

[borrka1]

> Wracając to tego święta opisanego w artykukle. Powstało ono na pamiątkę
> pierwszego zwycięstwa AC w historii - w lutym 1920 pod narwą i Pskowem przeciw
> Niemcom. W rzeczywistosci jednak Niemcy wtedy pobili bolszewików i dalej
> maszeorwali na petersburg. Świeto jest po prostu kłamstwem.

klamstwem jest to co piszesz,bo oni nie mowia ze wygrali bitwe,ale ze byla to
pierwsza bitwa AC.Od nienawisci trzeba sie leczyc,bo brniesz w slepa uliczke.

[ddaa]

Nie zarzucaj mi kłamstwa i nienawisci. Mam w domu parę książek wydanych za
komuny i tam twoi towarzysze piszą, ze to było zwycięstwo. A prawda ejst taka,
ze ta zbieranina (AC) nie była jeszce wtedy poważną siłą bojową i trzeba było
zawierać na kolanach pokój w Brześciu z Niemcami - marzec 1918.

[zigzaur]

Nie zapominaj o tym, że Niemcy przegrały wojnę już na Zachodzie, późnym latem
roku 1940. Po prostu, okazało się, że nie da się pokonać Wielkiej Brytanii
wspieranej przez USA, najpierw politycznie i gospodarczo, potem militarnie.

brednie.

[herr7]

Hitler nie miał zamiaru niszczyć Imperium Brytyjskie, które zresztą podziwiał.
Jego atak na Wyspy był jedynie demonstracją siły, ktorego celem było zawarcie
pokoju. Niemcy zresztą nigdy nie mieli wystarczających sił, żeby dokonać
inwazji Brytanii (o czym Hitler wiedział), ale o czym wiedział też Churchill.
Kalkulacje Hitlera były w miarę poprawne- na Wyspach była potężne polityczne
siły gotowe na porozumienie z Rzeszą, tyle że Churchill zdołał tę grupę
zneutralizować. Pozostałości tego sporu politycznego widać w książkach niedawno
skazanego Davida Irvinga. Autor ten (który chyba symatyzuje z opcją
proniemiecką) zwraca uwagę na to, że upór Churchilla kosztował Brytanię upadek
Imperium i bankructowo państwa- zwycięstwo było jak najbardziej pyrrusowe, a
Brytania jest od tego czasu jedynie pomagierem Ameryki w jej awanturach. A
mogło zdaniem Irvinga być inaczej. Irving narusza w ten sposób jedno z
brytyjskich taboo, stąd milczenie "oficjalnych" brytyjskich historyków po jego
skazaniu.

W 1940 r Hitler pozwolił sobie na bezczynność która w perspektywie drogo go
kosztowała- mógł przecież zająć Gibraltar, wciągając przy tym Hiszpanię i
Portugalię do swego obozu. Nie zrobił tego gdyz liczył, że Brytowie sami usuną
Churchilla, a zajęcie Gibraltaru umocniłoby obóz wrogi Niemcom.

Hitler zdecydował się na rozprawę z Rosją licząc na to, że ją szybko pokona i w
ten sposób wymusi pokój na Anglii. Jak wiemy się przeliczył, niedoceniając
oporu Rosjan i ich możliwości mobilizacyjnych. Jak to już napisałem Wehrmacht
został pokonany na Wschodzie. Na Zachodzie przyszło go jedynie dobić.

[kluha666]

po kiego czorta piszesz takie bzdury? ja wiem ze w Polsce znajdaja sie tacy durnie ktorzy w to wierza ale dla calej reszty zainteresowanych (sa tacy?) radze poczytac oceny tych "pozyczek" przez zachodnich historykow i specjalistow - praktycznie wszedzie uwaza sie ze Rosja poradzilaby sobie spokojnie bez nich - tylko wojna trwalaby dluzej, dlatego postanowiono slac tam sprzet.
A co do jakosci sprzetu niech swiadczy opinia Rosjan na temat amerykanskiego wozu bojowego ("trumna dla calej rodziny na 4 kolkach") albo czolgow (stad sie wzielo okreslienie "zaplniczka" albo "zippo").

[ddaa]

To daj linki, autorów, tytuły ksiązek... Chetnie sobie o tym poczytam.

Jak było naprawdę

[eva15]

Jakiego tam znów przeciwnika szukam? Szukam prawdy i ponoć było tak, że Niemcy,
jak się dowiedzieli, że Amis pod koniec wojny się do niej włączą, ze strachu
już dobry rok wcześniej poddali się pod Stalingradem i zaczęli bezładnie
uciekać. Rosjanie gonili ich tylko dlatego, że byli głodni i obdarci. Wyrywając
im jedzenie, majtki i buty i popijając dla kurażu własną wódką dotarli za nimi
aż do Berlina. A tam wszyscy nadziali się na zwycięską armię amerykańską zza
pleców której widać było niezliczone rzesze bohaterskich Francuzów.

[eva15]

to było do panny z dworku

[ddaa]

Amerykanie do wojny włączyli się znacznie wczesniej niz wylądowali w Normandii.
Np. w takiej Tunezji zniszczyli Afrika Korps i 5 Armie biorąc do niewoli ćwierć
miliona żołnierzy Osi!. A było to w maju 1943, wiec do konca to jeszcze dużo
brakowało. Cos Eva nie uwazała na szkoleniach w sowiekciej ambasadzie.

