MEN kontra wydawcy: konflikt o tańsze podręczniki

[waldiwaldi]

Nic nie trzeba obniżać..Wystarczy wywalić książke i ćwiczenia z
religii,ćwiczenia i książke z wosu,plastyki,muzyki,obniżyć cene książek do
angielskiego,zaopatrzyć szkoły w baze podręczników aby mogli biednijszym
uczniom wypozyczać na semestr,wprowadzić ujednolicone podręczniki tak aby
mozna kupować od starszych roczników używane i po sprawie.

Sherlocku!

[pavle]

Ależ to elementarne! PISs wydrukuje własne, patriotyczne podręczniki, ramię w ramię z ojcem rydzeuszem.

Komplet do podstawówki kosztuje grubo ponad 500 zł

[fritz.fritz]

To sie w pale nie miesci!

W takim razie ksiazki powinny byc drukowane w Chinach i kosztowac 100 zl. Punkt
i basta.

To jest przeciez nieprawdopodobny hamulec w nauce dzieci nawet z rodzin z
przecietnymi zarobkami.

Tak naprawde nie moze byc.

[stentor]

A może łaskawie na przyszły raz "dziennikarzyk" wykarze większe
kompetencje i zaangażowanie w temat i zweryfikuje dane zanim cokolwiek
napisze. Bo ja nie wiem skąd wiął te 500 PLN.

Proponuję się przy okazji zajać jeszcze jednym tematem
- czemu jeszcze nikt nie nagłośnił że właśnie w styczniu
Wydawnictwa Szkolne i Pedagogiczne podniosły ceny o 10%.

Niech ktoś pokaże dulicowość Pana Bogusława Dąbrowskiego
- z jednej strony obecnego prezesa WSIP który zaakceptował
tak dużą podwyżkę na 2006 rok a z drugiej strony zasiadającego w komisji
mającej na celu obniżenie cen podręczników jako strona
reprezentująca Wydawców i szukająca możliwości rozwiązania problemu.

[dosia40i4]

Od rana w sobotę "walisz" w swojego osobistego "wroga"???? Ujawnij kim jesteś,
chyba, że tchórzysz!!!!!!!!

[fritz.fritz]

dosia40i4 napisała:

> Od rana w sobotę "walisz" w swojego osobistego "wroga"???? Ujawnij kim
jesteś,
> chyba, że tchórzysz!!!!!!!!

Jezeli ma racje twierdzac

"Niech ktoś pokaże dulicowość Pana Bogusława Dąbrowskiego
- z jednej strony obecnego prezesa WSIP który zaakceptował
tak dużą podwyżkę na 2006 rok a z drugiej strony zasiadającego w komisji
mającej na celu obniżenie cen podręczników jako strona
reprezentująca Wydawców i szukająca możliwości rozwiązania problemu.
"

to jest to rzeczywiscie skandal!

[stentor]

Przepraszam, małe sprostowanie.
Nazwa mojego uzytkownika to czysty zbieg okoliczności - nie ma nic wspólnego z
Wydawnictwem Edukacyjnym "Stentor" ani z Panem Marciszukiem.
Zbiezność nazw przypadkowa.

Kto jest tym osobistym wrogieM? Pan Prezez WSIP-u czy autor tego artykułu?

[kazek100]

"W niepodpisanym porozumieniu przyjęto takie nowe zasady dystrybucji
podręczników:
• W ciągu roku szkolnego nie można zmienić żadnej książki. Dzięki temu rodzice
nie będą musieli kupować kilku książek (i dodatkowo płacić za każdą)."

już ten punkt pokazuje klasyczne kłamstwo pisu (kłamstwo u samych podstaw)

Przecież od dawna obowiązuje przepis, że w ramach jednego etapu edukacyjnego
(np. gimnazjum) nie można zmienić programu nauczania. A więc w praktyce i
podręcznika. Ten przepis obowiązuje już szereg lat!
Ludzie, każdy chciałby mieć tańsze podręczniki, ale argumenty pisu oparte na
tym, co od dawna istnieje, to kompromitacja i wykorzystywanie biedy wśród ludzi
dla zyskiwania popracia. Mówmy wszystkim nieświadomym - PiS kłamie!

W co drugiej szkole są giełdu uzywanych podręczników! od zawsze! O czym ci
ludzie mówią?

konflikt o tańsze podręczniki

[gobi03]

Zamiast wymyślać jakieś przepisy, które i tak da się z łatwością obejść, MEN powinno wreszcie zrobić coś w kierunku ustalenia założeń odnośnie cyfrowych podręczników: programów wspomagających nauczanie i testowanie wiedzy.
Obecność takich podręczników znacznie obniży ceny papierowych podręczników.
Chcę zaznaczyć, że spotykane obecnie "obudowy internetowe" podręczników na stronach ich wydawców są bardzo sympatyczne, ale z reguły zupełnie niekompletne i nie nadają się jako podstawowe źrdo wiedzy.

