Kombatanci: nie niszczmy tradycji Virtuti Militari

[maureen2]

drodzy kombatanci,zołnierz jest zolnierzem,bój jest bojem,męstwo jest męstwem
i dla waszej zachcianki i dumy nikt nie będzie wywoływał III wojny światowej

Order dla najemników?

[corradocatani]

Pięknie.

[jjjnjankowski]

"najemnicy" z armii napoleona VM dostawali

[marekmarecki8]

przy calym szacuku (naprawde duzym) dla zolnierzy walczacych w Iraku..to nie
jest order dla nich



--

Przy całym szacunku dla powodów naszej obecności:)

[a_s_i_m_o]

bez jaj. Jakim szacunku? Jakich powodach?

Odred dla JACKA! apel do Prezydenta.

[pavle]

Panie Prezydencie! Pan przyzna Virtuti Militari Jackowi Kurskiemu za dzielną walkę z nazistowskim dziadkiem Donalda T.!

hm. Order.

[pavle]

Nie znamy miary w lizaniu brudnego dupska Bushowi

[plmlp]

A co potem?

[krasnov]

W następnej kolejności znów się zmieni zasady przyznawania VM, i order dostanie np. Ojciec Dyrektor Narodu… Radzio Sikorski… Ludwiś Dorn…

[rafvonthorn]

Przede wszystkim VM należy się Urbańskiemu (on potrafi "bezwiednie awansować")
oraz tej siostrze zakonnej, która się opiekowała JPII, a którą Dorn awansował
na pułkownika (albo innego generała).

tego grepsu nie znalem, prawda czy zmyslasz?

[insite]

> Przede wszystkim VM należy się Urbańskiemu (on potrafi "bezwiednie awansować")
> oraz tej siostrze zakonnej, która się opiekowała JPII, a którą Dorn awansował
> na pułkownika (albo innego generała).

Dlaczego Szubrawcy z AL, GL, KBW dostawali VM ???

[mietek.jaworski]

a może tym historycznym skandalem
warto by się zająć ???

Dlaczego Szubrawcy z AL, GL, KBW dostawali VM ??

[mietek.jaworski]

a może tym historycznym skandalem
warto by się zająć ???

[zigzaur]

Poliż Puciowi.
Dla ciebie smaczniejsze, bo rzadziej myte.

[jjjnjankowski]

jest napisane cnocie wojennej a nie za obrone ostroleki czy wierzchucina - eee... dyskutowac z pacyfistami o wojnie, mysla ze jak nie bedziemy prowadzic wojen to bedzie pokoj a lokalni suwerenowie nie beda moprdowac kogo tam maja pod reka

[maruda.r]

jjjnjankowski napisał:

> jest napisane cnocie wojennej a nie za obrone ostroleki czy wierzchucina - eee.

************************************

Ta wojna prowadzona jest wbrew Konstytucji i woli narodu. Koniec, kropka.

[antygo]

Kolejna bzdura w wykonaniu PiS!Przecież polscy żolnierze w Iraku walczą w
interesie USA i to od nich moga oczekiwac jakiegos odznaczenia.Tym bardziej,że
pojechali tam dla pieniędzy a nie po to aby bronić jakielkolwiek pieknej idei.

na H... nam ta wojna? Ile stracilismy miliardow $$

[insite]

jjjnjankowski napisał:

> jest napisane cnocie wojennej a nie za obrone ostroleki czy wierzchucina - eee.
> .. dyskutowac z pacyfistami o wojnie, mysla ze jak nie bedziemy prowadzic wojen
> to bedzie pokoj a lokalni suwerenowie nie beda moprdowac kogo tam maja pod rek
> a

Order dla chałturników ?

[indris]

Żołnierzom polskim w Iraku należy się co najwyżej współczucie, że muszą
dorabiać w tak parszywy sposób.

za co ich szanujesz? za przekrety? co to za odwaga

[insite]

z kim walcza? Z babami w czarnych kieckach?
Popatrzcie na filmy-maja pelne gacie gdy granat wybuchnie dwa kilometry od ich bazy.
Zasr.. armia, bohaterowie do picia wodki.