[eva15]

A skąd ty wiesz, czego się Niemcy najbardziej wystraszyli pod Stalingradem?
Ponoć właśnie lądowania w Normandii i DLATEGO zaczęli uciekać.

[zigzaur]

Pod Stalingradem to akurat było tak, że Niemcy nie przestraszyli się, lecz
wykazali nierozumną brawurę, szarżując na umocnienia.
Po sowieckim okrążeniu z 19 listopada 1942 armia Paulusa powinna natychmiast
przebijać się na zachód, w kierunku Heeresgruppe Don (von Manstein), wtedy
uratowałaby się. Jednakże głównodowodzący wojsk niemieckich, Gefreiter Hitler,
umiał wydawać tylko rozkazy typu "Utrzymać pozycje do ostatniego naboju i
żołnierza!"
Zresztą, Rosjanie mogli pod Stalingradem osiągnąć znacznie więcej niż osiągnęli:
mogli kontynuować atak w kierunku Morza Azowskiego, co spowodowałoby odcięcie
wojsk niemieckich na Kaukazie. A tak, wojska te się wycofały (nie pamiętam, kto
wtedy dowodził południowym skrzydłem niemieckiego frontu: von Salmuth?, Busch?).
Wydarzenia pod Stalingradem (a także pod Kurskiem) doskonale odpowiadają na
pytanie, dlaczego Stalin nie starał się organizować zamachów na Hitlera.

Jak by nie patrzeć, rosyjskie straty pod Stalingradem były znacznie większe od
niemieckich (a właściwie niemiecko-rumuńsko-włosko-węgierskich).

Co ważniejsze, z punktu widzenia rosyjskiego naczelnego dowództwa, Stalingrad
był ubocznym odcinkiem walki. Najwięcej uwagi i środków poświęcano bitwie pod
Rżewem (to właśnie tam dowodził Żukow, nie pod Stalingradem).

[adas313]

W ogóle ofensywa na Stalingrad była źle przeprowadzona.

Na skrzydłach 6. Armii (Paulus) i 4. Armii Pancernej (Hoth) stały tzw. wojska
sojusznicze, które do ostatniej niemal chwili prosiły dowództwo o działka ppanc
50mm, których w końcu nie dostały. A po drugiej linii frontu szykowały się trzy
sowieckie korpusy pancerne...

Efektem był Blitzkrieg w wydaniu poprawionym i uzupełnionym: nawet Niemcom nie
udało się zamknąć w kotle 250 tys. ludzi w ciągu 4 dni.

eva nie zna historii, kompletnie nie wie weic o

[gekon1979]

czym do niej piszesz. Eva wie, bo tyle z pamieta z podstawowki(a bylo to dawno) ze ze wschodu przyszli sowiety, a zza chodu(miejac oczywiscie z gorki, nie to co czerwoni) przyszli amerykanie, i alianci(i tutaj w czytankach evci, nie bylo o Polakach, Putin chyb mial te same czytanki, bo postawil pomnik zabojadowi, a nie polakowi, no ale coz to napewno z powodu niewiedzy, i zlej czytance z podstawowki)

[dryo]

Wiesz, wydaje mi się, że eva15 zastosowała tutaj zabieg stylistyczny zwany ironią ;)

[tricky2]

Armia radziecka z nami od dziecka, co?

Widzę, że po raz pierwszy nie masz się o co doczepić do Radziwinowicza to
czepiasz się swoich wyobrażeń o wyobrażniach nie wiadomo czyich. Nie wiem czy
to zabawne czy żałosne.

"Amis pod koniec wojny się do niej włączą, ze strachu
> już dobry rok wcześniej poddali się pod Stalingradem i zaczęli bezładnie
> uciekać"

To skrót myślowy czy brak wiedzy? Data 7 XII 1941 coś ci mówi?

[eva15]

Skoro ty piszesz to żałosne. Widać nie masz sią czego doczepić, a musisz,
inaczej się udusisz. Z bezsilnej, bezsensownej złości.

[tricky2]

"Z bezsilnej, bezsensownej złości."

Skąd te dziwne pomysły? Projekcja? Prozac Ci zabrali? Za oknem jest piękny
słoneczny dzień, niebo błękitne, topnieje śnieg, skończyłem duży, męczący
projekt, zjadłem dobrą rybę. Na co ja mam być zły?

Wypisujesz jakieś dyrdymały nie przypiął, ni przyłatał byle tylko własną
piersią bronić honoru Armii Czerwonej przed wirtualnymi potwarcami, którzy
snują się tylko i wyłącznie w twoim własnym mózgu i pognębić zaplutego
amerykańskiego karła reakcji stojącego z bronią u nogi. Po co zabierasz głos
jak nie masz nic sensownego do powiedzenia?

[eva15]

tricky2 napisał:
> Po co zabierasz głos jak nie masz nic sensownego do powiedzenia?

No właśnie???? Co cię nosi?

[...]

