Koniec warszawskiego klubu Le Madame

[ag_nessie]

Dla niektórych inne = niebezpieczne. Oto miara rozległości horyzontów
myślowych. Szkoda, że tak ciasno jest akurat u włodarzy stolicy... :/

Koniec warszawskiego klubu Le Madame

[kwz1]

Czy to jest zgodne z prawem,że do usunięcia protestujących w klubie użyto
ochroniarzy? Za co ma płacone policja, za obserwację? Co się w tym kraju
zaczyna dziać? Czy komornik może zatrudnić jakąkolwiek bande zbirów dla
wykonania swojej roboty?!

może

[etykieta.zastepcza]

[...]

[slon2002]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tadeusz_ja]

O!!!!! pojawilo się to kuriosum Slon!!!!

[...]

[widziane_zza_sztachet]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tadeusz_ja]

Skąd piszesz? Z za wiejskich sztachet??

Propagowanie katolickiego zla i nienawisci oraz ni

[kot9999]

Propagowanie katolickiego zla i nienawisci oraz niszczenie panstawa, inicjatyw
obywatelskich i wartosci demokracji juz intelektualnie zniszczylo nasze
spoleczenstwo. Alkohol dokonczy dziela poprzez zniszczenie fizyczne

PIS ma ciasno pod czachownicą

[plaszcz]

pis ma ciasno pod czachownicą, ...ciasto pod czachownicą...
....nie od dziś wiadomo że ludzie w pisie u władzy są zakompleksieni i tkliwi na swoim punkcie jak dojrzewająca nastolatka ;)

Przegrał proces, NIE płacił - W czym problem?

[sevho]

myslał, że zamiat płacić zorganizuje piketę, albo że będzie miał public
relations w Wyborczej. SIĘ PODOBA Wyborczej niech sponsoruje, niech pokryje
dług w wysokośći 250 tys.

Wyborcza ma swojej gazecie dział gospodarczy, a tutaj by miała panować jakaś
ekonomia Lenina, Jaruzelskiego i Michnika...

[sloggi_so]

Widzę, że się na tym znasz?

nie po bramach a na plebaniach

[piwosz8]

[grek.grek]

"Zboczeńcy będą się spotykac w bramach" ? Rany koguta, czyżby zdelegalizowano PiSuar ?!

[mauyprezes]

hehehe..święte słowa grek.greka :)
A tak pozatym panowie z warcholstwem moherowego komanda radia maryja tutaj nie
zwyciężycie. Szykuje się noc moherowego beretu :):)

komornik moze jesli jest nakaz sadu policje zatrud

[evito]

mieszkam w wiedniu i tutaj tez jesli nie placi sie czynszu i sad przyznaje
opuszczenie mieszkania lub lokalu a wynajmujacy sie upieraja moze wyeksmitowac
wlaczajac policje. Tylko w Polsce jeszcze sie temu wszyscy dziwia . Mogli pojsc
na ugode i wplacac po trochu a wtedy moze sad wstrzymac eksmisje.

[pawel1940]

Przeczytaj artykuł, miasto od roku ignorowało wszelkie propozycje ugody.

[tadeusz_ja]

[funia3]

hmmmm, czyli waszym zdaniem mozna nie placic czynszu, albo placic go w
wysokosci 11-17 pln, a nie np. 50- 100 pln/m2....przemysle. moze cos zmienie u
siebie.....

prosze przeczytaj jeszcze raz

[shygay]

IV RP czyli sredniowiecze. PiS i tak utonie

[ascasc]

W sumie

[bekon6]

sredniowiecze nie bylo takie zle :)

[konread]

bekon6 napisał:
> sredniowiecze nie bylo takie zle :)
I racja. W murach tego klubu powinnien teraz powstac waszawski oddział fanklubu
dyr.o.Rydzyka - oczywiście włodarze stolicy nie powinni pobierać żadnego
czynszu, a nawet wesprzeć ich jakąś sumką.

[bekon6]

co tam bedzie byleby uczciwie plcilo podatki

[...]

[prosiako]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

prymitywny człowieczku

[shygay]

Proszę Cię przeczytaj ten artykuł jeszcze raz. Bez uprzedzeń i w całości.

niezwykle trafna ksywka

[jjr44]

Prostak z ciebie i tyle. Czytaj ND słuchaj RM i telewizji Trwam. kolekcjonuj
płyty mandaryny i nuc zaangażowane pieśni mlodzieży wszechpolskiej.
najpierw mną zatrzęsło bo mam alergię na prymitywów ale nie chce pisac dalej bo
szkoda czasu.

A kto zapomniał o płaceniu czynszu?

[sumienie.lk]

Niech im przyświecają najpiękniejsze cele i wartości to w pierwszej kolejności
obowiązuje prosta zasada: realizuj swoje zobowiązania i dopiero wówczas walcz o
naprawę świata. Jeśli tego pierwszego nie potrafisz zrobić to i do naprawy
świata się nie nadajesz.

[shygay]

Trzeba mieć wyjątkowo dużo złej woli, aby nie przeczytać ze zrozumieniem
fragmentu artykułu:

"Dodatkowo miasto domaga się od właścicieli klubu 256 tys. zł zaległego czynszu.
Krystian Legierski, właściciel Le Madame, ripostuje, że nie dostawał faktur i
nie wiedział, ile ma płacić. Miasto zaś ignorowało wszystkie próby dogadania się
z nim w sprawie wysokości czynszu. Żeby uregulować stan prawny, rok temu złożył
wniosek o wynajęcie bezprzetargowe. Ten wniosek miasto też zignorowało."

[sumienie.lk]

To umowy, z której wysokość zobowiązań wynika też nie miał? Rzekomy brak faktur
to pieprzoły najemcy - to najczęstsze tłumaczenie niesolidnych płatników.

a to, że Legierski

[shygay]

wynajął lokal w dobrej wierze od Eureki, to nic nie znaczy? Bez przesady. Gdyby
miasto chciało to by się dogadało. Prawda jest taka, ze zbyt duzo wolności w
jakimkolwiek miejscu jest jak belka w oku Wielkich Braci.