[japolak]

Nie tylko dla najemników. A taka Wrona, która z Kaczorem poleciała do Iraku -
to pies? A taki detektyw Rutkowski, który gotów był samotnie zlapać Saddama
Husaina i bin Ladena na dodatek? Albo Regent Polski - Jarosław Kaczyński.
Specjalista od wywoływania politycznych wojen i wojenek. Albo Radek Sikorski.
Już w Afganistanie "walczył za wolność naszą i waszą", bo gdy pojechał tam jako
korespondent brytyjskiej prasy, jak dziecko chwalił się, ze talibowie pozwolili
mu postrzelać do Ruskich - no i awansował Urabńskiego, pseudo "Słonina" na
oficera...
Jestem zdecydowanie przeciw - bo ordery przyznawane będą przez przydupasów
Kaczora (un ni umi czytać...) wedle zawartości rozporka, zaświadczenia od
proboszcza, wpłat na fundusz wyborczy PiS i RR (Radio Rydzyk).
Dostaną tez jakieś pierdzistołki ze sztabów, nie zaś ludzie, którzy nie wiadomo
po co narażają życie parę tysięcy kilometrów od Polski, w Iraku, który "stał na
brzegu przepaści, a dzięki Buszowi zrobił wielki krok naprzód"

[mirgiz]

Przecież ordery będą otrzymywać dowódcy z rozdzielnika i dupy z obozów nie wy-
chylając.Szary żołnierz służy ku chwale ojczyznyn a jak coś mu się trafi
niestosownego to dostanie pogrzeb na koszt państwa.Te dziadki kombatanci niech
siedzą cicho bo dostaja awanse za frico a rzadko który walczył
faktycznie.Zostali sami dekownicy i milicjanci utrwalacze.Sam jestem oficerem
rezerwy i wstyd mi ,że
jestem w korpusie z takim płazem jak Urbański( nie wiedział,że go awansowali
bidula po 50-ce).A od VM wara bo jeńcy z Katynia przewracają się w grobie.

od najemnika Sikorskiego. Qrwski kraj.

[insite]

corradocatani napisał:

> Pięknie.

Awantura Busza

[felietonista.pl]

Najwyższe polskie odznaczenie dla uczestników awantury Busza? Czemu nie.
Dewaluacja wartości postępuje za rządów kaczych hipokrytów z niespotykaną dotąd
szybkością.

Jest kaczo! Będzie kaczej. Oj, przepraszam, będzie leppiej.

Kombatanci: nie niszczmy tradycji Virtuti Militari

[100piotr]

Order jest przyznawany za obronę ojczyzny i tylko za to. Przyznawanie za
udział w tej dosyc watpliwej awanturze irakiej jest powaznym nadużyciem. Może
jeszcze przypniemi ministrowi Radkowi? W końcu był w Afganistanie a
uzasadnienie przy umiejętnościach PiSu zawsze się jakieś da dorobić. Widzę
jeszcze paru innych kandydatów, za walkę z komuną,kotem...

[k_r]

klasa I - Krzyż Wielki Orderu Wojennego Virtuti Militari - może być nadany
Naczelnemu Dowódcy Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej za zwycięską wojnę
lub dowódcy armii albo wyższemu dowódcy za całokształt działalności w czasie wojny,

klasa II - Krzyż Komandorski Orderu Wojennego Virtuti Militari - może być nadany
dowódcy armii lub innemu wyższemu dowódcy za śmiałe i pełne inicjatywy
prowadzenie operacji wojennej, mającej duże znaczenie dla przebiegu wojny,