[gekon1979]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[18261826www]

-Ameryka jest dla milionow Polakow druga ojczyzna,znalezli w niej schronienie i
pocie czola wypracowali sobie zycie godne czlowieka cywilizowanego,wyksztalcili
swoje dzieci,wielu Polakow zapisalo sie zlotymi literami w historii tego kraju
-W Rosji miliony Polakow lezy w ziemi,pomordowanych,zaglodzonych,zameczonych na
smierc w sowieckich lagrach,dlatego Rosja jest dla nas Polakow nieludzka
ziemia.Zapewne Eva nigdy tego nie zrozumie.

[gekon1979]

> ziemia.Zapewne Eva nigdy tego nie zrozumie.
oj czepiasz sie ;)
evcia jest wybitna jednostka, geniuszem wrecz mozna powiedziec
i jak kazdy geniusz artysta(tutaj mowimy o bajkopisarzu jakim jest evcia)egzystuje w innym swiecie, nie to co my prostaczkowie :P
nie mozna caly czas krzyczec na eve, tylko dlatego ze ma wlasny swiat, i teorie spiskowa, geniusze sa dotkniecie przez Boga, ich przeznaczeniem jest WIELKOŚĆ a nie jakas tam rzeczywistosc i fakty

[eva15]

18261826www napisał:

> -Ameryka jest dla milionow Polakow druga ojczyzna,

Do ojczyzny niepotrzebna jest wiza. Więc nie przesadzajmy, jak mawiają
ogrodnicy..

-W Rosji miliony Polakow lezy w ziemi,pomordowanych,zaglodzonych,zameczonych na
>
> smierc w sowieckich lagrach,dlatego Rosja jest dla nas Polakow nieludzka
> ziemia.Zapewne Eva nigdy tego nie zrozumie.

Oczywiście że rozumiem. W mojej rodzinie są ofiary, jak w prawie każdej.
Ale jakie z historii wg. ciebie wynikają wnioski na przyszłość?

moze oswiec nas madralisnka, i powiedz jakie

[gekon1979]

Twoim polboskim zdaniem wynikaja wnioski na przyszlosc??

[eva15]

Dlaczego niby "pół"?????

[gekon1979]

eva15 napisała:

> Dlaczego niby "pół"?????
nie no jestes niemozliwa
dobrze, boskim evciowym zdaniem!! oswiec nas prostaczkow maluczkich!(wolalbym co prawda bajke o zlych amerykanach, no ale co zrobic...)

[eva15]

Nie chce mi się

[gekon1979]

eva15 napisała:

> Nie chce mi się
a ja wiem jaka jest prawdziwa przyczyna - brak takowych przemsylen, dobrze wiesz ze racje mamy my, a nie twoi lewaccy guru :P

[eva15]

Swięte słowa, chyba Bóg przez ciebie przemawia, jak przez Busha...

[gekon1979]

i znow nie tak, Bush powiedzial ze slyszal glos Boga, a nie ze Bog przez niego przemawia :P
no jak tam boska nie oswiecisz nas jednak swa madrascia??

[eva15]

To mi się na pewno nie uda. Słyszałeś kiedy, że można oświecić BETON????

[gekon1979]

tak mozna oswiecic BETON, co prawda trace wiare, ale nadal probuje ciebie oswiecic, twardy jestem ;) i latwo sie nie poddaje
i juz tutaj nie zlosc sie, tylko przyznaj ze nie masz racji, to nie boli, nie mozesz twardo stac na przegranej pozycji, jak nie przymierzejac...beton :P

[eva15]

Widzisz biedaku, sam nie wiesz, o co ci chodzi. Teraz twierdzisz, że to ty mnie
oświecasz. O co więc mnie prosisz, prosząc o oświecenie???
Idz lepiej do skippera da ci trochę orzechów.. Jemu pomaga, trochę mniej gada
bez ładu i składu... A w każdym razie rzadziej. Czego i tobie kończąc życzę.

[gekon1979]

prawda jest taka, ze wiesz ze nie masz racji, a sie madrzysz
proszac o "oswiecenie" mialem nadzieje ze napiszesz jeden ze swoich belkotow, no ale coz ;) orzeszki sa smaczne, polecam

[eva15]

nie w smaku rzecz, biedaku

[18261826www]

Wizy zostana zniesione natychmiast ,jak wszyscy staniemy sie normalnymi,
cywilizowanymi,zamoznymi ludzmi.Jeszcze pare lat i wyjdziemy z biedy,ja w to
wierze.Juz dzisiaj tysiace Polakow przyjezdza do Ameryki jako turysci,zwiedzaja
miasta,muzea,parki narodowe,przyjezdzaja na wakacje na Floryde.Z kazdym rokiem
bedzie ich wiecej i wtedy Ameryka zniesie wizy.
I jeszcze jedno nie ma dnia,ani godziny,aby Ameryka nie bila sie w piersi i
przepraszala za swoja przeszlosc,za niewolnictwo ,za rasizm jaki tam jeszcze
panuje.
Teraz Ty napisz cos o Rosji czy rozliczyla sie ze swojej przeszlosci, ze
wszystkich zbrodni nie tylko sowieckich.Car Iwan Grozny aby uciszyc placzace
dziecko,wzial drewniana palke i roztrzaskal mu glowke.Czy Rosjanie ucza sie o
tym?Czy wiedza o glodzie i kanibalizmie lat 30-tych.Czy wiedza ze najwiekszym
miejscem masowego ludobojstwa byla Kolyma (tam bylo wprawdzie wiele obozow),a
dopiero potem Oswiecim?Czy wiedza,ze w leningradzkim ZOO karmiono zwierzeta
miesem pomordowanych wiezniow?(pial o tym wielki patriota rosyjski Solzenicyn)

z twojej bajki wyziera zły i chciwy Amerykanin

[eva15]