[sumienie.lk]

Chyba nie rozumiesz sensu mojej wypowiedzi: piszę, że aby o coś walczyć trzeba
zwyczajnie umieć to robić, a na dodatek należy robić to z głową. A Legierski
zachowywał się od początku do końca jak sztubak, któremu zabawkę zabrano.

[rafvonthorn]

Legierski popełnił błąd, zakładając dobrą wolę zarządu miasta, nie występując
do sądu o ustanowienie tymczasowego konta, na które może wpłacać pieniądze, nie
zrobił nic, co by powstrzymało taki rozwój wypadków. A teraz pretensje...

[observer1983]

a jak ja od pana Heńka wynajmę twoje mieszkanie w dobrej wierze to będziesz
zadowolony?

[goralenfolk]

Dżentelmeni płacą swoje rachunki.Panowie geje-warto pamiętac o tym ...inaczej
niepłacenie stanie się "orientacją"..

Kochający inaczej chcą dla siebie innych praw.

[okazik]

Oni są inni, lepsi, więc im się należy. Do sztuki jeszcze nikt nie powiedział,
że jest dżentelmenem, no chyba ze 1 kwietnia.

uwielbiam takie artykuly wybiorczej

[you_2]

W ktorych popiera lamanie prawa. Jeszcze kilka dni temu pelna oburzenia grzmiala
na kaczora ze jak smie krytykowac T.K.
Kali ukrasc to beee ale jak Kalemu to cacy.

[mietowe_loczki]

Możesz wskazać chociaż jedno miejsce w artykule, w którym autor broniłby klubu?

W różnych wpisach na forum coraz częściej widać, że ich autorzy mają problemy z
oddzieleniem tego, co napisał dziennikarz i co wydrukowano w gazecie, a co pod
artykułem napisali forumowicze. Nie dziwi mnie to. Odsetek analfabetów
funkcjonalnych w Polsce jest ciągle zatrważająco wysoki.

[pawel1940]

Amerykanizacja... będzie jeszcze wyższy.

[pawel1940]

Dodam, że jako dziennikarz mogę stwierdzić, że czytelnicy zwykle w ogóle mają
problemy w oddzieleniu tego co pisze dziennikarz, a co osoby cytowane w artykule.

a ty myslisz

[bekon6]

ze jak czlowiek wezmie gazete do reki to nie rozrozni papki propagandowej od
rzeczywistosci

socjalizm w wydaniu PiS

[kolargolo]

pomoc panstwa dotyczy tylko tych ktorzy wspieraja PiS i ich wizje rzadow.
Artysci, ekolodzy, pedaly i inne dziwolagi - do domu! To samo robila PZPR.
Kaczynscy to buraki i nie znaja sie na kulturze, gospodarce i paru innych
rzeczach istotnych dla ludzi w Warszawie. Znaja sie doskonale na robieniu
awantur ze wszystkimi. W tym sa mistrzami Polski.

To wreszcie PIS to

[bekon6]

socjalisci czy faszysci bo juz sie gubie? :))))

narodowi socjaliści

[shygay]

raczej konserwatysci mozgu

[bekon6]

[shygay]

Polska odmiana katozje..ego narodowego socjalizmu!
Solidarne państwo to idea konserwatywna?

Pokarz mi w ktorym punkcie

[bekon6]

narodowy socjalosta Hitler byl katolikiem?

[shygay]

Naucz się czytać ze zrozumieniem. Nie bez przyczyny pisałem o "polskiej
odmianie", oraz "kato...".

Wiec wnioskuje ze

[bekon6]

albo nie znasz histori albo twoje argumenty sa bezpodstawne

[michalng]

Faszysci to socjalisci przeciez.Tylko ze tacy brunatni, narodowi.

No tak zapomialem

[bekon6]

politycy PISu chodza w brunatnych koszulach. Kon by sie usmial.

[sigact1]

> socjalisci czy faszysci bo juz sie gubie? :))))
Faszyzm=Narodowy Socjalizm . Jak nie wiesz tzn. byłeś w szkole złodziejem niedouku.

[silesius.monachijski]

Faszyzm=Narodowy Socjalizm=Komunizm=SLD; taka to ci juz jest ta historia
lewactwa: nawet tak oczywiste fakty beda starali sie przekrecic

sigact1 napisał:

> > socjalisci czy faszysci bo juz sie gubie? :))))
> Faszyzm=Narodowy Socjalizm . Jak nie wiesz tzn. byłeś w szkole złodziejem
niedo
> uku.

Oni chcieli płacić

[shygay]

"Dodatkowo miasto domaga się od właścicieli klubu 256 tys. zł zaległego czynszu.
Krystian Legierski, właściciel Le Madame, ripostuje, że nie dostawał faktur i
nie wiedział, ile ma płacić. Miasto zaś ignorowało wszystkie próby dogadania się
z nim w sprawie wysokości czynszu. Żeby uregulować stan prawny, rok temu złożył
wniosek o wynajęcie bezprzetargowe. Ten wniosek miasto też zignorowało."

Gejom marzy sie komuna

[you_2]

shygay napisał:

> "Dodatkowo miasto domaga się od właścicieli klubu 256 tys. zł zaległego czynszu
> .
> Krystian Legierski, właściciel Le Madame, ripostuje, że nie dostawał faktur i
> nie wiedział, ile ma płacić. Miasto zaś ignorowało wszystkie próby dogadania si
> ę
> z nim w sprawie wysokości czynszu. Żeby uregulować stan prawny, rok temu złożył
> wniosek o wynajęcie bezprzetargowe. Ten wniosek miasto też zignorowało."


Odkad to podnajemca ustala warunki najmu ? Chyba zapomniales ze mamy kapitalizm,
i ze to rynek ustala cene.
Moze podasz swoj adres to chetnie zamieszkam u Ciebie. Oczywiscie sypne groszem
"doslownie". za wynajem oczywiscie na moich warunkach.

