Lustro Fatosa

[case7]

Biedna ta Albania. Ostatnio wszakze stowarzyszaja sie z unia.
Co ciekawe, tacy Albanczycy nigdzie nie moga wyjechac bez wizy, jedynie do
Kosowa i Turcji. To musi byc bardzo samotne.

A kiedy w Albanii uznają mniejszości narodowe

[obserwatore77]

i czy Fatos Lubonja się tym interesował, kontrowersyjne tematy , mafia, wojna w
Iraku, wojna domowa z 1997 roku, ale o mniejszościach narodowych w Albanii i
tym że nie było w tym kraju spisu powszechnego w którym można by wpisać inną
narodowość niż albańska to ani słowa, cóż może niektóre tematy sa zbyt
kontrowersyjne nawet dla kontrowersyjnego pisarza...

[case7]

W Albanii 95% ludzi to Albanczycy, a 3% to Grecy.
NIe sadze, ze mniejszosci sa waznym problemem w Albanii

[obserwatore77]

nie sądzisz bo nie masz pojęcia ile osób należy w Albanii do mniejszości
Greckiej Albańczycy podają że 1% Grecy że 12%, Macedońskiej z kórych uznawani
są tylko ci zamieszkali w okręgu Mała Prespa a nie uznaje się tych z Golo Brdo,
Elbasanu,Korczy czy Tirany, dopiero w następnym spisie powszechnym mają miec
możliwość zapisywani się jako Macedończycy, to samo dotyczy Greków, ale także
Wołochów, Romów i innych mniejszości, Albańczycy walczą o większe prawa w
innych krajach ale w swym kraju mniejszościom nie chcą przyznać nawet
podstawowych praw...

[maddock]

Grecy mogą sądzić, że jest ich nawet 25 %. Warto pamiętać, że w Atenach nadal
nie przyjmuje się do wiadomości, że może istnieć ktoś taki jak prawosławny
Albańczyk. Stąd takie bzdurne wyliczenia. Choć trzeba przyznać, że wielu
Albańczyków chcąc za wszelką cenę wyjechać z kraju "odnajduje nagle w sobie
greckość". Są tak samo Grekami jak reprezentacja Grecji w podnoszeniu ciężarów.
Jeśli chodzi o Macedończyków to jest ich z pewnością mniej niż Wietnamczyków czy
Czeczenów w Tiranie. Ale są bardzo głośni.

[obserwatore77]

Grecy moga sądzić ale nie wolno im się określić podczas spisu jako Grecy a
Macedończyków jest z pewnością tylko pytanie czyją pewnością;) bo podczas spisu
powszechnego nie mogą się określić jako Macedończycy...
Ciekawe czego albańczycy się obawiają...
może tego że okaże się iz albańczcy nie stanowią 98%
a tak poza tym to niestety nie na temat spisu powszechnego
albańczycy nie chcą robić spisów powszechnych ale mają ekspertów od głośności;)

[maddock]

Droga do Unii Europejskiej dla Albanii wiedzie przez Grecję, a w porównaniu do
Grecji Albania akcpetuje istnienie mniejszosci na swoim terytorium, w
przeciwienstwie do "wzorcowej" jak można by sądzić greckiej demokracji.
Albańczycy nawet w przeciwieństwie do Greków akceptują fakt, że istnieje coś
takiego jak "naród macedoński". Trudno oczywiście wątpić w podmiotowość narodu,
który posługuje się dialektem bułgarskiego (w 1946 uznanym przez komunistów za
samodzielny język), ma odrębność wyznaniową (bo tak chciały władze komunistyczne
w 1967), a jego historyczną podmiotowość ukształtowała typowa organizacja o
charakterze terrorystycznym czyli WMRO.
Istotnie - problem Macedończyków w Albanii wydaje się kluczowy. Macedończyków
trzeba poszukiwać gdzie to jest tylko możliwe. Gdyby jeszcze w spisie
powszechnym zapytać Albańczyków, czy czują się Amerykanami pewnie 70 %
odpowiedziałoby, że tak. Znaczy to więc, że Amerykanami są. Skoro tak twierdzą.