"regulowane ceny" to brzmi niezle..

[mcozio]

w wolnym, demokratycnym kraju,,to i wydawcy wyjada za praca za granice

oj, cofamy sie w rozwoju Polsko..

[lotto44]

To idiotyczne wmawiać ludziom, że kpl. podręczników do 1 klasy kosztuje 500 zł.
Maksymalnie 150 a średnio 120 zł. A tak a propos może przez analogię może
obniżyć o 50% ceny produków spożywczych, opału, prądu, papierosów, paliwa,
butów, podatków, pensję ministra oświaty? Wyeliminowanie jednego z pośredników
w handlu książkami - hurtowni tylko pogorszy rynek ksiązki bo hurtownia
książek to nie tyko podręczniki, to również albumy, beletrystyka, literatura
piękna, słowniki, encyklopedie i wiele innych które księgarnie kupują po 1
egzemplarzu. Zmiany w dystrybucji, wyeliminowanie hurtowni książek to dla
księgarni brak dostępu do dostawców wyszukujących nowości i ciekawe tytuły. Czy
jakiekolwiek wydawnictwo przyśle na swój koszt 1 słownik który kosztuje 18zł.
Nie. Obciąży księgarnie. Zapłąci klient. Albo nie. Czytelnictwo znowu spadnie o
kilkanaście procent. Ale przecież łatwiej rządzi się głupim narodem niż mądrym.
Czy ktoś analizował? -ile upadnie hurtowni a ile księgarni i miejsc pracy.

Zamawianie przez dyrektorów książek w wybranych księgarniach to prosta droga do
korupcji i kolesiostwa. Będą to księgarnie tylko duże czy małe osiedlowe?. Już
dzisiaj szkoły rozprowadzają podręczniki zamówione w księgarniach. Żądają 10%
haraczu od ceny detalicznej. Rodzic nic nie zaoszczędza. Zarabiają dyrektorzy,
czasem komitet rodzicielski ale nie rodzice.

Gdzie szukać oszczędności na cenie podręczników?
1. Zmienić papier z kredowego na tańszy
2. Ograniczyć liczbę tytułów(będą większe nakłądy)
3. Wyeliminować "sponsoring" szkół przez wydawnictwa
4. Wyeliminować szarą strefę - handel książkami przez nauczycieli szczególnie
języków obcych
5. Obniżyć ceny podręczników językowych - średnio kpl. do angielskiego to 70 zł
(30% ceny całego kompletu), dzieci uczą się jeszcze np. niemieckiego
6. Wprowadzić obowiązek przyjmowania przez wydawnictwa zwrotów tych tytułów
które ulegają zmianie.

Można mnożyć. Administracyjne regulowanie rynku książki to obniżka ceny kpl.
podręczników o 7-10% czyli ok. 20 zł. Czy o to chodziło? Przecież ubogie
rodziny dostają na ksiązki stypendia. Szum medialny potrwa chwilę skutki
społeczne( kilka tysięcy upadłych hurtowni i księgarń, tysiące ludzi ludzie bez
pracy ) potrwają lata. Czy to warto w imię populistycznej propagandy? A może
łatwiej bić drobnego handlowca?

W takiej Australii wszystko stoi na glowie -

[koham.mihnika]

uczen nie kupuje wsiazek, ale szkola mu je pozycza. Na koniec roku ksiazki
trzeba zwrocic, no i oczcywiscie wstyd oddac ksiazki pomazane. Wobec tego
ksiazki sa przez uczniow szanowane. Koszt zakupu ponosi szkola przy wydatnym
udziale rodzicow. Stowarzyszenie Rodzicow dba, aby nauczyciele nie zmieniali
zdania trzy razy w roku, ksiazki sa te same przez wiele sezonow. Ponadto ksiazki
mozna kupic w ksiegarniach po cenach ustalonych przez wydawce. Ostatecznie on z
tego zyje. Szkoly organizuja zbiorowe zakupy pomocy, np. kalkulatorow
spelniajacych warunki dopuszczenia do egzaminow maturalnych (nie da sie ich
zaprogramowac ;-[) ). Taki kalkulator mozna dostac z 50% upustem.
Dlaczego w Australii nauczyciele nie sa oskarzani o dorabianiu na ksiazkach dla
uczniow? A ceny ksiazek w Australii sa wyzsze niz w Polsce.