Le Madame to instytucja kultury

[shygay]

a nie zwykły komercyjny pub.

Le Madame to instytucja kultury?

[sumienie.lk]

A jakie społeczeństwo popiera takie zachowania, które skierowane są przeciw
niemu?

[shygay]

Sprecyzuj o co Ci dokładnie chodzi. Czy o gejowską etykietę jaką przypieliście
LeMa? Kto i co kieruje. No i przeciw komu?

Taka sama jak bar "U Zenka"

[acorns]

Czym się różni Le Madame od Baru u Zenka? Jeden i drugi ma swoich stałych
bywalców, swój klimat. Jak sądzę eksmisja baru "U Zenka" z powodu niepłacenia
czynszu nie miałaby wymiaru politycznego i nie trąbiliby o tym w mediach. Czy
czarnuch i pedał w tym kraju ma być uprzywilejowany i może sobie w centrum
miasta prowadzić spelunę nie płacąc czynszu?

[shygay]

Prowadzeniem działalnosci kulturalnej finansowanej m.in. ze sprzedaży alkoholi,
obywatelską aktywnością, otwartością i inicjowaniem debat publicznych.

U nas w barze u Zenka

[bekon6]

tez prowadzilismy dysputy oraz dzialalnosc charytatywna nad lokalnym zespolem
pilkarskim "LZS Huragan Bobrowniki"

[acorns]

Gdyby Zenek - właściciel baru był gejem albo właściciel Huraganu Bobrowniki był
gejem albo przynajmniej jeden z piłkarzy był gejem to likwidacja Baru u Zenka
byłaby niszczeniem polskiej kultury, zamachem na demokrację i faszystowską
walką z mniejszościami. A tak to jest zwykłe zamknięcie speluny gdzie sotyka
się hołota, chleje piwo i myśli komu dać w ryj:)

Zapomiales tylko dodac ze Zenek-gej

[bekon6]

spewnoscia placilby podatki a Legierski nie :)

[mauyprezes]

Jestem homofobem, i za takiego się uważam, ale merytorycznie PopulPIStyczny rząd
tego kraju, idąc za głosem jego ciemnego niedokształconego elektoratu, stosując
techniki prosto z PRLu próbuje wytępić "tych pederastów". WSTYD!!!! to są
techniki rodem z Korei Północnej. Na całym świecie istnieją kluby dla ludzi o
innej orientacji, jeżeli nie podzielam obcowania z takimi (nie poprawny zwrot)
ludźmi, to stronie od takich miejsc i tyle. To są jawne igrzyska dla PISowców i
tępych LPRowców by nastukać sobie punktów poparcia. Różnimy się od Białorusi
tylko wzrostem prezydenta!!!!!!!!!!!

Nie wazne czy jestes

[bekon6]

homofobem czy nie, nie wazne czy jestes pedalem czy nie, nie wazne jest na
swiecie takie kluby czy nie sa - wazne jest jedno za wszystko trzeba zaplacic
podatki

[twojemail]

widzisz umowy na wolnym rynku mają to do siebie, że są negocjowalne, co
oznacza - bo możesz nie zrozumieć - że każdą umowę między stronami można
negocjować (na co wskazuje sama nazwa - jest to akt, w którym dwie lub więcej
stron umawiają co do warunkow). poza tym zgodnie z kodeksem postepowania
administracyjnego, który reguluje m.in. obowiązki administracji (w tym
samorządu)jest zajęcie stanowiska w ciągo 30 dni w stosunku do każdego pisma,
wniosku, skargi itd. urząd miasta ignonrując właścicieli klubu złamał prawo i
nikt zdaję się tego nie zzauważył. ponadto, miasto nie może żądać
wyimaginowanej kwoty za czynsz na podstawie umowy, której nie było. LM miało
podpisaną umowę ze spółką, która nie miała prawa do wynajmu tych pomieszczeń i
sąd uznał taką umowę za nieważną, ale nigdzie nie doczytałam się, tego że
miasto podpisało choćby krótkoterminową umowę z właścicielami LM na podstawie,
której mógłby żądać określonej kwoty za wynajem, na dodatek nie przesyłano
faktur, nie podano numeru konta, na które czynsz mógłby byż wpłacany. jeśli nie
dostajesz faktur (chyba, że umowa stanowi inaczej) nie masz obowiązku
dokonywania żadnych płatności - bo na podstawie czego masz wysokość tej wpłaty
określić.

Jezeli do tego protestu......

[presentation1]

przylaczaja sie politycy i to nawet z PO i SLD swiadczy to o ich glupocie juz
nie tylko politycznej.Moze zaczna namawiac wszystkich zeby nie placic za
wynajmowane lokale?Przeciez tam jest ok. 300 tysiecy zlotych.Za te sume
Monsieur-Madame kupiliby przyzwoity lokal.Czy Oni nie musza placic?

[shygay]

"Dodatkowo miasto domaga się od właścicieli klubu 256 tys. zł zaległego czynszu.
Krystian Legierski, właściciel Le Madame, ripostuje, że nie dostawał faktur i
nie wiedział, ile ma płacić. Miasto zaś ignorowało wszystkie próby dogadania się
z nim w sprawie wysokości czynszu. Żeby uregulować stan prawny, rok temu złożył
wniosek o wynajęcie bezprzetargowe. Ten wniosek miasto też zignorowało."

[drmiodzik]

Widzę, że niekktórym w głowach pomieszało. A gdzie jest święte prawo własności?
Jeśli miasto jest właścicielem budynku jego władze wybrane w demokratycznych
wyborach mają prawo do zgodnego z prawem nim administrowania. Jeśli nie było
zawartej na na określony czas umowy wynajmu, która byłaby przestrzegana przez
dzierżawcę, to władze miasta mogą ten dom sprzedać, wynająć komu innemu albo
przeznaczyć do rozbiórki. Oj pomieszało w głowach lewicowcom, a przekonyją
innych, że chcieli by żyć w normalnym świecie. Upieranie się przy tym że mogą
tam zostać i przekonywanie nas o tym jest niezgodne z normami obowiązującymi w
cywilizowanym świecie. Pozabierali komunistyczni złodzieje po wojnie ludziom
ich włąsne domy dla siebie, a ich lewicowi spatkobiercy dalej kwestionują prawo
własności. A tymczasem "fora ze dwora".Niech sobie wybudują, kupią, albo
wydzierżawią u tego , kto im zechce.