18261826www napisał:

> Wizy zostana zniesione natychmiast ,jak wszyscy staniemy sie normalnymi,
> cywilizowanymi,zamoznymi ludzmi.Jeszcze pare lat i wyjdziemy z biedy,ja w to
> wierze. Juz dzisiaj tysiace Polakow przyjezdza do Ameryki jako
>turysci,zwiedzaja miasta,muzea,parki narodowe,przyjezdzaja na wakacje na
>Floryde.Z kazdym rokiem bedzie ich wiecej i wtedy Ameryka zniesie wizy.

Hmm, a cóż to za sztuka znieść wizy, gdy ma się z tego same KORZYSCI? Co za
łaska, gdy TYLKO samemu się na tym zarabia?? Komu w Polsce potrzebne USA jako
miejsce TYLKO do wydawania polskich pieniędzy w parkach, knajpach i miastach???
Co to za ojczyzna, która żąda kasy NIC z siebie nie dając????

No to już raczej tak np. Niemcy są drugą ojczyzną Polski. Do Niemiec już od lat
80. (!!!) można było jeździć bez wizy i pracować na czarno... Masowo!

Co ty na to, że Niemcy nie tylko na Polakach zarabiali, lecz i im DAWALI
zarobić? Czemu USA tego NIE mogą??





> I jeszcze jedno nie ma dnia,ani godziny,aby Ameryka nie bila sie w piersi i
> przepraszala za swoja przeszlosc,za niewolnictwo ,za rasizm jaki tam jeszcze
> panuje.
> Teraz Ty napisz cos o Rosji czy rozliczyla sie ze swojej przeszlosci, ze
> wszystkich zbrodni nie tylko sowieckich.Car Iwan Grozny aby uciszyc placzace
> dziecko,wzial drewniana palke i roztrzaskal mu glowke.Czy Rosjanie ucza sie o
> tym?Czy wiedza o glodzie i kanibalizmie lat 30-tych.Czy wiedza ze najwiekszym
> miejscem masowego ludobojstwa byla Kolyma (tam bylo wprawdzie wiele obozow),a
> dopiero potem Oswiecim?Czy wiedza,ze w leningradzkim ZOO karmiono zwierzeta
> miesem pomordowanych wiezniow?(pial o tym wielki patriota rosyjski Solzenicyn)

[eva15]

eva15 napisała:

> 18261826www napisał:
> Wizy zostana zniesione natychmiast ,jak wszyscy staniemy sie normalnymi,
> cywilizowanymi,zamoznymi ludzmi.Jeszcze pare lat i wyjdziemy z biedy,ja w
> to wierze. Juz dzisiaj tysiace Polakow przyjezdza do Ameryki jako
> turysci,zwiedzaja miasta,muzea,parki narodowe,przyjezdzaja na wakacje na
> Floryde.Z kazdym rokiem bedzie ich wiecej i wtedy Ameryka zniesie wizy.


Hmm, a cóż to za sztuka znieść wizy, gdy ma się z tego same KORZYSCI? Co za
łaska, gdy TYLKO samemu się na tym zarabia?? Komu w Polsce potrzebne USA jako
miejsce TYLKO do wydawania polskich pieniędzy w parkach, knajpach i miastach???

Co to za ojczyzna, która żąda kasy NIC z siebie nie dając????

No to już raczej tak np. Niemcy są drugą ojczyzną Polski. Do Niemiec już od lat
80. (!!!) można było jeździć bez wizy i pracować na czarno... Masowo!

Co ty na to, że Niemcy nie tylko na Polakach zarabiali, lecz i im DAWALI
zarobić? Czemu USA tego NIE mogą??

od bajek to jestes ty boska :>

[gekon1979]

każdy Rosjanin jest zły

[eva15]

18261826www napisał:
> Teraz Ty napisz cos o Rosji czy rozliczyla sie ze swojej przeszlosci, ze
> wszystkich zbrodni nie tylko sowieckich.Car Iwan Grozny aby uciszyc placzace
> dziecko,wzial drewniana palke i roztrzaskal mu glowke.

Rozumiem,w Europie władcy absolutni grali w tamtych czasach na harfie, tańczyli
w balecie, lub haftowali serwetki i nie wiedzieli co to mord, rzeź i wojna.
Iwan był wyjątkiem..

>Czy Rosjanie ucza sie o tym?Czy wiedza o glodzie i kanibalizmie lat 30-
>ych.Czy wiedza ze najwiekszym miejscem masowego ludobojstwa byla Kolyma (tam
>ylo wprawdzie wiele obozow),a dopiero potem Oswiecim?Czy wiedza,ze w
>eningradzkim ZOO karmiono zwierzeta miesem pomordowanych wiezniow?(pial o tym
>ielki patriota rosyjski Solzenicyn)

Biedaku, poczytaj najpierw jaki był skład narodowościowy NKWD, Armii Czerwonej,
KGB etc.. poczytaj ILU ROSJAN ten system zniszczył/wymordował/wywiozł(od choćby
jak Sołżenicyna), porównaj te dane z innymi niewątpliwie ROWNIE bestialsko
zamordowanymi/wywiezionymi narodami.