Albania nie uznaje mniejszości narodowych

[obserwatore77]

Droga do Unii Europejskiej dla Albanii wiedzie przez Grecję, a w porównaniu do
> Grecji Albania akcpetuje istnienie mniejszosci na swoim terytorium, w
> przeciwienstwie do "wzorcowej" jak można by sądzić greckiej demokracji.
> Albańczycy nawet w przeciwieństwie do Greków akceptują fakt, że istnieje coś
> takiego jak "naród macedoński". Trudno oczywiście wątpić w podmiotowość
narodu,
> który posługuje się dialektem bułgarskiego (w 1946 uznanym przez komunistów za
> samodzielny język), ma odrębność wyznaniową (bo tak chciały władze
komunistyczn
> e
> w 1967), a jego historyczną podmiotowość ukształtowała typowa organizacja o
> charakterze terrorystycznym czyli WMRO.
> Istotnie - problem Macedończyków w Albanii wydaje się kluczowy. Macedończyków
> trzeba poszukiwać gdzie to jest tylko możliwe. Gdyby jeszcze w spisie
> powszechnym zapytać Albańczyków, czy czują się Amerykanami pewnie 70 %
> odpowiedziałoby, że tak. Znaczy to więc, że Amerykanami są. Skoro tak
twierdzą.
gdy ktos nie ma argumentów wtedy stara się obrażać innych zresztą Bogu ducha
winnych Macedończyków określenie narodu jako "coś takiego" świadczy o tobie a
nie o tym narodzie
1. to ze Grecy nie uznają mniejszości nie znaczy że te mniejszości tam nie
mieszkają Albania nie uznaje mniejszości narodowych na swym terytorium nie
pozwala im się określać ani zapisywać podczas spisu powszechnego jest szansa że
sie to zmieni w 2007
2. już nie jeden raz czytałem teksty różnych oszołomów że macedończycy to coś
takiego itp.Macedoński jest powszechnie uznanym językiem w Polsce wydano
słownik PWN polsko-macedoński ale dopiero w 1990 roku bo wcześniej bugłarzy w
komunixmie blokowali...co do macedończyków mogę tylko odesłac do książek do
informacji o
Gorgi pulevskim który w 1875 roku wydał słownik macedońsko-albansko-turecki-
wtedy chyba jeszcze nie było Bułgarii
do Petkova Misirkova który w 1903 wydał manifest w Sofii dotyczący odrębonści
Macedończyków
a co do komunistów to niejaki Marks odmawiał macedończykom prawa do bycia
odrębym narodem
Swoja droga zastanawiam się czemu tyle zawiści wzbudza ten maly naród
może pomimo blokad greków prześladowań bułgarów w czasie II wojny akcji
terrorystycznych albańczyków w 2001 pozostał tym za kogo się uważa...
3 Problem jest kluczowy w relacjach macedońsko-albańskich.Albańczycy domagają
się "większych praw" w Macedonii ale macedończykom nie pozwalają w Albanii
zapisywać się podczas spisu powszechnego jako macedończycy...
Gdyby jeszcze w spisie
> powszechnym zapytać Albańczyków, czy czują się Amerykanami pewnie 70 %
> odpowiedziałoby, że tak. Znaczy to więc, że Amerykanami są. Skoro tak
twierdzą.
to jest najlepsze...
być moze albańczycy amerykanami są...
a tak poza tym to oczywiście jak nie zna sie sytuacji
mniejszości w Albanii to trzeba obrażać innych
swoją drogą co ci macedończycy tak ci przeszkadzają...
W Albanii nie można zapisywac się jako Grek, Wołoch, Rom, czy Macedończyk
i to jest smutny fakt...

[maddock]

Ileż to osób sprzysięgło się, żeby pognębić ten biedny macedoński naród. To
wygląda na zaplanowaną akcję "wiadomych sił". W samej Macedonii w ten sposób
tłumaczy się słabość tego państwa.
Jeśli ktoś zna odrobinę realia albańskie to powinien wiedzieć, że nie udaje się
policzyć nawet samych Albańczyków mieszkających w Albanii, a co dopiero
mniejszości. Bliższe prawdy byłoby określenie, że jest to kraj przepływowy.