Naprawde super!

[fritz.fritz]

koham.mihnika napisał:

> uczen nie kupuje wsiazek, ale szkola mu je pozycza. Na koniec roku ksiazki
> trzeba zwrocic, no i oczcywiscie wstyd oddac ksiazki pomazane. Wobec tego
> ksiazki sa przez uczniow szanowane. Koszt zakupu ponosi szkola przy wydatnym
> udziale rodzicow. Stowarzyszenie Rodzicow dba, aby nauczyciele nie zmieniali
> zdania trzy razy w roku, ksiazki sa te same przez wiele sezonow. Ponadto
ksiazk
> i
> mozna kupic w ksiegarniach po cenach ustalonych przez wydawce. Ostatecznie on
z
> tego zyje. Szkoly organizuja zbiorowe zakupy pomocy, np. kalkulatorow
> spelniajacych warunki dopuszczenia do egzaminow maturalnych (nie da sie ich
> zaprogramowac ;-[) ). Taki kalkulator mozna dostac z 50% upustem.
> Dlaczego w Australii nauczyciele nie sa oskarzani o dorabianiu na ksiazkach
dla
> uczniow? A ceny ksiazek w Australii sa wyzsze niz w Polsce.

[waldiwaldi]

Panu redaktorowi chodziło chyba o całą wyprawkę ucznia albo o podręczniki dla
klas wyższych.Do samego angielskiego kosztuje prawie 100 zł;]

[havltsa]

A moze by tak darmowe, wolne, opensource'owe podreczniki?

wolnepodreczniki.pl/

[joly.roger]

> A moze by tak darmowe, wolne, opensource'owe podreczniki?

Idea szlachetna, tylko jeszcze trzebaby wymyslec opensourcowy papier, drukarnie
etc. Eweentualnie opensourcowe komputery i lacza internetowe dla kazdego ucznia ;)))
W sumie jestem za :)

Podatki głupcze z MEN-u, ciąć podatki...

[jodlo]

[zombi20]

To kolejny chory pomysł ministra Zielińskiego. Kto zmusi rodziców do kupowania
książek w konkretnej księgarni? Na jakiej podstawie szkoła bedzie zamawiała
podręczniki z pominieciem ustawy o zamówieniach publicznych? Jak będzie
ustalana cena nowego podrecznika? Jak to sie ma do wolnego rynku? Totalny
idiotyzm!!!

[kiks8]

Madry naród broni sie przed systemem nakazowo rozdzielczym w wykonaniu
socjalistów,Marcinkiewicz pewnie nie kojarzy że to MEN ponosi odpowiedzialnść za
ten bajzel dopuszczając do przymusowego użytku dziesiatki nikomu nie potrzebnych
tytułów pisanych przez matołów partyjnych kazdej władzy.

[a.barbarus]

tak, a najgorsze są podręczniki do matmy i fizy pisane przez tych partyjnych ;)
Co ma partyjność do wiedzy?

[fritz.fritz]

a.barbarus napisał:

> tak, a najgorsze są podręczniki do matmy i fizy pisane przez tych
partyjnych ;)
> Co ma partyjność do wiedzy?

Tylko ze ci z poza partii albo kliki nie sa zapraszani do pisania ksiazek
niezaleznie od wiedzy i umiejetnosci pedagogicznych.
I na tym polega problem.

[m.m5]

Nie wiem skąd wzięliście te 500 zł jako cenę za komplet podręczników o
podstawówki.Jestem nauczycielką nauczania początkowego i z całą
odpowiedzialnością stwierdzam, że moi uczniowie zapłacili za komplet
podręczników 130 zł. To oczywiście tez nie jest mała kwota, ale przestańcie
przesadzać i robić z wydawnictw takich potwornych krwiopijców.

[saccularius]

Trzeba ujednolicić podręcznmiki żeby można było kupowac od starszych roczników,
wtedy zaoszczedzi się pieniądze, lasy i nerwy, a nie jak teraz książki co roku
inne bo jakiś nauczyciel dostał kalendarzyk od innego wydawnictwa

Ujednolicić podręczniki i program nauczania.

