Kombatanci: awans i order dla płk Kuklińskiego

[o90]

kiedy tow Jaruzelski bedzie siedzial ?
nie za stan wojenny. Choc powinien.
ale
za strzelanie do robotnikow na Wybrzezu...

miłe.

[billy.the.kid]

to bnedzie tak-amerykańskie już ma, tera dostanie polskie a potem ruskioe.tez
mu się należy. dla ruskich tez kawał dobrej roboty odwalił. bo tak polskim to
był szeregowcem a jeśli pułkownikiem -to komunistycznym. to moze do stopnia
kaprala.
rusko -amerykańskim podwójnym szpiegiem był. ciekawe jaki stopień miał u
ruskich.

[gieroy_asfalta]

z Łubianki nadajesz, bolszewiku?

Czesc pamieci plk. Kuklinskiego. Bardzo

[fritz.fritz]

prawdopodobnie zapobiegl wojnie w Europie miedzy Rosja, tzn. sie blokiem
wschodnim i USA, tzn. sie NATO.

Wojna moglaby byc lokalna, ale krajem na ktorego terytorium by sie odegrala
bylaby Polska. W wypadku konfliktu doszloby z cala pewnoscia uzycie srodkow
masowego razenie, bomb atomowych, poniewaz blok wschodni mial przewage
ilosciowa w broniach konwencjonalnych.

Uderzenia atomowe skierowane byloby wiec przedewszytkim przeciwko Polsce po
pierwsze dlatego zeby wojsko a po drugie zeby zademenstrowac zdecydowanie NATO
to obrony.

Polska na duzych obszarach zamienilaby sie w atomowa pustynie.

Plk. Kuklinski zapobiegl temu.

[oktawianc]

Chyba Ci słabo. Jaka wojna? USA palcem by nie kiwnęła. Na Węgrzech też nic nie
zrobili. CIA przez radio podpuszczała do walki z Rosją, obiecując pomoc, a rząd
USA na arenie międzynarodowej, jasno twierdził, że pomóc nie może, bo to
suwerenny kraj i nie prosił o pomoc. A ZSRR zdemolowało Budapeszt. Wojna... He he.

[fritz.fritz]

oktawianc napisał:

> Chyba Ci słabo. Jaka wojna? USA palcem by nie kiwnęła. Na Węgrzech też nic nie
> zrobili. CIA przez radio podpuszczała do walki z Rosją, obiecując pomoc, a
rząd
> USA na arenie międzynarodowej, jasno twierdził, że pomóc nie może, bo to
> suwerenny kraj i nie prosił o pomoc. A ZSRR zdemolowało Budapeszt. Wojna...
He he.


Zupelnie nie zrozumiales. Uklad Warszawski byl bardzo dobrze przygotowany do
ataku na NATO.

NATO bez masywnego uzycia broni atomowej nie mialoby praktycznie zadnej szansy.


>
>

[oktawianc]

Chyba Ty zupełnie nie zrozumiałeś. USA miało głęboko gdzieś i Węgry w swoim
czasie i Polskę później, ale za to ZSRR można było zaszkodzić. Do żadnej wojny o
Polskę by nie doszło. Zbyt błahy to był powód... A użycie broni atomowej, nawet
tylko na terytorium Polski, musiałoby się zakończyć wojną totalną. Zresztą ZSRR
wtedy już miało bardzo słabą pozycję wobec USA.

[fritz.fritz]

oktawianc napisał:

> Chyba Ty zupełnie nie zrozumiałeś. USA miało głęboko gdzieś i Węgry w swoim
> czasie i Polskę później, ale za to ZSRR można było zaszkodzić. Do żadnej
wojny o Polskę by nie doszło.

Alez oczywiscie, ze nie o Polske. Uklad Warszawski atakowal by zachod wlasnie z
terenow Polski. To nie ma nic wspolnego z Polska jako krajem tylko z Polska,
terytorium, z ktorego bylby prowadzone dzialania bojowe.

Zdaje sie, ze w 1982 general Szijk z Czechoslowackiej armii uciekl z planami
ataku na zachod: Paryz po tygodniu, Pireneje dwa dni pozniej.



Zbyt błahy to był powód... A użycie broni atomowej, nawet
> tylko na terytorium Polski, musiałoby się zakończyć wojną totalną. Zresztą
ZSRR wtedy już miało bardzo słabą pozycję wobec USA.

Alez wrecz przeciwnie. ZSRR miala bardzo mocna pozycje. Konwencjonalnie Uklad
Warszawski byl duzo silniejszy niz NATO. Bron atomowa: rowniez: jedna strona
miala okolo 10000 glowic a druga okolo 7500. Zdaje sie, ze Rosja miala troche
wiecej. Ale to nie gra zadnej roli, poniewaz kazde panstwo mialo dosyc broni
atomowej, zeby zabic kazdego czlowieka na ziemie okolo 50 razy.

USA nie mialy wtedy przewagii technologicznej. Prezydentem byl bardzo slaby
Carter.

Rosja miala wtedy wrecz olbrzymia szanse.

Reagan objal wladze dopiero w 1982, nazwal dziecko po imieniu, tzn. sie Rosje
imperium zla i rozpaczal masowy program zbrojeniowy, ktory dopiero pare lat
pozniej zaczal przynosic skutki.


>
>

Może czas aby zamknąć wieko tej trumny, a i

[baby1]

dobrze by było aby nowi kombatańci też sobie dali spokój z tym wątpliwym
bohaterem.

Ekstra do fritza - twój problem to, że wszystko

[baby1]

wszystko wiesz, a inni nic nie wiedzą. Musisz mieć spore kłopoty w życiu.

[fritz.fritz]

baby1 napisała:

> wszystko wiesz, a inni nic nie wiedzą. Musisz mieć spore kłopoty w życiu.

OK, opowiedz, co ty wiesz o tamtym okresie i o dzialalnosci Kulinskiego


A moze trzeba twoj post tak rozumiec: nic nie wiem ... nie mam klopotow w
zyciu, baby?

Musze cie ostrzec, z czasem bedziesz starab baba albo facetem :), mam nadzieje,
ze bedziesz wiecej wiedziec wtedy.

Dla mnie to zdrajca i nie zmienią tego poglądu

[absurdello]

żadne uzasadnienia o szczytnych przesłankach jakie nim kierowały. Nie zdradza
się spraw dotyczących obronności własnego Kraju NIKOMU ! Dopuszczenie czegoś
takiego stwarza precedens pozwalający na to samo każdej innej osobie wg jej
widzimisię. Wielu ludzi walczyło z systemem wewnątrz Polski, płacąc za to
wolnością i zdrowiem ale nie zdradzali nikomu na zewnątrz informacji na temat
obronności (między innymi danych taktyczno-technicznych sprzętu wojskowego
używanego na NASZYM terenie). Proszę sobie pomyśleć, że w razie konfliktu to
Polacy by siedzieli głównie w tym sprzęcie mając nadzieję, że ich ochroni,
która to nadzieja została sprzedana przez Kuklińskiego ówczesnemu naszemu
przeciwnikowi (takie były tamte realia polityczne).
Co do "nieodpłatności" działalności Kuklińskiego, to z czego on żył za granicą
z całą rodziną, skoro cały jego majątek został w Polsce ?

Dobrym słowem i tymi dolarami co to podobno (wedle baśni ludu polskiego) w
Ameryce leżą na ulicy ?
Czy wszystkich Polaków przyjeżdżających do USA zatrudnia CIA jak Kuklińskiego ?
Ilu ludzi, którzy tu walczyli z ustrojem, stać dzisiaj na nurkowanie na
Florydzie (jak syna Kulińskiego, który tam potem utonął) ? Za darmo to robił ?

www.racjonalista.pl/kk.php/s,3468

Jak niewolnik zdradzi pana to zdrajca?

[ukos]

No to Ty jesteś niewolnikiem z wyboru - ściśle mówiąc ruskim rabem. Tfu!

Takich Kuklińskich, Piłsudski pod ścianą stawiał.

[krzych.korab]

POW Piłsudskiego skladal sie z Kuklinskich,

[fritz.fritz]

a wiec oficerow polskich w wojskach zaborcow.

Polskie oddzialy wyzwlencze uwalniajacy terenu z od Niemcow, Austryjakow i
Rosji mialy swietne kadry oficerskie. Tylko dzieki temu funkcjonowaly tak
sprawnie.
Te kadry oficerskie to byli wlasnie Kuklinscy tamtego czasu.

Chwala im pamieci.

Trzeba byc nieprawdopodobnie zaslepionym idiota zeby tego prostego faktu nie
pojmowac tego faktu.

Kwach nadał OOB Agentowi Balcerowi !!!!!!!!!

[dziadek-tuska]

może to jest niestosownym
wymieniać owe nazwisko
w dyskusji o Bohaterze !!

ale też trzeba przypomnieć,
że to największe Poskie Odznaczenie
było nie tak dawno
świadomie profanowane
przez bolszewię !

Oni nie zdradzili, oni mieli zgodę zaborcy, na

[krzych.korab]

na stworzenie takich oddziałów.

[olias]

tak, ale idioto! NIE MIELI ZGODY NA TWORZENIE JAKIEGOŚ PAŃSTWA POLSKIEGO Z
KAWAŁKÓW ZABORCÓW!! POO zdradziły trzy państwa.
Ludzie, skąd takie omłoty?!

Piszesz o sobie ? Samokrytyka nie zawsze jest

[krzych.korab]

zaletą.

[fritz.fritz]

krzych.korab napisał:

> na stworzenie takich oddziałów.

Bezsens, tak samo na Slasku i tak samo w Poznanskim.
Oczywiscie zolnierze przechodzacy do AP w czasie II WS rowniez, nie wspominajac
o powstaniach.

Oficer ktory zrozumila jakim przestepczym systmem byl komunizm musial go
zwalczac w ramach swoich mozliwosci. Jezeli tego nie robil, to byl swiadomym
zdrajca i czescia sil okupacyjnych.

Duzo oficerow nie zdawala sobie z tego sprawy.

Kuklinski zrozumial i.... dzialal, extremalnie skutecznie.

Wszysktim oficerom musi byc wpajany jego patriotyzm i chec sluzenia ojczyznie.

[kolargolo]

otoz to! Kuklinski byl bohaterem i postanowil dzialac z sojusznikiem Polski
przeciwko wrogowi naszego kraju. To tak jakby mowic o uczestnikach Powstania
warszawskiego ze zdradzili III Rzesze bo mieszkali w Generalnej Gubernii.

Powstańcy Warszawscy nie przysięgali Hitlerowi.A

[krzych.korab]

Kuklinski komunie tak. Był przez lata pachołkiem sowieckim.

Do przysięgania komunie nikt go nie zmuszał.

[krzych.korab]

[rudy_harnas]

krzych.korab:nikt nie zmuszał?A ty tam byłeś? Bo ja tak.Koleś ,ktury
odmówił mało nie skończył w piachu.Miał więcej szczęścia niż rozumu.
Przysięgam strzec niezłomnie wolności,niepodległości i granic Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej przed zakusami imperializmu,stać nieugiecie na straży pokoju w brateskim przymierzu z Armią Radziecką-to tylko fragment roty
przysięgi wojskowej,której ani ja ani moi koledzy nie mieliśmy zamiaru dotrzymać!Całe szczęście, że Kukliński zdjął to brzemię z takich młokosów
jakimi wtedy byliśmy.

[olex5]

miernoto umyslowa.Ten zdrajca poszedl do wojska na ochotnika.Nikt go nie zmuszal
do tego.Chcial robic kariere w wojsku i zostal przekupiony przez CIA. Za
amerykanskie dolary zdradzil.Zwykla szmata tak robi.

[1410_tenrok]

głoopis i nie pitol. Zdrajcy przygotowywali III wojne swiatowa w imie russkich
interesow. Po co Polsce były dywizje piechoty morskiej? W jakim celu Polacy
mieli atakowac Danie? Dlaczego Tuczapskiego wyznaczono przyszlym gubernatorem
tego kraju? Ale o tym nigdy nie slyszales, nic nie widziales. Dzielnie
odmawiales wojskowy paciorek na wiernosc armii radzieckiej, co? I jakby Wania
kazal to bys poszedl nawet i do Paryza, co?

Ty się naucz po polsku pisać ...

[absurdello]

skoro chcesz tu ludzi pouczać !

[1410_tenrok]

Ja nie pouczam. Ja zadaje pytania. A polski znam wystarczajaco dobrze! A ty
absurdello wymyj uszy, wysmarkaj nos i zmien skarpetki!

Do czego potrzebna nam wojna w Iraku ? Dlaczego

[krzych.korab]

giną tam nasi żołnierze ? itd.

[kolargolo]

jak przekazywal informacje Amerykanom to nie dostawal za to ani grosza. Szmaty
to bylli ci, ktorzy pacyfikowali Polske w stanie wojennym.

Inne jest zdanie Amerykanów. Płacili i wiedzą.

[krzych.korab]

Byłeś szarakiem z poboru a on wysokim oficerem

[krzych.korab]

takich nie zmuszano do przysięgi. Na zawodowców przyjmowoli ludzi sprawdzanych
do trzeciego pokolenia. Nie pitol więc.

[mcguirre]

ukos napisał:

> No to Ty jesteś niewolnikiem z wyboru - ściśle mówiąc ruskim rabem. Tfu!

Gdyby to zrobił normaly obywatel, który nie zgadzał sie z systemem to rozumiem.
Kukliński był oficerem wojska, w którym składał przysięgę. Nikt mu nie kazał
być zawodowym żołnierzem. Tak więc nie był niewolnikem tylko świadomym tego co
robi zdrajcą.

[rudy_harnas]

absurdello napisał: żadne uzasadnienia o szczytnych przesłankach jakie nim kierowały. Nie zdradza
> się spraw dotyczących obronności własnego Kraju NIKOMU !
-------------------------------------------------------------
Co ty bredzisz?Sprawy obronności naszego kraju?Byliśmy wasalem ZSSR
i tylko sprawy obronności tego kraju były priorytetem-j e d y n y m -"naszej"
armi.LWP-nie podejmowało na tym szczeblu żadnych,żadnych suwerennych
decyzji."Ślepy" mógł co najwyżej zadecydować o użyciu wojska przeciwko
własnemu narodowi.A co do precedensu:wiesz za co sądzono zwykłych SS-manów?
Za to ,że nie postąpili jak Kuklińsi-tzn.:lepiej żebyś zginął z rąk
plutonu egzekucyjnego niż służył zbrodniarzom,jeśli nie sam jesteś zbrodniarzem!

[absurdello]

> Co ty bredzisz?Sprawy obronności naszego kraju? Byliśmy wasalem ZSSR
> i tylko sprawy obronności tego kraju były priorytetem-j e d y n y m -"naszej"
> armi.

Szanowny Harnasiu, jeżeli ty nie rozróżniasz, że mimo zależności politycznej od
ZSRR nie byliśmy jednak jego częścią (np. republiką) to ci współczuję.

Nie zauważasz jednej drobnej rzeczy, że informacje Kuklińskiego dotyczyły w
większości terenu Polski (bo Rosjanie nie dowierzali nawet sojusznikom), oraz
sprzętu tu używanego a nie ZSRR i w razie czego to tu a nie w ZSRR by ludzie
ginęli na podstawie tych informacji.
Między innymi sprzedał informacje na temat czołgu T-72, wprowadzonego do użytku
w Polsce w 1978 roku (w tych czołgach siedzieliby więc obywatele polscy
powołani do wojska na wypadek konfliktu i NIE MIELIBY SZANS), zdradził też
rozmieszczenie radzieckich (a i pewnie polskich) stanowisk jednostek
przeciwlotniczych na terenie Polski i ówczesnego NRD. Dla wyjaśnienia
zaznaczam, że jednostki te chroniły także nasz teren przed ewentualnym nalotem,
a więc ludność polski. Zdradził także parametry rakiety przeciwlotniczej
Strzała (Strieła) używanej przez Polskie Wojsko i Marynarkę Wojenną.

Obawiam się, że ludność miast i wsi miałaby głęboko w d... wszelkie polityczne
i wyższokoniecznościowe uzasadnienia zdrady Kuklińskiego gdyby jej zaczęły
lecieć na głowę bomby czy ich dzieci powołane do wojska ginęły w czołgach
niszczonych przez broń zbudowaną na podstawie informacji wyżej wymienionego.


> A co do precedensu:wiesz za co sądzono zwykłych SS-manów?
> Za to ,że nie postąpili jak Kuklińsi-tzn.:lepiej żebyś zginął z rąk
> plutonu egzekucyjnego niż służył zbrodniarzom, jeśli nie sam jesteś
> zbrodniarzem

Porównujesz żołnierzy polskich do SS-manów ? W główce ci się od zaślepienia
politycznego pomieszało ?

Przypominam, że mimo wszystkich bezeceństw Rosjan to jednak Niemcy a nie
Rosjanie zakładali u nas obozy "wypoczynkowe" z kąpielami gazowymi i jakby nie
patrzeć to Rosjanie wygonili stąd Niemców (i sporo z nich zginęło na naszych
ziemiach). Niestety też wszelkie przejścia wojsk obcych kończą się też różnymi
działaniami ubocznymi typu rabunki, gwałty i zabezpieczanie interesów strony
silniejszej.

Co do powojennych czasów to pretensje możemy mieć do Roosevelta i Churchilla,
którzy oddali nas w ręce Stalina już w Teheranie(1944) a potem Jałcie(1945).
Przypominam, że F.D. Roosevelt był jednym z prezydentów tego państwa, któremu
potem Kukliński sprzedawał informacje. I chyba nie przypuszczasz, że to państwo
inwestuje w cokolwiek co nie jest przydatne jego interesom i, że nie dosypia by
tylko Polakom było lepiej ? Trochę więcej realizmu proszę !

> Za to ,że nie postąpili jak Kuklińsi-tzn.:lepiej żebyś zginął z rąk
> plutonu egzekucyjnego niż służył zbrodniarzom,jeśli nie sam jesteś
> zbrodniarzem

A za powyższe nawet myślowe dopuszczenie zdrady tajemnic wojskowych własnego
kraju, za porównanie naszych żołnierzy (jakiekolwiek, do SS-manów) i służących
zbrodniarzy powinieneś dostać ciężki wpier... od żołnierzy, którzy chronili
nasz kawałek ziemi (czy to zawodowo czy z poboru) w tamtych latach.

[kolargolo]

Rosjanie wiedzieli po jakims czasie ze te informacje przedostaly sie do USA i
mysle ze tego typu informacje powstrzymywaly ich przed atakiem na Zachod.

Widziałem jak sąsiad ostrzył siekierę i rysował

[absurdello]

coś w zeszycie => wniosek na pewno chce napaść na okoliczne wsie, które nic
podobnego "nie robią" a siekiery atomowe trzymają wyłącznie dla użytku
osobistego.

[1410_tenrok]

Ha, ha, ha!!!!
Jak to był kraj - ruska połkolonia rządzona przez ich slugusów! Rosjanie
trzymali tu w kilkunastu miejsca bron masowego razenia - nikogo nie pytając o
zgode! Czyja to była ojczyzna: wojska, milicji i bezpieki oraz partyjnych!
Syn Kuklinskiego utonąl na Florydzie! To zgroza - czerwona chołota zamordowała
jego dzieci. Tak samo, jak mordowała innych, a i probowała zamordowac papieza!
O jakim konflikcie jest mowa? Mowa jest o ciagle przez sowiety planowanym ataku
na kapitalistów (oficjalna doktryna ZSSR od 1917 do 1992 roku, ktora została
oficjalnie odwołana przez Gorbaczowa na zjezdzie KPZR!). Ale oczywiscie o tym
wszystkim nie wiemy, na słyszelismy i nic nas nie obchodzi, co?

[absurdello]

> Jak to był kraj - ruska połkolonia rządzona przez ich slugusów!

Jaki by nie był, to jest Moja Ojczyzna, za którą parę osób w mojej rodzinie
zapłaciło zdrowiem. I nie pluj mi GNOJU na Polskę, jaka by nie była.

Rób wszystko byśmy nie mieli takich wyborów jakie mieliśmy przez lata - który
sąsiad ma nas w kieszeni, bo panowie politykowie zabawiali się na rautach i
pobrzękiwali szabelkami o kieliszki, bredząc, że ktoś tam się nie ośmieli a
potem spier... przez Zaleszczyki aż się kurzyło.

Przypominam też, że te, jak ich nazywasz "sługusy" doprowadziły od odbudowania
Kraju po II Wojnie Światowej a to, że służyły Rosjanom a nie Amerykanom to
wynikło z braku zainteresowania w/w Ameryki nami co w/w wyraziła postępowaniem
swojego prezydenta w Teheranie i Jałcie gdzie ustalono przebiegi naszych granic
i zasięgi wpływów.

> Rosjanie trzymali tu w kilkunastu miejsca bron masowego razenia - nikogo nie
> pytając o zgode!

Niestety zasmucę cię, tutaj trzymano tylko środki przenoszenia, głowice były w
ZSRR. Nasi "sojusznicy" tak nam dowierzali, że nawet dostępne u nas schematy
ideowe wyrzutni kończyły się na złączach głowic a dalej nie było nic.

> Czyja to była ojczyzna: wojska, milicji i bezpieki oraz partyjnych !

Przypominam, że jednak nie wszyscy byli w wojsku, MO, ORMO, ZOMO i bezpiece a w
partii było w szczycie ok. 3 mln członków na trzydzieści parę milionów
mieszkańców.

> Syn Kuklinskiego utonąl na Florydzie! To zgroza - czerwona chołota
> zamordowała jego dzieci.

Przypuszczam, że się sam utopił, to się zdarza. Wiesz tu ludzie stali w
kolejkach a on sobie nurkował w ciepłej wodzie, zawsze to lepiej niż w zimnym
Bałtyku.
A drugiego to też nie wiadomo kto przejechał, w każdym razie jakoś Amerykanie
się nie popisali z ochroną.

A propos, tylko hołota pisze słowo hołota (nawet czerwona) przez "ch" !

> Tak samo, jak mordowała innych, a i probowała zamordowac papieza !

Ostatnio, źródła watykańskie podały, że Polacy nie uczestniczyli w zamachu
na Jana Pawła II.

> O jakim konflikcie jest mowa? Mowa jest o ciagle przez sowiety planowanym
> ataku na kapitalistów (oficjalna doktryna ZSSR od 1917 do 1992 roku, ktora
> została oficjalnie odwołana przez Gorbaczowa na zjezdzie KPZR!).

Tak i w tym właśnie celu utworzono Układ Warszawski jakieś 7 lat po utworzeniu
pokojowego NATO.
Przypominam też, że w ujawnionych ostatnio przez naszego dzielnego ministra
planach najazdu na Zachód powiedziane było, że KONTRATAK nastąpi PO ewentualnym
ataku NATO a nie przed.