[shygay]

Miasto ma również obowiązki w zakresie kultury, a prawo własności w społecznej
gospodarce rynkowej nie jest bezwzględne.
Pan Kochalski nie jest władzą wybraną w demokratycznych wyborach. To rządowey
komisarz mianowany przez rząd PiSu.

[1maruti1]

A gdzie jest święte prawo własności?

Wlascicielem jest miasto. Czyli wlascicielami sa mieszkancy Warszawy. I wladze Warszawy dzialajac w imieniu obywateli powinni dysponowac lokalem w interesie jej mieszkancow. Wiekszosc warszawiakow, a szczegolnie tych mlodych, chce ten lokal. a zatem? o czym ty mowisz?

No i dobrze!!!!

[thunderstruck1]

Kiedys nawet lubiłem to miejsce ale ostatnio kilka razy nie zostałem wpuszczony
z powodu"zamkniętej imprezy urodziowej".Moze dlatego ze byłem normalnie
ubrany ,a nie jak zmanierowany ,metroseksualny pedał...Dziwną "selekcję" tam
mieli..Ale spoczko-pedałkom jeszcze TombaTomba zostaje!Tam teraz będzie kwitnąć
życie towarzyskie!

bardzo dobrze, że nie wpuszczali

[shygay]

takich pseudo-tolerancyjnych typków jak ty.

[thunderstruck1]

Na twarzy chyba nie mam wypisane ze nie lubie pedałów,prawda??
Zaraz ktos zapyta-po cholere tam w ogóle chodziłem-otóż koleżanka pracowała
tam,i miałem spoooro tańszy browar!poza tym "wystrój" tego miejsca cos w sobie
miał...

[...]

[shygay]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[miszi]

Sledzilam Twoj boj o czytanie ze zrozumieniem... Szkoda, ze niektorzy sa tak
ograniczeni i zbyt glupi, aby zrozumiec proste, polskie zdania... ehhh.
Gratuluje wytrwalosci i wiary w mozliwosc ludzkiej poprawy ;)

Dziękuję :)

[shygay]

Może mi pomożesz? :)

[rafvonthorn]

Stary, to co Ty chcesz? Żeby miasto dokładało z podatków wszystkich obywateli,
a Ty będziesz decydował kto wejdzie? Tym mnie zirytowałeś. Wśród squatersów byś
się nie uchował, wylazło, że w dupie masz równość, a o to chodzi w kulturze
wyzwolonej. Tworząc arystokracje nie zdobędziesz poparcia masy.

Le Madame z punktu widzenia prawa mogło być świetnym miejscem do walki o
wprowadzenie "squatting law", które byłoby cudem dla bezdomnych i podstawą
wielu ciekawszych niż LM i do tego niekomercyjnych inicjatyw. Przez nieudolność
i pretensjonalizm zainteresowanych nic z tego nie będzie co najmniej przez
następne 10 lat...

[shygay]

Może Twoje porównania do squattersów są chybione?

[rafvonthorn]

No cóż, albo niezależna kultura, albo sponsoring prywatnego właściciela. Jeśli
chcecie ulg dla właściciela prowadzącego działalność gospodarczą, to jest to
postulat, który może zostać uwzględniony bądź nie. Tu nie został uwzględniony i
tyle. Płacz, że zarząd miatsa ma swoje prawa do niczego nie prowadzi.

Nie cierpie kaczych porządków, ale jak coś się nie podoba, to trzeba coś robić,
a nie płakać, że się nie podoba. Zawalczmy o prawo do squattingu, to takie
miejsca jak LM będą w każdej dzielnicy. Zapraszam do wschodniego londynu (jak
tam będę, bo nie jestem :P), tam to właśnie tak wygląda...

[shygay]

rafvonthorn napisał:

> Nie cierpie kaczych porządków, ale jak coś się nie podoba, to trzeba coś robić,
>
> a nie płakać, że się nie podoba. Zawalczmy o prawo do squattingu, to takie
> miejsca jak LM będą w każdej dzielnicy. Zapraszam do wschodniego londynu (jak
> tam będę, bo nie jestem :P), tam to właśnie tak wygląda...

"Squatting law" w Polsce, w Kaczogrodzie? Człowieku zapomnij :/
Może kiedyś odwiedzę wschodni Londyn. Mam nadzieję, że czym prędzej w tym
dusznym kraju coraz trudniej żyć.

[rafvonthorn]

Szybciej niż myślisz. nie ma lepszego sposobu, by zneutralizować bezdomność i
zmniejszyć liczbę zaniedbanych budynków w nieciekawych dzielnicach. I jednegi,
i drugiego będzie przybywać...

Pedrylstwo chce sie bawic poprzez nieplacenie

[bekon6]

podatkow Rece opadaja :(

[miguel1977]

A ty zapewne posiadasz w domu same legalne gry i programy użytkowe, za wszystko
zapłaciłeś i dlatego możesz legalnie bawić się do woli ;-p Oczywiście MP3-ki
też masz legalne :-)))

Powiedz mi, czy znasz osobiście chociaż jednego geja albo lesbijkę? Czy poznałeś
to środowisko tak dokładnie, że możesz je sprawiedliwie ocenić? Powiem Ci
człowieczku, że osobiście znam niejedną taką osobę, z których przynajmniej
połowa jest dużo porządniejsza niż ci katolicy, którzy po mszy wracają do domu i
znęcają się nad swoją rodziną (oczywiście to odsetek całej populacji ale jednak
istnieje). Takie prześladowanie mniejszości to dla mnie zwykły faszyzm i choć do
niej nie należę, to będę ją popierał, bo nie są bandziorami i autorami afer,
których w Polsce nie brakuje. To, co się dzieje w ich czterech ścianach to ich
osobista sprawa.