Później długo pomyśl, naprawdę POMYSL i dopiero po tym wszystkim zabierz głos.

[18261826www]

Kazdy kraj rozliczyl sie jakos ze swoja przeszloscia za wyjatkiem Rosji. Chcemy
widziec Rosje,w rodzinie wszystkich normalnych,cywilizowanych,demokratycznych
krajow.Jaka droge wybierze Rosja,to zalezy juz od niej samej.
Nie kazdy Rosjanin jest zly,nie kazdy Polak jest glupi ,nie kazdy Amerykanin
jest bogaty,jestesmy wszyscy ludzmi i mamy tylko jedno zycie.

[eva15]

18261826www napisał:

> Kazdy kraj rozliczyl sie jakos ze swoja przeszloscia za wyjatkiem Rosji.

Naprawdę? Skąd ty te wszystkie mądrości bierzesz? Nic mi o tym nie wiadomo, że
USA dały odszkodowania Murzynom za setki lat niewoli.

[warmi2]

" Nic mi o tym nie wiadomo,"

Tylko dlatego ze ignorantka jestes.

Odszkodowania dla murzynow wlasnie sa burzone w Chicago po tym jak owi murzyni zdazyli je zniszczyc w przeciagu 10 lat.

eva parafrauje klasyka(dla niej) "a u was biją

[gekon1979]

murzynów" :P

[ubu66]

Schizofrenia polega na tym, ze np. teraz do "Rosjan" zalicza sie nawet Czeczenów
i inne nacje wchodzace w skład federacji, podczas gdy etnicznych rosjan
(moskali) jest nie wiecej niż nas Polaków. Natomiast jezeli chodzi o zbrodnie,
to dzieli sie nimi "uczciwie" z innymi nacjami wchodzacymi w sład tego
monstrualnego kraju.
Brak sympatii do Polsków deklaruja własnie ci "Moskale" a nie obywatele Rosji w
ogóle.

[antykretyn]

eva15 napisała:

> 18261826www napisał:
>
> > -Ameryka jest dla milionow Polakow druga ojczyzna,
>
> Do ojczyzny niepotrzebna jest wiza. Więc nie przesadzajmy, jak mawiają
> ogrodnicy..
>
> -W Rosji miliony Polakow lezy w ziemi,pomordowanych,zaglodzonych,zameczonych n
> a
> >
> > smierc w sowieckich lagrach,dlatego Rosja jest dla nas Polakow nieludzka
> > ziemia.Zapewne Eva nigdy tego nie zrozumie.
>
> Oczywiście że rozumiem. W mojej rodzinie są ofiary, jak w prawie każdej.
> Ale jakie z historii wg. ciebie wynikają wnioski na przyszłość?

Srac i pluc na ruskich i tzrymac ich z dala od siebie jak najdalej sie da.

[zigzaur]

Evciu, USA nie włączyły się do wojny "pod koniec".

Oto parę faktów:
- ustawa "Lend-lease"
- dekret "Shoot on sight"
- wypowiedzenie wojny USA przez Hitlera w grudniu 1941
- konferencje na pokładzie "Prince of Wales" oraz w Casablance

W wyszukiwarkach internetowych można znaleźć daty tych zdarzeń. Miłego szukania
życzę.

[adas313]

Oraz wcześniejsze sankcje i embarga nakładane na Japonię.

"popijając dla kurażu własną wódką "??????

[ubu66]

no nie całkiem, w Polsce to z naszych gorzelni. W sasiedniej gorzelni w kadziach
ze spirytusem utopiło sie pół kompanii ..... dobrze sie zakonserwowali....

[borrka1]

Radziwinowicz nie przepusci okazji aby nie wstawic szpilki ruskim.Zastanawiam
sie,czy pisal artykol o swiecie obroncy ojczyzny,czy tez o armii rosyjskiej?
mozna bylo tematy rozdzielic i na chleb by dostal wiecej i byloby na temat.
Eh,co za sierota.

[ddaa]

Ciekawy link ilustrujący stopień pmocy USA dla Sowietów:
sturmvogel.orbat.com/SovLendLease.html
59% paliwa lotniczego
81,6% lokomotyw
55,5% aluminium

jaki pan, taki kram. Jaki kraj, taka armia.

[insite]

chwala politrukom i Stalinowi za "ni szaga nazad". Inaczej by Iwany daly w 1941
wielka plame.
Gdyby Hitler zaczal od ZSRR a nie od Francji czy Skandynawii to by bylo po ptokach.
A Polacy niech sie ucza na cudzych bledach, przyklad Krasnoj Armii jest bardzo
pouczajacy.

[adas313]

> Gdyby Hitler zaczal od ZSRR a nie od Francji czy Skandynawii to by bylo po ptok
> ach.

Byłoby, tyle że w drugą stronę.
Po drodze była Polska, która Hitlerowi zajęła miesiąc.
I tak zmęczyła Wehrmacht, że odzyskanie sprawności bojowej zajęło pół roku.