Slownik Pulevskiego odzwierciedlal poglady Pulevskiego. Na Balkanach nigdy nie
brakowalo oryginalow.
Warto pamietac, ze jednym z najwiekszych skupisk Macedonczykow na Balkanach jest
to, które zamieszkuje Północną Grecję. Mówią po grecku, uważają się za coś
lepszego niż "Grecy z Aten" i określają siebie jako Macedończycy.

[obserwatore77]

kiedy nie da się obronic pomysłów polegających na zakazywaniu określania
tożsamości narodowej podczas spisu powszechnego w Albanii trzeba dyskusję
przenieść na prawa mniejszości w Grecji, która także tych mniejszości nie uznaje
albo na kwestię Macedończyków,
to w koncu jak to jest nie wiadomo ilu jest Albanczyków w Albanii czy moze 70%
to Amerykanie;)
na pewno słownik przygotowany przez Pulevskiego "odzwierciedlał jego poglądy"
a czyje miał odzwierciedlać:)
na tym forum paru się takich znalazło "co chciało pognębić" z tego co pamiętam
to głównie były to argumenty o Bułgarach i komunistach, a jeszcze są
słowianofilscygrecy czy cos w tym guście... w przypadku Macedonii Grecy są w
dobrym towarzystwie z Albańczykami którymi tak pogardzają i z Bułgarami...
Macedoński naród ma się dobrze coraz więcej państw uznaje ich pod konstytucyjną
nazwą także nasza ojczyzna...
Albańczycy także zmierzają w dobrym kierunku w zapowiedzianym na przyszły rok
spisie powszechnym mniejszości mają mieć prawo określać swą przynależność
etniczną...
choć jak widać dla niektórych osób, Macedończyków w Albanii w Tiranie jest tylu
co Czeczenów swoją drogą dzięki spisowi okaże się ilu ich (Czeczenów i
Wietnamczyków jest.

[maddock]

Na wszelki wypadek, gdyby się okazało, że Macedończyków w Albanii istotnie jest
znikoma liczba podpowiadam kilka możliwych wyjaśnień tej sytuacji:
1.Część została zastraszona przez krwiożerczych Albańczyków i nie przyznała się,
że są Macedończykami.
2.Komisarze spisowi są nieuczciwi i spisują co innego niż mówią im Macedończycy.
3.Nie ma szkół z językiem macedońskim i część ludności nie ma szans na odkrycie
w sobie macedońskości.
4.Formularze spisowe były po albańsku i część Macedończyków ich nie zrozumiała.
5.Większość Macedończyków ogłupiły media i uznali, że lepiej się nie przyznawać,
kim naprawdę są.

W okresie międzywojennym w Albanii przeprowadzano spisy ludności (ale to
oczywiście Albańczycy przeprowadzali, czyli trudno im wierzyć ?), gdzie
Macedończycy stanowią niewielką grupę, skupiającą się w kilku wsiach.Można
oczywiście zakładać, że w czasach Hodży, czy potem Albania była tak atrakcyjna
dla Macedończyków, że masowo tam migrowali.

[obserwatore77]

Jak widać prawdę ciężko zrozumieć ew. zaakceptować więc powtórzę
Albania nie pozwala mniejszościom narodowym określać się podczas spisów
powszechnych (jak widac niektórym obrońcom albańskiej jedynie słusznej linii
ciężko to zrozumieć...)
1. Albania uznaje tylko znikomą część macedońskiej mniejszości w okręgu Mała
Prespa i choć trzeba przyznać że ostatnio zmienia swe nastawienie - program w
radio w języku macedońskim, choć jak widac na fora internetowe
deleguje "twardogłowych" obrońców rozwiązań z czasów Envera...może komisarzy
spisowych;)
2 Albania nie pozwala zapisywac sie nie tylko Grekom i Macedończykom ale także
Romom, Wołochom i innym mniejszościom......"zamiast coś zakładać" najlepiej
zrobić spis powszechny
3 Ten kraj realizuje ciekawą politykę domagania się coraz większych praw dla
swej mniejszości w sąsiednich państwach, popieranie dążeń mniejszości
albańskiej a jednocześnie zabrania mniejszościom na swoim terytorium
zapisywania się podczas spisów powszechnych jako Grek, Macedończyk, Wołoch, Rom
czy Czarnogórzec...
4 Smutna pawda która jak widać nie do wszystkich dociera...