Na koniec dodam, że zignorowałeś główny cel działalności tego klubu. Czyżby
głodnemu chleb na myśli :-))) Pozdrawiam

[...]

[bekon6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rafvonthorn]

No właśnie, a u niego murzynów biją.

Człowieku, sporo lat spędziłem na squatach, w Londynie w naszej "stołówce"
(zasquotowane szkoła muzułmańska na East Endzie) imprezy "gay pride" odbywały
się co dwa tygodnie. Jakbym był w Wawie, to pewnie bym bronił LM. Tylko byłoby
to bezcelowe, bo właściciel nie zrobił nic, by sytuacja rozwinęła się w inny
sposób. Każdy squaters na świecie wyśmiałby taką obronę.

Zresztą właściciel jest prywatny i zarabia na tym kase. Być może przeznacza ją
na działalność kulturalną zamiast na reklamę, ale to nie zmienia faktu, że
cwaniak chciał prowadzić bar na innych zasadach, niż reszta przedsiębiorców.

Załóżcie stowarzyszenie i wyremontujcie ruinę obok (7pln/metr zdaje się cena
była), albo wytargujcie od miasta jakiś opuszczony budynek. Pokażcie, że
jesteście zdecydowani i zdeterminowani, a nie użalacie się, że zarząd miasta
jest "be". Naiwność nie jest dobrą podstawą do tworzenia....

[marakuja1]

rafvonthorn napisał:
> Załóżcie stowarzyszenie i wyremontujcie ruinę obok (7pln/metr zdaje się cena
> była), albo wytargujcie od miasta jakiś opuszczony budynek.

Widać, że dawno w Polsce nie byłeś ;(
Wytargują od miasta budynek, wyremontują go, zrobią cacuszko, a za pół roku
przyjdzie komisarz i im powie, że płacą za mało i wyp...przy ich na zbity pysk,
bo na wyremontowany ładniutki lokal ma więcej chętnych.

oto polska właśnie ...............

A co moze miasto albo panstwo powinno

[bekon6]

zrobic ci remont? Nie badz smieszny.

[rafvonthorn]

Shygay dość przytomnie stwierdził, że może moje porównania do squatowania są
niezbyt trafne, pewnie ma racje. Tylko jak słyszę o konflikcie miasto-kultura,
o eksmisji i niszczeniu przez twardogłowych prawicowców miejsca dla ludzi, to
kojarzy mi się ze squatingiem.

Władze Holandii, Belgii, Anglii, częściowo Francji i Hiszpani zdecydowały się
połączyć dwa (moim zdaniem więcej) ogromne problemy dużych miast- bezdomność i
opuszczone, zaniedbane budynki. Różnie wyglądają te regulacje w różnych
miejscach, niemniej polegają na prawie osób bezdomnych do prawnego przejmowania
zaniedbanych budynków (np. w Holandii takie miejsce musi być opuszczone ponad
12 miesięcy) i pozostawaniu w nim aż do wezwania przez właściciela do
opuszczenia posesji. Tutaj wracam do twojego posta: jeśli używasz cudzą
własność, to musisz liczyć się z tym, że prawowity właściciel poprosi Cię
(tylko na podstawie wyroku sądu- nie może przyjść z ochroniarzami i Cię
wyrzucić, musi się zwrócić do sądu o decyzje) o opuszczenie budynku. Takie jest
ryzyko i cena za darmowe używanie...
Wierz mi, tylko niezależne działanie niezależnych ludzi daje pożywkę dla
prawdziwie alternatywnej kultury. Z tego co zrozumiałem w tej dyskusji, Le
Madame był klubem dla snobów, który chciał przecwaniakować miasto zasłaniając
się działalnością kulturalną. Dużo lepszą pożywką dla kultury jest
społeczeństwo "non-profit". To działa na całym świecie. Nasz squat nawet trafił
do Wikipedii: en.wikipedia.org/wiki/RampART_Social_Centre

[shygay]

rafvonthorn napisał:

> Z tego co zrozumiałem w tej dyskusji, Le
> Madame był klubem dla snobów,

Jasne! Było tam wpuszczać także nazi-skinów. Bo skoro selekcji miało nie być, to
dlaczego nie?
Homofobia wśród radykalnych lewicowców jest równie powszechno jak u radykalnych
katolików. Zgodnie ze stereotypem pedał to osoba majętna więc z nami -
prawdziwymi lewakami i komunistami - nie ma nic wspólnego, a nawet więcej -
przez swoją burżuazyjność jest naszym naturalnym wrogiem.

[shygay]

rafvonthorn napisał:


> Tylko byłoby
> to bezcelowe, bo właściciel nie zrobił nic, by sytuacja rozwinęła się w inny
> sposób. Każdy squaters na świecie wyśmiałby taką obronę.

A czego sie spodziewałeś? Czynnej obrony, dewastacji, barykad, podpaleń?

> Załóżcie stowarzyszenie i wyremontujcie ruinę obok (7pln/metr zdaje się cena
> była), albo wytargujcie od miasta jakiś opuszczony budynek. Pokażcie, że
> jesteście zdecydowani i zdeterminowani, a nie użalacie się, że zarząd miasta
> jest "be". Naiwność nie jest dobrą podstawą do tworzenia....

Stowarzyszenie Le Madame istnieje od dawna.

[rafvonthorn]

shygay napisał:

> rafvonthorn napisał:
>
>
> > Tylko byłoby
> > to bezcelowe, bo właściciel nie zrobił nic, by sytuacja rozwinęła się w i
> nny
> > sposób. Każdy squaters na świecie wyśmiałby taką obronę.
>
> A czego sie spodziewałeś? Czynnej obrony, dewastacji, barykad, podpaleń?

Tak, tego. Albo Wam zależy, albo nie.

