Religa chce, by w tym roku było 500 mln zł na p...

[niewyspany_pawian]

A my za granicą będziemy mogli tylko umierać?

[narod.ovviec]

Jak pracują za granicą to niech leczą ich obce rządy.
Polacy powinni pracować w Polsce na rzecz rozwoju ojczyzny

[zymzyk]

Niektorzy sa zmuszeni do wyjazdu...niestety


13 marca1956

Przed IX Wyścigiem Pokoju

[golar]

Jestem za tym żeby ci którzy pracują za granicą na rzecz obcego kapitału byli
leczeni przez właśnie ten kapitał.
Znowu nam robią koło smoczka nie dość że w tym kraju zostaną tylko emeryci i
renciści na których trzeba pracować to jeszcze będziemy leczyli tych co
poprostu zwiali.Ci którzy potrzebują pomocy w czasie wycieczek itp.sa i tak
ubezpieczeni bo żadne biuro nie pozwoli sobie na brak ubezpieczenia.

To juz nie trzeba dawac lapowek zeby nas leczyli?

[kxx1]

Czy Fabryka Pieniedzy nadąży z produkcją?

[znajomy_jennifer_lopez]

...pozostało tylko jedno pytanie...

Teraz to się dopiero zacznie, strajkowy rok się

[gwiezdny_kupiec]

szykuje.

[koham.mihnika]

no problemo, zarzad komisaryczny mennicy i PWPW obejmuje wicepremier Endrju
Lepper, znany z doskonalych pomyslow ekonomicznych, odkrywnca niewyczerpanych
bogactw w NBP.

znajomy_jennifer_lopez napisał:

> ...pozostało tylko jedno pytanie...

[rmstemero]

Trzeba. One wkalkulowane w bilans.

Ludzie zwiewaja przez polskich wyzyskiwaczy ktorzy

[phun]

placa skandaliczne pensje, za ktore latwiej pasc z glodu niz przetrwac do 1
nastepnego miesiaca a teraz maja znowu pretensje ze nie zostali bedac
niewolnikami we wlasnym kraju.

Wyjezdzajcie Wyjezdzajcie to moje przeslanie.

Jesli sie mowi A, to trzeba powiedziec B

[korkix78]

Jak Polacy za granica maja placic podatki i za granica i w Polsce - niezaleznie
od kosztow
zycia jakie ponosza za granica, to niech za ich bardzo drogie leczenie za
granica placi polski budzet- niezaleznie od wysokosci kosztow.

[jaroslaw.borawski]

Ale tu nie chodzi o ludzi ktorzy pracuja za graniza bo ci maja ubezpieczenie
albo od pracodawcy albo prywatne. Poza tym jesli sa rezydentami kraju w ktorym
pracuja to za leczenie placi ten rzad. Tu chodzi o tysiace ludzi ktorzy
podrozuja po europie sami a nie przez biuro podrozy. Ludzie odwiedzaja rodzine,
jezdza na zakupy czy chocby pozwiedzac (nie trzeba do tego kupowac wycieczki).
Na pokrycie leczenia takich wlasnie ludzi jest ta rezerwa. Zreszta w kazdym
kraju w razie naglych przypadkow udziela hospitalizacji. Gorzej z tym, czy NFZ
bedzie w stanie pokryc rachunek.

[janma46]

A co masz do emerytów i rencistów.Nie zapominaj ze emeryci przez całe życie
zawodowe też płacili składki i nadal płacą składkę zdrowotną.A co do rencistów
to nie życzył bym ci zostać rencistą,a zresztą oni też płacą składkę zdrowotną
i uświadom to sobie.

Do janma46

[59049m]

Czy nie zastanawia Cię, dlaczego w Polsce jest taki wysoki odsetek rencistów?
Czy jesteśmy narodem kalek? Nie, po prostu przejście na "fikcyjną" rentę jest
sposobem na ustawienie się w życiu: mam ubezpieczenie zdrowotne, mam opłacone
składki i jeszcze dostaję trochę grosza od biednego państwa, a reszte sobie
dorobię na lewo (tak postępuje większość rolników).
PS.Też Ci nie życzę, żebyś został rencistą.