klasa III - Krzyż Kawalerski Orderu Wojennego Virtuti Militari - może być nadany
dowódcy jednostki bojowej za nadzwyczajne czyny bojowe lub wybitną inicjatywę,
połączoną z umiejętnym i skutecznym dowodzeniem, a wyjątkowo oficerowi sztabu za
współpracę z dowódcą, jeżeli współpraca ta w sposób wybitny przyczyniła się do
zwycięstwa w bitwie,

klasa IV - Krzyż Złoty Orderu Wojennego Virtuti Militari - może być nadany
oficerowi za umiejętne i skuteczne dowodzenie jednostką bojową lub za inny czyn
zapewniający sukces bojowy, podoficerowi lub żołnierzowi posiadającemu już Krzyż
Srebrny za czyn wybitnego męstwa, połączony z narażeniem życia,

klasa V - Krzyż Srebrny Orderu Wojennego Virtuti Militari – może być nadany
dowódcy lub żołnierzowi za śmiały czyn bojowy lub osobiste męstwo, a także
osobom cywilnym za okazanie niezwykłego męstwa.


hmm czyli zrobią klase VI
Dla zaslozonych politykow jedynie slusznej opcji

[ksaw]

Pan Radek wspierał talibów w Afganistanie.
Nie wiem, czy Amerykanie dzisiaj poparliby nadanie mu Orderu Virtuti Militari.

[corradocatani]

Pojechali walczyć za kasę, jako napastnicy a nie obrońcy.

[jjjnjankowski]

pilsudski za wojne prewencyjna tez by nadawal VM

[k_r]

tak nadawa .. a potrafisz jeszcze powiedzieć komu i za co?

Kombatanci: nie niszczmy tradycji Virtuti Militari

[truten.zenobi]

co król ustanowił niech ... nie waży się zmieniać...

Te same prawa za te same zasługi

[jacek2235]

Min Sikorski mówi o tych samych prawach, ale te równe prawa muszą być za
równe zasługi. Jeżeli wojacy z Iraku dokonają czynów na miarę Westerplatte
czy Monte Casimo to oczywiści tak, ale na to się nie zanosi. Nie słyszałem
aby Virtutti Militari przyznawano po wojnie saperom za rozminowywanie Polski,
a zginęło ich więcej niż 17.

[zigzaur]

Dokładnie.
Virtuti Militari powinno się przyznawać za konkretne dokonania w warunkach bojowych.
A nie np. za staż służby w kwatermistrzostwie.

[18kwietnia1952]

bohaterstwo dla ojczyzny to nie jest bohaterstwo dla Iraku...! Gdybym był
kawalerem Virtuti Militari, to przy takiej zmianie po prostu oddałbym ten Krzyż
Lechowi Kaczyńskiemu na pamiatkę.

[jjjnjankowski]

jakos nadawano za wlochy za haiti za hiszpanie i gdzie tam jeszcze bylismy irak tez nie pierwszy raz okupujemy a drugi

[aramba]

Wasza dyskusja jest po prostu zenujaca. Natomiast na chwile sie do niej
wlaczam, zeby zwrocic konkretnie Twoja uwage na to, ze poprzednio chodzilo o
Iran albo raczej Persje (zgodnie z owczesnie stosowanym nazewnictwem).

[steku]

jakimz to bohaterstwem porownywalnym np do kosciuszki popiasali sie nasi wojacy
w iraku? jakos sobie nie przypominam niczego. jak sie bedzie szastac orderami
na prawoi lewo to straca swoja wartosc.

[zigzaur]

No, gdyby ocenić dokonania wojskowe Kościuszki, to jego ocena byłaby bardzo surowa:
- Dubienka 1792 - bardzo długo utrzymywał pozycję, Rosjanie obeszli go przez
zabór austriacki
- Racławice 1794 - rozbił część rosyjskiego zgrupowania, przypadkowy konflikt
między rosyjskimi dowódcami zapobiegł porażce, nie udało się dotrzeć do Warszawy
- Szczekociny 1794 - klęska
- Maciejowice 1794 - kompletny blamaż i katastrofa
Nic dziwnego, że w okresie wojen napoleońskich, kiedy to wypłynęło wielu
naprawdę dobrych dowódców, nikt Kościuszce nie zaproponował stanowiska dowódczego.