[1410_tenrok]

Pieprzysz misiu! mogew ci podac adres miejsc broni masowego razenia.
Ja nie pluje na Polske, a jedynie leje na peerel, ktory byl szmaciarskim
krajem. Jak komuna odbudowywala to wiem. Zbyt dlufgo wtedy zylem. Odchodza
zostawila dlugi, zapasc kulturowa i szkolnictwo tna poziomie Albanii. to sa
fakty. A jezeli chcesz rozmawiac o historii - to nie radze, zresazta nawet mi
sie nie chce. O zaleszczykach misiu nie pisz - pozniej nastapil Katyn....
Kuklinski mial dwoch synow i obydwu zamordowano! Czy zrobili to czerowni Polacy
czy ich kumple russcy - nie wiadomo. Ale zamordowali mu dzieci - szmaciarze! Ot
komunistyczna zemsta! O kontrataku misiu nie pisz - poniewaz bzdurzysz!
Wystarczy przeczytac biogradie wojciecha J. - dzielo ogolnie dostepne - i wtedy
wszystkiego sie dowiesz (o planach wojny agresywnej i td.). A doktryna jeszcze
raz powtarzam (chyba masz kłopty z czytaiem) obowiazywala w latach 1917-1992.
Odwolal ja Gorbaczow. To wlasnie w ramch tej doktryny miala miejsca bitwa
warszawska, oraz przygotowywanie do agresji w lipcu 1941 (tak, tak - w lipcu
1941, ale pan z wasikiem ubiegl pana soso). Ale pewnie w waszych kregach takich
rzeczy sie nie nie wie, poniewaz parza!!! Tak czy inaczej - komuna sie
skonczyla. I zostalo wam jedynie plwac na bohaterow, ktorzy zabrali synekurki
(no nie wszystkie...)!
Absurdello zacznij korzystac z glowy!

Ty jakiś chory jesteś chyba 1410...

[idiot_hunter]

Chociaż w jednym napewno masz rację: "Zbyt dlufgo wtedy zylem. Odchodza
zostawila dlugi, zapasc kulturowa i szkolnictwo tna poziomie Albanii". To
wyraźnie widać na twoim przykładzie. Na szczęście nie wszyscy wtedy tak się źle
uczyli. Byli także ludzie normalni, tacy jak chociażby twój adwersarz
Aburdello. A tobie radzę, nie gorączkuj sie tak bardzo, mniej pij, bo natura
może się zemścić. A te adresy składowania bomb atomowych w Polsce to może
podaj, niech się wszyscy dowiemy :-)

[gdzies_czyli_wewpolsce]

Facet pisze o faktach, a ty misu czepiasz sie literowek! Jakiez to zalosne!

[gdzies_czyli_wewpolsce]

To ja Ci podam:
1. A-4, km. 120 lod Wrocławia, po proawej stronie lotnisko. A na nim składy w
jednym z bunkrow.
2. Borne-Sulimowo
3. Zielonogorskie (miejscoowsci nie pamietam), ale znajdziesz na stronie
eksploratora. Wiele zdjec bardzo pieknych składow.
I jeszcze jedn. W Sudetach zbudowano w lesnych ustroniach dziwacznie
poprowadzono asfaltowe drogi. Sam takie widzialem w okolicach Miedzygorza i
Ladka Zdroju. Pewnie jest ich wiecej - to sa drogi stratowe dla SS-20. Ktos sie
nas pytal w latach osiemdziesiatych? Po prostu postawili i tyli

Czy piszesz o miejscach z rakietami ?.

[absurdello]

Czy widziałeś te rakiety ?
Czy widziałeś głowice do nich ?

śmieszny jesteś z tymi precedensami

[olias]

oto są skutki gdy historii uczą jacyś dziwni historycy. Ale spróbuj zapytać
swojego belfra - może pamięć mu się odświeży - ilu Polaków było
owym "precedensem" dla Pana Pułkownika.
Zdwiwiłbyś się.
Wszyscy oficerowie powstania listopadowego byli oficerami ... rosyjskimi. Z
generalicją włącznie. Nie licząc podchorążych, choć i oni byli po przysiędze.
Powstanie styczniowe -to samo. Wiosna ludów - carscy oficerowie mówiący po
polsku w całej Europie. Na końcu, gdy upadło powstanie węgierskie elita
polskiej (?) - rosyjskiej polskojęzycznej (?) armii ucieka do Turcji i tam ma
miejsce jeszcze inna zdrada. Bem i inni przechodzą na islam. Dzięki czemu armia
turecka ma oficerów zdolnych do walki z Rosją. Rzecz można -zdrada głęboko we
krwi!.
Na koniec - a jakże dziadek Piłsudzki!!!!! Zebrał armię, uzbroił i DMÓWIŁ
ZŁOŻENIA PRZYSIEGI. Obywatel państwa i generał w czasie wojny! Za co go
zamknęli, a gdy I wojna światowa dibiegła końca - nowo powstała Polska miała
siły zbrojne.
pozdro dla Twojego historyka! powiedz że nic Cie nie nauczył.

Masz rację...

[krakowiak47]

w Twojej szkole uczył jakiś "dziwny" historyk! Uczestniczący w Powstaniu
Listopadowym oficerowie, podchorążowie i żołnierze nie należeli do armii
rosyjskiej, lecz do armii Królestwa Polskiego, które pozostawało z Rosją w unii
personalnej - wymuszonej, ale jednak z odrębną armią itd.
A medal dla Kuklińskiego na wniosek kombatanta Bukowskiego. To farsa na miarę
polskiej prawicy. Jerzy Bukowski studiował w PRL-u i proch mógł wąchać na
Emausie! Podobno polska prawica umiłowało "Jupitu", który potępiał relatywizm
moralny. Ale to prawicy nie przeszkadza uprawiać go w całej rozciągłości.
Kukliński złamał przysięgę, no ale przecież zdradził "ich" na naszą korzyść. A
zwycięzców się nie osądzą. Tylko obwiesza świecidełkami.

[1410_tenrok]

Wybacz facet, ale wiekszopsc tego, co mowisz to sa bzdury! Zaczniemy moze od
Napoleona! Kosciuszki zył w Szwajcarii. Na pytanie, czy przylączy sie do
Napoleona, odpowiedzial, ze zlozyl przysiege carowi, wiec nie moze! 1831 -
mlodzi porucznicy zwracajacy sie do kolejnych generałów z prosba o
poprowadzenie powstania spotykaja sie z odmowa. Powstanie o malo co w
pierwszych godzinach upada, poniewaz..... Polacy w stopniach generalskich cenia
wyzej przysiege na wiernosc krolowi (car byl krolem Polski).
Bem udal sie z Polski (po upadku powstania 1831) na Wegry, a dopiero stamtąd do
Turcji, gdzie rzezczywiscie przeszedl na Islam.
A teraz z zuepelnie innej beczki. Sztaufenrg dluo zastanawial czy moze to
zrobic. I wykonal zamach na pana z wasikiem. Do lat osiemdziesiatych (czyli tak
dlugo jak zyla dawna hitlerowska generalicja), twierdzono ze był zdrajca.
Obecnie mowi sie prawde - był bohaterem. W niemczech od II WS, czyli od czasu
zakonczenia 13 lat 1000-letniej Rzeszy istnieje ustawa, ktora mowi, ze
urzednik, czy oficer, jezeli, uzna ze rozporzadzenia, czy rozkazy wydawane sa
sprzeczne z prawami czlowieka i ustrojem demokratcznym, ma obowiazek (pod kara)
odmowic ich wykonania.
Przysiega - to wielka wielka rzecz. Przesiega na wlasny narów - to cos
wielkiego. Ale przysiega w ustroju totalitarnym, do tego na przyjazn do obcego
panstwa oraz na wiernosc ustrojowi politycznemu - to zadna przysiega. TO
SZMACIARSTWO. Z Twojej wypowiedzi wynika, ze wszyscy to zdrajcy. Oczywiscie,
twoj historyk tez słabo cie uczyl, amoze dobrze, jeno krecisz.

Kiedy umrze ostatni general i pułkownik wychowany za czasow peerelu - wtedy
przestaniecie mowic brednie. Wtedy prawdziwi bohaterowie beda uznani. A do
takich należal Kuklinski, poniewaz spowodowal istotne oslabienie komunizmu na
polu militarnym!
I plujcie se czerwone matolki do woli!

Napisz to jeszcze raz z polskimi literami ...

[absurdello]

bo czytać się tego nie daje i pisz trochę wolniej dla uniknięcia literówek ...
unikniemy dzięki temu chociaż części nieporozumień.

jest pewna różnica w języku polskim czy się używa l czy ł:

nie robić łaski a nie robić laski ma trochę różne znaczenia ;)

[kroczak]

Jestem kombatantem i sybirakiem,nie rzyczę sobie aby podłego człowieka
odznaczano,Który za nędzne srebniki pokazał gdzie są koszary z POLSKIM
WOJSKIEM.

[fritz.fritz]

kroczak napisał:

> Jestem kombatantem i sybirakiem,nie rzyczę sobie aby podłego człowieka
> odznaczano,Który za nędzne srebniki pokazał gdzie są koszary z POLSKIM
> WOJSKIEM

Bylo duzo Sybirakow. Nie kazdy Sybirak nie jest tym, co sie pod znaczeniem
rozumie.
W jednym z moich postow jest rowniez temat poruszony przez ciebie.

[mindhardcore]

A ja jestem lubelakiem i mam prośbę abyś nie gadał głupot. Z ciebie taki sam
kombatant jak i ze mnie.

[martsy]

kroczak napisał:

> Jestem kombatantem i sybirakiem,nie rzyczę sobie aby podłego człowieka
> odznaczano,Który za nędzne srebniki pokazał gdzie są koszary z POLSKIM
> WOJSKIEM.

Niesamowite, jest pewien rodzaj ruskich rabów, których nawet Syberia nic nie
nauczyła

To by się zgadzało, przecież towarzysz Jaruzelski też jest sybirakiem. I co?
Służył wiernie swoim klawiszom przeciwko własnej ojczyźnie.

[kroczak]

Co Ty smarku możesz wiedzieć,

[mindhardcore]

Może lepiej Dziecinko aby docenić "człowieka honoru"? Medal mu, co? I bzykowi w
randze generała też coś skapnąć...

Człowiek honoru nie udziela informacji wojskowych

[absurdello]

za granicę, łamiąc klauzulę dochowania TAJEMNICY WOJSKOWEJ, PAŃSTWOWEJ I
SŁUŻBOWEJ !

Taką klauzulę zawierają wszystkie wersje przysięgi wojskowej od 1944 do 1988
roku ( z tych, pod które mógł podlegać R.K.). Dodatkowo w rotach przysięgi nie
ma żadnych zdań o WYŻSZEJ KONIECZNOŚCI ani innej pomroczności jasnej.

[1410_tenrok]

To w jakim celu generał armii Wojciech J. tak czesto jezdzil do Moskwy?

Wolałbyś by po te wskazówki ...

[absurdello]

do Berlina ?

A poza tym to Roosevelt i Churchill wybrali adres podróży naszych notabli (w
Teheranie i Jałcie).

[1410_tenrok]

Widzisz absurdello, przeginasz. A do tego Twoja znajomosc histroii jest
kiepska, jak zdazylem zauwazyc. dla ulatwienia dodam - to soso wybral ten
kierunek! Najpierw, jako przymierzeniec pana z wasikiem, a pozniej za pomoca
skromnego faktu dotarcia do Berlina. W tym czasie jego ludzie juz mmordowali
polskich patriotow (np. z moimi rodzisami im sie nie udalo, choc musze
powiedziec, ze byli blisko!)

Oczywiście, ja nic nie wiem a ty masz jedyny

[absurdello]

patent na jedynie słuszne wiadomości historyczne. Wszyscy inni się mylą albo są
zindoktrynowani.
A jednak to Roosevelt i Churchill (Chorykościół) sprzedali nas w ręce Wujaszka
Dżugaszwili, przez co nasi nie mieli innego kierunku do odwiedzin.

1410_tenrok napisał:

> Najpierw, jako przymierzeniec pana z wasikiem, a pozniej za pomoca
> skromnego faktu dotarcia do Berlina.

No cóż, dobry wódz odsuwa wroga od swoich granic jak to zrobił Soso we wrześniu
1939 - a, że my się nie liczyliśmy, no cóż to nasza wina - byliśmy jak zwykle
nieprzygotowani.

> W tym czasie jego ludzie juz mmordowali polskich patriotow (np. z moimi
> rodzisami im sie nie udalo, choc musze powiedziec, ze byli blisko!)

Za to z kuzynem mojej Babci, pilotem im się udało, niestety nie miał tyle
szczęścia co jego kolega, z którym usiłowali uciec samolotami gdzieś z okolic
Katynia do Polski, silnik w jego samolocie nie zapalił. Ma teraz tylko grób
symboliczny na Powązkach.

[1410_tenrok]

Facet nie ma slusznych czy nieslusznych wiadomosci historycznych! Sa fakty. Ja
mowie o faktach. A ty jedynie interperetujesz! To zasadnicza roznica.

Stalin i Niemcy paktowali od lat 20tych. Niemcy cwiczyli na sowieckich
poligonach swoj Blittzkrieg, a NKWD uczylo gestapo nowoczesnych metod, np.
gazowania w ciezarowkach przeciwnikow politycznych (zrodlo: pamietniki Franza
Haldera: byly szef OKH-obce armie wschod, wydane nawet w Polsce za komuny).
Roosvelt otoczony byl przez komunistycznych szpiegow i do tego byl schorowany
(nie dozyl Poczdamu!!!). Churchill mial za soba wyborców, ktorzy byli ZSRR
zachwyceni. A soso mial swoje czołgi kilka kilometrow od Berlina! To sa fakty
misiu, a reszta to pitolenie!
Fakty to intensywna rusyfikacja Polski w latach 40. Fakty to Rokosowski i jego
banda! Fakty to 140000 pomordowanych przeciwnikow komunizmu po wojnie. Fakty to
sfalszowane wybory do sejum ustawodawczego i sfalszowane referendum.
Ergo?
Kuklinski nie zdradzil Polski! Czerwone swinie ukradly wczesniej Polske!!!
To sa fakty.
Fakty to rowniez zadziwiaja i blyskotliwe, nawet jak na warunki ZSRR, kariera
niejakiego wojciech J., ktory z politruka stal sie szefem stabu generalnego i
ministrem obrony narodowej. Byl najmlodszym generalem w całym ostblocku. Kto i
dlaczego pchal tego pana do przodu?
Na pewno kiedys sie o tym dowiemy.
Wtedy własnie bedziesz wiedzial misiu kto był zdrajca, a kto bohaterem!

[rudy_harnas]

baby1 napisała: dobrze by było aby nowi kombatańci też sobie dali spokój z tym wątpliwym
> bohaterem.
------------------------------------------
Idżże kobiecino do garów albo na dyskotekę!
Ja w tym czasie nosiłem broń i na strzelnicy wojskowej
strzelaliśmy ćwicząc do sylwetek samolotów z amerykańskimi
gwiazdami.Gdyby nie Kukliński setki tysięcy młodych chłopaków
nie miało by tych rozterek co Kukliński-być wiernym przysiędze czy nie?
Mósielibyśmy strzelać do prawdziwych-innaczej zaś polowy sąd,jak śpiewał Wysocki.

[peer2]

Na strzelnicy?
Do sylwetek samolotów?

[oktawianc]

Jest tylko jeden drobny szczegół, plany ataku a atka to dwie różne sprawy. To
oczywiste, że ZSRR podobni jak USA tworzyły plany ataków i scenariusze tego
typu. Co innego jednak realizacja tych planów.
Co do potegi radzieckiej armi, to owszem mieli duuużo czołgów, w większości
pamiętających stare dobre czasy. Między innymi by zlikwidować tą "przewagę"
ZSRR, amerykanie stworzyli samolot taki jak A10, zwany tank killerem.
A słabej pozycji rosjan świadczy chociażby fakt, że zrezygnowali z budowania
wyrzutni na Kubie pod naciskiem Ameryki, mimo iż to zrównoważyłoby sytuacje,
biorąc pod uwagę, że stany miały sporo wyrzutni w pobliżu ZSRR. Jakoś jednak się
ugięli... A mieliby zalać Europę swoimi starymi czołgami, swoją Wołyńską pięścią
pancerną... Bardzo w to wątpię. To, że wojskowi planują holokaust, nie znaczy,
że politycy go zrealizują. Zresztą wojskowi od tego właśnie są, żeby takie plany
czynić.

od kiedy to zdrajcy dostaja medale?

[olex5]

od kiedy to zdrajcy dostaja medale? To chyba tylko w tym chorym kraju mozliwe

Co się dziwić skoro od odpowiedzialności za ...

[absurdello]

prowadzenie po alkoholu i zrobienie z kogoś kaleki chroni POMROCZNOŚĆ JASNA ...

[...]

[rudy_harnas]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[olex5]

jestes zwykla umyslowa gnida.Przez takich jak ty Polska jest dzis rozkradzionym
dziadem.Tacy jak ty rozkradli majatek narodowy, prywatyzowali za
lapowki,doprowadzili do najwiekszego bezrobocia w Europie,zadluzenia i braku
perspektyw dla mlodego pokolenia, ktore musi wyjezdzac za granice bo u siebie
nie moze nic.

[rudy_harnas]

fritz.fritz napisał:Zdaje sie, ze w 1982 general Szijk z Czechoslowackiej armii uciekl z planami
> ataku na zachod: Paryz po tygodniu, Pireneje dwa dni pozniej.
---------------------------------------------------------------
Do twojej wiadomości fritz.fritz:mnie szykowano do marszu na Pireneje
w ciągu 48godzin.Potem mieliśmy" przestać istnieć"-a wojnę mieli zakończyć
rezerwiści.Gdyby nie Kukliński nie pisalibysmy na tym forum.
Wszyscy jak tu jesteśmy!

[peer2]

A potem wyłączyłem Playstation...

[viking2]

fritz.fritz napisał:
> Alez oczywiscie, ze nie o Polske. Uklad Warszawski atakowal by zachod wlasnie z
>
> terenow Polski. To nie ma nic wspolnego z Polska jako krajem tylko z Polska,
> terytorium, z ktorego bylby prowadzone dzialania bojowe.
>
> Zdaje sie, ze w 1982 general Szijk z Czechoslowackiej armii uciekl z planami
> ataku na zachod: Paryz po tygodniu, Pireneje dwa dni pozniej

Fritz.fritz, powiem Ci otwarcie - nie wierze w te wojne, ktorej jakoby mial
zapobiegac Kuklinski albo ktokolwiek inny. ZSRR juz wtedy byl kolosem na
glinianych nogach. Nawet i w Afganistanie juz im niesporo szlo. Moja teoria jest
taka, ze tu akurat zemscilyby sie okrutnie wszystkie systemowe bolaczki systemu
socjalistyczno-komunistycznego, a jakie - to zaraz wyluszcze.
Otoz, nie wiem, czy w tamtych czasach pracowales, czy jeszcze nie, ale ja mialem
tego pecha od 1974 roku i udalo mi sie co nieco zobaczyc.
W zakladach produkcyjnych byl plan produkcji. Niewazne, czy realistycznie
sporzadzony, czy nie, bo i tak nie mial sie nijak do rzeczywistosci. Wyobraz
sobie zaklady mechaniczne, gdzie buduje sie np. silniki Diesla - miedzy innymi i
do czolgow. Plan przewiduje jakis poziom produkcji, dla uproszczenia powiedzmy,
ze to jest 100 silnikow na miesiac. Wiadomo, ze kierownicy wydzialow
produkcyjnych chca dostac premie, wiec zamelduja "wykonanie planu" juz okolo
20-go danego miesiaca. Przez pozostale 7 czy 8 dni roboczych produkcja bedzie
"ponadplanowa", by mozna bylo dumnie zameldowac sekretarzowi POP-u, ze
wyprodukowano np. 122 silniki w tym miesiacu. Dyrektor zakladow, ktory tez lubi
pieniadze, a zona akurat chce nowe futro, melduje do zjednoczenia o
wyprodukowaniu juz 135 silnikow w tym miesiacu. Glowny ksiegowy i sekretarz
POP-u ida mu na reke, bo tez chca dostac premie, talony na Fiata i zapewnic
sobie mozliwosci dalszych awansow. Dyrektor zjednoczenia podniesie ten ich
meldunek do, powiedzmy, 151 silnikow, a minister zamelduje w Biurze Politycznym
w KC, ze podlegly mu zaklad wyprodukowal 178 silnikow do czolgow.
I tylko ten biedny, umazany i wiecznie kopany w dupe robol z tasmy montazowej
wie, ze tak naprawde to w ciagu miesiaca zbudowano 82 silniki, z ktorych 20 nie
przeszlo prob na hamowni, a z calej reszty polowa jest nie do konca
skompletowana, ale zaksiegowano je w "pogoni za planem".
Podobnie dzieje sie w innych zakladach produkcyjnych i montazowych, bo wszyscy
kierownicy wydzialow i wszyscy dyrektorzy i wszyscy sekretarze POP-u i wszyscy
dyrektorzy zjednoczen pracuja dla tego samego "wlasciciela Polski Ludowej" w
gustownym budynku przy Rondzie Nowego Swiatu (a teraz De Gaulle'a).
Tenze wlasciciel, razem z "wlascicielami Zwiazku Radzieckiego" planuje
druzgocacy atak na sily NATO w Europie, by juz na zawsze wprowadzic wszedzie
ustroj powszechnej szczesliwosci. W planowaniu, tak jeden, jak i drugi opiera
sie na szumnych zapewnieniach, ze "w pogotowiu mamy 6000 czolgow gotowych do
akcji". A w rzeczywistosci, to oni maja tych czolgow 6000 na papierze. Na
poligonach i w koszarach stoi pewnie nie wiecej niz 4000-4500. Z nich, jakies
500 albo 600 nigdy donikad nie pojedzie, bo nawet silnik nie zaskoczy. Z
pozostalych, jedna czwarta zepsuje sie w granicach pierwszych dwustu kilometrow,
a z tych, ktore dojada na pole walki moze okazac sie, ze kolejna jedna czwarta
ma np. wadliwy zamek do dziala, albo nie dziala radio, albo gasiennice pekaja
jakby byly ze szkla, albo jeszcze sto innych rzeczy. I latwo moze okazac sie, ze
sprawnych wozow bojowych tak naprawde, to mozna wystawic moze 1500, moze 2000.
Poniewaz tym razem to nie Afganistan i maja naprzeciw siebie regularna armie, a
nie zgraje oberwancow z Kalachami, to Leopard, Leclerc i Abrams przejda przez
nie jak goracy noz przez maslo i przebudzenie z reka w nocniku bedzie bardzo
bolesne.
Moje prywatne podejrzenie jest takie, ze - paradoksalnie - z tego stanu rzeczy
zdawali sobie doskonale sprawe szefowie wywiadow krajow Ukladu Warszawskiego i
za nic w swiecie nie dopusciliby do prawdziwego rozpoczecia dzialan wojennych
przeciwko NATO. To juz predzej jakis Czernienko czy inny Kosygin mialby
nieszczesliwy wypadek podczas podrozy samolotem, albo inny atak serca,
"okrywajacy zaloba caly postepowy swiat socjalistyczny na dlugie lata"...