Wykluczone

[59049m]

Czytałem, że w Norwegii minimalne zarobki budowlańca to w przeliczeniu 60 PLZ
na godzinę. I co, niby że my tu w kraju za nasze podatki mamy dobrze
zarabiającym Polakom pracującym za granicą jeszcze fundować darmowe leczenie?
WYKLUCZONE

To co Polacy maja miec za podatki?

[korkix78]

a czytales,ze Polacy pracujacy za granica niejednokrotnie sa zobowiazani do
placenia podatku zarowno w kraju, w ktorym pracuja jak i w Polsce?
Mamy placic podatki w Polsce za nic?
Wykluczone.

Do korkix78

[59049m]

To wystąp do swojego reprezentanta w parlamencie (posła), którego wybrałeś,
żeby naprawił złe prawo. To nie moja wina, że prawo pozwala na podwójne
opodatkowanie.Ja niestety pracuję w Polsce, zarabiam nieco ponad 1.000 PLZ i
nie mam najmniejszej ochoty płacić za czyjeś zagraniczne drogie leczenie.

[korkix78]

I ja to w pelni rozumiem - ale dlaczego ja mam placic za leczenie Twoje ?
Niech kazdy placi za swoje, tez jestem za tym !

[59049m]

To przeprowadź się do kraju, w którym pracujesz, płać podatki temu państwu i
niech ono płaci za Twoje leczenie. Sytuacja obecna jest wygodna dla UE - mają
wykwalifikowaną tanią siłę roboczą bez konieczności opieki socjalnej i
zdrowotnej. Wręcz idealna sytuacja dla UE. Natomiast, nasze biedne państwo na
tym cierpi. To proste!

[nikodem123]

Co Ty opowiadasz za głupstwa! 59049m.

Przecież osoba pracująca w kraju Unii jest objęta ubezpieczeniem zdrowotnym
tego kraju!

Też otrzyma część emerytury za przepracowany tam czas.

Nasz NFZ pokrywa koszty leczenia tylko osób, które jako turyści znaleźli się na
terytorium innego kraju!!

Jak Wam ciemniakom trzyeba to wszystko tłumaczyć.

Do nikodema123

[59049m]

Dzięki za "ciemniaka"! Od razu poczułem się lepiej.

[nikodem123]

przepraszam, jeśli poczułeś się urażony.

Denerwują mnie jednak ludzie, którzy zabierają glos, nie mając wiedzy.

[korkix78]

Tez prawda :)
Ale tam w watku jest poruszona troche inna kwestia, choc powiazana.

[red.mam]

nikodem123 napisał:

> Co Ty opowiadasz za głupstwa! 59049m.
>
> Przecież osoba pracująca w kraju Unii jest objęta ubezpieczeniem zdrowotnym
> tego kraju!
>
> Też otrzyma część emerytury za przepracowany tam czas.
>
> Nasz NFZ pokrywa koszty leczenia tylko osób, które jako turyści znaleźli się
na
>
> terytorium innego kraju!!
>
> Jak Wam ciemniakom trzyeba to wszystko tłumaczyć.
> --------------------------------
EXACTE

Jesli nie mieszkam w Polsce,to i tak tam mieszkam

[korkix78]

Widzisz, ciezko jest 'przeprowadzic sie' do jakiegokolwiek kraju w rozumieniu
obowiazujacego komunistycznego prawa.
W jego swietle,wlasciwie cokolwiek nie zrobisz, lacznie z wymeldowaniem,
rozwiedzeniem sie, sprzedaza akcji, aut, obligacji, nadal Urzedy tak moga
zinterpretowac prawo, ze chetnie podwaza te fakty,nadal uwazajac ze mimo,ze
Polak w np Wielkiej Brytanii zyje,uczy sie i pracuje od 4 lat,to tak naprawde
mieszka w Polsce, bo...bo do niej po tych latach wrocil,i np zostawil tam
dziecko (z rozwiedziona zona), albo posiada nieruchomosc - to przyklady.
I tu chodzi o ta niekonsekwencje i nic wiecej, ze skoro Polak taki ma placic w
Polsce podatki (placac caly czas w kraju gdzie pracuje) bo przeciez tak
wlasciwie "mieszka w Polsce" a kilkluletni pobyt jest 'pobytem tymczasowym' to
chocby tenze Polak za granica mieszkajac te 3-4 lata plawil sie w niewiadomo
jakich luksusach, i stac go bylo na wiele, to neich Panstwo Polskie oplaci jego
leczenie za granica w razie choroby, bo przeciez tenze Polak tak
naprawde "mieszka w Polsce".