Poradziliby sobie z CCCP atakując:
- po co najmniej dwumiesięcznej kampanii (gdyby chciał zaatakować ZSRR
Ribbentrop nie podpisywałby wiadomego paktu, a więc Polska byłaby trudniejsza do
pokonania)
- bez zapasów
- w przeddzień zimy?

[naf-naf]

Absolutnie niewiarygodne dane. W kazdym razie,ocena roli land-leasu w
opracowaniach rosyjskich /a nikt tej roli nigdy nie negowal/ nie mozna
porownywac z calkowitym lekcewazeniem roli ZSRR w wojnie wg.podrecznikow
amerykanskich i zachodnich. Zarzucac Rosjanom klamstwo- jest co najmniej obluda.

[qso]

Eh ty....nawet te fabryki czołgów z lufami budowali amerykańscy inżynierowie.
Wkład AC w pokonanie Hitlera był ogromny, ale w krwi ludzkiej, bohaterstwie
"niezamierzonym", gdy gnano ludzi w tak głupi sposób jak np. pod Kijowem, aby
zdobyc go na rocznice rewolucji. To było tez w swoisty sposób zbrodnicze, bo ten
sam efekt mozna by uzyskać pprzu połowie strat ludzkich.
Pisze ten, KTÓRY WIDZIAŁ.

[naf-naf]

Kompletne pomieszanie!W czasie wojny i na zasadach land leasu zadnych fabryk
nie budowano.Amerykanska ekspertyza podczas industrializacji byla slono
oplacana i w rzeczywistosci raczej wspomagala Ameryke w czasie Wielkiej
Depresji.Metody walki AC moga byc dyskutowane, lecz to nie odmieni faktu
zdolnosci zorganizowania skutecznego oporu przed gorszym od wszystkich ofiar
wojny-planowanej przez Niemcow eksterminaci.Przypomne tez,ze oddzialy zaporowe
stosowal np Pilsudski podczas wojny 20r.,jak to robili tez na otatnim etapie
wojny. Desperackie metody walki nie sa wynakazkiem Rosjan.

[grom1971]

naf-naf napisał:
Przypomne tez,ze oddzialy zaporowe
> stosowal np Pilsudski podczas wojny 20r.,jak to robili tez na otatnim etapie
> wojny.
Skąd takie informacje???
Dywizje zaporowe Piłsudskiego strzlające do żołnierzy WP???
Komuś sie pomieszało w główce, albo poczytał sobie jakies bzdurne sowieckie
książki...

no, on wie zawsze więcej

[qso]

Np. ze ZSRR uratował USA w okresie wielkiego kryzysu !
Fakt - wszystko mozna "przegibać" jak sie naprawde chce chce !

PS. Nam zarzucają jakąś szczególna pamietliwość historyczna, a sami wymyslili
bajke o Susaninie, z kleski potrafia zrobic zwyciestwo, taaaak CZARNE przeciez
jest BIAŁE !

[p26]

"A jednocześnie 62 proc. pytanych twierdzi, że ufa armii i uważa, że jest ona w
stanie obronić kraj przed napaścią."

Sądząc po ostatnich dakonaniach tej armii można wnosić, że jest ona w stanie
obronić się jedynie przed bezbronnymi kobietami. Metodą walki jest gwałt. Tak
było w Prusach Wschodnich, tak jest teraz w Czeczenii.

a słyszeliscie o dywizjach zaporowych NKWD...

[grom1971]

z przodu strzelali Niemcy a z tyłu stały dywizje NKWD i waliły do wycofujących
się swoich...

[naf-naf]

Juz odpisalem wyzej,ze podobne oddzialy stosowal Pilsudski w r.20-m i Niemcy w
45-m..

[ddaa]

Naf-naf opowiada byle co bez poparcia swoich tez zadnymi dowodami. Ot, sowiecka
historiografia. Prawda jest taka, ze samodzielnie Armia cz. nie wygrała zadnej
wojny! z Polakami w 1920-porażka, z Finami 1939 porażka, Afganistan - porażka,
czeczenia - porażka.

[naf-naf]

Nie sowiecka,tylko polska. Znajde link-podesle.

[gekon1979]

on mowi o tym, ze wasza "armia" sama nigdy wojny nie wygrala~!! potrzebowala pomagierow
jak szliscie sami, to dostawaliscie w pie..

[ddaa]

otóż to! Prykłady: Polska w 39 r. - pomoc Niemców, Niemcy w 45 r. - pomoc aliantów.

[adas313]

Co do tych Finów to bym polemizował.
Ostatecznie RKKA przełamała linię Mannerheima i zagarnęła Karelię (o co tak
naprawdę chyba w tej wojnie chodziło).

Było to bardzo pyrrusowe, ale jednak zwycięstwo.

[naf-naf]

Troche przeceniasz walory kobiet czeczenskich.Cos nie za bardzo slychac o
masowych gwaltach-bo gdyby byly najmniejsze powody juz by sie podniosl straszny
wrzask rozmaitych "obroncow".

[docentverba]

rany boskie,rosyjski agent wplywu nam sie trafil.naf-naf,bardziej subtelnie

Gdy myślę o ruskiej armii, przypomina mi się

[kosa811]

cytata z cichego donu 'a na ch.. mnie krasnaja armia', no i taki mam mniej
więcej stosunek do tego tworu, choć zdaje się jestem jednym z nielicznych w
moim powiecie, co palą świeczki żołnierzom Żukowa, którzy wyzwalali nasze
ziemie.