[peer2]

Paradoksem jest to, że ci sami ludzie, którzy opowiadają o możliwości III Wojny
Światowej, kategorycznie zaprzeczają temu, że Ruscy mieli plan wpaść do nas
z "bratnią pomocą"...

słuchajcie kapralu!

[olias]

użycie małych bomb na linii Wisły rozdzieliłoby obu wrogów. Nie miałoby to nic
wspólnego z dużymi rakietami kontynentalnymi posiadającymi takich bomb parę do
parunastu. Dopuki ZSRR i USA waliłyby w linię wisły i nie ruszały
międzykontynentalnych oba państwa byłyby bezpieczne.

[piescywil]

Moze USA mialo w d... Polske, ale na pewno nie DDR, bo to rodziny Niemcow z
RFN, a wiec ich sprzymierzenca- wracaj do szkoly, matole.

[rudy_harnas]

oktawianc napisał:> Chyba Ci słabo. Jaka wojna?
------------------------------------------
Ano taka do jakiej i mnie przysposabiano.Nie w obronie Polski,ale
wojna z zachodem do czego CCCP szykował się już w 1921.I o tym
pisze fritz.fritz.Czy by Ameryka kiwnęła,czy nie palcem
w bucie to kacapy czym bliżej upadku,tym bardziej byli
zdeterminowani żeby w tej apokalipsie pociągnąć resztę za sobą.
NRD-owcy wybili już medale za "Wyzwolenie"Berlina Zach.z datą 1981!
Jak myślisz?Sami chcieli ten Berlin Amerykanom wyrwać?

[oktawianc]

Zdobywać jak zdobywać, ale propaganda być musiała... W USA zresztą też była
niczego sobie. Gdyby "kacapy" były tak bardzo zdeterminowane, to jak wcześniej
pisałeś, nie byłoby nas tutaj. I to czy NATO było przygotowane na ten domniemany
atak, czy nie, było całkiem bez znaczenia. Bo przy potencjale atomowym obydwu
mocarstw, z naszego globu, wiele by nie zostało, o czym obie strony wiedziały.
Co oczywiście nie znaczy, że uważam, że do wojny dojść nie mogło. Bo jakoś tak
dziwnie jest na świecie, że często rządzą ludzie o chorych ambicjach, poczuciu
misji i co tu dużo mówić, nienormalni...


> NRD-owcy wybili już medale za "Wyzwolenie"Berlina Zach.z datą 1981!
> Jak myślisz?Sami chcieli ten Berlin Amerykanom wyrwać?

[piescywil]

Matolku-koziolku. Pewnie, ze wojna, tylko nie z Polska, a Europa zachodnia.
Sowieci mieli uderzyc najpierw na RFN i Holandie. Mialy isc trzy serie.
Pierwsza moglaby dojsc do celu, ale kolejne bylyby niszczone po drodze. RFN nie
pozwolila by na to, aby te akcje przeprowadzono na terenach DDR, dlatego tez
pozostaje teren Polski, pacanie. Na terytorium naszego kraju NATO niszczyloby
wroga-Sowietow.

fritz.fritz , gdzie ty to wyczytałeś?

[krasnoludek524]

Od kogo ty to wiesz?

[fritz.fritz]

Przeciez na ten pisano bardzo duzo.

Z tego powodu wlasnie Kuklinski dostal najwyzsze odznaczenie USA, zdaje sie, ze
tylko jednemu obcokrajowcowi przyznanao je dotychczas.

Jest pare ksiazek o Kuklinskim ale jedna jest przez niego osobiscie
autoryzowana. Jest rowniez mase informacji ze strony USA, jak decydujace byly
informacje nie tylko o Uladzie Warszawskim ale rowniez o tym pokazaniu USA
slabych punktow ich armii.

Kuklinski zaczal wspolprace z USA w ten sposob, ze przekazal USA wlasna analiza
armii USA i wykazal iles tam setek bledow.
USA w wyniku tego raportu przemyslaly i zmienily bardzo we wlasnej armii,
dzieki temu zwiekszajac jej sile obronna, innymi slowy atak stal sie mniej
oplacalny.

[krasnoludek524]

Mój drogi powiem w sktócie.

Prawda leży po środku.

W planach wojskowych na wypadek wojny zarówno z jednej jak i z drugiej strony
przygotowywuje się wiele wariantów.
Ty w tej chwili mówisz o jednym z nich.
W wojsku (zarówno w NATO jak i w byłym Układzie Warszawskim)nie myśli się
kategoriami nazwę to "zbyt wysokiego humanizmu".
Wojny się wygrywa lub się przegrywa i nie ma sentymentów.
Czas by wielu z was na forum to zrozumiało.

Kukliński zostanie osądzony dopiero za 20-40 lat ale nie teraz.
Wy oceniacie go obecnymi kategoriami.

Ale muszę przyznać był dobrym szpiegiem.

[fritz.fritz]

krasnoludek524 napisał:

> Mój drogi powiem w sktócie.
>
> Prawda leży po środku.
>
> W planach wojskowych na wypadek wojny zarówno z jednej jak i z drugiej strony
> przygotowywuje się wiele wariantów.
> Ty w tej chwili mówisz o jednym z nich.
> W wojsku (zarówno w NATO jak i w byłym Układzie Warszawskim)nie myśli się
> kategoriami nazwę to "zbyt wysokiego humanizmu".
> Wojny się wygrywa lub się przegrywa i nie ma sentymentów.
> Czas by wielu z was na forum to zrozumiało.
>
> Kukliński zostanie osądzony dopiero za 20-40 lat ale nie teraz.
> Wy oceniacie go obecnymi kategoriami.

To jest juz prawie 17 lat po zmianie systemu i 25 lat od jego ucieczki.
Przestepczy charakter komunizmu jest oczywisty, tak samo jak przestepczy
charakter hitleryzmu.

Kuklinski walczyl przeciwko czerownemu faszyzmwi.

To, ze w Polsce Polacy nie potrafia jasno ocenic jego wkladu do obrony Polski
swiadczy tylko o tym jak potwornie zle uczy sie w szkolach, w jakim stopniu
spoleczenstwo jest zdeorientowane.

To "zdeorientowanie" spoleczenstwa nie jest przypadkiem tylko jak najbardziej
swiadomym dzialaniem kol politycznych w ciagu ostatnich 17 lat.

Ten problem sygnalizuje rowniez PiS w swoim programie politycznym. Problem
katastrofalnie zlego przekazywania wiedzy historycznej.

Wlasnie z tego powodu jest PiS atakowana przez PO i SLD. I nie tylko przez
nich. Rowniez gazety wydawane przez wydawnictwa niemieckie w Polsce i Niemczech
atakuja PiS. Program PiS nauki historii bedzie oznaczac, ze nie bedzie mozliwy
paradoks nieprawdopodobnej "poprawnosci politycznej" zakozeniony teraz w
spoleczesntwie.

Przeprowadzono sondaz, chyba 3-4 lata temu, na temat czy Niemcow w Polsce mozna
uznac za tak samo pokrzywdzonych jak Zydow i Polakow.

Odpowiedz byla: i owszem.





>
> Ale muszę przyznać był dobrym szpiegiem.

[absurdello]

>
> To jest juz prawie 17 lat po zmianie systemu i 25 lat od jego ucieczki.
>

Dobrze napisane, a jak nazywamy uciekającego żołnierza ? Jakoś tak na t...

>
> Przestepczy charakter komunizmu jest oczywisty, tak samo jak przestepczy
> charakter hitleryzmu.
>
Mieszasz pojęcia.
Po pierwsze tu nie było komunizmu (nawet w ZSRR go nie było) a jakiś system
socjaliztyczno podobny oparty na luźnych w wypisach z Marksa.
Po drugie system komunistyczny jako taki nie zakładał zbrodni, to realizujący
go ludzie doprowadzili do tych wszystkich nieszczęść gdy się uznali za
nieomylnych.
Podobnie czyni dziś USA łamiąc prawa ludzkie i obywatelskie w obronie praw
ludzkich i obywatelskich (patrz postępowanie z ludźmi podejrzanymi o 11.09,
którym z powodu "nieomylności" nie pozwolono bronić się przed sądem).
Hitleryzm zakładał eksterminację innych narodów uznanych za gorsze rasowo
(wyższość rasy germańskiej nad innymi).


> Kuklinski walczyl przeciwko czerownemu faszyzmwi.
>
Proponuję wycieczkę po słownikach:

Faszyzm (wł. fascismo, od fascio - wiązka, związek) - doktryna polityczna
wyrosła ze sprzeciwu wobec demokracji parlamentarnej, głosząca kult narodu bądź
państwa, silne przywództwo oraz solidaryzm społeczny. Faszyzm podkreślał
niechęć wobec zarówno liberalizmu, jak i KOMUNIZMU. Początkowo nazwa odnosiła
się tylko do włoskiego faszyzmu, później była stosowana wobec pokrewnych ruchów
w latach 20. i 30. XX wieku, zwłaszcza narodowego socjalizmu w Niemczech, oraz
współczesnych ruchów wywodzących się z partii faszystkowskich.

> To, ze w Polsce Polacy nie potrafia jasno ocenic jego wkladu do obrony Polski
> swiadczy tylko o tym jak potwornie zle uczy sie w szkolach, w jakim stopniu
> spoleczenstwo jest zdeorientowane.
>

Raczej jego wkładu w oszczędności podatnika amerykańskiego a relatywizowanie
działań tego zdrajcy, który złamał przysięgę wojskową ot chociażby w zakresie
dochowania tajemnicy wojskowej, świadczy o tobie (potwornie).
To, że mu się ustrój i ówczesne sojusze (nawet niedobrowolne) nie podobały to
jedno ale zdradzanie tajemnic wojskowych (głównie polskich, bo Rosjanie nie
dopuszczali nikogo do ważniejszych swoich informacji) stronie przeciwnej to już
co innego.

> To "zdeorientowanie" spoleczenstwa nie jest przypadkiem tylko jak najbardziej
> swiadomym dzialaniem kol politycznych w ciagu ostatnich 17 lat.
>

Oczywiście, każdy naród kocha swoich obywateli wynoszących informacje dotyczące
obronności za granicę, szczególnie tych czyniących to wg własnego widzimisię.

> Ten problem sygnalizuje rowniez PiS w swoim programie politycznym. Problem
> katastrofalnie zlego przekazywania wiedzy historycznej.
>

Nie ma to jak kształtowanie historii, wedle aktualnych potrzeb politycznych
(już krytykowani poprzednicy to czynili).

> Wlasnie z tego powodu jest PiS atakowana przez PO i SLD. I nie tylko przez
> nich. Rowniez gazety wydawane przez wydawnictwa niemieckie w Polsce i
> Niemczech atakuja PiS.
>
O czym świadczy twój jakże polski nick.

> Program PiS nauki historii bedzie oznaczac, ze nie bedzie mozliwy
> paradoks nieprawdopodobnej "poprawnosci politycznej" zakozeniony teraz w
> spoleczesntwie.
>

Chyba pisałem już coś o nieomylności "elyt" i ile ofiar to kosztowało. Zostawmy
sprawy historykom.

> Przeprowadzono sondaz, chyba 3-4 lata temu, na temat czy Niemcow w Polsce
> mozna uznac za tak samo pokrzywdzonych jak Zydow i Polakow.
>
> Odpowiedz byla: i owszem.

Jakie precyzyjne pytanie taka i odpowiedź !

[fritz.fritz]

>Mieszasz pojęcia.
>Po pierwsze tu nie było komunizmu (nawet w ZSRR go nie było) a jakiś system
>socjaliztyczno podobny oparty na luźnych w wypisach z Marksa.

Przeciez to jest punkt widzenie betonu komunistycznego propagowanego teraz w
Polsce przez niemieckich zielonych.

Poczytaj sobie Kolakowskiego (Polski tytul jest zdaje sie "Glowne strumienia
Marsksizmu leninizmu ) przynajmniej pierwsze 300 stron i mam nadzieje, ze
skonczysz z tym idiotyzmem.

To jest tylko nadzieja i to slaba poniewaz wylamenia sie ze stanu dokrynizacji
jaki ty osiagnales jest niezwykle trudno.
Praktycznie nie mozliwe dla normalnego czlowieka.

Jezeli jestes inteligentny, to Kolakowski moze ci bardzo pomoc, jezeli nie...
to nie masz juz szansy.

Poczytaj sobie Joan Rowling, jakieś 3600 stron ...

[absurdello]

na pewno zmienisz zdanie co do istnienia smoków i możliwości czynienia magii ...

Oj fritz, fritz. wiesz co robi człowiek

[krasnoludek524]

w miarę inteligentny by poznać dane zjawisko?

Poprostu przygląda się mu z różnych stron.
Patrzy z lewicy, patrzy z prawicy i coś tam zawsze zobaczy.
Pamiętaj też o tym, że większość z nas to ślepcy którzy przyglądają się rzeczy
w pobieżny sposób i nie wszystko zawsze zobaczą.

Rozmawiaj z ludzmi z lewej i z prawej strony. Dużo rozmawiaj, może zrozumiesz
tamte czasy.

Ale mój drogi proszę nie mów, że wiesz coś lepiej niż inni a zwłaszcza inni
którzy w tamtych czasach żyli.

By coś wiedzieć trzeba innych wysłuchać ( wielu innych wysłuchać).

Nie mów, że przeczytana książka jednego opozycjonisty jest dla ciebie wyrocznią
bo to nie poważne podejście do tematu. W tej książce jest punkt widzenia tylko
jednego człowieka. W tamtych czasach żyło ich o wiele więcej i wielu z nich
umiało pisać.
Będziesz chciał to poznać to poznasz, ale proszę nie powtarzaj poglądów jednego
człowieka z taką zaciekłością.

WIĘCEJ SIĘ JUŻ W TYM TEMACIE NIE ODEZWĘ.

Powodzenia Fritz

Krasnoludek

Prawdopodobnie zapobiegł? W jaki sposób?

[tkuprian]

Uciekł zda się w 1981, jak Breżniew już dogorywał - a Breżniew w swojej polityce
dążył przeca do ograniczenia ewntualnych skutków przekształcenia się zimnej
wojny w goracą (KBWE, układy rozbrojeniowe), a po Breżniewie to w ZSRR ujawniły
się już wyraźnie tendencje "kapitulanckie" - vide liberalizacja rozpoczeta przez
Andropowa i twórczo rozwinięta przez Gorbaczowa.

Być może wojnie w jakimś tam stopniu zapobiegł, ale zdrajcą to jest na pewno i
dopóki nie zostanie dowiedzione, że w istocie informacje przezeń przekazane
zapobiegły wojnie to chyba raczej trzeba by się powstrzymać z awansami i orderami.

[fritz.fritz]

tkuprian napisał:

> Uciekł zda się w 1981, jak Breżniew już dogorywał - a Breżniew w swojej
polityce dążył przeca do ograniczenia ewntualnych skutków przekształcenia się
zimnej wojny w goracą (KBWE, układy rozbrojeniowe), a po Breżniewie to w ZSRR
ujawniły się już wyraźnie tendencje "kapitulanckie" - vide liberalizacja
rozpoczeta przez
> Andropowa i twórczo rozwinięta przez Gorbaczowa.

Uf, nic sie nie zgadza. Wyjasnienie byloby zbyt dlugie.
Zainteresuj sie troche historia.

Przeczytaj ksiazke o Kuklinskim, autoryzowana przez niego i napisana przez
Amerykanow.


>
> Być może wojnie w jakimś tam stopniu zapobiegł, ale zdrajcą to jest na pewno i
> dopóki nie zostanie dowiedzione, że w istocie informacje przezeń przekazane
> zapobiegły wojnie to chyba raczej trzeba by się powstrzymać z awansami i
ordera
> mi.

[rafvonthorn]

Jesteś naiwny, zastanów się...

Fajny sposób obrony ...

[absurdello]

wystarczy, że Amerykanie napiszą książkę o dowolnym sprawcy, on to autoryzuje i
wszyscy obowiązkowo wierzą w objawioną prawdę.

[peer2]

To Ruskie chcieli wejść do nas, czy nie?
I czy Jaruzel miał rację wprowadzając stan wojenny?

[zulus3]

fritz.fritz napisał:

> prawdopodobnie zapobiegl wojnie w Europie miedzy Rosja, tzn. sie blokiem
> wschodnim i USA, tzn. sie NATO.
>
> Wojna moglaby byc lokalna, ale krajem na ktorego terytorium by sie odegrala
> bylaby Polska. W wypadku konfliktu doszloby z cala pewnoscia uzycie srodkow
> masowego razenie, bomb atomowych, poniewaz blok wschodni mial przewage
> ilosciowa w broniach konwencjonalnych.
>
> Uderzenia atomowe skierowane byloby wiec przedewszytkim przeciwko Polsce po
> pierwsze dlatego zeby wojsko a po drugie zeby zademenstrowac zdecydowanie
NATO
> to obrony.
>
> Polska na duzych obszarach zamienilaby sie w atomowa pustynie.
>
> Plk. Kuklinski zapobiegl temu.
> "zapobiegl" temu podajac precyzyjne cele dla rakiet amerykanskich.
Pogratulowac dowcipu.

[fritz.fritz]

> > Plk. Kuklinski zapobiegl temu.
> > "zapobiegl" temu podajac precyzyjne cele dla rakiet amerykanskich.
> Pogratulowac dowcipu.

Problem polega na katastrofalnie niskim poziomie informacyjnym w Polsce. To
jest przede wszystkim wina szkol i faktu, ze ponad 90% cala prasy wydawanej w
Polsce jest w rekach zagranicy.

Duze i znaczaca gazeta jak GW jest niestety nastawiano rowniez przeciwko
Polakom swiadomym swojej historii, z ktorej moga byc dumni.

Ponad 60% prasy jest wydawana przez Niemcow a ich celem jest pelna integracja
Polski i Polakow w .... Niemczech. Dokladnie w tym sensie wyglada rowniez ich
polityka informacyjna, wychowujaca i doktrynizujaca Polakow na idealnych..
europejczykow bez historii, calkowicie odcietych od roots, a wiec niezwykle
podatnych na wszelkie manipulacje.

Poznaj historie, przestaniesz byc idiota dajacym sie latwo manipulowac.

[zulus3]

fritz.fritz napisał:

> > > Plk. Kuklinski zapobiegl temu.
> > > "zapobiegl" temu podajac precyzyjne cele dla rakiet amerykanskich.
> > Pogratulowac dowcipu.
>
> Problem polega na katastrofalnie niskim poziomie informacyjnym w Polsce. To
> jest przede wszystkim wina szkol i faktu, ze ponad 90% cala prasy wydawanej w
> Polsce jest w rekach zagranicy.
>
> Duze i znaczaca gazeta jak GW jest niestety nastawiano rowniez przeciwko
> Polakom swiadomym swojej historii, z ktorej moga byc dumni.
>
> Ponad 60% prasy jest wydawana przez Niemcow a ich celem jest pelna integracja
> Polski i Polakow w .... Niemczech. Dokladnie w tym sensie wyglada rowniez ich
> polityka informacyjna, wychowujaca i doktrynizujaca Polakow na idealnych..
> europejczykow bez historii, calkowicie odcietych od roots, a wiec niezwykle
> podatnych na wszelkie manipulacje.
>
> Poznaj historie, przestaniesz byc idiota dajacym sie latwo manipulowac.
< historie nie poznaje sie z prasy,a o czym informowal Kuklinski to akurat wiem
z nizaleznych zrodel.
Nie sra sie we wlasne gniazo,nawet jezeli jest ono zajete przez "obcych"
A zproblemem komunizmu poradzilismy sobie bez USA
A na marginesie. Co zrobily USA po tym jak Kuklinski ostrzegl ich o planowanym
Stanie Wojennym. (odp. nic, nawet nie ostrzegli opozycji)

[fritz.fritz]

> Nie sra sie we wlasne gniazo,nawet jezeli jest ono zajete przez "obcych"

To nie bylo wlasne gniazdo, tylko kraj okupowany przez czerwonych faszytow.
Rozumujac w ten sposob, kazde powstanie bylo "sraniem" we wlasne gniazdo,
polskie armie na zachodzie i wschodzie w czasie IIWS byly rowniez sraniem we
wlasne gniazdo i wlasciwie kazdy zabor polski powinien wiernie walczyc o
pozostanie przy kazdym zaborcy, bo walka przeciwko niemu byla przeciez sraniem
w wlasne gniazdo. Rowniez legiony Dabrowskiego byly ...

Zastrzel sie, powies sie z tak mentalnoscia.

Kuklinski spelnil swoj obowiazek wobec wobec Polski tak, ze powinien byc
absolutnym wzorem dla kazdego oficera: musisz zniszczyc kazdego, kto okupuje
twoj kraj.

Kazde inne nastawienie, jezeli nie jestes doktrynizowanym idiota, tylko
czlowiekiem, ktory wie ze dziala na korzysc okupanta jest nastawienie
parszywego tchorza i sprzedawczyka, zdrajcy, ktorego mozna a wlasciwie trzeba
przy okazji powiesic.



> A zproblemem komunizmu poradzilismy sobie bez USA
> A na marginesie. Co zrobily USA po tym jak Kuklinski ostrzegl ich o planowanym
> Stanie Wojennym. (odp. nic, nawet nie ostrzegli opozycji)

Zastrzelic sie powinienes sam skoro nie dostrzegas

[zulus3]

z subtelnej roznicy jaka jest pomiedzy tym kiedy Polacy razem walcza o wolnosc
swojego kraju a nie kiedy Polak walczy przeciwko Polakowi.
A jezeli uwazasz ze Amerykanie majac do dyspozycji dane od Kuklinskiego
(placili mu za to, wiec gdzie ten heroizm)oszczedzili by Polske w razie
konfrontacji z ZSRR to jestes kiep.

[fritz.fritz]

zulus3 napisał:

> z subtelnej roznicy jaka jest pomiedzy tym kiedy Polacy razem walcza o wolnosc
> swojego kraju a nie kiedy Polak walczy przeciwko Polakowi.