Uczciwi ciezko pracujacy Polacy w Polsce sa ostatnimi osobami, od ktorych
osmielilbym sie roscic chocby zlotowke - ich podatki powinny im sluzyc,ciezko
na nie pracuja za niejednokrotnie grosze.
Ale podatki przeze mnie placone - powinny sluzyc mnie, a panstwo polskie rzada
ich ode mnie , nie dajac w zamian nic i odbierajac mi nawet prawo do leczenia -
ktore jako podatnikowi polskiemu chyba powinno przyslugiwac.
Wedlug obecnego prawa od setek tysiecy Polakow za granica oczekuej sie zeby
placili podatki w dwoch krajach, w zamian nie oferujac nic.
Gdzie tu konsekwencja ?

Do korkix78

[59049m]

Nic z tego co piszesz nie rozumiem. Czy naprawdę cały czas tak było i czy
naprawdę dotyczy to wszystkich państw? Mój osobisty wujek wyjechał w latach 80
do Austrii i żadnego podatku w Polsce nie płaci. Myślę, że w tym co piszesz,
jest dużo niesprawdzonych informacji. Trzeba zapytać prawnika o opinię.

[korkix78]

Napisalem troche chaotycznie.
Mniejsza o to.
To zalezy od kraju, i od tego czy ktos powroci czy tez zostanie na stale.
Jak Cie interesuje temat, mozesz poczytac o tym m.in. np na forum "Praca w
Anglii" - jest o tym co nieco.

[korkix78]

> To nie moja wina, że prawo pozwala na podwójne
> opodatkowanie.

Oczywiscie,ze to nie Twoja wina, ale rowniez nie moja.
Nie moge wystapic do swojego reprezentanta w parlamencie o nic,bo ten nie
przekroczyl wymaganych 5% glosow, mimo ze specjalnei jechalem do Londynu by na
niego zaglosowac. To rowniez nie moja wina,ze mam tylko jeden glos.

[koham.mihnika]

przy okazji sprawdz poziom cen. Zaplacilbys 10 zlotych za bochenek chleba?

59049m napisał:

> Czytałem, że w Norwegii minimalne zarobki budowlańca to w przeliczeniu 60 PLZ
> na godzinę. I co, niby że my tu w kraju za nasze podatki mamy dobrze
> zarabiającym Polakom pracującym za granicą jeszcze fundować darmowe leczenie?
> WYKLUCZONE

[rafvonthorn]

Przy zarobku 60pln/h nie zapłaciłbyś 10 pln za bochenek chleba? Co za sknera!

[koham.mihnika]

zarabiam ponad 100 PLN na godzine i place po 10 zlotych za chleb.
Chodzi mi o to, ze porownywac trzeba i zarobki i ceny/wydatki.
A na polski chlebus nie zaluje nigdy, zwlaszcza w nowej ojczyznie.

rafvonthorn napisał:

> Przy zarobku 60pln/h nie zapłaciłbyś 10 pln za bochenek chleba? Co za sknera!

A policjanci dostali niecały 1%

[mon170]

gdzie tu sprawiedliwość. Policjanci strajkowac to też dostaniecie 30%. A
nauczyciele, tez strajkowac dostaniecie 30% a nie 1%. Panie Marcinkiewicz i
reszta co wy robicie. Widzieliście biednego lekarza, bo ja nie.

Do mon170

[59049m]

To idź, wnikliwy obserwatorze rzeczywistości, do okulisty! Ja za to nie
widziałem biednego posła z dietami, biednego rolnika z dopłatami itd Większość
cwaniaków w tym kraju jest zatrudniona do wysokości pensji minimalnej (żeby
minimalnie opłacać podatki, ZUS i składkę zdrowotną) a resztę wypłaty
dostaje "pod stołem" na czarno. Ale za to potem na Izbie Przyjęć wymagania
kwadratowe - i to się należy, i tamto się należy. Wy się ludzie opamiętajcie!