[kubusksz]

Widze ze AC jest tak hu..owa ze od poczatku swiata z malymi przerwami pie...szy
ten kraj na wszystkie sposoby.
Dzieci i zwierzeta nam pogwaltili, ... i wszystkie wojny przegrali ... - co
jeszcze czlowiek zwykly spedzac czas na umyslowym ananizowaniu sie moze
wymyslic?

Proponuje wszystkim tu zebranym zrobic cos bardziej porzytecznego dla swego
kraju:
dowalcie w hokeja tym ruskim bydlakom!!! (najlepiej w finale IO)

NEMMERSDORF-kazdy powinien znac prawde

[18261826www]

Strzalami w potylice mordowli nawet nowrodki.Pomordowane 12 letnie dziwczynki
byly wczesniej gwalcone-ot bohaterska czerwona armia!

I tak "postep" w stosunku do hitlerowcow: mogli

[kropek_oxford]

zlapac noworodka za nozki i roztrzaskac mu glowke o mur. Albo - wzorem waszych
przyjaciol Ukraincow - zlapac za kazda nozke z osobna i rozerwac niemowle na
dwoje:(

[ewswr]

"Bo kochają bojową tradycję swego narodu, który, nie bacząc na ogromne straty,
zwyciężył Szwedów pod Połtawą, Napoleona pod Moskwą, a Hitlera w Berlinie."

w Polsce też kochają tradycje bojowe np. AK, bez względu na "sukcesy" i liczbę
ofiar(powstanie warszawskie)

"Na pytanie, czy chciałbyś, by twój brat, syn lub mąż służyli w armii, 69 proc.
respondentów odpowiedziało, że nie.
A jednocześnie 62 proc. pytanych twierdzi, że ufa armii i uważa, że jest ona w
stanie obronić kraj przed napaścią."

ciekawe, co by odpowiedzieli respondenci w Polsce?(wg mnie - podobne)
Co do generałów to chyba, niestety, ma rację.

[zigzaur]

Zgadza się, polskie wojsko jest jeszcze bardzo "zruszczone".

I właśnie trwają starania na rzecz jego "odruszczenia".

Wymaga to, niestety, testowania na bieżąco. Dlatego właśnie Irak.

[ewswr]

testowanie w iraku - patrole? żadnych akcji ofensywnych, itd. Ministr obrony -
sikorski, podobno był w afganistanie, wie jak wygląda wojna i...wysyła do
iraku "dziki" - trumny kołowe. czytałeś może " irackie bajki"(parę misięcy temu
w GW) Węglarczyka: "bradly(może stanly) rządzi" o tym jak jechał z jankesami
wozem bojowym, wpadli na dużą bombę i ... bryka straciła koła! zanim wysłał
tekst do redakcji, musiał pokazac komus z wojskowych. nikt mu nie zwrócił uwagi
że to co napisał to bzdura, bo fala uderzeniowa rozmazała by wszystkich o
ścianki wozu, gdyby ktoś nie zginął odrazu, to zdechł by póżniej - urazy
organów wewnętrznych. może wojskowi nie zwrócili mu uwagi - bo sami nie wiedzą.
Widziałeś może zdjęcia rosjan z czeczenii? wszyscy siedzą na "dachu" pojazdów,
afganistan ich nauczył, gdy buchnie - to masz szansę, polatasz, słamiesz
nogę/rękę, ale będziesz żył. amerykanie np. zdejmują drzwi z hammerów, bo wolą
złapac kulkę lub trochę polatac, gdy buchnie, niż byc w tym czasie wewnątrz.
groszowe RPG potrafi załatwic Abramsa (za mln's $).A tu proszę - sikorski
grozi, że może WP kupi "dziki". Test, doświadczenie...kupa śmiechu.

[lehoo]

W Dniu Obrońcy Ojczyzny Stirlitz chodził w rozchełstanym mundurze po koszarach
Wehrmachtu pijany w trzy dupy. Chciał wyglądać jak prawdziwy rosyjski oficer.

[zigzaur]

Stirlitz nie urzędował w żadnych koszarach żadnego Wehrmachtu ale w RSHA w Berlinie.

Armia zawodowa to najlepsze rozwiązanie,

[toja3003]

Armia zawodowa to najlepsze rozwiązanie, także w Polsce.

[kapitankloss2]

Rosyjska mezczyzna to istota zbrojna w karabin na sznurku i umundurowana w
podarte buciory.

Smierc rosyjskiemu imperializmowi!

A co to jest Rosja?

[toja3003]

A co to jest Rosja? Razem z Ukrainą Polska ma z grubsza podobny potencjał co
Rosja, i nie kłóćmy się o parę milionów, u nas 40 tam 50 czyli razem koło setki
się zbierze a Rosja to raptem 120 i wiemy, że w Rosji nie wszyscy są Rosjanami
i nie wszyscy na Ukrainie są Ukraińcami ale jakby nie liczyć to żadne państwo w
UE nas razem nie przegłosuje i dobrze by było zacieśniać tę współpracę
nawiązując do dawnych związków historycznych nawet na wzór unii polsko-
litewskiej.