Ale nie. Polacy byl w wojskach wszystkich zaborow.
W czasie II WS Polacy byli rowniez w armii niemieckiej.

Nalezy oczekiwac, ze Polak walczacy po stronie okupanta blyskawicznie odwroci
sie, zabije oficerow sluzacych okupantowi i przejdzie do Polakow walczacych o
wolnosc.


> A jezeli uwazasz ze Amerykanie majac do dyspozycji dane od Kuklinskiego
> (placili mu za to, wiec gdzie ten heroizm)

Wlasnie ze nie placili mu za to.

>oszczedzili by Polske w razie konfrontacji z ZSRR to jestes kiep.

Oczywiscie, zeby nie oszczedzili, poniewaz armie bloku wschodniego atakowalyby
wlasnie z terytorium Polski.

Kuklinski wzmacnijac USA zmniejszyl prawdopodobienstwo natychmiastowej
odpowiedzi atomowej USA, poniewaz wiedzeili oni jak bedie nastepny krok Rosj.

Innymi slowy Kuklinski zmniejszyl w bardzo duzym stopuniu niebezpieczenstwo
wojny zwlaszcza dlatego, ze Rosjanie wiedzieli, ze Amerykanie dzieki
Kuklinskiemu (byl sztabowcem bawiacym sie wlasnie w wojne z zachodem) bardzo
dokladnie rozumieja co oni robia i dlaczego, co bylo rowniez olbrzymim
oslabieniem atakujacego.

Mam nadzieje, ze to rozumiesz.

[absurdello]

> > A jezeli uwazasz ze Amerykanie majac do dyspozycji dane od Kuklinskiego
> > (placili mu za to, wiec gdzie ten heroizm)
>
> Wlasnie ze nie placili mu za to.
>

Oczywiście, z całą rodziną żył tam dobrym słowem i dolarami leżącymi w Ameryce
na chodnikach. Opracowania dla CIA pisał na podstawie informacji uzyskanych z
amerykańskich dzienników telewizyjnych i lokalnych prognoz pogody.

Podziwiam naiwność !

> >oszczedzili by Polske w razie konfrontacji z ZSRR to jestes kiep.
>
> Oczywiscie, zeby nie oszczedzili, poniewaz armie bloku wschodniego
> atakowalyby wlasnie z terytorium Polski.

Oczywiście, tylko zupełnie przypadkiem informacje ostatnio ujawnione o planach
ataku mówią o odpowiedzi na atak NATO a nie atakowanie w pierwszej kolejności.
Poza tym NATO powstało wcześniej niż Układ Warszawski (1949 <-> 1955)
a nie odwrotnie.

>
> Kuklinski wzmacnijac USA zmniejszyl prawdopodobienstwo natychmiastowej
> odpowiedzi atomowej USA, poniewaz wiedzeili oni jak bedie nastepny krok Rosj.
>

Tak, oczywiście Rosjanie bezgranicznie wierzyli nawet swoim sojusznikom i
informowali ich na prawo i lewo o wszystkich swoich zamiarach tak, kukliński
tylko zmieniał adres na kopertach z tajnościami i naklejał nowy znaczek.

> Innymi slowy Kuklinski zmniejszyl w bardzo duzym stopuniu niebezpieczenstwo
> wojny zwlaszcza dlatego, ze Rosjanie wiedzieli, ze Amerykanie dzieki
> Kuklinskiemu (byl sztabowcem bawiacym sie wlasnie w wojne z zachodem) bardzo
> dokladnie rozumieja co oni robia i dlaczego, co bylo rowniez olbrzymim
> oslabieniem atakujacego.
>

Gdzieś ty się takich "mundrości" naczytał ?

[1410_tenrok]

Dobry jestes jako politruk absurdello! Ale niestety, wszystko co odpiujesz - to
bzdury! I najsmieszniejsze jest to, ze pewnie sam o tym wiesz!
Kuklinski zdradzil komune misiu! Kuklinski nie zdradzil Polski! Naczytales sie
pewnie hasel to "Partia - Polska". Ale nie! Polska i komunizm - to niestety
dwie rozne rzeczy!
Absurdello - wlasnie na tym polega cala twoja tragedia. Wystarczy spojrzec na
zdjecia z rytualów UW. Widac dokladnie kto komu ufa i kto jest jak uznawany.
Trzeba byc slepym i gluchym, aby ludziom wciskac kit, ze informacje wywiadowcze
Kuklinskiego nie byly ciosem dla czerwonych! Dlatego wlasnie zamordowano mu
synow. Mogli zamordowac jego, ale nie, postanowili tak sie zemscic - zeby
wiedzial do konca zycia, ze dostal zasluzona kare! Ta zemsta byla wyjatkowo
wredna! Ale komuchy to szmaciarze!!!!

Oczywiście znawco wszechrzeczy, krynico mądrości

[absurdello]

Sam wiesz, że zdradził Polskę, bo Polska to nie ustrój i zmieniające się władze
tylko ten kawałek ziemi, ludzie, język, historia. A on uściślał cele na tej
ziemi a nie na terenie ZSRR i tu by odparowały przeprawy mostowe na większych
rzekach (wraz z przyległymi miastami) a nie w ZSRR.

Ciągle mylisz pojęcia mieszając aktualną władzę czy partię z całokształtem
składającym się na słowo Ojczyzna. To tak jakby Ojczyzna była albo nie,
zależnie od tego czy rządzi PiS, PO czy SLD.

A ja sobie nie życzę by jakiś ciul wynosił jakiekolwiek informacje z Polski,
które mogą zagrozić mojej rodzinie gdy on sobie będzie łzy za "kochaną"
Ojczyzną dolarami na Florydzie będzie obcierał, albo doznawał będzie uniesienia
na widok amerykańskiej flagi na Ambasadzie w Warszawie jak napisano w książce o
nim

Beniamin Weiser. "Życie ściśle tajne", rozdział XI:

" Później zaczął mówić Kukliński. Jego głos był ledwie słyszalny, bo wciąż
krępował go silny polski akcent, z jakim mówił po angielsku. „Są chwile w życiu
człowieka, kiedy serce niemal przestaje bić i nie potrafisz znaleźć słów, by
wyrazić to, co czujesz” - rozpoczął. Wspomniał o uniesieniu, z jakim patrzył na
amerykańską flagę wywieszoną przed Ambasadą Stanów Zjednoczonych w Warszawie
podczas dziewięciu lat swojej współpracy z CIA. Stwierdził, że od tego dnia z
dumą może nazywać ją również swoją flagą. „Złożyłem przysięgę i przyjmuję
obowiązki, które się z tym wiążą”.

Prawdziwy "polski" patriota, nie ma co !

www.polska.pl/aktualnosci/specdlapolski/article.htm?id=84922
Co do niebrania pieniędzy:

"W USA Kukliński otrzymał nową tożsamość i przeszedł operację plastyczną
zmieniającą nieco jego rysy twarzy. Pułkownik otrzymał też stałą pensję z od
CIA."

Oczywiście dostawał je za nienaganny wygląd i za przepowiadanie pogody.

Co do synów:

www.polska.pl/aktualnosci/specdlapolski/article.htm?id=84922
"Prowadzone przez Amerykanów śledztwa nie doprowadziły do odkrycia
jakichkolwiek faktów wskazujących na zemstę obcych służb, ale wiele osób z
otoczenia pułkownika jest przekonanych, że śmierć jego synów należy przypisywać
działaniom KGB"

Popatrz, pan popatrz, doskonałe CIA nie wykryło nic, ale wszyscy inni wiedzą
lepiej kto za tym stoi.

[gdzies_czyli_wewpolsce]

Glupis Wass . Kuklinski Polski nie zdradzil! Zdradzil czerwone wieprze!

Czyli z tego wniosek, że służył tylko czerwonym ..

[absurdello]

wieprzom (ponad 30 lat biorąc za to pieniądze z budżetu, czyli z podatków,
czyli niejako od wszystkich obywateli) , które to wieprze zdradził a mimo
przysięgi składanej Narodowi Polskiemu (trzymam się zapisu w Dzienniku
Urzędowym) nie służył mu w pełni albowiem nie wszyscy obywatele polscy byli w/w
wieprzami ?

Ogólnie mówiąc wychodzi dodatkowo, że pobierał nienależne pieniądze za to, że
nie wykonywał czynności, do których się osobiście zobowiązał.

[gdzies_czyli_wewpolsce]

Ludzie, ktorzy w tym czasie rzadzili, moze i mowili po polsku, ale nie byli
Polakami. Byli internacjonalistami. Byli komunistami, byli po prostu czerwonym
bydlem, ktore doprowadzilo ten kraj do ruiny. Gdyby bylo inaczej, moj Panie,
zylibysmy teraz w wiecznej socjalistycznej szczesliwosci!

[rudy_harnas]

zulus3 napisał:A na marginesie. Co zrobily USA po tym jak Kuklinski ostrzegl ich o planowanym
> Stanie Wojennym. (odp. nic, nawet nie ostrzegli opozycji)
-----------------------------------------------------
Baranku!Właśnie Kukliński ich od tego odwiódł!Bo była by masakra!Przykład "Wójka".Angole w czasie wojny mieli (w fazie niemieckich nalotów na Londyn)
dokładne informacje z nasłuchu i deszyfrażu o czasie i miejscu nalotów.Nie informowali o tym ludności ani nie podejmowali akcji ewakuacyjnej,żeby
tym skuteczniej móc wykożestywac zdobywane informacje.

A świstak siedzi i zawija papierki ...

[absurdello]

A propos,
ta kopalnia nazywa się Wujek a nie Wójek,
piszemy też wykorzystywać a nie wykożestywać

[mindhardcore]

fritz, czego ty się spodziewasz w kraju, która dwukrotnie na prezydenta wybiera
kogoś takiego jak Kwaśniewski, który w Charkowie pokazał co mu naprawdę bliskie.

[kolargolo]

nie zauwazylem zeby Gazeta promowala obraz Kuklinskiego jako zdrajcy. Powyzszy
artykul tez o tym nie swiadczy. Wiec nie chrzan ze jest w Polsce "uklad", ktory
relatywizuje historie i naleza do niego wszyscy oprocz PiS. PiS tak samo
relatywicuje jak wszyscy inni i tak samo jest odpowiedzialny za te 17 lat jak
reszta: Kaczynscy bardzo pomogli Walesie w zostaniu prezydentem, Marcinkiewicz
juz byl ministrem tak jak prawie caly ZChN, ktory sie znalazl w PiS. Nie ma
anaczenia, kto jest wydawca prasy w tym wypadku, bo najbardziej na Kuklinskiego
najezdza Trybuna, ktora jest gazeta wydawana przez polska firme o ile wiem.
Gazeta publikowala bardzo wiele tekstow historycznych pisanych z roznych
pozycji i nie mozna jej tutaj zarzucic braku obiektywizmu.

[blue911]

Ty nieoswiecony,naiwny baranie (przepraszam wszystkie barany)!
Wrogowie naszego kraju wlasnie takich potrzebuja jak TY !....

[fritz.fritz]

blue911 napisał:

> Ty nieoswiecony,naiwny baranie (przepraszam wszystkie barany)!
> Wrogowie naszego kraju wlasnie takich potrzebuja jak TY !....

Smieszne, twoja odpowiedz pokazuje, ze dokladnie nie masz pojecia o czym
piszesz, a ile masz pojecie, to faktycznie nalezysz do wrogow Polski
niepodleglej i swiadomych Polakow.

[5krzysztoflucjan]

fritz! moze mi wreszcie wyjasnisz bo widze ze ty jestes oblatany w temacie ,to
mysmy mieli napasc na amerykanow w polsce?CZY rosjanie napasc mieli na
amerykanow w polsce kto mial tej broni atomowej uzyc?AMERYKANIE ROSJANIE,czy
jakies inne nacje.wyjasnij prosze.dzieki.

[fritz.fritz]

5krzysztoflucjan napisała:

> fritz! moze mi wreszcie wyjasnisz bo widze ze ty jestes oblatany w temacie ,to
> mysmy mieli napasc na amerykanow w polsce?CZY rosjanie napasc mieli na
> amerykanow w polsce kto mial tej broni atomowej uzyc?AMERYKANIE ROSJANIE,czy
> jakies inne nacje.wyjasnij prosze.dzieki.

Rosja eksportowala rewolucje, socjalizm, braterstwo, rownosc i ogolne
szczescie, a wiec komunizm, tak wtedy byl ten system "sprzedawany".

Nalezalo uwolnic swiat od brzydkiego, wyzyskujacego wszystkich kapitalizmu
niszczac ich poniewaz dobrowolnie nie chcieli sie nawrocic. To byl front
ideologiczny w czasie zimnej wojny. Wiesz, jak to teraz pisze, brzmi to jak
bajka dla chorych dzieci. Ale to byla rzeczywistosc.

Miedzy obydwoma blokami panowal wyscig zbrojen. W silach konwentionalnych Uklad
Warszawski mial przewege. Nowe technologie (computery)w latach 70 tych, do
poczatku lat 80 tych, nie mialy jeszcze duzego znaczenia.

Uklad Warszawski byl gotowy da zaatakowania Zachodu a USA stwierdzily ze beda
wlasnie bronic zachodu nawet przy uzyciu broni atomowej. To byla doktryna
wzajemnego odstraszania sie: zadna ze stron nie mogla wygrac.

Polegalo to wiec na tym, ze Amerykanie atak atomowy na ich terytorium
odpowidzieli zmasowanym atakiem na Rosje i na odwrot.

Ale z drugiej strony zarowno Rosjanie jak i Amerykanie stawiali sobie ciekawe
pytanie: co bedzie, jak zaczniemy prowadzic ograniczona wojne atomowa, tzn. sie
nie atakujac bezposrednio wlasnych terytoriow.

A wiec w przypadku eksportu rewolucji, a wiec ataku na europe zachodnia, USA
byla gotowa uzyc broni atomwej nie atakujac bezposrednio Rosji tylko kraj z
ktorego wychodzil atak, na terenie ktorego staly armie atakujace, a wiec
Polske. Czesi dostliby prawdopodobnie rowniez o ile atak szedlby ze ich
terytorium, ale glowne sily atakujace szlyby z Polski.

NRD z cala pewnoscia w pierwszym momencie nie bylaby tak zaatakowana. Przeciez
to Niemcy.

Amerykanie wymiarzajac uderzenie atomowe na terytorium Polski zniszczyliby w
ten sposob duzo wojska komunistycznego i rownoczesnie pokazaliby w ten sposob
Rosji, co bylo rowniez wazne, ze sa gotowi urzyc wszystkich srodkow do
zastopowania ataku.

Rosja moglaby sobie wybrac: chce dalej maszerowac, i moze ulec zniszczeniu w
totalnej wojnie atomowej czy tez powiedziec, ok, zostaniemy tam, gdzie
jestesmy. Polska byla tym krajem, na ktory poszlyby pierwsze uderzania atomowe.

Kuklinski zrobil wszystko, zeby temu zapobiec.

Celem Paktu Warszawskiego byla wojna zaczepna

[giuseppe53]

Drogi 5krzysztoflucjan,
bylem szkolony i przygotowywany w PRLu (Szkola Oficerska) do wojny ZACZEPNEJ
przeciwko Zachodowi. Plany zarowno operacyjne jak i taktyczne ktore
rozgrywalismy mialy tylko jeden kierunek: agresje na Zachod. Nie cwiczylismy
praktycznie zadnej obrony tylko ATAK. Juz nie pamietam ale chyba w 72 godziny
mielismy osiagnac Ren.
A Paryz mial pasc po tygodniu wojny.
Jak czytam te wszystkie wypociny na tym forum to mnie szlag trafia, ludzie pisza
nie wiedzac nic o wojsku. CZOŁG jest orężem agresora i nie nadaje się do obrony!
Porownajcie ile czołgów miała Polska, Rosja itd. a ile miał Zachód. polska
została sojusznikiem największego bandyty w historii, Hitler w porównaniu do
Rosji to przedszkolak a tu na forum znaleźli się "honorowi" którzy do dziś tej
przyjaźni żałują. Po prostu popaprańcy. I tyle.

[zulus3]

no nie wiem czy byles przygotowywany w Szkole Oficerskiej do Wojny Zaczepnej.
Bo banialuki opowiadasz.Nawet przy wojnie ofenzywnej podstawa ataku do dobra
obrona.

[fritz.fritz]

zulus3 napisał:

> no nie wiem czy byles przygotowywany w Szkole Oficerskiej do Wojny Zaczepnej.
> Bo banialuki opowiadasz.Nawet przy wojnie ofenzywnej podstawa ataku do dobra
> obrona.

Alez nie, general Szijk, Czech, ktory prysnal w 1982 roku przedstawil te plany.

NATO bez uzycia broni atomowej nie miala szans. Uderzenie atomowe szlo wlasnie
na Polske.

Celem Paktu Warszawskiego byla wojna zaczepna

[giuseppe53]

zapytaj kogokolwiek kto konczyl JAKAKOLWIEK SO w Polsce w latach 70-tych to ci
moje wypowiedzi potwierdzi.
A jezeli wypowiedzi ludzi ktorzy przy tym byli Cie nie przekonywuja, to zastanow
sie nad liczba CZOLGOW kitore mial Pakt Warszawski w stosunku do tych z Zachodu.
Komputerow zaawansowanycg i inteligentnej broni wtedy nie bylo.
CZOLG jest orezem ofensywnym i kosztuje setki razy wiecej niz rusznica ppanc.
albo dzialo bezodrzutowe ktorym mozna go zniszczyc.
Zastanow sie, dlaczego w takim razie w LWP bylo wiecej czolgow niz srodkow do
obrony przed czolgami. Poczytaj jak wyposazona jest armia szwajcarska.
A potem zastanow sie, kto tu pisze banialuki.

[piss_on_pis]

ta..... a David Cooprfield na 100% umie latać.

[wallop]

O matko...zastanów sie co napisałes.
Czyzbys nalezał do tych ktorzy wierza yankesom???
odrobine rozsadku i wywazenia w opiniach prosze.
A co do wniosku o odznaczenia i awans...
No coz..ktos znowu maci po to aby dzielic polakow na tych prawdziwych i
prawdziwszych.Tak na prawde to najwazniejsza bedzie ruchawka na salonach władzy
wywołana tym tematem.
a konsekwencje tego wobec znanego nam rozpolitykowania społeczenstwa beda
widoczne za kiklka dni równiez na ulicach.
Czemu ma słuzyc ten pomysł???
oprocz tego ze bedzie dalej dzielil nasze spoleczenstwo?

[kroczak]

Kuklinski pokazał cele w Polsce gdzie Amerykanie mają walić
pociskami.Kuklinski sprzedał to co sowieci chcieli aby Amerykanie
wiedzieli.Kuklinski to szpieg Rosyisko-Amerykanski,brał kasę z dwóch
stron.Jacht willa itd.

[mindhardcore]

Ale nie wydawał jak generał w randze bzyka czy jakos tak własnych żołnierzy
NKWD.

Nie pierwszy i nie sotatni Zdrajca z orderem

[jezjerzykr]

Dokładnie! Kukliński wskazał Cele na terenie Polski gdzie należy walić gdyby
COŚ! Jakby nie patzreć jest to ... Zdrajca!!!!!!!!!!!!!

Miej dla niego litość ...

[absurdello]

przecież by nas chociaż opłakiwał ... Z BEZPIECZNEJ ODLEGŁOŚCI !

[janma46]

Czy tobie się coś nie popieprzyło.Wytrzeźwiej i jeszcze raz przeczytaj coś
napisał.

[1korektor]

babci by niewątpliwie urosły wąsy i wtedy na pewno została by dziadkiem, a
jeżeli już to Piłsudskim, bo w młodości jej teść lubił kasztankę (upppssss -
"kaszankę")

Proponuje także order dla Kuklinowskiego,

[idiot_hunter]

tego, co go Kmicic w d.pę kopał. W końcu obaj nie tylko podobne nosili
nazwisko, ale i podobnie się zachowali...

[erg_samowzbudnik]

Uderzenia atomowe skierowane byloby wiec przedewszytkim przeciwko Polsce po
pierwsze dlatego zeby wojsko a po drugie zeby zademenstrowac zdecydowanie NATO
to obrony.


Czyje uderzenie fritz.fritz , czyje?

[mkorn]

Nie przesadazaj. To zwykły zdrajca w mundurze.

[piescywil]

Szkoda, ze tylko nieliczni to rozumieja. Sowieci mieli poroniony pomysl
(ambicje), aby zawladna Europa zachodnia. Na terenach Europy srodkowej, a m.in.
Polski mial byc przeprowadzony kontratak NATO. Polska przypominalaby ksiezyc,
ale niektorzy tego nie moga wiedziec, bo ksiazek nie czytaja!

Poczytaj sobie tu, może trochę zmienisz zdanie

[absurdello]

www.atominfo.org/raporty/warplan/

[kolejka_na_kasprowy]

Dlaczego dr Jerzy Bukowski z Krakowa nazywany jest kombatantami ?

[henio56]

jest kombatantem Solidarności,roznosił ulotki

Jacy kombatanci ?

[kolejka_na_kasprowy]

Kto oprócz Jerzego Bukowskiego,który żadnym kombatantem nie jest ?

Ci z Wojny 1920 roku, których ...

[absurdello]

przybywa z roku na rok ;)

[1410_tenrok]

komuchy - wasz czas przeminął! Wasz czas se ne vrati. Pozostaje wam jedynie
plwac przez wasze bezzebne pyszczki. Zrobcie cos sensownego! Umyjcie gierkowke!

Zrób coś sensownego !

[absurdello]

Zmień płytę, bo nudny jesteś jako te flaki z olejem !

[ubu_roy]

billy.the.kid napisał:

> to bnedzie tak-amerykańskie już ma, tera dostanie polskie a potem ruskioe.tez
> mu się należy. dla ruskich tez kawał dobrej roboty odwalił. bo tak polskim to
> był szeregowcem a jeśli pułkownikiem -to komunistycznym. to moze do stopnia
> kaprala.
> rusko -amerykańskim podwójnym szpiegiem był. ciekawe jaki stopień miał u
> ruskich.

RACJA !
Do Sowiecko-Polskiego wojska poszedl Kuklinski w czasie szalejacego stalinizmu.
W czasach w ktorych pozadni ludzie nie chciali miec ze stalinowskim aparatem
ucisku nic wspolnego. Wspinal sie po szczeblach kariery dzielnie popierajac
sojusz z ZSRR i wcale mu nie przeszkadzalo byc czerwonym pulkownikiem. Kiedy
zorientowal sie, ze jego bolszewiccy panowie ida na dno a on wraz z nimi to
przeszedl na druga strone, tam gdzie placili lepiej. Wielki patriota !

wyjątkowe bydlę jesteś

[olias]

[gieroy_asfalta]

za zdradę Ojczyzny ten moskiewski sługus powinien dawno dostać czapę.