[krawiec6661]

Skoro tak, to skąd podwójne opodatkowanie dla osób pracujących za granicą -
najpierw tam a potem tu?

[korkix78]

Fajnie,tylko z jakeij racji mamy w takim razie placic podatki w dwoch krajach,
skoro Polska nic w zamian nie oferuje ?

[korkix78]

Jak Polacy za granica maja placic podatki w Polsce - niezaleznie od kosztow
zycia jakie ponosza za granica, to niech za ich leczenie placipolski budzet-
niezaleznie od - fakt faktem - ogromnych kosztow.

[d_arek_d]

korkix78 napisał:

> Jak Polacy za granica maja placic podatki w Polsce - niezaleznie od kosztow
> zycia jakie ponosza za granica, to niech za ich leczenie placipolski budzet-
> niezaleznie od - fakt faktem - ogromnych kosztow.

Ludzie! Wszyscy piszecie, że skoro Polacy płacą podatki w Polsce pracując za
granicą, to należy im się opieka zdrowotna od Państwa Polskiego (niektórzy
uważają, że nie należy się ta opieka pomimo płaconych podatków). Czy ja śnię,
czy coś się zmieniło? A może do naszej wirtualnej rzeczywistości wirus wkradł
się jakiś..? Do dnia dzisiejszego byłem święcie przekonany, że na całym świecie
podatki przeznaczane są na: rozwój sieci dróg, wypłaty dla całej budżetówki,
szeroko rozumianą infrastrukturę, spłatę długu wewnętrznego oraz zagranicznego
a także inne przedsięwzięcia określone dokładnie przez odpowiednie uchwały.

Leczenie zaś powinno być opłacane ze składek ubezpieczeniowych (usłyszałem
niegdyś, że w Polsce ważną rolę w "rządzeniu i dzieleniu" składek
ubezpieczeniowych pełni ZUS - poza nim są tzw. drugie i trzecie filary,
niezupełnie już podlegające państwu).

Aha, jeszcze drobny szczegół: zgodnie z przepisami ustawy z dnia 13
października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych (Dz.U. nr 137, poz. 887
z późn. zm.) OBOWIĄZKOWO UBEZPIECZENIOM SPOŁECZNYM podlegają osoby fizyczne
które są pracownikami na terenie RP (są pracownikami, pracują na umowę-
zlecenie, prowadzą pozarolniczą działalność itp). A teraz uwaga, Drogie Dzieci:
jak stanowi artykuł 7 ustęp 3 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych,
obywatelom polskim wykonującym pracę za granicą w podmiotach zagranicznych
oraz, UWAGA, wykonujących pracę w podmiotach zagranicznych na terytorium RP,
jeżeli podmioty te nie posiadają w Polsce swojej siedziby ani
przedstawicielstwa PRZYSŁUGUJE PRAWO DO OBJĘCIA UBEZPIECZENIAMI EMERYTALNYMI I
ZDROWOTNYMI NA ZASADACH DOBROWOLNOŚCI.

No ale Wy, drodzy Internauci, jesteście chyba lepiej poinformowani niż ZUS
(e-inspektorat.zus.pl/pliki/poradniki/porad21.pdf), skoro twierdzicie,
że właśnie w Polsce, jako jedynym państwie demokratycznym za leczenie obywateli
płaci się z podatków.

A teraz tłumaczenie powyższego dla tych, którym nie chce się zagonić szarych
komórek do roboty lub mają ich deficyt: obywatele polscy nie muszą płacić w
Polsce skladek ubezpieczeniowych jeśli pracują za granicą w firmie
zagranicznej. A z tych składek jest właśnie opłacane leczenie.

A tak na serio, nie wstyd Wam? Ja wiedziałem, że przepływ pieniędzy wygląda
mniej więcej w opisany przeze mnie sposób, ale nie znałem żadnych szczegółów. I
wiecie co? Wystarczyło mi około 3 minut na Google żeby znaleźć dokładne
informacje i 5 dalszych minut aby ze zrozumieniem przeczytać interesujący mnie
fragment. To chyba niewiele wziąwszy pod uwagę, że w zamian jestem pewien tego
co tu piszę i nie ośmieszam się na forum publicznym.