Mamy sukces w aferze bakszyszowej:)

[aquarius12]

Tak przez skóre czuje, że Radek ma ochotę na krzyż. Okazuje sie, że wszystko
można skomercjalizowac. A Sikorski w Afganistanie reprezentował raczej USA.
Może z przekonania, a może dla kasy. Ciekawe, kto jest obecnie jego pierwszym
pracodawcą?

[fozzie_bear1]

Minister Radek raczej ma pracodawce nr 1 w Londynie - to się jakoś MI 5 czy 6
nazywa

Pisiorków Bóg pewnie opuścił...

[sumienie.lk]

Bo takie idiotyczne pomysły mogą mieć tylko tacy zidiociali staruszkowie jak
bliźniaki i ich poplecznicy (czyli nowoukład).

a może za Irak ustanowić Virtuti Prostituti???

[4krzych1]

[insite]

gratuluje postu, krotki i w samo sedno.

Polityka i Sutenerstwo

[insite]

Co ty facet pieprzysz o III wojnie !

[seret2]

projekt nadania VM za Irak to idiotyczny jak zwykle pomysł LK. A ty ze swoim
mentorskim tonem "drodzy kombatanci" puknij się w łeb. Jaki "bój" !?
jakie "męstwo" !? Szczeniak albo dureń, chociaż jedno drugiemu nie przeczy.

[niktszczegolny]

"Mówienie o misji stabilizacyjnej w Iraku to zawracanie głowy. Tam prowadzone są
działania wojenne. A żołnierze powinni mieć szansę na najwyższą nagrodę za
bohaterstwo dla ojczyzny" - uważa członek kapituły kpt. Stefan Bałuk.

To chyba prezydent IRaku powinien naszych żołnierzy odznaczyć ??
Chyba, że nasza ojczyzna jest już w babilonie...

[kijwoko]

Ciesze sie, ze kombatanci odezwali sie w tej sprawie - uwazam ze to oni maja prawo wypowiadania sie w tej sprawie, a nie jakies miernoty u wladzy. I skoro uznali, ze nie nalezy sie najezdzcom i okupantom suwerennego kraju to chwala im za to - dobrze ze jeszcze rozsadek nie zginal w narodzie - juz sie balem ze komus kiedys przyjdzie na mysl wymyslic nadanie jakiegos polskiego orderu dla franza kutchery...

[jjjnjankowski]

odezwal sie znowu hotel rubens i lesni dziadkowie

[kijwoko]

A kim ty jestes zeby sie odzywac? Malutkim pisiorkiem...?

nie to jakis import zza Uralu.

[insite]

[k_r]

nie pamiętam autora ... ani tytulu..
".. lesne dziadki psiakrew"

jezeli pamietasz poprosze .. chetnie sobie jeszcze raz przeczytam

Za walkę w Iraku niech ordery dają Irakijczycy

[simon_r]

jeśli istotnie walczą za wolność Irakijczyków to własnie oni to powinni
docenić... ale zdaję się, że nie doceniają... cóż za niefart :))

[ambl]

Gdy w roku 70-tym którymś tow. Gierek dekorował tow. Breżniewa Złotym Krzyżem
Virtuti Militari Ze Wstęgą nie przypominam sobie aby ktoś z tych kombatantów
(przypuszczam że spod Lenino)protestował natomiast teraz gdy jest demokracja drą
te swoje pyski bez opamiętania.Ten Krzyż i tak stracił na wartości bo w
przeszłości otrzymywały go różne kanalie i żołnierzom z Iraku jak najbardziej
się należy bo co dzień narażają życie pośrednio dla Polski

PiS gorszy do PZPR ...