[arkana6]

Kombatanci lubią zdrajców to ich specjalność

Kombatanci: awans i order dla płk Kuklińskiego

[prawdziwek1]

Zdrajca to zdrajca- tym bardziej,że za usługi brał pieniądze.Jacht
pełnomorski i ładna willa w Wa-wie to z pensyjki pułkownika?

zdrajca nie oficer

[zetkar]

oficer lamiacy przyciege jest zawsze zdrajaca, podobal mi sie w podobnej
sytuacji L. Walesa wywalajac A. Hodysza, szefa UPO w Gdansku z komentarzem,
zdrajca zawsze pozostanie zdrajca. Jezeli tak mu sie ustroj nie podobal to
co robil w LWP i PZPR. Jakos przydzial dzialki na wille w lukratywnej czesci
w-wy mu nie przeszkadzal. Jacht tez z normalnej oficerskiej pensji wybudowal.
Ciekawe, czy z apanazy szpiega, czy tez z nagrod ministra. Podobno kasy od
CIA nie bral. Czyli byl pracowitym i zdolnym oficerem wyslugujacym sie
czerwonym.
Ludzie z jajami potrafili walczyc nie zapisujac sie do czerwonych

Do pułkownika...

[awersja]

Gratuluję, panie pułkowniku...

Kiedy pan dawno temu był fetowany w Stanach Zjednoczonych, ja byłem żołnierzem
służby zasadniczej... Do dnia dzisiejszego staram się dochować tajemnicy
wojskowej, choć i Związek Radziecki już nie istnieje, i pan Sikorski (Radek)
oficjalnie powiedział, jakie mapy kreśliłem...

Powiem jednak coś panu z pominięciem drogi służbowej - dla mnie jest pan
zwykłym ścierwem, pułkowniku.

Z poważaniem

st.szer.rez. Awersja

[wodokot]

Szlag was trafia sowieckie slugusy, ze ktos mogl zdradzic matke komune. A
jednak mogl i dzieki Bogu to zrobil. Zal mi jest ciebie Awersja i calej waszej
generacji zolnierzy, bo na was nie mozna byc zlym, jedynie mozna was pozalowac.
Moze kiedys zrozumiecie, jak bardzo wam oczy przyslonila ideologia i ze
przysiega ktora kazdy z was skladal, byla niewazna, podobna do przysiegi
malzenskiej, ktora sie sklada pod przymusem. Bog Wam juz dawno wybaczyl, teraz
kolej abyscie sobie sami wybaczyli. Ciezko jest byc tak zaslepiony.........

[awersja]

wodokot napisał:

> Szlag was trafia sowieckie slugusy, ze ktos mogl zdradzic matke komune. A
> jednak mogl i dzieki Bogu to zrobil. Zal mi jest ciebie Awersja i calej
waszej
> generacji zolnierzy, bo na was nie mozna byc zlym, jedynie mozna was
pozalowac.
>
> Moze kiedys zrozumiecie, jak bardzo wam oczy przyslonila ideologia i ze
> przysiega ktora kazdy z was skladal, byla niewazna, podobna do przysiegi
> malzenskiej, ktora sie sklada pod przymusem. Bog Wam juz dawno wybaczyl,
teraz
> kolej abyscie sobie sami wybaczyli. Ciezko jest byc tak zaslepiony.........


Niestety, Panie Wodokot... nie rzecz w zaślepieniu ani wielbieniu komuny. Do
wojska trafiłem zaraz po skreśleniu z listy studentów za niewłaściwe poglądy
polityczne - stąd też ani komunistą nie jestem, ani nie dałem się zaślepić,
Panie Wodokot.

Różnię się z Panem tym, że dla mnie słowa "Ojczyzna" i "przysięga" mają
znaczenie syboliczne - stanowią istotę przynależności narodowej, dla Pana są
jedynie odzwierciedleniem własnych frustracji.

Gdybyś Pan jeszcze słuchał swojego Boga, na którego tak się powołujesz
wiedzialbyś, że "droższa owieczka zagubiona" - dotyczy to także zagubionej
Ojczyzny. Powiedz mi na koniec, Panie Wodokot - z diabłem Pan też byś pakt
podpisał, aby obalić komunizm, czy może jednak pod wielką pańską głupotą kryje
się odrobina rozsądku i przyzwoitości...?

Pozdrawiam

[maruda.r]

awersja napisał:

> Niestety, Panie Wodokot... nie rzecz w zaślepieniu ani wielbieniu komuny. Do
> wojska trafiłem zaraz po skreśleniu z listy studentów za niewłaściwe poglądy
> polityczne - stąd też ani komunistą nie jestem, ani nie dałem się zaślepić,

************************************

To zostałeś wcielony przymusowo. No cóz, Kukliński poszedł słuzyć w LWP
dobrowolnie. Tu lezy istota zarzutu o zdradę. W dobrowolności.

[wodokot]

awersja napisał:

"Różnię się z Panem tym, że dla mnie słowa "Ojczyzna" i "przysięga" mają
znaczenie syboliczne - stanowią istotę przynależności narodowej, dla Pana są
jedynie odzwierciedleniem własnych frustracji."

Ciesze sie, zes Pan komunista nie byl. W zadnym wypadku frustracji, to jest
takie fajne slowo, ktore sie uzywa, gdy brak argumentow. Nie wiem, jak Pan dlugo
myslal nad tym co Pan wyzej napisal, ale jakos sie to kupy nie trzyma. Wydaje mi
sie, ze tak dala mnie jak i Pana plk. Kulinskiego slowo Oczyzna ma jednak troche
wieksze znaczenie, anizeli tylko symboliczne, zwiazane sa z tym slowem uczucia.
Dlaczego uzywa Pan slowa Ojczyzna dla okreslenia ustroju nazuconego sila, bo w
koncu to ustruj (wraz ze slugusami tego ustroju) byl zagubiony, a nie caly
narod. Nie zapominajmy, ze cytat z Pisma Swietego " drozsza zagubiona owieczka "
nie jest caly (prawdziwy), bo " wieksza rados z nawrocenia jednej zagubionej
owieczki w niebie, niz ze 100 prawych ". No i z diablem bym paktu nie podpisal,
uwazam ze pytanie jest na wlasciwym Panu poziomie, jednakze ja Pana o glupote
posadzac nie bede. Na koniec pytanie do Pana, czy ciezko bylo Panu w wojsku? W
koncu za niewlasciwe poglady trafialo sie do specjalnych jednostek, gdzie dobrzy
ludzie lekko nie mieli.

nie watpie w zalugi Kuklinskiego dla niepodleglej

[79er]

nie watpie w zalugi Kuklinskiego dla niepodleglej ale czasy w ktorych zostal
zawodowym ofierem a potem pial sie przez szczeble kariery byly raczej bardzo
zaklamane i komunistyczne, nigdy nie dowiemy sie czy rozpoczal swoja kariere
zawodowego wojskowego a obalic rezym komunistyczny czy przyszlo mu to do glowy w
trakcie, na skutek jakis doswiadczen lub przemyslen czy tez ktos w ktoryms
momencie go po prostu zwerbowal, ideologiznie lub dla pieniedzy, zdradzac mozna
rowniez ideologicznie tak jak hersoem mozna byc ideologicznie wszystko zalezy od
punktu widzenia, tego nikt nie rozwiaze bo punkt widzenia zalezy od miejsca w
ktorym sie siedzi, nie ulega kwestii ze w rezymie komunistycznym Kuklinski nie
cirpial, jacht, willa i wszystko co wiazalo sie z przywilejami nomenklatury
wojskowej tego szczebla etc., wiec z powodow materialnych tego nie zrobil, po
przekazaniu tak waznych z punktu widzenia narodowego i niepodleglosciowego dla
Polski informacji do NATO i ucieczce tez nie cierpial w sensie materialnym, ale
na pewno nie mial takich mozliwosci jak w Polsce, zaplacil tez najwyzsza cene
kiedy KGB albo polskie sluzby specjalne zaczely mordowac jego dzieci,
to sa decyzje wallenrodyczne w ktorych ocenach tak sie lubujemy i wszyscy w nich
maja racje,
chwala panu Kuklinskiemu, ze mial mozliwosci i umial z nich skorzystac dla dobra
Polski i Polakow a przeciw zaborcom i uzurpatorom z nadania sovieckiego

[goldilock]

Trzeba byc trzepnietym aby Kuklinskiego nazywac zdrajca. Moga to robic z
czystym sumieniem tylko zapiekle komuchy. Ktos, kto slUzyL w silach zbrojnych
sowieckiego bloku musi miec swiadomosc, ze bronil interesu glownie Moskwy i
dzialal przeciwko interesowi wlasnego narodu. Takie sa fakty. Odwracanie kota
ogonem swiadczy o trwalym kocie.

[goldilock]

dodam jeszcze, ze w przypadku konfliktu zbrojnego, kazdy zdrowo myslacy Polak
przy najbizszej sposobnosci powinien byl przejsc na druga strone.

[maruda.r]

goldilock napisała:

> dodam jeszcze, ze w przypadku konfliktu zbrojnego, kazdy zdrowo myslacy Polak
> przy najbizszej sposobnosci powinien byl przejsc na druga strone.

***********************************

Na którą drugą stronę?

Tęczy !

[absurdello]

wnosząc z naszej potęgi ekonomicznej i wojskowej ...

[maruda.r]

goldilock napisała:

> Trzeba byc trzepnietym aby Kuklinskiego nazywac zdrajca. Moga to robic z
> czystym sumieniem tylko zapiekle komuchy. Ktos, kto slUzyL w silach zbrojnych
> sowieckiego bloku musi miec swiadomosc, ze bronil interesu glownie Moskwy i
> dzialal przeciwko interesowi wlasnego narodu.

***************************************

A gdzie słuzył Kukliński, jak nie w siłach zbrojnych bloku sowieckiego?

Wodokocie mylisz pojęcia !

[absurdello]

Ojczyzna - pojęcie określające państwo bądź jakiś inny obszar (mała ojczyzna),
z którym człowiek powiązany jest szczególną więzią emocjonalną. Chodzi tu
najczęściej o kraj/miejsce urodzenia bądź kraj/miejsce zamieszkania przodków.

To także: język, ziemia, historia, tradycje ale NIE USTRÓJ, bo ten się może
teoretycznie zmieniać nawet co 4 lata a pozostałe czynniki pozostają stałe !

Pozmieniaj "komuchów" na ciemnogród i w ten

[piss_on_pis]

sposób właśnie opiszesz swój stan psychiczno-mentalny, nawiedzony oszołomi.
Przysięga jest przysięgą i nikt tego ścierwa nie zmuszał do składania ww. Jeżeli
złamał dane słowo, a złamał je dla PIENIĘDZY, to jest zwykłą szmatą a nie
bohaterem i nie zasługuje nawet na miano świniopasa, bo w ten sposób obrazić
można ludzi uprawiających ten nieskomplikowany zawód. Przysięga mogła być pod
przymusem składana przez żołnierzy służby zasadniczej( chociaż przede wszystkim
przysięgali bronić Ojczyzny i to było głównym punktem ślubowania) ale nie
zawodowych-s...wiel brał za to pieniądze!!!!!Nikt tego gó..zjada na siłę w
mundurze nie trzymał.

[szatan33]

I to jest właśnie to. Ojczyzna jest jak matka. Kto matke zdradza, nie wart jest
byc jej synem.

Tak, a jak matka jest rosyjską k.u.r.w.ą po prostu

[giuseppe53]

to też ją szanujesz, r.o.s.y.j.s.k.i. p.o.m.i.o.c.i.e.?

A jak matka jest amerykańską k., to lepiej?

[maruda.r]

[olex5]

matki barania glowo sie nie wybiera zawsze sie ja kocha i szanuje.Chyba ze ty
jestes typowym polskim degeneratem na co wyglada.

[piss_on_pis]

i tyle, a dolary mu nie śmierdziały ani troszeczkę.

Ach, o ile przyjemniej się łzy po zdradzonej ...

[absurdello]

Ojczyźnie dolarami obciera niż jakimiś tam rublami ...

[matrek]

awersja napisał:

> Powiem jednak coś panu z pominięciem drogi służbowej - dla mnie jest pan
> zwykłym ścierwem, pułkowniku.
>
> Z poważaniem
>
> st.szer.rez. Awersja

Sames sciewrwo, szeregowy Awersja, skoros z sercem przysiegal na wiernosc
zwiazkowi radzieckiemu i bratniej Armii Czerwponej, zdradzajac tym wlasny narod

[fritz.fritz]

zetkar napisał:

> oficer lamiacy przyciege jest zawsze zdrajaca, podobal mi sie w podobnej
> sytuacji L. Walesa wywalajac A. Hodysza, szefa UPO w Gdansku z komentarzem,
> zdrajca zawsze pozostanie zdrajca. Jezeli tak mu sie ustroj nie podobal to
> co robil w LWP i PZPR.

Plk. Kuklinski byl patriota, ktory wierzy na poczatku w nowy system, chcial
bronic Polski.

Byl bardzo inteligentnym oficerem, ktory awansujac zrozumial, na czym polega
istota systemu komunistycznego, czerwonego faszyzmu.

Zrozumial rowniez skutki mocarstwowej polityki Rosji, poniewaz sam
przygotowywal plany strategiczne.

Mial do wyboru: byc lojalnym wobec czerwonego faszyzmu i ich namiestnikow w
Polsce wlacznie z spacyfikowana i zdradziecka kasta oficerska wojska udajacego
ze jest wojskiem polskim czy tez zaczac walczyc o Polske.

Kuklinski wybral walke o Polske.

Jak parszywa jest kasta oficerow "polskich", kasta sluzaca mentalnie nawet po
odzyskaniu niepodleglosci bylemu systemowi, pokazuje fakt, ze zamiast
natychmiast uznac bohaterstwo Kuklinskiego, obrazaja go.

Kasta oficerska sluzaca w WP probuje w ten sposob usprawiedliwosc wlasna zdrade
Polski, wlasna nieudolnosci i wlasne tchorzostwo.

Czes pamieci plk. Kuklinskiego.

[mojedwagrosze]

fritz.fritz napisał:

> Mial do wyboru: byc lojalnym wobec czerwonego faszyzmu i ich namiestnikow w
> Polsce wlacznie z spacyfikowana i zdradziecka kasta oficerska wojska udajacego
>
> ze jest wojskiem polskim czy tez zaczac walczyc o Polske.
>
> Kuklinski wybral walke o Polske.
>

Ci, którzy naprawdę walczyli o lepszą Polskę, siedzieli w więzieniach dla
politycznych, a nie uciekali do USA.

[fritz.fritz]

mojedwagrosze napisał:

> fritz.fritz napisał:
>
> > Mial do wyboru: byc lojalnym wobec czerwonego faszyzmu i ich namiestnikow
> w
> > Polsce wlacznie z spacyfikowana i zdradziecka kasta oficerska wojska udaj
> acego
> >
> > ze jest wojskiem polskim czy tez zaczac walczyc o Polske.
> >
> > Kuklinski wybral walke o Polske.
> >
>
> Ci, którzy naprawdę walczyli o lepszą Polskę, siedzieli w więzieniach dla
> politycznych, a nie uciekali do USA.

Ci ktorzy siedzieli w wiezieniach walczyli tak jak mogli najlepiej. Kuklinski
walczyl rowniez jak mogl najlepiej.

Skutecznosc Kuklinskiego mozna porownac ze skutecznoscia calej armii.

Taka opinie wyrazil analityk CIA ktory analizowal jego wiadomosci dla Pentagonu.

Na tym wlasnie polega olbrzymi wklad Kuklinskiego w historie Polski.

[mojedwagrosze]

fritz.fritz napisał:

> Na tym wlasnie polega olbrzymi wklad Kuklinskiego w historie Polski.

Zdecydowana przesada, wręcz egzaltacja. Kukliński w żaden sposób nie stworzył
historii. Historia go przerosła, a on sam gdzieś znalazł się na jej uboczu, bo
to ludzie opozycji politycznej w Polsce doprowadzili do powstania nurtu
solidarnościowego i dalej się już to wszystko potoczyło. A gdzie w tym
kukliński? Ano nigdzie, na dobrą sprawę!
Zastanawiam się, że gdyby ktoś dzisiaj w polskiej armii szpiegował na rzecz USA,
to też miałby jakieś szanse na uznanie za bohatera? A może ktoś szpiegujący dla
BND w latach '80-tych też miałby szansę zostać polskim bohaterem? No a ktoś
pracujący dla Mosadu też miałby szansę na Orła Białego? A może ktoś za 50 lat
pracujący dla GRU (kto wie, sojusze są zmienne) zasłużyłby jak najbardzie na ten
Order? Jednym słowem - paranoja!

Ze swojej strony proponuję: ciszej nad tym grobem!!! Będzie lepiej dla wszystkich!!!

[stagra]

na tym forum dużo jest za i dużo przeciw uznaniu tego, co zrobił p Kukliński za
zasługę. Nie powinno to nikogo dziwić, ponieważ materia jest delikatna; kto
zajmuje się wywiadem jest skazany na krytykę w sensie ogólnym. To była jego
decyzja i to suwerenna. Z tego, co pisał wynika, że nikt go nie przymuszał, nie
szantażował /często Mossad ten sposób przekonywania do informowania stosuje,
zresztą Mossad stosuje wszystkie sposoby skutecznie/, wtedy można założyc z
dużą pewnością, że jego motywy były dobre. Ale i tego, że go nie przymuszano,
ani nie szantażowano nie wiemy na pewno. Udowodniłem sobie w ten sposób, że
materia jest delikatna. Tylko on wie na pewno.
Co wiemy zatem na pewno?
- przepływ informacji między mocarstwami /w sensie wywiadowczym/ jest z reguły
dobry, bo powoduje równowagę sił
- równowaga sił, powoduje obawę przed konfrontacją, która może spowodowac naszą
klęskę, zmniejsza prawdopodobieństwo śmierci nas maluczkich, bo takie mocarstwo
nie liczy sie z ofiarami w ludziach, jeśli juz zdecyduje sie na wojnę- gdzie
słonie walczą.../
- doktryna wojenna zakładająca konfrontację atomową była niszcząca dla nas,
jakkolwiek by nie patrzeć
- bezkompromisowe ocenianie motywów jest obarczone ryzykiem błędu, jeśli się
nie wie wszystkiego
- cokolwiek zdecydujesz w swoim życiu jest obarczone ryzykiem i odpowiadasz za
to
- p Kukliński taką decyzję popełnił, wiedział, co mu grozi i jego
rodzinie /zginęło jego dwu synów/
- ktoś z polityków decydentów powiedział, że wróg mojego wroga jest moim
przyjacielem- przejaw naturalnej tendencji do równowagi sił
- jeśli ktoś popełnia taką niejednoznaczną decyzję, o jego prawdziwych motywach
świadczy to, czy robi to bezinteresownie- słysze jacht, willa etc; wszystko to
nieuprawnione, wynika to z moich informacji
- nie chciał żadnego orderu, a tylko móc wrócić do Polski i chodzic z
podniesionym czołem, a to ważne w życiu człowieka

ergo: Nie jestem w sytuacji p Kuklińskiego i moim udziałem nie była tak trudna
decyzja- tak, ciszej nad tą trumną, ale w innym sensie niz to przeczytałem
wcześniej. Skłaniam sie do tego, by to co zrobił ocenic wysoko.
Czy uhonorować go czy nie, bo na to pytanie musze sobie w końcu odpowiedzieć?
On tego nie chciał, ale ja mu mogę przyznac prawo do tego.
I przyznaje mu to prawo

[prawdziwek1]

zetkar-zapomniałeś dodać "i jego judaszowskim srebrnikom"

[prawdziwek1]

Przepraszam to dotyczyło fritz.fritza

[ar.co]

Rozumując w ten sposób, należałoby również przyznać jakiś order niejakiemu
Józefowi Światło - pułkownikowi SB, komunistycznemu zbrodniarzowi itp., który
jednak przecież "przejrzał", uciekł na Zachód i tam się zasługiwał nowym
mocodawcom w audycjach, w których zdradzał tajemnice poprzednich. A jednak
jakoś nie słychać, żeby ujmowali się za nim jacyś "kombatanci" - chociaż jego
audycje wielu ludziom otworzyły oczy i z pewnością w jakiś sposób przyczyniły
się do października '56.
A zresztą - skoro taki np. IPN uznaje, że ktoś, kto kiedykolwiek był agentem
(czytaj: podpisał zobowiązanie współpracy, nawet jeśli nie sporządził w życiu
jednego donosu), w żaden sposób nie może zmazać tej winy najbardziej bohaterską
działalnością w opozycji - to żądanie "kombatantów" wydaje się co najmniej
dziwne...

[fritz.fritz]

ar.co napisała:

> Rozumując w ten sposób, należałoby również przyznać jakiś order niejakiemu
> Józefowi Światło - pułkownikowi SB, komunistycznemu zbrodniarzowi itp., który
> jednak przecież "przejrzał", uciekł na Zachód i tam się zasługiwał nowym
> mocodawcom w audycjach, w których zdradzał tajemnice poprzednich. A jednak
> jakoś nie słychać, żeby ujmowali się za nim jacyś "kombatanci" - chociaż jego
> audycje wielu ludziom otworzyły oczy i z pewnością w jakiś sposób przyczyniły
> się do października '56.
> A zresztą - skoro taki np. IPN uznaje, że ktoś, kto kiedykolwiek był agentem
> (czytaj: podpisał zobowiązanie współpracy, nawet jeśli nie sporządził w życiu
> jednego donosu), w żaden sposób nie może zmazać tej winy najbardziej
bohaterską
>
> działalnością w opozycji - to żądanie "kombatantów" wydaje się co najmniej
> dziwne...

Kuklinski nie ucietl, tylko 10 lat dzialal w "podziemiu". Uciekl doslownie w
ostatniej chwili przez aresztowaniem.

Motywy Swiatlo byly inne. Kuklinski walczyl o Polske, a Swiatlo... mial po
prostu dosyc.

[28plk7b]

Światło to był nazwyklejszy parch ,poszedł do swoich za lepsze pieniądze i
należał mu się sznur jak i Kuklinskiemu.Motywy ,to jest dorabianie ideolo post
factum.

fritz.fritz napisał:

> Motywy Swiatlo byly inne. Kuklinski walczyl o Polske, a Swiatlo... mial po
> prostu dosyc.
>

>

[stagra]

no nic tylko pogratulować braku wątpliwości

[szatan33]

Masz całkowitą rację. Byłem w tamtym okresie zawodowym żołnierzem. Wiem
doskonale ile zarabiał oficer w stopniu pułkownika. Napewno nie starczało to na
jacht, porządny samochód i wille tym bardziej żyjąc w Warszawie. Tak że,
panowie "kombatanci" ciszej nad ta trumną. Niech spoczywa w pokoju. I zgodnie z
przysłowiem Stalina martwy nic nie powie.