[czarnowidz]

Kiedyś było tak: W całej Polsce był jeden komplet podręczników do danej klasy.
Papier nienajwyższej jakości i były względnie tanie. Zasadniczą ich zaletą było
to, że przeprowadzając się do innej szkoły czy miasta brało się podręczniki ze
sobą i można było się uczyć dalej. Ba! większość rodzin w naszym kraju to
rodziny wielodzietne (pow.1 dziecka), a więc podręczniki mogły służyć przez
wiele lat, a potem można było sprzedać młodszym rocznikom. A jak się zniszczyły
to strata niewielka bo one "zarobiły" na siebie. Skoro byłjeden komplet to był
jeden program nauczania i nie było większych problemów. Ja szkołę podstawową
musiałem zmienić trzy! razy z powodu przeprowadzek, ale książek nie zmieniałem.
Szata graficzna była skromna, schematyczna, ale czy podręcznik ma przekazać
wiedę czy ma być albumem z kolorowymi obrazkami do oglądania?
Dzisiaj jest tak, że każdy nauczyciel ma swój program nauczania, a w związku z
tym odrębny komplet podręczników. Zmieniając szkołę nie mamy pewności czy
trafimy na te same książki i tak w ciągu roku szkolnego trzeba będzie kupić dwa
komplety. Jeżeli w rodzinie jest więcej dzieci to też rzadko rodzeństwo może
sobie przekazać podręczniki. Trzeba kupować nowe bo, albo inny nauczyciel, albo
ten sam tylko sobie program nauczania zmienił.
Jaki jest sens drukowania jednorazowych podręczników na ekskluzywnym kredowym
papierze, które są drogie i ciężkie. Ciężar tornistra ucznia często sięga 5-9 kg
co stanowi niejednokrotnie 25% ciężaru ucznia. Przypuśćmy, że minister EN waży
80kg, czy jego teczka, z którą chodzi do pracy waży 20kg!? NIE! Bo by się zmęczył.
Z tego wynika wniosek cała reforma oświaty nic dobrego nie dała, jest DO DUPY,
trąci korupcją. Ciekawe ile kto za to wziął.
Dlatego apeluję! Powróćcie do starego systemu nauczania. Wystarczy trochę
unowocześnić stare programy nauczania, a będzie lepiej.

[joly.roger]

Taaa jeden sluszny podrecznik, zapewne napisany w tym nowym instytucie od
wychowania przez specjalistow z Torunia (i to bynajmniej nie z UMK ;)... no to
ja juz wole ten "bajzel" czyli po ludzku: pluralizm
Na najbardziej rozsmieszylo mnie to:
> Dlatego apeluję! Powróćcie do starego systemu nauczania. Wystarczy trochę
> unowocześnić stare programy nauczania, a będzie lepiej.
Jakbym slyszal "socjalizm tak, wypaczenia nie" :)

[komorka25]

m.m5 napisała:

> Nie wiem skąd wzięliście te 500 zł jako cenę za komplet podręczników o
> podstawówki.Jestem nauczycielką nauczania początkowego i z całą
> odpowiedzialnością stwierdzam, że moi uczniowie zapłacili za komplet
> podręczników 130 zł.

Może wybrałaś tańsze, ale nie wszyscy tak robią. Ja za podręczniki (i
ćwiczenia, naturalnie) swojego dziecka do I klasy 3 lata temu zapłaciłam ok.
180 zł. A do tego jeszcze podręcznik i ćwiczenia do angielskiego 88 zł.
W nastepnych latach było coraz drożej

To oczywiście tez nie jest mała kwota, ale przestańcie
> przesadzać i robić z wydawnictw takich potwornych krwiopijców.

[plik00]

łan kłeszczyn:
czy moge zapytać o tytuł tego zestawu do kl.1-3 za 88zł? pytam bo jestem z krwiożerczego układu wydawniczego (przyznaję się proszę mnie rozstrzelać dziękuję) a nie znam takiej książki dla maluchów za taką cenę.chyba że kupiony razem z CD, książką nauczyciela,kartami obrazkowymi etc. lub z któryms z tym elementów? pytam z ciekawości.pozdrawiam.

[tygrysio_misio]

to zobaczysz co bedzie w LO jak za sam polski kiedys musilam zaplacic 60zl w
antykwariacie


a tak nawiasem..czemu do podstawowek rodzice nie kupuja ksiazek w antykwariacie?

czemu nie kseruja ich tak jak to sie powszechnie robi na studiach?

a gdyby tak stworzyć państwowe wydawnictwo

[a.barbarus]

które nie MUSIAŁOBY przynosić zysku, a np. poprzestało na samofinansowaniu? A
wydawcy prywatni niech sobie wydają co chcą i za ile chcą.

[tygrysio_misio]

komunizm juz byl...

[joly.roger]

> które nie MUSIAŁOBY przynosić zysku, a np. poprzestało na samofinansowaniu? A
> wydawcy prywatni niech sobie wydają co chcą i za ile chcą.