[roman_j]

Nie mam nic przeciwko honorowaniu żółnierzy służących w Iraku odznaczeniami,
ale czy musi to być najwyższe polskie odznaczenie bojowe? Czy wolno obniżać w
ten sposób jego rangę, tradycję uświęconą przez wieki, zgodnie z którą order
ten nadaje się za wyjątkową odwagę i męstwo okazane na polu walki? Znając
nowego prezydenta po przeprowadzeniu tej zmiany zacznie "sr.." orderami VM, żeby
sie przypodobać wojskowym. Może niech do tego celu zostanie uchwalona nowa
ustawa i wprowadzony nowy order? Na przykład Order Kaczki-Bliźniaczki.
Takiego zamachu na polskie tradycje nie dokonano nawet w PRLu-u. Co prawda
próbowano nam wtedy zafundować nowy hymn, ale jego potencjalny autor, Władysław
Broniewski, odrzucił propozycję napisania nowych słów złożoną mu przez
Bolewsława Bieruta. Lechowi Kaczyńskiemu MON nie odmówi, a ten ma szanse swoimi
poczynaniami przebić nawet Bieruta. Pogratulować wzorca.

[aquarius12]

Piękne mi męstwo. Brac udział w okupacji dla amerykańskiej ropy. Wnioskuje o VM
dla Jaruzelskiego za 1968 w czechosłowacji. W końcu bój był bojem a męstwo
mestwem.

[zigzaur]

Akurat Jaruzel był za to i za podobne rzeczy nagradzany przez swych moskiewskich
przełożonych.

Olkowi w Iraku zamarzyła się nowa Palestyna,

[snow21]

maureen2 napisała:

> drodzy kombatanci,zołnierz jest zolnierzem,bój jest bojem,męstwo jest męstwem
> i dla waszej zachcianki i dumy nikt nie będzie wywoływał III wojny światowej

a teraz kaczki z okrągłostołowej paczki chcą

[snow21]

wcisnąć że jest to patriotyzm(jedynie dla Michnika

[snow21]

Kaczor dostanie Virtuti???Chyba na plecy...

[malpa1230]

[droch]

Cóż, minister Urbańczyk już wierci dziurkę w nowym, oficerskim mundurze...

Oto lista paru co chwalebniejszych kawalerów

[pablopic]

orderu, który był przyznawany za:...wykazanie czynów wybitnego męstwa i odwagi,
dokonanych w boju i połączonych z poświęceniem się dla dobra Ojczyzny...

gen. armii Aleksiej Antonow (ZSRR),
marszałek Jugosławii Józef Broz-Tito,
gen. płk Nikołaj Bułganin (ZSRR),
marszałek ZSRR Andriej Greczko,
marszałek ZSRR Iwan Koniew,
marszałek ZSRR Konstanty Rokossowski,
marszałek Polski Michał Rola-Żymierski,
gen. armii Ludvik Svoboda (CSRS),
gen. broni Karol Świerczewski (pośmiertnie),
marszałek ZSRR Aleksander Wasilewski,
marszałek ZSRR Gieorgij Żukow.

[woltron]

To że "psuto" order przez 50-lat komunizmu nie znaczy, że należy dalej go psuć i
obniżać rangę. Naprawdę jest wystarczająco innych oznaczeń (i to wysokich),
które można rozdać naszym wojakom stacjonującym w Iraku.

[ambl]

no i oczywista L.Breżniew.W PRL liczba kombatantów zamiast w miarę upływu czasu
(od wojny)maleć z przyczyn naturalnych,wzrastała;jak to mozliwe?

Nie chciałbym być uhonorowany takim VM

[najblizsze.otoczenie]

Najpierw trzeba by historię tego orderu oczyścić z Breżniewów, Rokossowskich,
Świerczewskich, Titów i Żukowów.
Tak samo jak nie przyjąłbym orderu Budowniczego Polski Ludowej (gdyby ktoś
chciał mnie obrazić i wystąpiłby z taką propozycją).