[5krzysztoflucjan]

szatan33 napisała:

> Masz całkowitą rację. Byłem w tamtym okresie zawodowym żołnierzem. Wiem
> doskonale ile zarabiał oficer w stopniu pułkownika. Napewno nie starczało to na
>
> jacht, porządny samochód i wille tym bardziej żyjąc w Warszawie. Tak że,
> panowie "kombatanci" ciszej nad ta trumną. Niech spoczywa w pokoju. I zgodnie z
>
> przysłowiem Stalina martwy nic nie powie.

Swolocz nie Polacy!

[meerkat1]

Dla nich to agent NKWD/KGB "WOLSKI" vel. Jaruzelski jest bohaterem, bo sie
Moskalom wyslugiwal i do polskich stoczniowcow strzelac kazal!

Oj wyslac by was wszystkich, chocby na roczny pobyt zdrowotny do Workuty czy na
Magadan, to byscie kacapskie raby inaczej zaczely spiewac!

Zacznijcie lepiej szybko zbierac podpisy pod petycja za powrotem Polski do
Ukladu Warszawskiego- urodzeni niewolnicy co tylko lache Moskwicinom na
kolanach obciagac potraficie, dlawiac sie z gorliwosci, zeby az po migdalki...

A przy okazji i do RWPG- bando skomunizowanych nieudacznikow i darmozjadow!
--------------------------------------------------------------------------------
JEDYNY NIESZKODLIWY KOMUCH, TO M A R T W Y KOMUCH!

[piss_on_pis]

z czyszczenia amerykańskich kibli masz jak żywe........

Do tego jest wybitnym znawcą techniki

[absurdello]

gorliwego ciągnięcia lachy, musi praktykował ... z tymi migdałkami !

[1410_tenrok]

Nie podpeiraj sie Walesa! W owym czasie wojsko, policja pelne były
komunistycznego talatajstwa. Jak mozna mowic o honorze w przypadku generalicji
elwupe? Wystarczy troche poczytac na temat tych panow. Przeciez specjalnie
dobierano ich pod katem wiernosci ZSRR. To byli prawdziwi zdrajcy! Kazdy, kto
walczyl z o wolnosc Polskia jest godny szacunku. Ludzie, ktorzy przygotowywali
plany III wojny swiatowej - to gnojki! Prawdziwych polskich oficerow komuna
zniszcyła w lat pieciedziasiatych. Poczytaj sobie misiu pare ksiazek na ten
temat i nie gadaj o zdradzie.
A z tymi ubeckim klamstwami to daj se siana. Za czasów komuny kazdy wysoki
oficer mial wilijke za darmo. Grunt był za darmoche, a robota wykonywana była
przez zolnierzy. A np. Wojciech J. to nawet dawnych wlascicielom ich wilijke
ordynarnie zachachmecil. Ale oczywiscie o tym nie slyszales i nic nie widziales.

Ja to jestem ciekaw, czy Kukliński myślał o tym,

[tkuprian]

że przekazywane przezeń informacje mogły w razie konfliktu posłużyć do
skuteczniejszego zabijania naszych chłopców, którzy mimo iż służyli w
komunistycznej armii, to byli ojcami, synami i mężami Polek. Polakami, którymi
nie przestali być mimo iż żyli w kraju - marionetce ZSRR.

Naprawdę mnie to ciekawi.

Jeżeli facet dostanie awans i order to będzie to policzek dla wszystkich którzy
potrafili znaleźć sposób, aby walczyć z systemem bez uciekania się do zdrady
było nie było rodaków, którzy nie z własnej woli w armii się znaleźli.

[fritz.fritz]

tkuprian napisał:

> że przekazywane przezeń informacje mogły w razie konfliktu posłużyć do
> skuteczniejszego zabijania naszych chłopców, którzy mimo iż służyli w
> komunistycznej armii, to byli ojcami, synami i mężami Polek. Polakami, którymi
> nie przestali być mimo iż żyli w kraju - marionetce ZSRR.

Alez oczywiscie, ale on myslal przede wszystkim o tym, zeby nie doszlo do
zabijania.

Bo gdyby doszlo do zabijania, to nasi chlopcy, ale rowniez ich matki, ojcowie i
dziadkowie zostali by zgladzeni. Miliony ludzi znowu by zginolo a kraj i narod,
ktory co dopiero zostal odbudowany po bestialstwie Niemcow zginal by w wyniku
wojny prowadzonej przez czerwonych faszystow.


Zobacz moja post powyzej.


>
> Naprawdę mnie to ciekawi.
>
> Jeżeli facet dostanie awans i order to będzie to policzek dla wszystkich
którzy
> potrafili znaleźć sposób, aby walczyć z systemem bez uciekania się do zdrady
> było nie było rodaków, którzy nie z własnej woli w armii się znaleźli.

To jest dokladnie to. Cala poje..a kasta oficerska sluzaca w WP minus
Kuklinski i paru innych gowno a nie walczyla tylko bylaby dobrowolnymi katami
Polakow, jak to zademonstrowali w 1971 mordujac robotnikow na wybrzezu.

Do jakiego stopnia banda ta byla zdemoralizowana mozesz sie dowiedziec
od "chlopcow", ktorzy odbywali sluzbe i czego sie nauczyli, jak dobrymi
zolniarzami.

Dowiesz sie, ze gowno sie nauczyli a byli gnebieni i ponizani.

Dobra kadra oficerska ksztalcialalby (bo o tym w ciagu 2 lat sluzby mowic)
bardzo dobrych zolnierzy. Zamiast dobrej kadry oficerskiej byla zdemoralizowana
banda alkoholkow, ktory kazdy mogl kopac i gnojic.

myslal zeby tylko napchac wlasna dupe dolarami

[olex5]

on myslal zeby tylko napchac wlasna dupe dolarami od CIA.

[meerkat1]

pisze olex5 z autopsji i z zazdroscia, bo mu wlasna tylko kutasami oficerowie
KGB napchali. I to nawet nie za RUBLE! ;-(((

[olex5]

gnoje z CIA niczym nie roznia sie od bandytow z KGB miernoto umyslowa.Jak
podrosniesz to moze zrozumiesz swoja glupote synu.

[1410_tenrok]

otoz ci, jak mowisz "gnoje z CIA" roznia sie od bandytow z KGB i to zasadniczo.
Dzieki CIA moze te swoje bzdury wpisywac na tym forum. KGB lub SB po prostu
wsadziło by cie do wora i zakopalo do piachu. Ja nie słyszalem, aby CIA chcialo
zamordowac papieza! To, powyzej szyi nazywa sie głowa - zacznij z tego wreszcie
korzystac!

[piss_on_pis]

za to zamordowali parę innych głów państw-a czymże głowa państwa watykańskiego
różni się od innych? Gdyby watykańczyk był Włochem albo Niemcem, to nawet byś
się nie zająknął na ten temat.

[1410_tenrok]

A skad wiesz to moj maly? Widze, ze dla Was komuchod kazdy argument jest dobry.
Tacy juz jestescie, ale co tam - gadajcie - wasz czas "se ne vrati"!

[piss_on_pis]

To za co wg. ciebie szmaciarz kukliński zakupił willę i jacht? w totka wygrał,nie?

Moskiewskie pachołki, wara od Kuklińskiego!

[gieroy_asfalta]

[martsy]

"oficer lamiacy przyciege jest zawsze zdrajaca,"
--------------------------

w takim razie zdrajcami byli również polscy powstańcy przeciwko carowi:

oficerowie spiskowcy, którzy organizowali powstanie listopadowe, polski bohater
narodowy Walerian Łukasiński,zamęczony przez Rosjan ponad 40 latami w ciemnym
lochu, Romuald Traugutt powieszony przez okupantów itd itd. wszyscy oficerowie,
którzy złamali przysięgę, że będą służyć okupantom.

Ruskie, zsowietyzowani raby nie rozumieją tego.

Po to były lata prania mózgów przez komunistyczną propagandę. Dlatego ruski
janczar i sprzedawczyk Jaruzelski cieszy się wolnością.

Ruskie raby, niepotrafiące docenić bohatera - dla mnie to wy jesteście ścierwem!

[goldilock]

Calkowita zgoda. Nazywanie Kuklinskiego zdrajca to pluniecie na groby
Kosciuszki, Powstancow 1831, Powstancow 1864 , Katynia i wielu innych.
Tych "ojczyznianych" wyslalbym na wshod aby mogli dochowac wiernosci swojej
przysiegi do smierci. Sp..... dziady !

[piss_on_pis]

No tak, jak dla ciebie nazwanie zdrajcy po imieniu to obelga-to naprawdę masz
zryty beret. I naucz sie pisać po polsku.

Na całym świecie zdrajca dostaje kulkę a nie medal

[piss_on_pis]

a już tym bardziej awans. No ale jaki kraj, jaki prezydent tacy bohaterowie.

[fritz.fritz]

piss_on_pis napisał:

> a już tym bardziej awans. No ale jaki kraj, jaki prezydent tacy bohaterowie.

Re: Na całym świecie zdrajca dostaje kulkę a nie

W Polsce musialbys rozstrzelac pare set tysiecy ludzi.

[hihiboy]

o90 napisał:

> kiedy tow Jaruzelski bedzie siedzial ?
> nie za stan wojenny. Choc powinien.
> ale
> za strzelanie do robotnikow na Wybrzezu...

ostatnio za przesladowanie opozycji i robotników w czasach tzw. komuny mozna
otrzyamc nominacje od pana Ziobro, wiec odpowiedz na twoje pytanie brzmi: nieprędko
;c)

Kula w leb dla zdrajcy a nie medale! Ale juz za po

[premier_pacynka]

zno.Zreszta i tak zaplacil najwyzsza cene za zdrade smierc dzieci przypadkowa
nie byla i dobrze zdrajca musi sie z tym liczyc

Jesteś ruskim rabem?

[ukos]

Musisz bardzo kochać swojego ruskiego pana, skoro tak gardłujesz przeciw jego
wrogowi. Niewolnik z wyboru, co za upodlenie!

[piss_on_pis]

Czy ty jesteś bezmózgiem z wyboru czy z urodzenia? Bo nie wiem czy się z ciebie
śmiać czy ci współczuć.

> Musisz bardzo kochać swojego ruskiego pana, skoro tak gardłujesz przeciw jego
> wrogowi. Niewolnik z wyboru, co za upodlenie!

Ciekawe czasy nastaly,zdrajca bohaterem,chamy i

[zulus3]

warcholy w Sejmie.

Jeszcze jeden niewolnik z wyboru

[ukos]

Idź p[oczołgać się przed ruskim panem.

[piss_on_pis]

To może półgłówku z wyboru poliżesz stopy (lub co tam sobie wolisz)wielkiemu
bratu zza oceanu, który na każdym kroku na nas pluje i ma nas w dupie?

[maureen2]

zgodnie z obowiązującym prawem był zdrajcą, ocena moralna póżniejsza jest inna.
I to wystarczy.

[martsy]

maureen2 napisała:

> zgodnie z obowiązującym prawem był zdrajcą, ocena moralna póżniejsza jest inna
> .
> I to wystarczy.


Ośmielił się zaszkodzić miłościwie nam panującym Sowietom - to wystarczy!

Ruskim rabom taka bezczelność nie mieści się w głowie!

"Zgodnie z obowiązyującym prawem" - bohaterami byli Stalin Hitler, Pol Pot i
cała masa innych psychopatów!

BRAWO ruska niwolnico! Sowiecka edukacja nie poszła na marne!

Nie ! Stwarzał zagrożenie dla tej ziemi ...

[absurdello]

i ludności na niej mieszkającej wskazując cele militarne na terenie Polski.
Uwzględniając zasięg podmuchu broni jądrowej nawet nie musiał się specjalnie
starać z precyzją.

[ukos]

Zgodnie ze zdrowym rozsądkiem to Ciebie trzeba uznać za dobrowolnego
niewolnika, ruskiego raba. Hańba!

[piss_on_pis]

Półgłówku z wyboru, należy cię uznać za amerykańskiego lizidupę i włazidupę. Hańba!

> Zgodnie ze zdrowym rozsądkiem to Ciebie trzeba uznać za dobrowolnego
> niewolnika, ruskiego raba. Hańba!

trepom służącym wiernie Związkowi Radzieckiemu...

[gieroy_asfalta]

teraz głupio, że był ktoś kto złamał przysięgę na wierność komunizmowi i ZSRR
by walczyć za niepodległą Polskę.

[zulus3]

gieroy_asfalta napisał:

> teraz głupio, że był ktoś kto złamał przysięgę na wierność komunizmowi i ZSRR
> by walczyć za niepodległą Polskę.

podajac im cele w Polsce ?,gdyby doszlo wtedy do konfrontacji nie mial bys
okazji pisac tych glupot.Patrioto.
Komunizm w Polsce zostal obalony rekoma Polakow, bez pomocy zdrajcow.

[5krzysztoflucjan]

plk,,,plk,kuklinski?ach to kuklinowski ,jemu juz kmicic odpowiednio zaplacil tak
placi sie jurgieltnikom,ktorzy zdradzaja swoj narod.malo mu bylo judaszowych
srebnikow placonych przez amerykanow? wstydze sie za to iz udzielono mu alelii
zasluzonych.

jak śmiał spiskować przeciwko rajowi na ziemi?

[martsy]

5krzysztoflucjan napisała:

>
> plk,,,plk,kuklinski?ach to kuklinowski ,jemu juz kmicic odpowiednio zaplacil ta
> k
> placi sie jurgieltnikom,ktorzy zdradzaja swoj narod.malo mu bylo judaszowych
> srebnikow placonych przez amerykanow? wstydze sie za to iz udzielono mu alelii
> zasluzonych.

Zabawne jak homo sovieticus utożsamia naród polski z towarzyszem Breżniewem!

HAHAHA! dobre!

wiele 'roboty' dla PbK

[piss-on-pis4]

Ile milionów ludzi zmarło w osttanim pięćdziesięcioleciu
czyli za rządów PZPRu.
Powołajcie Komisję do praw zbadania wszystkich przypadkow niezbadanych
i pośmiertnego nagrodzenia wszystkich nienagrodzonych.
Prawo musi być po stronie sprawiedliwości.

Psychop(a)tia i Skretynienie

Zdrajca i szmaciarz-a willę i jacht to ze skromnej

[piss_on_pis]

pensji sobie zakupił, nie?

[tomekjeden]

Niewątpliwie Pan Pułkownik Kukliński zasłużył na ten awans i odznaczenie. Cześć
Jego Pamięci!

zdrada to zdrada...

[planitnyk]

obojetnie kogo sie zdradza. a ze to byla decyzja dramatyczna to kazdy rozumie.

[tomekjeden]

Pan Pułkownik Kukliński nie popełnił żadnej zdrady. Zdrajcami Polski byli
członkowie wierchuszki PZPR-u. Nie można zdradzić zdrajców, dla których
niepodległość Polski nie miała żadnego znaczenia.

[maruda.r]

tomekjeden napisał:

> Pan Pułkownik Kukliński nie popełnił żadnej zdrady. Zdrajcami Polski byli
> członkowie wierchuszki PZPR-u. Nie można zdradzić zdrajców, dla których
> niepodległość Polski nie miała żadnego znaczenia.

*****************************************


Dla Kuklińskiego podstawowym dobrem były pieniądze.

[meerkat1]

maruda.r napisał:

> tomekjeden napisał:
>
> > Pan Pułkownik Kukliński nie popełnił żadnej zdrady. Zdrajcami Polski byli
> > członkowie wierchuszki PZPR-u. Nie można zdradzić zdrajców, dla których
> > niepodległość Polski nie miała żadnego znaczenia.
>
> *****************************************
>
>
> Dla Kuklińskiego podstawowym dobrem były pieniądze.


Swoloczy jedna!

Kuklinski nigdy pieniedzy za swa dzialanosc dla DIA nie wzial.

Wiem ze takim jak tobie, sie to w glowie nie moze pomiescic, bo za $$$ byscie
pacholki Moskwy wlasna matke sprzedali, a co dopiero kraj!
>

Szkalowanie to szkalowanie

[tomekjeden]

Nie szkaluj, Sznowny marudo r., uczciwego człowieka. Pan Pułkownik Kukliński
działał z pobudek patriotycznych. Przecież w Polsce miał wspaniałe zarobki,
jacht na Mazurach, tylko pozazdrościć. Wiem coś o tym bo moja Matka pracowała w
Warszawie dla CIA. Jej przełożony w z amerykańskiej ambasady w Warszawie napisał
o niej, że ryzykując wszystko "docierała tam gdzie żaden oficer Ambasady USA nie
miałby odwagi postawić nogi." "... where no officer from the Embassy would haved
dared to tread." Jedyną zapłatę pieniężną - za kilka lat poważnego ryzykowania
wolności - jaką moja Matka otrzymała to 700 dolarów z prywatnego konta bankowego
jej zwierzchnika, który i tak pewno otrzymał zwrot tych pieniędzy od CIA. Tu nie
chodziło o pieniądze. Tu chodziło o niepodległość kraju.

[meerkat1]

Nawet nie probuj, tomkujeden!

Tej sprzedajnej swoloczy to, iz ktos moglby zyciem ryzykowac ZA FRIKO, dla
jakichs tam pryncypiow, po prostu w pustym czerepie sie nie miesci.

I nigdy nie pomiesci!

Oni nigdy nie nadstawiali d... Oni ja DAWALI! I ten nawyk im pozostal.
--------------------------------------------------------------------------------
JEDYNY NIESZKODLIWY KOMUCH, TO M A R T W Y KOMUCH!



Probowales kiedys wiesc dyspute z GLISTA czy innym PADALCEM???! :-(((

[tomekjeden]

meerkat1 napisał:

> Nawet nie probuj, tomkujeden!
>
> Tej sprzedajnej swoloczy to, iz ktos moglby zyciem ryzykowac ZA FRIKO, dla
> jakichs tam pryncypiow, po prostu w pustym czerepie sie nie miesci.
>
> I nigdy nie pomiesci!
>
> Oni nigdy nie nadstawiali d... Oni ja DAWALI! I ten nawyk im pozostal.
> -------------------------------------------------------------------------------
> -
> JEDYNY NIESZKODLIWY KOMUCH, TO M A R T W Y KOMUCH!
>
>
>
> Probowales kiedys wiesc dyspute z GLISTA czy innym PADALCEM???! :-(((

xxxxxxxxxxxx

Szanowny meerkacie1. Oczywiście, że jeżeli ktoś nie chce zrozumieć racji
wyższych i sprowadza wszystko, poprzez swoje ułomności osobowościowe, do
pieniądza, to mamy do czynienia z sytuacją niezmiernie trudną, jeśli idzie o
dialog, do którego potrzebne jest minimum dobrej woli ze strony tego człowieka,
który widzi świat w taki sposób, który zupełnie uniemożliwia nawet jakieś
modicum dobrej woli by podjąć miarę rzeczową dyskusję. Czy jedyny nieszkodliwy
komuch, to martwy komuch? Jeżeli masz na myśli takich komunistów, którzy, na
przykład, spowodowali w latach 1930-ych głód i kanibalizm na Ukrainie i na
południu Rosji to masz zapewne rację. Walka z nimi spełniałaby bowiem kryteria
wojny sprawiedliwej. Trudno również się nie zgodzić z Twoją opinią w tym sensie,
że każdy człowiek, który propaguje systemową niesprawiedliwość społeczną, opartą
na pogardzie dla ludzkiej godności, czyli propaguje komunizm bądź faszyzm, jest
szkodliwy dopóty dopóki nie zaprzestanie tej działalności. Czy próbowałem wieść
kiedyś dysputę z padalcem? Tak próbowałem. Poprzez padalca rozumiem takiego
komunistę, który nie widzi nic złego w mordowaniu byłych żołnierzy AK, katowaniu
i mordowaniu robotników walczących z władzą komunistyczną w PRL, werbowaniu TW
poprzez wykorzystywanie tego co najlepsze w naturze ludzkiej, czyli lojalności
wobec przyjaciół, miłości do rodziny, postępowania w zgodzie z własnym
sumieniem, a które to przymioty pozytywne były poddane takiej obróbce przez
speców z SB, czyli padalców właśnie, które powodowały taki strach
egzystencjalny, który z kolei czynił z ludzi uczciwych i niewinnych, bezwolnych
współpracowników nieludzkiego komunistycznego systemu. Tak, rozmowa z padalcem,
który, powtarzam raz jeszcze, powoduje strach egzystencjalny u swojej ofiary,
jest marnowaniem czasu. Nie można jednak wykluczyć, że i komunistyczny padalec
może zrozumieć, że prawdziwie ludzkie wartości, na których opierają się miłość,
wiara i nadzieja, są na tyle istotne, żeby przemyślał swoje własne upokorzenie i
zubożenie myślenia o ludzkiej godności, jaką narzucił mu system komunistyczny,
by w tych obszarach swojej psychiki gdzie mu wpajano systemową komunistyczną
nienawiść do drugiego człowieka, zaczął szukać tego co najlepsze w ludzkiej
naturze.

[piss_on_pis]

miał z oficerskiej pensji, czyścicielu amerykańskich kibli?

[tomekjeden]

Przeczytałem pozostałe Twoje posty. Jesteś po prostu skończonym chamem i
zbydlęconym prostakiem. Nie zdziwiłbym się gdybyś okazał się esbecką gnidą,
która nie może ścierpieć tego, że Polska jest dzisiaj wolna od takiej sowieckiej
swołoczy jak Ty. Nie możesz również ścierpieć tego, że Pan Pułkownik Kukliński
zachował sie jak prawdziwy polski oficer i przekazał sojusznikowi Polski plany
skierowane przeciwko Polsce, opracowane przez sowieckiego okupanta.
Paradoksalnie to takich sługusów jak Ty sowieci mają tradycyjnie w głębokiej
pogardzie, bo służalczego ścierwa (Twoje słowa o Panu Pułkowniku) żadna władza
nie traktuje z honorem. W końcu sowieci dokładnie wiedzieli, że znakomita
większość Polaków dążyła do uzyskania niepodległości od komunistycznego jarzma,
które nam po wojnie narzucili. Piszy dalsze Ty polskaja swołocz i sumor. My
znajem choroszo kak z takimi prodawczykami kak Ty goworit'.