[maddock]

Jako wydelegowany przez twardogłowych Albańczyków i obrońca jedynej słusznej
linii niewiele mogę napisać więcej w odpowiedzi twardogłowemu Macedończykowi,
żeby zrozumiał. Próbowałem wyjaśnić, na czym polega umowność spisów ludności w
przypadku takiego kraju, jak Albania. Ale to do twardogłowych Macedończyków nie
dociera. Też jestem za tym, jak typowy komisarz spisowy żeby przeprowadzić spis
powszechny, w którym będzie pytanie czy czujesz się Włochem ? Albo czy czujesz
się Amerykaninem ? Wyniki całkiem wywrócą naszą wiedzę o Albańczykach. Może się
też okazać, że w Albanii mniejszość macedońska powstała na surowym korzeniu, tam
gdzie nigdy jej nie było wcześniej. Jeśli ktoś zajmuje się Bałkanami wie, jak
małą wartość mają przeprowadzane tam spisy powszechne jeśli nie skonfrontujemy
tego z innymi źródłami, choćby zebranymi przez etnologów. Może poza Bułgarią,
która ma największe doświadczenia w tej dziedzinie, choć i tu miałbym
zastrzeżenia. Powtarzanie jak mantrę, jak ważna jest kwestia zmiany formularzy
spisowych dla rozwoju demokracji w Albanii jest może nawet zabawne. Ale
określenie, że zabrania się komuś przyznawania do tego, że jest Wołochem czy
Serbem jest bzdurą. Niektórzy mówia o tym publicznie i z dumą, nawet w
albańskiej telewizji. Polecam wycieczkę do Albanii i zweryfikowanie tych opinii
na miejscu. Zapewniam, że nie strzelają do Macedończyków.
Z kraju wzorcowej demokracji, ze stolicą w Skopje przyjeżdża do Polski
niegdysiejszy kandydat na prezydenta, niejaki Stojan K., autor kilku opracowań o
zagrożeniu albańskim na Bałkanach. Zauroczył kiedyś mnie, prostego komisarza
spisowego tezą o tym, że przyszłość Macedonii jest uzależniona od tego, czy
rozwiąże się jakoś problem Albańczyków. Najlepiej jakby sami wyjechali, albo
żeby ich jakoś wywieziono. Albańczycy jak na razie są zbyt twardogłowi, żeby
wpaść na taki pomysł.

Rada Europy o mniejszościach w Albanii

[obserwatore77]

Na naukę nigdy nie jest za późno nawet jeśli jest się "autorem" zadziwiających
wniosków o zabawności spisów powszechnych i ich wpływie na demokrację,
oto informacje z Rady Europy:
www.coe.int/T/E/Human_Rights/Ecri/1-ECRI/2-Country-by-
country_approach/Albania/Albania_CBC_3.asp

jest to raport o Albanii i mniejszościach zamieszkujących Albanię oraz o spisie
powszechnym
gdy nie można obronić zakazu zapisywania się podczas spisu jako Grek,
Wołoch,Rom,Czarnogórzec czy Macedończyk wtedy przedstawia się niewiarygodne
opinie o spisach na Bałkanach(ciekawe że na spisy w innych krajach powołują się
Albańczycy), wpływie spisów na demokrację itp.
zabawne to jest to że był już ktoś taki kto uważał macedończyków za niby naród
oraz twierdził że jestem Macedończykiem;) te problemy najwyraźniej "idą ze sobą
w parze"
a jeszcze ten Stojan K. cóż to za jeden?