[kauzyperda]

Breżniew to przegięcie, ale Żukow czy Rokossowski to wielkie nazwiska w
historii wojskowości. To dowódcy, którzy wygrali największe bitwy w historii
ludzkości, czy nam się to ideologicznie podoba czy nie. BTW "oczyścić z
Żukowów" brzmi trochę jak w latach 50-tych "nie potrzebujemy w nauce tych
kapitalistycznych Einsteinów, Bohrów" :))

najwazniejsza to byla ta bitwa wygrana na przed-

[insite]

polach Warszawy od lipca 44 w gore.
Bohaterska Armia czerwona i oddzialy berlinga. Chociaz ci ostatni przynajmniej
sprobowali cos zrobic.
I jesli juz komus dac VM, to tym malolatom z polskich oddzialow forsujacych
Przyczolek czerniakowski, a nie katomafia z Polityki i Sutenerstwa.

kauzyperda napisał:

> Breżniew to przegięcie, ale Żukow czy Rokossowski to wielkie nazwiska w
> historii wojskowości. To dowódcy, którzy wygrali największe bitwy w historii
> ludzkości, czy nam się to ideologicznie podoba czy nie. BTW "oczyścić z
> Żukowów" brzmi trochę jak w latach 50-tych "nie potrzebujemy w nauce tych
> kapitalistycznych Einsteinów, Bohrów" :))

Wielkie nazwisko Rokossowski

[prawdziwystarywiarus]

kauzyperda napisał:

> Breżniew to przegięcie, ale Żukow czy Rokossowski to wielkie nazwiska w
> historii wojskowości. To dowódcy, którzy wygrali największe bitwy w historii
> ludzkości, czy nam się to ideologicznie podoba czy nie. BTW "oczyścić z
> Żukowów" brzmi trochę jak w latach 50-tych "nie potrzebujemy w nauce tych
> kapitalistycznych Einsteinów, Bohrów" :))

BRAWO, RADZIECKI PATRIOTO. W dodatku niedouczony:

pl.wikipedia.org/wiki/Konstanty_Rokossowski
"(...)Rokossowski w znacznym stopniu ponosi odpowiedzialność za represje wobec przedwojennych
polskich oficerów, czystki i sowietyzację w LWP po drugiej wojnie światowej, miał on wprowadzić
represyjny sytem pracy przymusowej w kopalniach węgla, rud uranu i kamieniołomach świadczonej w
miejsce służby wojskowej młodzieży z określonych "antysocjalistycznych" rodzin.

W trakcie wydarzeń poznańskich w 1956 roku podjęto decyzję o wysłaniu do Poznania wojska w celu
stłumienia strajku - aprobował ją osobiście Rokossowski (żołnierzom tłumaczono strajk jako
proniemieckie rozruchy). W październiku 1956, w czasie trwania VIII Plenum Komitetu Centralnego
PZPR, wydał rozkaz okrążenia Warszawy przez wojska radzieckie i polskie, który wycofał po wizycie
delegacji radzieckiej z N.S. Chruszczowem na czele. Po dojściu do władzy Gomułki w październiku
1956 opuścił Polskę i powrócił do ZSRR, gdzie pełnił wiele ważnych funkcji wojskowych, między innymi
w latach 1958 - 1962 wiceministra obrony narodowej ZSRR. Jako wybitnie zasłużony dla ZSRR
pochowany pod murem Kremla. (...)"

[zigzaur]

W dodatku, Rokossowski nie był Polakiem, on się polskości wyrzekł.