[piss_on_pis]

jak ktoś nazywa gó.. gównem to jest chamem? Wyodbraź sobie popie..ńcu bez
szkoły(bo to twoje kółko różańcowe trudno nazwać szkołą)że osiągnąłem
pełnoletność ładych kilka lat po zmianie systemu, ale w twojej małej pale się
nie mieści, że młody człowiek również potrafi odróżnić gó.. od ziarna. A twoje
epitety w stylu esbek czy komuch zwisają mi smetnym kalafiorem, moherowy
berecie. "Pan Pułkownik" piszesz-zdrajca, szmaciarz i sprzedawczy-to cała prawda
o twoim bohaterze, iscierpieć tego nie możesz, że zwykłą gnidą był, dlatego na
siłę dopisujesz mu wyimaginowane zasługi. Żyj dalej w tym swoim świecie chorych
wyobrażeń.
tomekjeden napisał:

> Przeczytałem pozostałe Twoje posty. Jesteś po prostu skończonym chamem i
> zbydlęconym prostakiem. Nie zdziwiłbym się gdybyś okazał się esbecką gnidą,
> która nie może ścierpieć tego, że Polska jest dzisiaj wolna od takiej sowieckie
> j
> swołoczy jak Ty. Nie możesz również ścierpieć tego, że Pan Pułkownik Kukliński
> zachował sie jak prawdziwy polski oficer i przekazał sojusznikowi Polski plany
> skierowane przeciwko Polsce, opracowane przez sowieckiego okupanta.
> Paradoksalnie to takich sługusów jak Ty sowieci mają tradycyjnie w głębokiej
> pogardzie, bo służalczego ścierwa (Twoje słowa o Panu Pułkowniku) żadna władza
> nie traktuje z honorem. W końcu sowieci dokładnie wiedzieli, że znakomita
> większość Polaków dążyła do uzyskania niepodległości od komunistycznego jarzma,
> które nam po wojnie narzucili. Piszy dalsze Ty polskaja swołocz i sumor. My
> znajem choroszo kak z takimi prodawczykami kak Ty goworit'.

[tomekjeden]

piss_on_pis napisał:
> tomekjeden napisał:
>
> > Przeczytałem pozostałe Twoje posty. Jesteś po prostu skończonym chamem i
> > zbydlęconym prostakiem. Nie zdziwiłbym się gdybyś okazał się esbecką gnid
> ą,
> > która nie może ścierpieć tego, że Polska jest dzisiaj wolna od takiej sow
> ieckie
> > j
> > swołoczy jak Ty. Nie możesz również ścierpieć tego, że Pan Pułkownik Kukl
> iński
> > zachował sie jak prawdziwy polski oficer i przekazał sojusznikowi Polski
> plany
> > skierowane przeciwko Polsce, opracowane przez sowieckiego okupanta.
> > Paradoksalnie to takich sługusów jak Ty sowieci mają tradycyjnie w głębok
> iej
> > pogardzie, bo służalczego ścierwa (Twoje słowa o Panu Pułkowniku) żadna w
> ładza
> > nie traktuje z honorem. W końcu sowieci dokładnie wiedzieli, że znakomita
> > większość Polaków dążyła do uzyskania niepodległości od komunistycznego j
> arzma,
> > które nam po wojnie narzucili. Piszy dalsze Ty polskaja swołocz i musor.
> My
> > znajem choroszo kak z takimi prodawczykami kak Ty goworit'.

xxxxxxxxxxxxxxx

Erratum:

Vide powyżej, czwarty wiersz od dołu. Poprawiłem błąd literowy. Zamiast sumor
winno być musor.

Dyzurna swolocz na posterunku!

[meerkat1]

Odpusc sebie, tomek.

Powiedzialem, juz: ta kacapska swolocz nigdy nie zrozumie ze ktos moglby
zaryzkowac wlasna d.. , a nie DAC D..., dla jakichs tam glupich pryncypiow, a
nie dla SZMALU!.

Sami by przeciez nic za friko dla nikogo ani niczego nigdy nie zrobili, a

kazdy sadzi wedlug siebie.

A poza tym, z gnidami, glistami i innymi padalcami sie nie dyskutuje.
--------------------------------------------------------------------------------
NAJLEPSZY SRODEK NA MENDY
SZARA MASC, SZARA MASC, SZARA MASC!

NA WSZYSTKIE BOLE I SWEDY
SZARA MASC, SZARA MASC, SZARA MASC!

Oczywiście, nawet za pieniądze bym nie informował

[absurdello]

obcych służb co się dzieje w naszej armii, bo nie mam w zwyczaju robić z gęby
cholewy i albo nie składam przysiąg a jak już składam to ich dotrzymuję.

Wam widzę bliska jest relatywizacja zasad, to wy decydujecie kiedy będziecie
dotrzymywać a kiedy nie złożonych przysiąg.

A co na to wasze małżonki ? "Kochanie przysięgałem ci wierność, ale ponieważ
zupa twojej mamy była znów niedosolona, to nie czuję się zobowiązany
dotrzymywać jakichś durnych przysiąg, tak ?"

Fajnie, świetlana przyszłość przed nami, każdy żołnierz ma prawo dowolnie
interpretować przysięgę wojskową zależnie od własnego poglądu na politykę !

Gratuluję matki ....

[absurdello]

dzielna kobieta, za 700 dolarów wchodziła do damskiej toalety i docierała
papierem toaletowym tam: where no officer from the Embassy would have dared to
tread ...

Sprzedawczyni Ojczyzny - stanowisko niskopłatne ...

[tomekjeden]

absurdello napisał:

> dzielna kobieta, za 700 dolarów wchodziła do damskiej toalety i docierała
> papierem toaletowym tam: where no officer from the Embassy would have dared to
> tread ...
>
> Sprzedawczyni Ojczyzny - stanowisko niskopłatne ...


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Jeszcze jedno esbeckie ścierwo się odezwało. Sądząc po chamstwie i stylu, który
jest typowy dla postu bydlaka. Chętnie bym stanął gnojku z tobą twarzą w twarz,
po to żebyś się ze strachu tu ubecki zafajdańcu w swoje sowieckie gacie zesrał.

Sameś gnojek ...

[absurdello]

skoro się matką biorącą forsę od CIA wychwalasz ...

Moja tu tyrała jako kreślarz, by chociażby taki Polkolor w Piasecznie można
było postawić, a nie handlowała informacjami z obcymi służbami.

[tomekjeden]

Rozumiem, że Twoja mamusia klozety w Polkolorze czyściła aż do jaskrawej, w oczy
Twoje chamstwo bijące, białości. Moja Matka niczym nie handlowała. Po prostu
była etatowym pracownikiem ambasady amerykańskiej w Warszawie, i tyle. A to, że
zbierała wiadomości dla CIA wynikało z jej wewnętrznego przekonania, że z
komunizmem należy walczyć. Poradzę Tobie coś. Nie przynoś swojej własnej Matce
wstydu rażąco chamskimi wypowiedziami na forum. Nie radzę Tobie żebyś stanął ze
mną twarzą w twarz.

A ty szmato komu teraz donosisz, bo donosicielstwo

[piss_on_pis]

masz jak przyznałeś we krwi, wręcz wyssałeś z mlekiem matki.

[tomekjeden]

Nazwałeś mnie szmatą, a pracę, często niebezpieczną, polegającą na zbieraniu
wiadomości o różnych sprawach dziejących się w państwie prawie totalitarnym
nazywałeś donosicielstwem. Otóż praca taka jest skierowana par excellance
przeciwko kulturze donosicielstwa właśnie. Mój Ojciec został odznaczony za
udział w wojnie polsko-bolszewickiej w 1920 roku. A wcześniej jeszcze w roku
1917 organizował mój Ojciec - jako były kadet carskiego korpusu oficerskiego,
czyli jedyny w okolicy wojskowy, do którego to korpusu został wcielony na siłę
przez rosyjskiego zaborcę - obronę swojej rodzinnej miejscowości na Ukrainie,
pod Białą Cerkwią, przed zbliżającymi sie bolszewikami. Jestem dumny ze swoich
tradycji rodzinnych, które zawsze opierały się na zdrowych zasadach moralnych i
na tradycyjnej polskiej uprzejmości wobec tych, którzy mają odmienne zdanie.
Nazywasz mnie szmatą, znieważasz pamięć mojej Matki, piszesz jak skończony cham
i prostak. Również jestem dumny z tego, że należę, poprzez zachowania mojej
rodziny (poległe w Powstaniu Warszawskim rodzeństwo przyrodnie, brat cioteczny
odznaczony za męstwo w Powstaniu Krzyżem Virtuti Militari, udział mojej Ciotki -
która prawie codziennie ryzykowała swoje życie, czy to przerzucając żywność do
warszawskiego Getta, czy to kolportując i rozwieszając AK-wskie ulotki - w małym
sabotażu AK) do tych wartości, które tak mężnie wykazał w walce o wyswobodzenie
kraju spod radzieckiej dyktatury Pan Pułkownik Kukliński. Twoje epitety stanowią
tylko o Twoim chamstwie i o zdecydowanym braku szacunku dla kultury słowa, który
zawsze towarzyszył tym którzy o niepodległość kraju walczyli.

Obywatel POLSKI nie zbiera informacji dla obcych

[absurdello]

służb - a już szczególnie, jeżeli informacje dotyczą własnego Kraju.
Mam gdzieś przekonania twojej matki, bo cholera wie do czego te informacje
zostały lub zostaną wykorzystane i ile szkody przyniosą szeregowym obywatelom.

LUDZIE UWAŻAJCIE NA POLSKICH PRACOWNIKÓW AMBASAD - ONI ZBIERAJĄ INFORMACJE DLA
OBCYCH SŁUŻB, NIE WIADOMO DO JAKICH CELÓW !

Jak masz rodzinę z takim dorobkiem wolnościowym to mi nie wmawiaj, że popierasz
zdrajcę sprzedającego informacje Amerykanom, nie pluj na swoją historię albo
lecz się ze schizofrenii, bo tych dwóch rzeczy nie da się pogodzić !

[tomekjeden]

Jak masz rodzinę z takim dorobkiem wolnościowym to mi nie wmawiaj, że popierasz
>
> zdrajcę sprzedającego informacje Amerykanom, nie pluj na swoją historię albo
> lecz się ze schizofrenii, bo tych dwóch rzeczy nie da się pogodzić !

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1. PRL nie była państwem polskim. W czasach PRL-u CIA nie była służbą tak do
końca obcą. Pan Pułkownik Kukliński udowodnił, jaka ważna była rola CIA dla
formujacej się w Polsce demokratycznej opozycji. Idzie mi głównie o pomoc
finansową. Informacje przekazywane przez moją Matkę były głównie przekazywane do
Radia Wolna Europa. Zaś ówczesny amerykański Departament Stanu bagatelizował
informacje negatywne o Polsce. Dam Tobie dobry przykład. Pochodzi on połowy lat
60.. Wtedy amerykański Departament Stanu twierdził, że doniesienia o
prześladowaniu Kościoła w Polsce, są nie do końca prawdziwe, bo kłócą się one z
oficjalnym stanowiskiem i opisem polskiego rządu dotyczących relacji rządu z
Kościołem. To ciekawostka taka. Pan Pułkownik Kukliński nic Amerykanom nie
sprzedawał. On po prostu wybrał taki wariant działania, który wymagał męstwa,
rozwagi i roztropności. Zdrajcami byli wtedy ci, którzy współpracowali z ZSRR.
Pan Pułkownik nie popełnił żadnej zdrady, albowiem nie można zdradzić zdrajców
ojczyzny. Kończąc już, jeszcze raz proszę Ciebie żebyś nie pisał do mnie po
chamsku. Twój styl każe mi sądzić, że nie jesteś człowiekiem, dla którego nie
są ważne kultura i tradycja języka polskiego.

Obecnie Polska jest wasalem Watykanu i USA, więc

[piss_on_pis]

czuję się moralnie zobowiązany przekazywać tajemnice militarne Hindusom.

Ech ...

[absurdello]

>
> 1. PRL nie była państwem polskim.

Stara śpiewka, pewnie czarną dziura była. Tylko skąd tylu profesorów wśród
obecnych demokratów ?

O polskości tego państwa świadczyło chociażby to, że mówiliśmy po polsku a nie
po rosyjsku czy niemiecku, o ile pamiętam też kultura będąca cześcią tej
polskości była w języku polskim, o ile pamiętam Papież Jan Paweł II, który
przeżył w PRL ponad 30 lat przedstawiał się jako Polak a nie Rosjanin, działał
Kosciół Katolicki w języku polskim, urzędy działały w języku polskim, działał
Sejm, Polska należy do ONZ jako Polska a nie republika ZSRR.
Książki wydawano w języku polskim, w szkołach uczono w języku polskim, itd.

No ale ty wiesz lepiej PRL nie była państwem polskim (nowatorskie odkrycie)

BYŁA PAŃSTWEM POLSKIM ale leżącym w strefie wpływów radzieckich, dzięki
naszym "przyjaciołom" Amerykanom, którzy spuścili nas w Jałcie a jednocześnie
nie omieszkali potem wpompować w Niemcy, które wymordowały nam parę milionów
obywateli i zruinowały Kraj, 1.5 mld $ w ramach planu Marshalla, z którego my
nie mogliśmy skorzystać dzięki oddaniu nas pod kuratelę Stalina.

> W czasach PRL-u CIA nie była służbą tak do końca obcą.

Ależ była, bo była finansowana i reprezentowała interesy rządu amerykańskiego a
nie polskiego np. z Londynu.
Jeżeli się łudzisz, że oni działali w naszym interesie to ci współczuję. Tak
wtedy jak i dzisiaj byliśmy tylko narzędziem w ich ręku, przedtem do dokopania
ZSRR w ramach rozgrywek pomiędzy mocarstwami a teraz do mącenia w centrum
Europy i pilnowania porządku w Iraku w ramach ich wojenki o ropę. Za wierną
służbę dostaniemy może kolejne zużyte sprzęty wojskowe i nierealizowane
obietnice ofsetowe, za to byle emigrant z krajów trzeciego świata, mający
odpowiednie obywatelstwo niemieckie może jeździć do USA na paszport a my
podobno sojusznik, koalicjant musimy wystawać w kolejkach po wizę i tłumaczyć
się jakiemuś Afroamerykaninowi, który ma nas w d...

> Pan Pułkownik Kukliński udowodnił, jaka ważna była rola CIA dla
> formujacej się w Polsce demokratycznej opozycji. Idzie mi głównie o pomoc
> finansową.

Tej opozycji ?

www.polonica.net/Magdalenka.htm
> Informacje przekazywane przez moją Matkę były głównie przekazywane
> do Radia Wolna Europa.

Ciekawe gdzie jeszcze i do czego były używane ? Przecież chyba nie jesteś tak
naiwny, by wierzyć, że materiałodbiorca informował twoją Matkę co zrobi z tymi
materiałami a ona miała wpływ na przepływ tych informacji i, że pójdą one tylko
na antenę RWE ?

Między innymi z tego powodu twierdzę, że nie udziela się informacji obcym
służbom o sytuacji we własnym Kraju, niezależnie od naszych poglądów na
aktualną władzę. Możemy na nią pyszczyć, zwalczać, nielubić ale we własnym
kręgu, bez włączania w to sił zewnętrznych, bo nigdy nie wiadomo jakie interesy
ma w tym taka siła (one mogą być przypadkowo zgodne z naszym kierunkiem ale
dalej to są obce interesy, którymi możemy kiedyś dostac po plecach).

Nikt nikomu nie daje pieniędzy (nawet naszej opozycji) ot tak z miłości do
demokracji, umiłowania wolności itp a już szczególnie mocarstwa załatwiające
cudzymi rękami swoje interesy (to robiło ZSRR i to robi USA, i będą robic lub
już robią Chiny).

> Zaś ówczesny amerykański Departament Stanu bagatelizował informacje negatywne
> o Polsce.

A nie zakładasz takiego wariantu, że to pozorne bagatelizowanie było celowe, bo
prowadziło do dezorganizacji (wzrostu napięcia) w Polsce co uderzało pośrednio
w ZSRR ?
I nie chodzi o samo osłabianie ZSRR (wbrew waszym wrażeniom nie byłem ani nie
jestem miłośnikiem tego kraju) tylko fakt, że tak na prawdę byliśmy tylko
pionkiem w rozgrywce USA<->ZSRR.

> Dam Tobie dobry przykład. Pochodzi on połowy lat 60..
> Wtedy amerykański Departament Stanu twierdził, że doniesienia o
> prześladowaniu Kościoła w Polsce, są nie do końca prawdziwe, bo kłócą się one
> z oficjalnym stanowiskiem i opisem polskiego rządu dotyczących relacji rządu z
> Kościołem. To ciekawostka taka.

Widać nie było im na rękę angażować się w tę sprawę. Nie stosuj uproszczonego
polonocentrycznego rozpatrywania, że wszyscy dookoła robią wszystko by nam było
dobrze. Oni robią żeby im było dobrze, a jak nam będzie dobrze przy tej okazji
to jest to nasz zysk.

> Pan Pułkownik Kukliński nic Amerykanom nie sprzedawał.

A skąd wiesz, bo tak Amerykanie napisali a on autoryzował ?
A za co żył w Stanach ? Pracował dla CIA, pisał dla nich opracowania i raczej
nie dotyczące wiadomości z dzienników ani prognozy pogody i nie na podstawie
wiedzy na bytej w USA tylko w Polsce (wasalnej ale Polsce). Jakby nie był
przydatny to by CIA (a więc i podatnik amerykański) nie zainwestowało złamanego
grosza w jego opracowania, w wywóz jego rodziny, wywóz dziewczyny jednego z
synów, w jego operację plastyczną, itd.

> On po prostu wybrał taki wariant działania, który wymagał męstwa,
> rozwagi i roztropności.

To mamy różne definicje męstwa. Dla mnie nie jest objawem męstwa wynoszenie
dokumentów z firmy, bo mi się kierownictwo i jego koledzy nie podobają.
Do tego materiały te mogły narazić bezpieczeństwo i życie osób postronnych,
kiedy wynoszący i jego rodzina znajdowali się już w bezpiecznej odległości.

> Zdrajcami byli wtedy ci, którzy współpracowali z ZSRR.

Szeregowcy z poboru też ? Ludność cywilna, której R.K. ślubował dochowanie
tajemnicy też ? Przecież jakby tu przywalono atomami czy nawet bombami
lotniczymi to w pierwszej kolejności poza kolejnością dostała by ludność
cywilna wokół miejsc wskazanych przez RK. Wskazanie położenia stanowisk plot (w
tym radzieckich na naszym terenie) osłabiało ochronę także naszego terenu.
Wyniesienie danych T72 obniżało szansę na przeżycie naszych chłopaków, bo to
oni by w Polsce w nich przeważnie jeździli w ramach wcielenia do armii w
przypadku konfliktu. A RK by sobie łezki ronił za Ojczyzną na Florydzie, a my
byśmy tu ginęli od podmuchu albo promieniowania. I jakoś nie podbudowuje mnie
myśl, że może paru Rosjan by zginęło, bo to też ludzie i tak samo jak my w
szponach megalomańskich polityków.

> Pan Pułkownik nie popełnił żadnej zdrady, albowiem nie można zdradzić zdrajców
> ojczyzny.

Ciągle mylisz Polskę z jej ustrojem. Ustrój się zmienia, Polska pozostaje.
Bomby nie uderzają w ustrój, tylko w domy, fabryki, muzea, kina, ludzi, którym
zwisają rozterki RK i jego uniesienia na widok flagi amerykańskiej na
ambasadzie w Warszawie (ciekawe uczucia u Polaka i oficera) gdy mają w
perspektywie urwaną rękę, nogę albo pół rodziny.
Proszę spojrzeć na temat szerzej a nie tylko przez perspektywę walki z ustrojem
szczególnie gdy w grę wchodziła BMR.

> Kończąc już, jeszcze raz proszę Ciebie żebyś nie pisał do mnie po
> chamsku. Twój styl każe mi sądzić, że nie jesteś człowiekiem, dla którego nie
> są ważne kultura i tradycja języka polskiego.

Ależ jestem, tylko to mnie pierwszego zaatakowano (akurat nie Pan) za odmienne
zdanie o RK, a poza tym reaguję alergicznie jak ktoś mi najpierw pisze, że ktoś
z jego rodziny przyjął 700 dolarów z prywatnego konta zwierzchnika z ambasady,
który pewnie odebrał to sobie od CIA a potem pisze, że chodziło tylko o wolność
Polski.

Nie wiem, może bym tak nie zareagował gdyby Pan napisał, że Szanowna Mama np.
nieodpłatnie udzielała informacji dziennikarzowi zachodniej gazety, czy nawet
wysyłała listy czy taśmy bezpośrednio i nieodpłatnie do RWE lub VoA.

Niestety przyjęcie pieniędzy sugeruje co innego i jest równoznaczne ze
sprzedażą (tu informacji) i nie zmienia faktu, to że nawet wypłata była
odsunięta w czasie.
Dodatkowo nie od dziś wiadomo, że różni tacy w ambasadach różnych krajów są
także rezydentami wywiadu danego państwa, więc sprawa podpada

Ech 2 ...

[absurdello]

Dodatkowo nie od dziś wiadomo, że różni tacy w ambasadach różnych krajów są
także rezydentami wywiadu danego państwa, więc sprawa podpada pod sprzedawanie
informacji obcemu wywiadowi (niezależnie od motywacji, rozdział XVII KK, np.
art 130)

Czy na prawdę nie widzi Pan tego drobnego faktu, że relatywizowanie przysiąg
(szczególnie tych składanych dobrowolnie jak to miało miejsce u żołnierzy
zawodowych) może prowadzić do precedensu, że każdy niezadowolony z danej władzy
(nie ważne, prawej czy lewej) może teraz iść do dowolnej ambasady i wynosić dla
niej informacje obronne, bo uzna to za stosowne działanie w kierunku wolności
Polski nie zważając, że np. niewłaściwe wykorzystanie tych informacji może
przynieść śmierć obywatelom naszego Kraju ?