Tak, że następnym razem zanim zaczniecie toczyć pianę, zorientujcie się, czy to
w ogóle ma sens.

A jeśli chodzi o niepłacenie podatku w Polsce, w tym celu należy naciskać MSZ
do podpisania odpowiednich regulacji z interesującym nas państwem. Drugim
wyjściem jest zrzeczenie się polskiego obywatelstwa (posiadając już oczywiście
lub właśnie uzyskując obywatelstwo innego kraju).

Pozdrawiam wszystkich!

Do d_arek_d

[59049m]

Bardzo dziekuję za fachowe wyjaśnienia kwestii podatków i składek zdrowotnych.
Popieram Twoje spostrzeżenia w kwestii wiedzy polskiego społeczeństwa na różne
tematy. Myślę, że podobnie jest w kwestii tzw. łapówek lekarskich. Wszyscy
wszystko wiedzą tylko, że nie napewno i nie do końca. Ktoś coś słyszał, ktoś
czegoś się domyśla. A fakt jest taki: ostatnie badanie w tej drażliwej sprawie
przeprowadziła Fundacja Batorego w roku 2001. Proponuję, żeby ponowić te
badania i uaktualnić wyniki. Sam jako lekarz chciałbym wreszcie poznać PRAWDĘ.
Również pozdrawiam!

Jak sie mowi A to i trzeba powiedziec B

[korkix78]

Jak Polacy za granica maja placic podatki i za granica i w Polsce - niezaleznie
od kosztow
zycia jakie ponosza za granica, to niech za ich bardzo drogie leczenie za
granica placi polski budzet- niezaleznie od wysokosci kosztow.

[koham.mihnika]

Dlaczego??


narod.ovviec napisał:

> Jak pracują za granicą to niech leczą ich obce rządy.
> Polacy powinni pracować w Polsce na rzecz rozwoju ojczyzny

[justas32]

Ja też chcę tyle podwyżki w tym roku. Czy temu Relidze się aby w głowie nie
przewróciło ? Co on by zrobił z taką kasą ?

[andaluzja4]

I słusznie - lekarzom należą się podwyżki.

[huk256]

Ale się PiS wpakował - zaczęli rozdawać kasę zaraz po przejęciu władzy (a to na
becikowe a to na górników...) i teraz zgłaszają się inne grupy zawodowe żęby coś
dla siebie wyrwać. Jeżeli o lekarzy chodzi to należy im przyznać rację bo ich
zarobki są marne - może powinni zrobić protest antypolitykowy - jesteś
politykiem, zachorowałeś - lecz się sam póki nei będzie podwyżek :]

[59049m]

Ależ, właśnie o to chodzi, że politycy nie stoją w żadnej kolejce i mają swój
piękny szpital w Warszawie na ul. Wołoskiej. Szanowny Premier Miller jak spadł
z helikopterem, to od razu miał wykonane dwa badania rezonansu magnetycznego i
dostał pokój jednoosobowy. I to wszystko z naszej składki zdrowotnej. Politycy
nie wiedzą albo nie chcą wiedzieć jaka jest GEHENNA pacjentów.

[koham.mihnika]

to jest jeden z dowodow, ze PRL wiecznie zywy.
W Australii nie ma rzadowych szpitali (oprocz wojskowych specjalistycznych).
PM J Howard i jego zona leczyli sie w szpitalu prywatnym lub publicznym jako
prywatni pacjenci.
Czegos takiego jak Woloska czy Szaserow nie istnieje.

59049m napisał:

> Ależ, właśnie o to chodzi, że politycy nie stoją w żadnej kolejce i mają swój
> piękny szpital w Warszawie na ul. Wołoskiej. Szanowny Premier Miller jak spadł
>
> z helikopterem, to od razu miał wykonane dwa badania rezonansu magnetycznego i
> dostał pokój jednoosobowy. I to wszystko z naszej składki zdrowotnej. Politycy
> nie wiedzą albo nie chcą wiedzieć jaka jest GEHENNA pacjentów.

współpłacenie

[dankowalski]

a PIS tym straszył wyborców przed PO, szuje....