Bedzie drozej. I nie pytaj mnie dlaczego tak musi byc ;)

Uczeń powinien otrzymać kpl.podręczników i płacić

[krzych.korab]

na koniec roku tylko za zniszczone. Nuczyło by to oszczędności. Ponadto
rezygnacja z tzw. ćwiczeń na rzecz zeszytów. Od czego są tzw. komitety
rodzicielskie, powinny wymagać od nauczycieli a nie tylko kupować prezenty na
imieniny.

Kupować od starszych kolegów, durnie!

[wuk4]

to wydawcy będą mieli niewiele do gadania.

To zależy czy nauczyciel nie zmieni podręczników.

[krzych.korab]

[amhu]

Zgodnie z projektem porozumienia nie bedzie mogl zmienic podczas calego cyklu
ksztalcenia - na kazdym z jego poziomow. Oznacza to, ze jesli w klasach
pierwszych gimnazjum do okreslonego przedmiotu polecil podreczniki wydawnictwa
X, to musi z nich korzystac az do ukocznczenia przez pierwszoroczniakow nauki w
gimnazjum. Dopiero przy nastepnym cyklu trzyletnim moze zmienic podreczniki.

[amhu]

Oto bardzo klarowna notka z "Rzepy" na ten temat:
Gdyby nie spór o procenty, porozumienie między wydawcami a ministerstwem byłoby
możliwe. Obie strony zgodziły się już, że zostaną wprowadzone szkolne zestawy
podręczników zatwierdzanych przez radę pedagogiczną na cały cykl nauki (przy
czym w danej szkole nie może być więcej niż trzy podręczniki do jednego
przedmiotu). Dyrektorzy szkół będą zobowiązani do organizowania kiermaszy
używanych książek. W czerwcu będą też musieli powiedzieć wybranemu księgarzowi,
ile nowych podręczników potrzebują. Księgarz, pewien dużego zamówienia,
zaproponuje wtedy szkole książki z rabatem.
============================
Bardzo rozsadne propozycje. Nie zadowalajace jednak urzedasow z MEN, ktorzy
otrzymali przed wyborami samorzadowymi polecenie partyjne: ma byc sukces, czyli
obnizka cen o 25%! Sadza bowiem, byc moze czesciowo slusznie, ze procenty dotra
do "ciemnego ludu", zas niewatpliwe obnizki wynikajace z zapisow porozumienie
niekoniecznie.A uproszczenie dystrybucji i uregulowanie zasad korzystania z
podrecznikow nieuchronnie prowadza do znaczacych obnizek cen. Nikt jednak nie
jest w stanie zagwarantowac jaka bedzie ich skala - 10,15,20%? Rozne byly bowiem
dotychczas marze hurtownikow (ktorych sie omija w projekcie), rozne marze
ksiegarzy (zbyt czesto niestety sprzedajacych podreczniki po cenach wyzszych niz
sugerowane przez wydawcow ceny detaliczne) itd., itd. Jest zatem zbyt wiele
zmiennych by mozliwe bylo zagwarantowanie okreslonej z gory obnizki cen. Zyjemy
- jak na razie - w kraju o gospodarce rynkowej a nie nakazowo-rozdzielczej. I
Pisowi i urzedasom z MEN pomylily sie epoki.
Straszenie wydawcow przez Zielinskiego iz wprowadzi ceny regulowane jest
bezsensowne i nieskuteczne. Wprowadzenie cen regulowanych byloby bezprawne i do
obalenia w kazdym sadzie. I Zielinski i caly MEN doskonale o tym wiedza.

[vigla]

No cóz wydawanie podręcznikow szkolnych to był znakomity interes - dla autorow i wydawcow ale nie dla rodzin uczniow

[guglielmo]

Wprowadzić ceny urzędowe! Do tego jeszcze kartki na buty i obozy
resocjalizacyjne dla spekulantów - na Żuławach! Vivat gospodarka socjal(istycz)na!

niech nie drukuja

[pacior4]

wojskowe wydawnictwa tez musza cos robic
z samych map nie wyzyja

drukarzy tez w "kamasze" i problem z glowy

jeszcze tylko problem drogich lkow zalatwic i z gorki

Gdyby jeszcze te pisiorki potrafiły rządzić...

[sumienie.lk]

Ale to są dyletanci, a co potrafią dyletanci i jakie są wyniki ich wysiłków
chyba wszyscy wiedzą... No, może poza samymi dyletantami, którzy jak zwykle
pogodnie podchodzą do własnych "dokonań".

Komuno Wrooc!

[rtd5rtd]

super kraj. na bank tu będę garował w tym padole. biede i nedza i socjalisci.