>
> > Załóżcie stowarzyszenie i wyremontujcie ruinę obok (7pln/metr zdaje się c
> ena
> > była), albo wytargujcie od miasta jakiś opuszczony budynek. Pokażcie, że
> > jesteście zdecydowani i zdeterminowani, a nie użalacie się, że zarząd mia
> sta
> > jest "be". Naiwność nie jest dobrą podstawą do tworzenia....
>
> Stowarzyszenie Le Madame istnieje od dawna.

Nie zadziałało...

Pedrylstwo chce sie bawic poprzez nieplacenie?

[tadeusz_ja]

To są obelgi katoliku,wynieś się z Forum!

[...]

[bekon6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mysz_polna5]

tadeusz_ja napisał:

> To są obelgi katoliku,wynieś się z Forum!



Zamiast mieszac do tego katolikow i PiS, przeczytaj przed tym komentowany
artykul. Koniecznie!

" Spor miedzy LeMadame a administracja trwa juz ponad rok. Pomysl, to nie boli!
Ale przypomne. W tym czasie u wladzy byla SLD.
Klub wynajmowal powierzchnie od firmy Eureka, ktora nie miala PRAWA rozporzdzac
budynkiem. Ratusz wygral sprawe z Eureka, a jej umowe z LeMadame uznal za
niewazna.
Takie sa fakty prawne. I nic tu nie pomoga zgrzyty, jeki, wyciaforumowe czy
protesty Kazi Szczuka i innych 'zasluzonych'. W tym politykow lewicy.

Budynek jest miasta, i moze ~ bo ma prawo nim rozporzadzac tak, jak kazdy inny
rozporzadzajacy swoja WLASNOSCIA. To wszystko!

A moje prywatne zdanie. Jesli to byl ciekawy klub, powinien istniec ... bo to
dadaje folkloru stolicy.

[tadeusz_ja]

Nie masz racji,ten klub byl solą w oku kaczystów, problem w tym, że "kaczy"
zarząd Warszawy nie chcial rozmawiac z wlaścicielem klubu, w sprawie wysokości
czynszu!Amen!!

[mysz_polna5]

tadeusz_ja napisał:

> Nie masz racji,ten klub byl solą w oku kaczystów, problem w tym, że "kaczy"
> zarząd Warszawy nie chcial rozmawiac z wlaścicielem klubu, w sprawie
wysokości
> czynszu!Amen!!


Bo wysokosc stwki czynszu chcial ustalac wlasciciel klubu LeMadame.
Jesli to bylo do mnie, to juz raz pisalam. Pomysl przed tym nim cos napiszesz!

[1maruti1]

Legierski korzysta ze swego prawa do negocjojowania wysokosci czynszu. Kiedy w gre wchodza twoje pieniadze to czy przypadkiem nie robilys to samo???

[1maruti1]

> Budynek jest miasta, i moze ~ bo ma prawo nim rozporzadzac tak, jak kazdy inny
> rozporzadzajacy swoja WLASNOSCIA. To wszystko!

A kto dysponuje wlasnoscia miasta? Wladze czy obywatele miasta? Jesli mieszkancy Warszawy w duzym stopniu uwazaja ze ten klub powinien istniec to obowiazkiem WLADZ miasta (REPREZENTUJACYCH OBYWATELI!!! A NIE BEDACYCH WLASCICIELAMI TERENU!!!) jest wykazanie dobrej woli.

[mysz_polna5]

1maruti1 napisał:


> A kto dysponuje wlasnoscia miasta? Wladze czy obywatele miasta?

*******************

Napewno wladze miasta ... wybrane w demokratycznych wyborach przez obywateli!

*******************
Jesli mieszkanc
> y Warszawy w duzym stopniu uwazaja ze ten klub powinien istniec

************************
Co to znaczy w duzym stopniu? Nie rozsmieszaj mnie :))))))))))))))))))

************************
to obowiazkiem
> WLADZ miasta (REPREZENTUJACYCH OBYWATELI!!! A NIE BEDACYCH WLASCICIELAMI
TERENU
> !!!) jest wykazanie dobrej woli.

*************************

Wladze miasta, NIE sa reprezentantami obywateli, lecz wykonuja swoje obowiazki
dla obywateli. Wlasciecielem terenu i budynku jest miasto, czyli rzecz ...
ktora jest w dyspozycji wladz miasta.


A dobra wola powinna byc po obu stronach. Tu zajme sie strona protestujaca.
Wlasciciel namowil swoich klientow do
rozpoczecia 'protestow' w wyniku ktorego sprawa zostala naglosniona przez
media. I to byl blad z jego strony. Kolejny blad, to nie placenie czynszu.
Nastepny, to wynajmowanie lokalu od firmy, ktora nie miala parawa do tego
wynajmu. I jeszcze nastepny ... nie wiem, czy mieszkancy ul. Kozlej nie
protestowali do wladz miasta, ale bez medialnego naglosniena, ze np. nie zycza
sobie miec w swoim sasiedztwie kluby LeMadame? Takiej mozliwosci nie wziales
pod uwage? Jezeli Krystian Legierski nie potrafil sie porozumiec z miastem, to
znaczy, ze kiepski jest z niego organizator i zarzadzajcy tym interesem. Byl
zalezny od miasta, i z tego powinien zdawac sobie sprawe. To tyle.