Wprawdzie urodził się w Warszawie (niektóre źródła mówią, że w Ożarowie - pewnie
stąd skłonność do kablowania). Potem służył w armii carskiej. Po leninowskim
przewrocie przeszedł do Armii Czerwonej. Dosłużył się stanowiska komkora i był
nawet przełożonym Żukowa. W roku 1937, chcąc jednak dalej awansować, SFAŁSZOWAŁ
ankietę personalną: napisał, że nie nazywa się Konstantin Sawieliewicz urodzony
w Warszawie lecz Konstantin Konstantinowicz urodzony w Wielkich Łukach.
Oczywiście, za fałszowanie dokumentów dostaje się karę więzienia. Nawet w
stalinowskiej Rosji.
W roku 1939, na fali mobilizacji, został objęty amnestią, zwolniono go z
więzienia, przywrócono stopień i mianowano dowódcą korpusu. Dalsza część
życiorysu jest powszechnie znana.

Zetknąłem się z pogłoską, jakoby brat Konstantina R. żył w Polsce a w czasie
okupacji niemieckiej był szpiclem SD.

Operacja Bagration - i wszystko jasne

[kauzyperda]

Piszę o największych dokonaniach w historii wojskowości a nie o konkursie na
najprawdziwszego Polaka (w tym bezapelacyjnie wygrywają bezmózgi urządzające z
wiadomym skutkiem powstania we własnej stolicy bez szans na zwycięstwo).

[zigzaur]

W operacji Bagration Rokossowski dowodził jedną z pięciu grup armii (po rosyjsku
nazywanych frontami). Więc dlaczego jego wyróżniać? Innymi frontami dowodzili:
Watutin, Czerniachowski, Koniew, Żukow.

Zresztą, operacja Bagration powiodła się wyłącznie dlatego, że Niemcy ściągnęli
ogromne siły na front zachodni, osłabiając tym samym wschodni.

Dobrze, że wspominasz Powstanie Warszawskie i to właśnie przy okazji
Rokossowskiego. To właśnie Konstantin Rokossowskij stał za Wisłą...

Co do bezmózgowców:
Na takie miano zasługują ci, którzy tracą w wojnie 30 milionów ludzi a potem
urządzają defilady zwycięstwa zapraszając nawet włoskich antyfaszystów
(wszystkich trzech!).

[kauzyperda]

plan operacji był Rokossowskiego. Przeforsował go u Stalina mimo odmiennego
zdania - co już samo w sobie jest sukcesem. Operacja jest uznawana za jedną z
najlepszych w czasie II WŚ dlatego, że nigdy w tak krótkim czasie (6 dni!) nie
udało się rozbić tak znaczących sił Niemieckich. Powiodła się bo genialny był
plan oskrzydlenia (gdyby Niemcy mieli na Białorusi więcej wojska, to więcej
zginęłoby w kotle). Po Bagration szybka klęska Niemiec była przesądzona.

Co do 30 milionów (raczej 20) strat to widać tyle trzeba było żeby pokonać taką
bestię jak III Rzesza. Nas (tych mądrych w twoim mniemaniu) Niemcy pojechali w
zasadzie w tydzień i straciliśmy 6 milionów ludzi z 35 - genialna polityka.

P.S. bez obrazy ale widzę, że wiedzę i myślenie przesłania ci nienawiść
ideologiczna. Nie trzeba lubić Żukowa, Koniewa czy Rokossowskiego, ale nikt
przy zdrowych zmysłach nie kwestionuje tego że byli wybitnymi (i
przedewszystkim skutecznymi) dowódcami.

[zigzaur]

W owym czasie szefem rosyjskiego generalnego sztabu był Aleksander Wasilewski.
Rokossowski mógł przedkładać sugestie, być może były one słuszne, ale pod
ostateczną decyzją podpisać się musiał Wasilewski (oraz oczywiście Stalin).

Zgadzam się, że owa operacja miała charakter przełomowy na froncie wschodnim.
Ale to właśnie z powodu alianckiego uderzenia na Normandię oraz ABSOLUTNEJ
przewagi Aliantów Zachodnich w powietrzu, co z kolei pozwoliło uzyskać przewagę
powietrzną także wojskom rosyjskim.