[papcio24]

Jestem biologiem i w głowie mi się nie mieści co się tutaj wypisuje.
Nauczyciel wybierając podręcznik, kieruje się jego zawartością. Nie można
zakazać nauczycielom zmian podręczników, choćby dlatego, że wiedza się zmienia z
dnia na dzień. Nie można zakazać używania zeszytów ćwiczeń, ponieważ najczęściej
znajdują się tam materiały uzupełniające do treści zawartych w podręczniku i
realizowanych w czasie lekcji.
Jeśli Ministerstwu Edukacji i Nauki tak bardzo zależy na obniżce cen
podręczników to niech każdego roku ogłosi przetarg na zakup podręczników dla
uczniów i wybierze najtańszą ofertę. Przy takiej ilości podręczników rabaty będą
ogromne.
Zmuszanie wydawców do obniżania cen książek doprowadzi tylko do tego, że
podręczniki będziemy mieć marnej jakości.

[joly.roger]

> Jestem biologiem i w głowie mi się nie mieści co się tutaj wypisuje.

A to prawda, ale niestety dotyczy to tez Twojej wypowiedzi.

> Nauczyciel wybierając podręcznik, kieruje się jego zawartością. Nie można
> zakazać nauczycielom zmian podręczników, choćby dlatego, że wiedza się zmienia
> z dnia na dzień.

Tak? Nie piszemy o podrecznikach akademickich. Wiedza z zakresu szkoly
podstawowej czy sredniej zmienia sie tak ze podrecznik jest do wywalenia? Podaj
jakis przyklad.
Swoboda wyboru to jedno, ale bez przesady. Jak sie4 na cos zdecyduje, to trzeba
byc konsekwentnym w tym wyborze (i przemyslec go), a nie co chwila zmieniac bo
to nie tylko koszty ale dydaktycznie zle.
> Jeśli Ministerstwu Edukacji i Nauki tak bardzo zależy na obniżce cen
> podręczników to niech każdego roku ogłosi przetarg na zakup podręczników dla
> uczniów i wybierze najtańszą ofertę. Przy takiej ilości podręczników rabaty będą
> ogromne.
Taaa - dolicz gigantyczna lapowke, to wcale niekoniecznie ;) Ja tam juz wole
zeby urzednicy przy tym nie kombinowali.
nna rzecz ze wtedy szlag trafia swobode wyboru, juz oni wybiora prawomyslny. I
skonczy Ci sie ta cala podejrzana teoria ewolucji, bedziesz uczyl o kreacjonizmie ;)
> Zmuszanie wydawców do obniżania cen książek doprowadzi tylko do tego, że
> podręczniki będziemy mieć marnej jakości.
Pewnie. A w kazdym razie mniejszy wybor. Bo "zmusic" to oni moga... Jak sie
wydawcy nie oplaci to zacznie wydawac kalendarze z golymi panienkami ;)

[gdabski]

Gdybym miał na Szucha bliżej... Ech, nóż się w kieszeni otwiera.

/Gdabski

Naprawdę to konflikt wydawcy-księgarze o podział

[danuta49]

zysku.MEN(poprzedni też) nie wiedzieć czemu[;-))))] bierze stronę księgarzy,
twierdząc, ze broni rodziców;-)))))))))))))))))))))))))))))

[czarnowidz]

danuta49 napisała:

> zysku.MEN(poprzedni też) nie wiedzieć czemu[;-))))] bierze stronę księgarzy,
> twierdząc, ze broni rodziców;-)))))))))))))))))))))))))))))

Bo wietrzą w tym kasę. Ha Ha Ha

[amhu]

Jest to rzeczywiscie zastanawiajace. Ominiecie hurtownikow i ksiegarzy daloby
automatyczny spadek cen podrecznikow o okolo 30%. Lobby ksiegarzy jest jednak
bardzo wplywowe - maja swych ludzi i w MEN i w Ministerswie Kultury. Wile
zon/mezow urzedasow centralnych instytucji panstwowych ma swe wlasne ksiegarnie.
Ma je takze wielu nauczycieli.

Do Amhu.

[adamhipek]

A jak Pani myśli kto za około 0% rozprowadzi podręczników szkolnych o wartości
około 700 mln zł.

[amhu]

Wydawnictwa. I oczywiscie nie za darmo. Z pewnoscia jednak nie za okolo 30% ceny
detalicznej. Najwyzej za 10%.