[1maruti1]

a) Wladze miasta zarzadzaja tymi pomieszczeniami. Nie sa ich wlascicielami. Wlascicielem jestem ja czy ty. I mamy prawo nie zgadzac sie z decyzjami bandy palantow uwazajacych sie za panow i wladcow Kozlej 12.

b) Smiesznie jest mowic o demokratycznie wybranych wladzach miasta w tej chwili...

c) Klub Le Madame chce wiekszosc mlodych w Warszawie. Wiekszosci w srednim wieku i osob starszych nie zawadza. Zatem tylko jakas swietsza nmiz matka boska mniejszosc domaga sie zamkniecia klubu i nie uznaje jego wartosci.

d) "wykonuja swoje obowiazki dla obywateli." Co toi za brednie? Jestem obywatelem a na pewno nie wykonywali obowiazkow dla mnie. Szczerze mowiac zarzadzaja tym budynkiem z mysla o korzysciach wlasnych a nie miasta. Sram na takie wladze.

e) A gdzie i kiedy Le Madame nie wykazywal dobrej woli?
- Le Madame stara sie wymoc okreslenia wysokosci czynszu od roku. Co mial zrobic zokupowac urzad miasta dopoki mu nie powiedza ile ma placic?
- Le Madame dobrze zrobil namawiajac do protestow. Inaczej klub zostalby wykopany raz dwa. Slyszalem osobiscie jak 'wladze miasta' mowili ze nie moga sie doczekac az oproznia to 'siedlisko'.
- Blad wynajmnowania od firmy byl nieswiadomy i niezamierzony, a zatem nie ma tu mowy o winie klubu. Co zreszta widac w wyroku sadu, ktory okreslili, ze nie mozna sie domagac pieniedzy pod podnajemcow za okres podnajmowania od Eureko.
- Mieszkancy nie narzekali, a na pewno nie bardziej niz przy jakimkolwiek innym klubie w Warszawie. Kazdy ma swojego wroga. Bylo tez jednak sporo sympatykow w sasiedztwie. Nic takiego nie mialo zatem miejsca.
- Ciezko porozumiec sie z miastem, kiedy ci wyraznie nie chca z toba rozmawiac. Pierwsza probe rozmow podjeli PO ROKU!!! od wykazania woli przez Krystiana Legierskiego. Krystian jak wiadomo jest totalnym wrogiem ideowym PiS. Odsylam tu tez np. do listu wiceministra edukacji do szkol. SZrozumiesz jak 'wladze' Warszawy mysla.

i czym sie podniecac ?

[dzieciatko_o_dyrektora]

niedlugo ktos (zapewne z PISu) otworzy tam "salon masarzu" i wszystko bedzie w
zgodzie z prawem i naukami KK .

dlatego trzeba obserwować

[shygay]

co z tym budynkie, lokalem będzie się teraz działo.

[ml_500]

właściciel ma prawo do dobierania sobie takich najemcow jak mu sie podoba.
nie rozumiem poslow PO ktorzy sie tam angazuja. przeciez wlasnie platforma byla
ta partia ktora o prawa wlascicieli walczyla!!

prawo własności nie jest bezwzględne

[shygay]

a co? protest posła PO jest sprzeczny z Twoimi preferencjami politycznymi?

[1maruti1]

Jesli wlascicielem jest miasto, to wlascicielami nie sa wladze warszawy (bo to jedynie reprezentanci miasta) ale mieszkancy warszawy. duza wiekszosc mieszkancow warszawy chce tego klubu wiec wladze miasta powinni posluchac obywateli a nie robic wedle wlasnego widzimisie.

[japin]

Dla elit PiS to był wrzód na dupie.

[...]

[red.ken]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[johnnie_rep]

Grzegorz Jarzyna ...ze Szczecina?
brat szefa wszystkich szefów?
no przeciez on by to inaczej zalatwil

[rorczyk]

Prawda jest taka, ze zbyt duzo wolności w
jakimkolwiek miejscu jest jak belka w oku Wielkich Braci.

[tom481]

Te sk....sy wszystko zniszczą!

Trzeba było płacić czynsz i nie byłoby problemu.

[dj80]

Mam gdzieś politykę braci K., wszystko też mi jedno, czy ten klub będzie istniał, czy nie. Jednego jenak pojąć nie mogę. Skoro nie płacą czynsu, to niby dlaczego mieliby korzystać z tego lokalu dalej? Skoro Ci wszyscy zajadle protestujący tak kohają to miejsce, to nie mogliby się po prostu zrzucić na zaległy czynsz? Tym bardziej, że np. pan Olejniczak do ubogich nie należy i mógłby chyba wesprzeć klub dość znaczną kwotą. Nie mówiąc już o Johnie Malkovich.
Nie lubię, jak ktoś nie dotrzymuje własnych zobowiązań, a do działań innych dorabia nie wiadomo jaką ideologię.


POzdrawiam
DJ

[1maruti1]

Przypominam: Eksmisja nie miaal nic wspolnego z kwestia placenia czynszu. Wlasciciel klubu wykazywal chec i mozliwosc placenia, ale nie wiedzial jaka kwote i gdzie wplacac. Troche tylko uporzadkujmy to. Eksmisja wynika z tego, ze miasto nie chce przedluzac umowy z Le Madame, a nie z kwestii placenia czynszu.

no i bardzo dobrze

[gertruda_g]

niektorym sie wydaje ,ze lewacy i geje nie musza placic czynszu .

Znam geja, który wynajmie im swoją chate na klub.

[hanys.monachijski]

Ale niestety czynsz płacić trzeba terminowo.

[marakuja1]

gorzej jak nie wie się ile
nadpłacą to na pewno z urzędu miasta zwrotu nie dostaną

[1maruti1]

troche szkoda ze nie placil starego czynszu (7000-8000 zl miesiecznie) gdzies na jakies tymaczasowe konto,ale rzeczywiscie jak miasto podawalo takie kosmiczne cyfry to dziwicie sie ze nie placil (lokal wyliczony na dwa razy wiekszy niz w rzeczywistosci, piwnica liczona jak tereny mieszkalne, brak uwzglednienia inwestycji klubu w obiekt, itp.)

[adamowski1]

Niech ten lokal wynajmą Rydzykowi,oby tylko okolicznym lokatorom nie przeszkadzał odgłos paciorków w różańcu.