Co do tych 20 czy 30 (zdaniem niektórych nawet 35) milionów, to wcale nie było
trzeba takich poświęceń. Porównaj ze stratami Amerykanów, walczących w znacznie
gorszych warunkach z Japonią.
A jeśli ten argument ci nie wystarczy, to podam ci straty rosyjskie w kampanii
mandżurskiej z sierpnia 1945: 9 tysięcy zabitych (to nie żart!).

Ta liczba 30 milionów (uśrednijmy!) to rezultat nie tylko walk na froncie i
aktów ludobójstwa (nie tylko i nie przede wszystkim ze strony Niemców) ale także
skutek powstań antybolszewickich i starć narodowościowych, gdy bolszewicka
władza na chwilę osłabła. Potem, oczywiście, nastąpiły krwawe represje.

Co do września 1939 w Polsce, to niestety, polskie kierownictwo wojskowe i
polityczne nie mogło przewidzieć samobójczego aktu Hitlera, czyli rozpoczęcia
wojny z KOALICJĄ Polski-Francji-Anglii. Wprawdzie w ciągu ok. 2 tygodni został
złamany zorganizowany polski opór a po miesiącu zostały zlikwidowane zgrupowania
wojskowe, ale Hitler uzyskał takie oto "zdobycze":
1. Stan wojny z Anglią i Francją a w perspektywie także z USA
2. Armia rosyjska bliżej Berlina o 200 km
3. Uwięzienie znacznych niemieckich sił w Polsce (policja, administracja, wojska
okupacyjne) aby utrzymać ludność w posłuszeństwie.

Owszem, Polska straciła ok. 6 milionów obywateli (w tym ok. 3 mln Żydów z
polskim obywatelstwem). Ale przeważnie nie wskutek działań wojennych lecz w
wyniku eksterminacji. Zresztą, jest to łączna liczba ofiar zamordowanych przez
OBU sprzymierzonych wtedy ze sobą okupantów. Liczba ta powstała przez odjęcie
ludności Polski z 1946 od ludności Polski z 1939. Warto pamiętać, że w
przedwojennej Polsce mieszkały także inne narodowości oprócz Polaków i Żydów.

I jeszcze uwaga o "skuteczności" rosyjskich dowódców: już pod koniec września
1939 stali nad Bugiem, do Berlina dotarli w kwietniu 1945 (przez Kijów,
Leningrad, Stalingrad, Suchumi, Rżew itd.) Pięć i pół roku na 800 km w linii
prostej i po lądzie.

Podczas gdy USA przystąpiły do wojny z Niemcami 8 grudnia 1941 a miały do
pokonania Atlantyk (z U-Bootami), Linię Zygfryda i Włochów (marny sojusznik ale
zawsze). Dowóz tony zaopatrzenia dla wojska np. z Chicago pod Anzio był o wiele
trudniejszy i kosztowniejszy niż dowóz takiej samej tony pociągiem z
Magnitogorska pod Warszawę. Życzę przyjemnego oglądania mapy i globusa.

[mister1]

Rokossowski to bandyta stalinowski majacy na sumieniu setki ( jak nie tysiace)
ludzi

[podpisany]

zeswinili opinie polskiego panstwa.
Dolary, dolary do ich kieszeni.

Swinstwo! zadnych medali. Do wiezienia ta zdziczala bande "wojakow".

[tomasz441]

Nowa władza moze ustanowic jakis nowy order a nie brukać tradycji. Proponuję
istanowienie "Wielkiej Gwiazdy Bojowej Z Pisiorem", oczywiście też w kilku
klasach i z różnymi wstęgami. Szanowni internauci moze ktos rozpisze konkurs na
najlepszą nazwę takiego odznacznia??

[oryganion]

co by tu jeszcze spieprzyć?

[2kible]

Wielki Krzyz Kaczki Blizniaczki

Dekoracja

[presentation1]

najemnikow za kase to hanba tym bardziej ze wojna okazala sie niesluszna
agresja.Nie bede przypominal powodow wojny w Iraku.Moze trzeba udekorowac
hitlerowcow za okupacje Polski?