Bo z kimś trzeba trzymać. Nie chcemy z Francuzami czy Niemcami, Ameryka za
daleko to z kim? Znowu sami?

[ddaa]

Zgadza sie, najlepszy bylby sojusz ale nie tylko Polski i Ukrainy, ale wieskzej
ilosci panstw Europy Śr.Wsch - Litwa, łotwa, estonia, czechy, Słwoacja, Wegry,
Rumunia, Bułgaria, Mołdawia. To bylaby silna grupa panstw o znaczacej pozycji
politycznej wzgledem kacapów i Unii Europjeskiej.

[zigzaur]

Tylko że wiele z tych państw nie jest zamieszkiwanych w większości przez
katolików i mieszkańcy tych państw raczej kwaśno patrzą na wojujący katolicyzm
w Polsce. To utrudnia integrację.

Podobnie, wojujący katolicyzm był jedną z głównych przyczyn przegrania przez
Polskę plebiscytu na Warmii i Mazurach w lecie 1920.
Roman Dmowski mawiał:
"Katolicyzm to nie dodatek do polskości ale jej warunek!"

Niemiecka propaganda mówiła ewangelickim Mazurom:
"Widzicie? W Polsce nie będziecie pełnoprawnymi obywatelami. Zostańcie lepiej
przy Niemczech!"

chciałbym cie widzieć jak głosujesz za

[toja3003]

Polską gdy w tym samym momencie armia sowiecka
zbliża się szybkim marszem do Warszawy
i to było decydujące dla przeciętnego człowieka a nie jakieś
teorie Dmowskiego. A poza tym dla przeciętnego człowieka
liczy się kasa i praca. Dziś w warmińsko-mazurskim
jest do 30% bezrobocia i ci też by chętniej
dziś za Niemcami głosowali niż za Polską
skoro niemiecki bezrobotny żyje sobie lepiej
niż wielu ludzi w Polsce zapierniczających na pełny etat...

[zigzaur]

To wyjaśnia, dlaczego Rosjanki szukają mężów za granicą.

[jankowski1960]

kapitankloss2 napisał:

> Rosyjska mezczyzna to istota zbrojna w karabin na sznurku i umundurowana w
> podarte buciory.
>
> Smierc rosyjskiemu imperializmowi!

gdyby nie Armia Czwerwona Hitler wymordowalby wszystkich Polakow

[zigzaur]

Ty się evciu nie śmiej, kto zwyciężył Niemcy hitlerowskie: Rosja czy USA.

Policz ciężar wszystkich niemieckich czołgów i weź 80 % na front wschodni i 20
na zachodni. W takiej samej proporcji policz ręczną broń strzelecką.
Następnie policz ciężar wszystkich niemieckich okrętów nawodnych i podwodnych i
weź 0 % na front wschodni i 100 % na front zachodni.
Policz lotnictwo myśliwskie i bombowe. W myśliwskim weź 70 % na front zachodni i
30 % na wschodni. W bombowym weź odwrotnie.
A na koniec policz artylerię przeciwlotniczą oraz amunicję potrzebną chociażby
na jedną godzinę alarmu lotniczego i porównaj z ilością dział i amunicji
artyleryjskiej na froncie wschodnim.

Mam nadzieję, że użycie przeze mnie w dyskusji argumentu arytmetycznego nie
będzie dla ciebie kamieniem obrazy.

[przyladek.dobrej.nadziei]

eva15 napisała:

> Eee, Radziwinowicz coś mataczy, pisze historię na nowo. Hitlera przecież
> zwyciężyły USA. No i Francja rzecz jasna - ale to powszechnie wiadomo...

Bez ogromnej pomocy Stanow kacapy siedzialyby do dzisiaj za Uralem.

[...]

[andrzejbj]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jankowski1960]

bzdety. ameryka przystapila do wojny , kiedy wojska radzieckie staly juz nad
Wisla... jakies 800 km od Berlina

[ddaa]

jankowski, eva, naf-naf - do szkoły!!!

[eva15]

ddaa napisał:

> jankowski, eva, naf-naf - do szkoły!!!

Tak, tak. Najlepiej do twojej.

[jankowski1960]

kiedy zatem usa zaatakowaly Niemcy w Normandi?

Tadziu Jasinski i armia czerwona

[18261826www]

W czasie bohaterskiej obrony Grodna przed armia czerwona w 1939 roku, dzieci
polskie daly dowod poswiecenia i milosci ojczyzny.13-etni Tadzio Jasinski
wychowanek zakladu dobroczynnosci rzucil w kierunku nadjezdzajacego czolgu
butelke z benzyna.Rosjanie schwytali go i przywiazali do przedniej czesci
pancerza czolgu jako zywa tarcze.
Nieustraszeni obroncy barykad zadrzeli tylko raz, widzac malego,przywiazanego
do czolgu chlopca.

[kapitankloss2]

Jankowski, radziecka twoja mac!
Ameryka przystapila do wojny w grudniu 1942. Sowietow wtedy bylo STAC na kore z
drzew. Dzieki Ameryce nie zdechli z glodu i nie musieli strzelac z luku do
tygrysow (tych zelaznych). Gdyby nie amerykanskie wyposazenie i
zaprowiantowanie, dzisiaj czyscilbys swinskie koryta u bauera. Jezorem.