[kropekuk1]

a czy pod obecnymi rządami będzie sobie mozna w domu swobodnie pierdną

[mariuszgustaw]

nie mam nic przeciwko tzw innosci , jestesmy wolni i robimy to na co mamy
ochote i tak jak nas natura stworzyla
ale nie widze takze aby z powodu innosci byc traktowanym preferencyjnie np nie
placic czynszu za lokal?
miasto jest miedzy innymi po to aby pilnowalo porzadku i nie dzielilo obywateli
na lepszych i gorszych a sam fakt ze akurat tam spotykaja sie ciekawi ludzie
ktorzy tworza klimat o niczym nie swiadczy . prawo powinno byc jednakowe dla
wszystkich
powodzenia w stworzeniu nowego klubu !!!!!!!!!!!

marguch

[marakuja1]

mariuszgustaw napisał:
> ale nie widze takze aby z powodu innosci byc traktowanym preferencyjnie np
nie placic czynszu za lokal?

Tylko, że miasto nawet nie miało czasu przez rok udzielić informacji ile trzeba
zapłacić. Pewnie robili to po to, aby pozbyć się klubu niewygodnego
ideologicznie.

Widać, że pisiorom udało się pranie

[shygay]

waszych mózgów.

[rafvonthorn]

Jej, stary, proszę o umiar. nie zachowuj się jak ludzie Rydzyka. Teraz czujesz
jak to jest, kiedy cały świat się z Tobą nie zgadza? Mohery tak mają od 15
lat...

w tym kraju żyć normalnie można jedynie ignorując

[mista_onanista]

w tym kraju żyć normalnie można jedynie ignorując to kretz}skie państwo, robiąc
swoje tak jak się chce i starając się w miarę możliwości nie dawać się temu
państwu oszukiwać i wykorzystywać - czyli po prostu okradać - jedyna nadzieja na
rzeczywisty udział obywateli w życiu naszego kochanego kraju w tym że w masie
nauczymy się mądrzej wybierać - inaczej powyższe albo emigracja tam gdzie ogół
wybiera mądrzej

bledy w tekscie

[krwawymsciciel]

krytyczka literacka Kazimiera Szczuka, redaktor lub lepiej redaktorka naczelna
czasopism "Aktivist" i "Exklusiv" Zuza Ziomecka

tak sie pisze

Organizacje wolnosciowe

[sceptyk]

Wybiorcza pisze:

> klub był otwarty na wszelkie organizacje mniejszościowe i wolnościowe

Dalbym glowe, ze najwazniejszą organizacja chroniącą wolnosci jest wojsko.
Czesto bywalo w lemadamie?

Slyszalem, ze Le Madame bedzie teraz na Czerskiej

[silesius.monachijski]

[uu1]

[tadeusz_ja]

"Ponton" jest już na wylocie!!

[uu1]

na Krakowskim Przedmieściu bo jakiś urzędnik podsunął papiery do podpisu
Najwyższej Osobie.

[uu1]

Nie będzie klubu na Krakowskim Przedmieściu ponieważ urzędnik nie zaznaczył
"ptaszkiem" miejsca gdzie trzeba podpisać. Pech.

[silesius.monachijski]

prima aprilis

[bio.mum]

silesius.monachijski napisał:

> prima aprilis


Chodzą po miescie słuchy, że sil dzisiaj nikogo nie obrazi, nie bedzie bluzgał
na Michnika, Platforme i mniejszości seksualne.


czytaj jak wyzej

[silesius.monachijski]

przeciez nigdy nic takiego nie robilem

P.S. jak wyzej

bio.mum napisała:

> silesius.monachijski napisał:
>
> > prima aprilis
>
>
> Chodzą po miescie słuchy, że sil dzisiaj nikogo nie obrazi, nie bedzie
bluzgał
> na Michnika, Platforme i mniejszości seksualne.
>
>
> czytaj jak wyzej
>

[bio.mum]

silesius.monachijski napisał:

> przeciez nigdy nic takiego nie robilem
>
> P.S. jak wyzej
>
>A jutro bedziesz pisał peany na cześć papieża...megahipokryzja.

[silesius.monachijski]

oh, nie przesadzajmy; jeszcze o cale mile jestem oddalony od lewicujacych tutaj
hipokrytow; ja dopiero poczatkuje

bio.mum napisała:

> silesius.monachijski napisał:
>
> > przeciez nigdy nic takiego nie robilem
> >
> > P.S. jak wyzej
> >
> >A jutro bedziesz pisał peany na cześć papieża...megahipokryzja.

silesius.monachijski to palantino tego forum!

[rozbrat1]

To taki mały sfrostrowany ćwok popisujacy się zaściankowymi poglądami,nie
nadążajacymi za współczesnością.

Czy jak zrobie swojemu

[bekon6]

kucykowi laske bede juz wspolczesny?

[veglie]

bekon6 napisał:

> kucykowi laske bede juz wspolczesny?
Bekon zrób prosiakowi.....

a bede wspolczesny?

[bekon6]

"sfrostrowany ćwok " to rozbrat 1;

[silesius.monachijski]

prima ortografia; buhahaha

rozbrat1 napisał:

> To taki mały sfrostrowany ćwok popisujacy się zaściankowymi poglądami,nie
> nadążajacymi za współczesnością.

Milcz silesius-kiju baseballowy!

[rozbrat1]

Do budy sfrustrowany wirtualny hipokryto!

Ucz sie ortografii ucz, nauka to potegi klucz

[silesius.monachijski]

rozbrat1 napisał:

> Do budy sfrustrowany wirtualny hipokryto!

[veglie]

silesius.monachijski napisał:

> rozbrat1 napisał:
>
> > Do budy sfrustrowany wirtualny hipokryto!
Silesio!Żyjesz?;)

[silesius.monachijski]

napisal "sfrostrowany", ten nasz forumowy mistrz ortografii; pewnie w Le Madame
pobieral lekcje, u Szczuki
.
P.S. Jeszcze zyje; i to nie jest zart primaaprilisowy

veglie napisał:

> silesius.monachijski napisał:
>
> > rozbrat1 napisał:
> >
> > > Do budy sfrustrowany wirtualny hipokryto!
> Silesio!Żyjesz?;)

[tadeusz_ja]

I na dodatek mieszka w Monachium!