[ewito]

amhu napisała:

> Jest to rzeczywiscie zastanawiajace. Ominiecie hurtownikow i ksiegarzy daloby
> automatyczny spadek cen podrecznikow o okolo 30%. Lobby ksiegarzy jest jednak
> bardzo wplywowe - maja swych ludzi i w MEN i w Ministerswie Kultury. Wile
> zon/mezow urzedasow centralnych instytucji panstwowych ma swe wlasne
ksiegarnie
> .
> Ma je takze wielu nauczycieli.
Idąc dalej za tokiem twojego myślenia można następnie skasować sklepy
z pieczywem(można kupować w piekarni) wędliny też, apteki też niepotrzebne
leki mogą trzymać lekarze pod biurkiem, po co recepty itd
itp.Księgarnie mają za sobą ministerstwo kultury bo księgarnie to nie
tylko podręczniki szkolne kture ludzie kupują przez 3 tygodnie, ale
funkcjonują cały rok żeby ludzie łykali troszkę kulturki i ogłady,ale
tobie nie zarzucam nic złego bo po co wchodzić do księgarni jak
lepiej kupić hamburgera w M.Donaldzie z drugiej strony to w szkołach
powinny być trzy książki 1 do czytania. druga do dodawania i
odejmowania trzecia do nabożeństwa! powodzenia w dalszej edukacji.

[gosvami]

"Uniknięcie pośredników też da oszczędności" Szkoda, że na sobie nie oszczędzacie.
A może by tak Świątynię Opatrzności Bożej wybudować bez pośredników? Taniej
będzie i nie będę musiał się do tego dokładać...

Czasy komuny..

[profes79]

Gdy chodziłem jeszcze do podstawówki i początek szkoły średniej wszyscy uczyli się z takich samych książek. Stąd zakupy można było zacząć robić już w sierpniu, a nie cały komplet kupować w pierwszych dniach września, nio i nie raz korzystałem z książki której byłem trzecim lub czwartym użytkownikiem - kupowało się tylko ćwiczenia. No ale potem obalono ustrój, książek pojawiło się jak mrówków. co jedna to droższa. Tylko nieliczne utrzymuja sie na rynku - np. nismiertelny zbior zadan Pazdry do chemii.
Ten samproblem dotyczy podrecznikow studencjkich - czesto pojawiaja sie podreczniki, ktore ze wzgledu na tematyke po roku sa nieaktualne w mniejszym lub wiekszym stopniu (np prawnicze) a wydawane sa przez Becka w sztywnej oprawie, na dobrym papierze i najtansze kosztuja 80 zeta - a potem wszyscy sie dziwia czemu studenci kseruja ksiazki.
Dobre rozwiazanie podsunal ktos wyzej - tanszy papier, miekka okladka. - na pewno zmniejszy to cene ksiazki. Dodatkowo przydalaby sie lzatwierdzona lista podrecznikow - zmniejszyloby to ilosc podrecznikow dostepnych na rynku i ograniczylo wybor - spowodowaloby to wieksze mozliwosci korzystania z uzywanych podrecznikow - teraz czasem w tej samej szkole kazdy nauczyciel tego samego przedmiotu korzysta z innych podrecznikow.

www.uwagakomputery.pl

Moze wydawcy to różowi lub czerwoni? Wtedy

[the.bill1]

nic dziwnego, że maja gdzies wspólnote narodową uimyślą tylko o kasie.
Panowie liberałowie. Trochę solidarności społecznej!
Na nary pojedziecie sobie za rok.

[amhu]

Gdy slysze "solidarnosc spoleczna" to odbezpieczam nagana. Termin ten oznacza
bowiem nic innego jak: zlodziej u twych drzwi.

A po co zmieniac książki co roku? 1+3+40 = 100?

[the.bill1]

Oczywiście nie przyjmuje tu zdemoralizowanej logiki - dla kasy, bo to uwłacza
uczciwym wydawcom. Treści matematyki na poziomie gimnazjum chyba nie zmieniaja
się co rok?
O przepraszam 1 + 3 + 40 = 100 - według Wyborczej oczywiście

[czarnowidz]

the.bill1 napisał:

> Oczywiście nie przyjmuje tu zdemoralizowanej logiki - dla kasy, bo to uwłacza
> uczciwym wydawcom. Treści matematyki na poziomie gimnazjum chyba nie zmieniaja
> się co rok?
> O przepraszam 1 + 3 + 40 = 100 - według Wyborczej oczywiście
>


PiS - omaniaku!

Oczywiście, że matematyka na poziomie gimnazjum nie zmienia się co roku. Ba, nie
zmieniła się od kilkuset lat!, ale jest kilka programów nauczania i kilka
podręczników i tylko od nauczyciela zależy który wybierze. A wybór zależy od
widzimisię, albo od akwizytora, który da więcej, albo lepszy prezent. A rodzic
który musi posłać trójkę dzieci do szkoły nie ma nic do powiedzenia tylko musi
kupić trzy różne podręczniki, a stare wyrzucić.

the.debil1..idiota od J.Łże Kaczyńskiego...