[tomekjeden]

Słów mi brak. Pańska znajomość doktryny wojskowej z lat 60-ych jest zerowa.
Informacje Pana Pułkownika Kuklińskiego były wykorzystane przy układzie SALT II.
A i przedtem jeszcze o zaniechaniu użycia broni atomowej zadecydowała inwazja
sowiecka na Czechosłowację. (Oczywiście Dubczek, czy Jan Palach to też dla Pana
zdrajcy.) Chodziło o to, że skomasowanie wojsk konwencjonalnych po obu stronach
żelaznej kurtyny doprowadzi do szybkiego rozwiązania konfliktu na drodze
dyplomatycznej. Jest to dla mnie oczywiste, że nie ma Pan bladego pojęcia o tym,
że ówczesne kierownictwo KC KPZR uznawało nieoficjalnie w rozmowach z
Amerykanami, że w przypadku wojny nuklearnej nie będzie zwycięzcy. Jest to dla
mnie też oczywiste, że nie ma Pan również bladego pojęcia o tym, że ówczesne
radzieckie plany na ewentualność wojny nuklearnej zakładały, że to właśnie nasze
chłopaki miały być mięsem armatnim po to by dać czas na podjęcie negocjacji
między NATO i ZSRR. Kończę już bo widzę u Pana poważne braki w lekturze, a posty
nie są od tego by takie braki uzupełniać. No, zrobię wyjątek, jeśli idzie o
definicję polskiej państwowości i polskiej narodowości to sugeruję Panu lekturę
"Dziadów" O reszcie Pańskiego postu nie wspomnę. I tak zmnarnował mi Pan mój
cenny czas.

Cenny czas ?

[absurdello]

www.atominfo.org/raporty/warplan/

[tomekjeden]

absurdello napisał:

> www.atominfo.org/raporty/warplan/

xxxxxxxxxxxxxx

Zerknij Pan sobie na podstawowe opisy inwazji radzieckiej na Czechosłowcję w
sirrpniu 1968 roku, to może trochę Pan zmądrzeje.

[piss_on_pis]

I wtedy obudziłeś się u boku swojego wikarego, spocony, zdyszany, z mocnym
postanowieniem że tę bajkę będdziesz sprzedawał jako prawdę najprawdziwszą.
Lecz się megalomanie.

[tomekjeden]

No cóż. Powrotu do zdrowia życzę.

[piss_on_pis]

A jednak coś ci drgnęło, wspomnienia z dzieciństwa prześladują?

[tomekjeden]

piss_on_pis napisał:

> A jednak coś ci drgnęło, wspomnienia z dzieciństwa prześladują?

xxxxxxxxxxxxxxxxxx


Wspomnienia z dzieciństwa to ja mam bardzo dobre. Wiesz, gosposia w domu,
wyjazdy zimą do Krynicy, albo Zakopanego. Nie wiem czy pamiętasz stare wagony
sypialne. Za odpowiednią opłatą z dwóch przedziałów można było zrobić jeden,
składając ścianę między przedziałami. Jako dziecko podróżowałem sobie więc po
kraju wygodnie. Pensjonaty podczas ferii zimowych też były prima, znakomite
jedzenie, bardzo wygodne do zamieszkania pokoje. A jeszcze sanki, narty i łyżwy.
Pamiętam jak zimą chmara dzieciarni ruszała a to na sadzawkę, by pojeździć sobie
łyżwach, at o na różne okoliczne górki by skosztować narciarstwa czy jazdy na
sankach. Pamiętam, miałem takie buty do nart, w których szewc wywiercił
specjalny otwór do zamocowania łyżw. Co za frajda. A na wakacje letnie też nie
narzekam. Polskie słońce nad polskim Bałtykiem. A i u kolegów z domu - jeszcze
przedwojennego; wiesz, ściany solidne, pokoje wysokie jak dla ludzi przystało,
żadne gomułkowskie klatki dla królików, piece kaflowe - też miałem jakąś renomę,
bo po mojego Ojca zawsze przyjeżdżał rano służbowy samochód, żeby go zabrać do
pracy. A kilka razy w miesiącu odbywały się w domu wieczory brydżowe.
Przychodzili wtedy przyjaciele rodziny, przedwojenni inżynierowie, ich żony
zachowujące się jak na Polki wychowane w duchu polskiej kultury inteligenckiej
przystało. (Mój Ojciec inżynier, znał Grekę, Łacinę, mówił bardzo biegle po
francusku, po angielsku, i po rosyjsku. Jego polszczyzna zaś mogłaby posłużyć
za wzór elegancji stylu i niejednemu dzisiejszemu poloniście. To mój Ojciec
czytał mi co wieczór coś z mitologii greckiej. Do dziś słyszę jego znakomitą
prozodię i wspaniałą intonację oparte na wrażliwej i inteligentnej interpretacji
tekstu. Tym bardziej jestem uczulony więc na kretyńskie, jeśli o idzie o
intonację, przekazy wielu polskich dziennikarzy, którzy opierają się raczej na
spikerach amerykańskich, bez żadnego logicznego ku temu powodu. Wierz mi, znam
się na tym. I to znakomicie.) A i Święta też były w domu bardzo uroczyste i
przyjemne. Pamiętam jak będąc małym brzdącem wypatrywałem przez okno pierwszej
gwiazdki mocno się radując kiedy mogłem ogłosić, że gwiazdka już jest.
Rozumiesz, nie chodziło tyle o wieczerzę wigilijną - zawsze przygotowaną zgodnie
z obyczajem, a i owszem nawet i kutia była - ile o prezenty czekające pod
choinką, która sięgała przedwojennego wysokością swoją, jak już się rzekło,
sufitu. Najwięcej radości dawały mi chyba jednak Święta Wielkanocne. Chodzenie
ze święconką do kościoła, pisanki, kiełbasa i co tam jeszcze. A i to, że ze
względu na post nie wchodziłem po ciacho do wspaniałej ciastkarni, która była
niedaleko od kościoła, też dodawało uroku tym przygotowaniom do Wielkanocy.
Ministrantem byłem w kościele jezuickim. Jak szedłem służyć do Mszy Św. na 9-tą
rano to czasami wracałem do domu koło południa. Jeżeli brakło ministrantów, to
ksiądz polecał służenie do dalszych mszy. Z jezuitą nie pogadasz, jeśli idzie o
wykręcenie się od nadgodzinnych obowiązków. Pamiętam do dziś śmiech mojej Matki
kiedy wróciłem do domu po trzech mszach. A ostatnie to była niedzielna Suma, a
mam tu cały czas na myśli obrządek jeszcze łaciński. Jak widzisz wspomnienia z
dzieciństwa mam dobre. Natomiast bardzo chciałbym wiedzieć, dlaczego nazywasz
mnie szmatą? I to właśnie spowodowało życzenia powrotu do zdrowia, które jeszcze
raz Tobie przekazuję.

A w jakich latach to było ?

[absurdello]

Jakoś tak odprężeniem powiało :) , chwila przerwy w sporach o "pryncypia" :)

Swoją drogą jak ten jeden omawiany człowiek nas spolaryzował i zaperzył.
Przeszedł do historii jak wielu innych a my tu się na szmaty i inne inwektywy,
jakby to coś miało zmienić. O ile przyjemniejsze są wspomnienia z dzieciństwa
jak się do nich nie miesza tej cholernej polityki, która potrafi zatruć
wszystko dookoła.

Pozdrawiam

Paweł

[tomekjeden]

To było w latach 50.i 60.. W moim poście chodziło mi o to, żeby piss-on-pis
trochę zmodyfikował swój język. A do wspomnień z dzieciństwa do jeszcze chętnie
dodam jazdę konną, której nauczyłem się po okiem samego rotmistrza Jacobsona.
Spędzałem czasami w lecie i cały tydzień w stajni przy Pałacu w Jabłonnej.
Niekiedy wyjeżdżałem z rotmistrzem o szóstej rano na godzinną konną przejażdżkę,
podczas której rotmistrz wyjaśniał mi, że to wszystko ma związek z ziemiańską
dbałością o zdrowie, bo taka przjażdżka tradycyjnie miała miejsce przed
śniadaniem. Gdzieś tak po roku sam zacząłem nauczać jazdy konnej u rotmistrza.
Wiesz jak ktoś ma tak z 11 lat to jest to wielka frajda. Żaden tam jakiś
parszywy dosiad "grudziądzki", tylko dosiad bardziej odpowiadający hiszpańskiej
szkole jazdy. Upraszczam tę sprawę, idzie o to, że u rotmistrza można było się
naprawdę wspaniale nauczyć jeździć konno. A jak rotmistrz świetnie politykował.
Po wojnie dostał karę więzienia za to, że walczył w AK. Gdyby tak Pan, Panie
Pawle, z rotmistrzem sobie popolitykował, toby dopiero było to. Nawet koń by się
uśmiał.

Proszę przyjąć przyjazny uścisk dłoni,


tomekjeden

[piss_on_pis]

No właśnie pisałem o tym, żebyś jednak zmienił farmacueutyki, bo jak widzę te
które stosujesz raczej są nielegalne. Fajne jazdy masz po nich.....

[tomekjeden]

piss_on_pis napisał:

> No właśnie pisałem o tym, żebyś jednak zmienił farmacueutyki, bo jak widzę te
> które stosujesz raczej są nielegalne. Fajne jazdy masz po nich.....

xxxxxxxxxxxxxx

Biorę leki na nadciśnienie i na obniżenie poziomu cholesterolu, ze względu na
stres powodowany od lat przez chuliganów udających jakąś sportową fair play tuż
pod moim oknem. (Nie życzę Tobie takich przeżyć.) I to wszystko. Natomiast
interesuje mnie bardzo jaki jest powód, dla którego nazywasz mnie szmatą.
Zauważyłem, że tchórzliwie unikasz odpowiedzi na to pytanie. Skoro jednak
zdecydowałeś się na użycie epitetu tak mocnego to postaraj się samemu sobie
wyjaśnić powody dla użycia słownictwa mocno ubliżającego drugiemu człowiekowi i
niemożność Twoją racjonalnego wytłumaczenia tego słownictwa. Od wielu lat
pracuję jako tłumacz dla służby psychiatrycznej i zdaje sobie sprawę z tego, że
Twoje inwektywy wcale nie muszą świadczyć o Twojej prawdziwej osobowości. Nie
traktuj moich uwag jako jakichś kontrargumentów. Po prostu postaraj się
zrozumieć jak bardzo określenie kogoś jako "szmata" godzi w dobre imię adresata,
czy może spowodować poczucie przykrości u niego, i co powoduje Tobą, że na tak
skrajne poniżanie drugiego człowieka się zdecydowałeś. Każda dyskusja mądra
jest pożyteczna. Ty natomiast sprowadziłeś wymianę postów do poziomu schorzeń
psycho-seksualnych. Postaraj się zdominować samego siebie, po to by móc na luzie
i bez uprzedzeń wobec współforumowiczów prowadzić rzeczową i przyjazną wymianę zdań.

Proszę Ciebie, żebyś przyjął ode mnie pozdrowienia, które głównie opierają się
na tym byś mógł znaleźć chwilę czasu na skupienie i refleksję byś zaczął myśleć
o sobie, tak jakbyś chciał żeby inni myśleli o Tobie. Innymi słowy, życzę Tobie
żebyś zaczął traktować samego siebie z szacunkiem. A na szacunek zasługuje każdy
człowiek zdolny do przemyślenia swoich błędów i do wyciągnięcia z tych
przemyśleń odpowiednich wniosków.

Pozdrawiam raz jeszcze,

tomekjeden

A ruski rab to ruski rab

[ukos]

Nie ma nic bardziej żałosnego niż dobrowolny ruski niewolnik.

[martsy]

ukos napisał:

> Nie ma nic bardziej żałosnego niż dobrowolny ruski niewolnik.

w dodatku ruskie raby (mimo, że ich było dużo) nie mieli w Polsce nigdy łatwego
życia.

Antyrosyjscy/antyradzieccy zdrajcy wszystko ciągle psuli.

Ech, niech wam tow. Jaruzelski opowie, ile się wycierpiał w służbie ruskich panów!

jest coś bardziej żałosnego - taki debil jak ty

[piss_on_pis]

mający poczucie misji.

Kombatanci z Krakowa, banda debili ktorzy nawet

[zulus3]

film dla dzieci (Czterech pancernych i pies) opluwali w prasie.

[uu1]

Dlaczego tak skromnie - generał brygady? Jak już awansować zdrajcę to do stopnia
marszałka a nawet generaliassimusa.

Jeszcze jeden ruski rab

[ukos]

Napisz coś jeszcze, tyo Cię ruski pan nie zdzieli kijem.

Już powstałeś z klęczek przed swoim proboszczem,

[piss_on_pis]

kruchciany kundelku? Twój pan już skończył?

[astald]

Ciekawe jak się polaryzują poglądy na forum w stosunku do Kuklińskiego według
tego czy ktoś popiera pis czy nie. Ja jestem zadeklarowanym przeciwnkiem sposobu
prowadzenia polityki przez pis, ale jestem gorącym admiratorem bohaterstwa płk
Kuklińskiego. Who is wrong?

[zulus3]

astald napisał:

> Ciekawe jak się polaryzują poglądy na forum w stosunku do Kuklińskiego według
> tego czy ktoś popiera pis czy nie. Ja jestem zadeklarowanym przeciwnkiem
sposob
> u
> prowadzenia polityki przez pis, ale jestem gorącym admiratorem bohaterstwa płk
> Kuklińskiego. Who is wrong?
fifty/fifty First part excellent, second part not acceptable

[mindhardcore]

Kuklińskiego zdrajcą nazywają zdrajcy, którzy albo sami albo ich ojcowie
wysługiwali się ZSRR. Jak bronić bowiem człowieka, który występował przeciwko
dziadkowi, dumie rodziny, który strzelał do żołnierzy AK? co?

[prawdziwek1]

Ale dolary brał czy nie brał? Ten jacht pełnomorski i willę w Wa-wie to mu
krasnoludki kupili.

Jakie krasnoludki ?! ....

[absurdello]

jacht sam przypłynął a w środku były klucze do willi ...

[zulus3]

mindhardcore napisał:

> Kuklińskiego zdrajcą nazywają zdrajcy, którzy albo sami albo ich ojcowie
> wysługiwali się ZSRR. Jak bronić bowiem człowieka, który występował przeciwko
> dziadkowi, dumie rodziny, który strzelał do żołnierzy AK? co?
>
> przyglup jestes bez wyobrazni, u mnie wszyscy byli w AK, a Kuklinski i tak
pozostanie zdrajca.

[peer2]

Przecież ?Kukliński zanim opuścił kraj był pułkownikiem w komunistycznym
wojsku, trochę do Jaruzela mu brakowało, ale znowu tak nie duzo...

Twój pewnie miał kategorię D ...

[absurdello]

czyli do D... i nie mógł się wysługiwać przez co cię zazdrość i frustracja
męczy !?

[uu1]

Bez obrazy ale nie widzę związku. Z równym powodzeniem można się zastanawiać jak
rozłożą się głosy wśród hodowców pieczarek pod stołem.
PS. Każdy ma prawo do własnych ocen ale opłacany (sowicie) bohater?

[sclavus]

astald napisał:

> Ciekawe jak się polaryzują poglądy na forum w stosunku do Kuklińskiego według
> tego czy ktoś popiera pis czy nie. Ja jestem zadeklarowanym przeciwnkiem
sposob
> u
> prowadzenia polityki przez pis, ale jestem gorącym admiratorem bohaterstwa płk
> Kuklińskiego. Who is wrong?

zwykłe ścierwo....

Mam ten sam pogląd

[ukos]

astald napisał:

> Ciekawe jak się polaryzują poglądy na forum w stosunku do Kuklińskiego według
> tego czy ktoś popiera pis czy nie. Ja jestem zadeklarowanym przeciwnkiem
sposob
> u
> prowadzenia polityki przez pis, ale jestem gorącym admiratorem bohaterstwa płk
> Kuklińskiego. Who is wrong?

Na pohybel wszelkim zamordystom, przysięga na wierność mordercy jest nieważna,
nie ma nic bardziej odrażającego niż dobrowlny niewolnik, zwłaszcza ruski, a
już najgorzej sowiecki rab.

Nie ma nic gorszego od debilizmu "ukosa"

[piss_on_pis]

i tym podobnych prawoskrętnych bezmózgów.

Zdrajca zdrajca !!!!!!

[ojciecswiety]

ZA SZPIEGOWANIE BRAł PIENIADZE!!!!!!!! SKU.. SYN ZDRAJCA

[aska951]

Gratuluję ci zidiocenia podwójny fritzu. Do stopnia pułkownika doszedł pewnie
nic nie robiąc i w sztabie generalnym Ludowego Wojska też pracował, bo każdy
mierny zupak mógł tam pracować? Pomysl troche kretynku.
Twój pseudo bohater był zwykłym scierwem, sługusem liżącym za każdą gwiazdkę
buty czerwonym. Ta menda dla pieniędzy i awansow zrobiłaby wszystko. Kto żył w
tamtych czasach to wie, że byle kto nie miał szans na osiągnięcie tak wysokiej
szarży. Był więc ten sprzedawczyk zwykłą gnidą, a kombatantom w Krakowie
podobnie jak innym pisuarom nie służy powietrze, vide - Ziobro, komunistyczny
prokurator Wassermann, czy Rokita. Jak padła huta Lenina, to krakusom na łby padło.

Zdychaj w oparach piekielnych ścierwo jankeskie!!

[viatcheslav]

płatny zdrajca pachołek CIA!

uch! pacziemu nie paszoł pod stienku?

[martsy]

Nu tawariszcz małojec,

wicie rozumicie
wy mu dali choroszyj otpór!!!

sława sawietskim ljudjam!

dałoj z poliacziszkami!

(śp. wiecznie żywyj tow. Breżniew pazdrawljajet z sowieckiego, ateistycznego nieba!)

kolejny podgrzewacz dyskusji

[79er]

[martsy]

[piss_on_pis]

j.w.

[mindhardcore]

a co powiesz o płatnych zdrajcach pachołkach Rosji? albo o ich następcach z
LSD? jakoś pod ich adresem nie widzę "życzeń". Może też jesteś użytecznym
idiotą , który nazywa Kiszczaka człowiekiem honoru?

[zulus3]

mindhardcore napisał:

> a co powiesz o płatnych zdrajcach pachołkach Rosji? albo o ich następcach z
> LSD? jakoś pod ich adresem nie widzę "życzeń". Może też jesteś użytecznym
> idiotą , który nazywa Kiszczaka człowiekiem honoru?

< nie zapominaj cw..u kto nas wpakowal w to komunistyczne bagno po II WS.
nie powiesz ze sami sobie zafundowalismy komune.
I jakos te srebrne ptaki nie przylecialy z zachodu na ratunek.
Jakie poparcie w Polsce miala PPR - Z e r o w e.(1945)
Ale odsiecz nie nadeszla.

[mindhardcore]

Ty durny komunistyczxny q..sie. Niepodległość dzięki takim jak ty utraciliśmy -
zdrajcom i komunistycznym sługusom. I co z tego, że alianci nas sprzedali? Ale
oni chociaż nas nie mordowali i nie twierdzili, że są przyjaciółmi. Durna
komunistyczna pało - idź lepiej z rodziną wypij za UBeckie tradycje i nie pisz
wśród normalnych ludzi.

[1410_tenrok]

a ty kto? scierwo moskiewskie?
nieplatnolachociongdummejarmiiradzieckiejijejzbrojnejtarczywspaniałegokgb?

[piss_on_pis]

bujaj się ścierwojadzie watykańsko-toruński.

[1410_tenrok]

Polska - to brzmi dumnie, choc nie dla czerwonych. Oni zawsze sluzyli obcemu
panu!

Twoje pokolenie jest od lat wtykańskimi niewolnika

[piss_on_pis]

mi i jakoś nie płaczesz.

[mieszaniec]

no no Aska ale bredzisz!!

Podwojna czesc mu za to, ze majac wszystkie zaszczyty pod reka zdecydowal sie
walczyc z tym systememe a nie zyc z niego!!
Ryzykowal wszystko, rodzine, pozycje, mozliwosc mieszkania w Ojczyznie no i
wlasne zycie.
Dleczego? dla pieniedzy? smiem watpic, pulkownik WP zyl sobie calkiem wygodnie
w PRL.

Czesc Jego Pamieci!!!

Tia, służył a potem doznał iluminacji ...

[absurdello]

Święty Waszyngton mu się ukazał wśród zielonego światła ...

[piss_on_pis]

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$-to była ta iluminacja.

1988 ?????

[quack1]

Podpis pod fotką głosi:

> Wizyta płk. Kuklińskiego w Polsce w 1988 r.

Hmm, faktycznie, te dziesięć lat "w tę czy we wtę" nikomu chyba nie powinno
stanowić ;-)

A tak na poważnie, droga Gazeto, KOREKTA to coś więcej niż tylko wyłapywanie
literówek. Dorasta pokolenie młodych Polaków, dla których to już nie jest
oczywiste, że mieliście na myśli 1998, a nie 1988, bo stan wojenny, PRL, etc.
to dla nich zamierzchła historia...

[ronin72]

Wiem, że zaraz posypią się negatywne komentarze ale i tak powiem co o tym
myślę. W końcu żyję w demokratycznym państwie. Uważam, że nie powinno się
gloryfikować szpiegów. Wszystko jedno w jakim ustroju oni występują. Koniec
końców Pan Kukliński dopuścił się bardzo poważnego czynu, zdrady. Nie istotne
jest w tym momencie czy przysłużył się poprawie sytuacji czy też nie.

przypomnienije

[martsy]

Drogoje tawariszczy, ruskije-sawietskije raby!

Ja uradowałsia szto wy dalej wierno słurzitie, mimo szto wiecznego Sowjeta urze
nietu...

wsio eto wina takich polskich swołoczy kak Kukliński tfu! tfu! tfu!

no wam nada dalej słurzic!!!

Kukliński swołocz poliacziszka nie słurził nam i on winowat szto raju na ziemli
(znaczi sie Sowjeta) urze niet!

no Tawariszcz Jaruzelskij i innyje naszi agenty słurziły haraszo! Ani dobryje raby!

pazdrawliaju,
wiecznie żywyj tow. Breżniew

Przestań się popisywać poligloto ...

[absurdello]

bo błędy robisz i wstyd ambasadzie przynosisz !

[28plk7b]

Ch,uj w dupe ZDRAJCY.
Ruski wystawili rachunek mu za to,tak powinna kończyć rodzina zdrajcy.G,ówno na
pagony a nie wężyki.

ura ura!!!

[martsy]

28plk7b napisał:

> Ch,uj w dupe ZDRAJCY.
> Ruski wystawili rachunek mu za to,tak powinna kończyć rodzina zdrajcy.G,ówno na
>
> pagony a nie wężyki.

-------
Tawariszcz choroszo skazał!!!
nada było ruskim słurzic (kak nasz agient Jaruzel') a nie Polszy!

Wy, tawariszcz dobryj sawieckij rab! Gratulacji! Jesliby wsie paliaki byli raby
tak u was by dalej był Raj na Ziemli znaczisie komunizm!

(wiecznie żywyj tow Breżniew)

[stagra]

proponuje się zastanowić dlaczego piszę, co piszę, bo może się wydawac, że nie
chodzi o prawdę, ale by cos odreagować
Na pewno tak jest