Nie tedy droga

[pis_to_pic]

Panie Religa, prywatyzować i zmienić chory system. Pańskie działania polegające
na ładownie kolejnej kasy w worek bez dna nie przynosą rezultatu.
.. pacjent ma chore serce,a z zamiast operacji podłącza Pan go do respiratora i
czeka... Co nie rozwiązuje problemu.

Religa to nie jest menedżer!!! To pozer!

[qawsedrftg]

nie ma pojęcia o zarządzaniu. Dobitnie pokazał to jako dyrektor Instytutu
Kardiologii. Nie będzie normalnie, póki ministrem zdrowia jest lekarz!

System jest kompletnym bankrutem. Np. opłaca się zadłużać szpitale - bo i tak
długi są umarzane.

[phun]

wiem co sugerujesz jednak problem jest inny trzeba podjac niepopularne decyzje
dla lobby liberalnego ktore ksztaltowalo opienie publiczna dla wlasnych korzysci
majac media i srodki nacisku ta decyzja powinno byc podniesienie podatkow dla
grup najzamozniejszych aby pieniadze byly wreszcie dostepne dla lekarzy ktorzy
nie moga realizowac przysiegi hipokratesa, bo jak maja leczyc skoro nie maja za co.

Prywatyzacja,zgadzam sie z Toba, kolego pis_to_pic

[jajko69]

[uklad_wcielony]

Proponuje wielka ogolnonarodowa zbiorke na podwyzki dla lekarzy. Koordynatorem
takiej akcji powinien zostac o. Rydzyk, ktory ma w takich przedsiewzieciach
doswiadczenie. Po drodze moglby nawet w cos fajnego zainwestowac i lekarze
dostaliby jeszcze wiecej.

(Sorry, lekarze, nie bierzcie tego do siebie.)

[grazynaps]

Nie rozumiem o jakim współpłaceniu pacjentów mówi Religa.
Przecież już wszyscy współpłacimy,płacąc ubezpieczenie zdrowotne.
Część tego ubezpieczenia nie odliczamy od podatku,a tym samym jest to darowizna
na służbę zdrowia.Może lepiej niech składkę zdrowotną płacą wszyscy-również rolnicy.
Wtedy więcej będzie pieniędzy w NFZ.

Teraz kolej na nauczycieli

[ubik007]

Też nędznie zarabiają

[emax4]

Pan Religa może sobie dowolnie rozdawać, ale swoje pieniądze. Jeżeli lekarze
chcą 30% podwyżki od stycznia br, to ja również chcę 30% podwyżki, także od
stycznia, a nie nędzne kilkadziesiąt złotych, z których zabrano mi od razu na
składkę zdrowotną, gaz, a za chwilę za energię elektryczną i będę miał jeszcze
mniej niż miałem.

[wavestorm]

Swieta prawda. Te niby podwyzki to pic na wode. Dadza czlowiekowi 50 zl z czego
koszty wzrosly o 80 zl wiec mamy mniej niz w 2005, ale podwyzka byla jakby sie
kto pytal. Buahahahahhaha

Obiecanki cacanki a głupiemu stoi

[kozaczek3]

przed oczami widmo dobrych zarobków.
I to też jest radość.
Na jesieni minister Religia nie będzie już ministrem.
Będą nowe wybory i nowe obietnice.
Amen.

[tipp01]

kozaczek3 napisał:

> przed oczami widmo dobrych zarobków.
> I to też jest radość.
> Na jesieni minister Religia nie będzie już ministrem.
> Będą nowe wybory i nowe obietnice.
> Amen.
>


Hahaha zgadza się kozaczek!!

[anders76]

Właściwie to nalezy podziwiac ta ponadpartyjna i ponadustrojową konsekwencje i
solidarność społeczeństwa w sprawie wynagrodzeń pracowników opieki zdrowotnej.
Może socjolodzy i inni specjalisci od nauk społecznych by sie wypowiedzieli ?
Bo to zaczyna być pasjonujące, taka solidarność i zbieżnośc poglądów nie
wystąpiła nigdzie indziej w polskim życiu politycznym.
Z powodu tej solidarności "reszty" lekarska mniejszość powinna być tak samo
konsekwentna i nie wygadywac o nic nie znaczącyh procentach tylko walczyć o
normalne, ludzkie warunki pracy, tzn w praktyce wielokrotnie wyższe pensje.
Cyfre 300 % popieram, 30 % od kiedyś tam to jałmużna na kredyt.
Innymi słowy, jak społeczeństwo chce dobrej opieki zdrowotnej to musi ją
sfinansować. A pensje personelu to największy koszt.