[wilmor1]

Kompletny brak wiedzy w podręcznikach! Tragedia...

[lilith_18]

Te wszystkie podręczniki są gów*no warte. Jak byłam w liceum, to kazano nam do
historii kupić komplecik, podręcznik i teksty źródłowe. I tak za każdym razem. A
co się okazało? I tak wszyscy korzystali ze starych podręczników z antykwariatu
sprzed reformy. Książki, owszem bez obrazków, na tanim papierze ale za to jaka
wiedza, wartość merytoryczna! A w tych nowych to tylko są same ogólniki, zresztą
często błędne lub niepełne.
Np wczoraj udzielałam korepetycji z historii gimnazjaliście. Uczył się o
Muzułmanach, Mahomecie itp. I w jego "podręczniku", z którego korzystaliśmy
napisane było, że główne zasady islamu to pielgrzymka do mekki i święta wojna.
I ja się pytam, skąd te informacje?! Po pierwsze świeta wojna nie jest zasadą
islamu, to jest tylko rodzaj "wskazówki" zresztą głoszoną tylko przez
ekstremistów. A poza tym są jeszcze inne zasady wiary, jak chociażby modlitwa
kilka razy dziennie czy jałmużna albo Ramadan, o których autor podręcznika
zapomniał wspomnieć. Przecież lepiej pisać o świętej wojnie i patrzyć jak
wyrasta nam "tolerancyjne" społeczeństwo.
Poza tym reforma mówiła o "zintegrowanej" nauce, pani na polskim ma mówić o np.
Mickiewiczu i wplatać w to tło historyczne. I co się dowiaduję? Chłopiec którego
uczę nie ma bladego pojęcia o zaborach, nie wie nawet że były, pierwszy raz
słyszy to słowo! To ja się pytam, jak u niego przerabiano Mickiewicza? Jak
przeprowadzano akademie 11 listopada? To co te dzieciaki wiedzą? Bez historii
Mickiewicz jest tylko schizofrenikiem który nie wiedział o czym pisze, stworzył
jakieś Dziady i nikt nie wie o co mu chodziło.
Jezu...
Jestem za powrotem do starych, nieilustrowanych podręczników: tanich i ze
sprawdzoną zawartością. A pieniądze radzę przekazać szkołom na zakup pomocy
naukowych, kolorowych planszy, atlasów, programów multimedialnych..
Bo i tak dzieciaki patrzą na zdjęcia tylko po to żeby dorysowywać postaciom wąsy
albo członki (tak, widziałam już wspaniałą twórczość gimnazjalistów).

[joly.roger]

> Te wszystkie podręczniki są gów*no warte. Jak byłam w liceum, to kazano nam do
> historii kupić komplecik, podręcznik i teksty źródłowe. I tak za każdym razem.
> A co się okazało? I tak wszyscy korzystali ze starych podręczników z
> antykwariatu sprzed reformy. Książki, owszem bez obrazków, na tanim papierze
> ale za to jaka wiedza, wartość merytoryczna! A w tych nowych to tylko są same
> ogólniki, zresztą często błędne lub niepełne.

Hm... nie wiem o ktorej reformie piszesz, ale ksiazki do historii to AKURAT nie
najlepszy przyklad, ze kiedys podreczniki byly lepsze...

[amhu]

A do geografii i WOS! Zgroza wialo.Gdy w poczatkach lat 90' przejrzalem
podreczniki mojego syna do tych przedmiotow to resztki wlosow stanely mi na
glowie. Na szczescie moglem swa latorosl uczyc samodzielnie tych pzredmiotow.
Nowe podreczniki przyjalem z ogromna ulga. Wiele z nich to wrecz majstersztyki
wiedzy i umiejetnosci autorow oraz popis wydawniczej sztuki edytorskiej.

[joly.roger]

> Po pierwsze świeta wojna nie jest zasadą
> islamu, to jest tylko rodzaj "wskazówki" zresztą głoszoną tylko przez
> ekstremistów.

Wiesz co? Nie dawaj korepetycji jak nie masz o czyms pojecia. Otoz "swieta
wojna" JEST zasada islamu, tylko ze oznacza cos innego wojna militarna.

Kto wie dlaczego szkolne podręczniki tyle kosztują

[elerek]

22%Vat,80% kosztów pracowniczych, ochrona środowiska, itp kto to narzucił
producentom