Do anders76

[59049m]

Tak, a mi się cały czas wydawało, że w Polsce jest prawie darmowa siła robocza.
Coś chyba nie tak

Nic nie rozumiem

[atszgo]

pracowałem w "efie", i płaciłem na kase chorych ileś tam, i zupełnie nie obchodziło mnie czy to dość, tylko odwiedzałem lekarza w razie potrzeby i wszystko było w porzo (jak patrzyłem na lekarza to też wyglądało na to że jest zadowolony). Teraz tutaj na to samo płacę więcej i są problemy a lekarz patrzy na mnie jak na zdziercę, (o pensjach wiem i są one upokarzające, ale to nie moja wina) - gdzie przepada forsa na naszych lekarzy i za co my płacimy, kto płaci pensje ? jeśli my to proszę o obsługę, jeśli państwo to odgryźcie im łeb, ale widzę że forsa jest pomieszana i kompetencje też i stąd ten cały burdel za który nikt nie odpowiada to nie jest system tylko improwizacja na którą wydajemy niepotrzebnie tyle forsy, lepsze by było leczenie płatne ---ahoy.

PRLowski socjalizm w medycynie (nie tylko) trwa!!!

[hotrod404]

;-)

[felinecaline]

Jezeli pracujesz legalnie za granica to Twoj pracodawca i ty sam odprowadzacie
skladki na fundusz chorobowy, jestes w zwiazku z tym ubezpieczony i masz prawo
do takiego samego leczenia jak inni ubezpieczeni w kraju gdzie pracujesz.
Jezeli pracujesz "na czarno"...no coz - kazdy ponosi konsekwencje swojego
postepowania.

panie ministrze RELIGA!

[pacjent000]

Pragnę pana poinformowac w imieniu swoim jak i wielu polaków, że pana decyzja
jest bardzo zła i niesłuszna. Zamierza pan zwiekszyc dochody lekarzy o 30% w
tym roku i w rzyszłym o 50??? Czy wedlug pana to jest sprawiedliwe i uczciwie?
Te pieniadze zostana "wyrzucone w błoto" ponieważ to niepoprawi sytuacji w
słuzbie zdrowia! Pan jako minister powinien dbac o dobro pacjentow i zapewnic
im lepszy sprzet medyczny a nie oferowac wielkie podwyzki dla skorumpowanej
sluzby zdrowia!

[martyna2525]

A ja chce poinformować pacjenta000 że ten nowoczesny sprzet, będą sobie
obsługiwac sami chorzy. Sam sobie pan bedzie musiał zrobic badania, bo
większośc personelu wyjedzie, przy takich pensjach.Wie pan trudno wyżywić
rodzine za 800zł, narażając siebie samych."Syty głodnego nie zrozumie"!

[pacjent000]

Pani jest prymitywna lekarka skoro klamie pani na forum i wypisuje ze lekarze
zarabiaja po 800zl. niech pani nie bedzie smieszna bo jak pania slucham to
ogarnia mnie pusty smiech.


"Lekarze boją się przyznawać, ile naprawdę zarabiają, ponieważ jest ogromna
konkurencja i kontrola tego, ile kto zarabia w samym środowisku. Nie jest
dobrze widziane, gdy ktoś się wychyla, przyznając się do dobrych zarobków.
Ostatnio spotkałam się z sytuacją, gdy lekarka pediatra brała udział w akcji
organizowanej przez firmę farmaceutyczną. Gdy poproszono ją o udzielenie
wywiadu dla telewizji, była przerażona, odmówiła stanowczo, argumentując tym,
że nikt w szpitalu nie może się dowiedzieć o jej dodatkowych zarobkach, bo
zostałaby napiętnowana. rodowisko lekarskie ma bardzo wyraźną hierarchię
dziobania" - uważa Katarzyna Korpolewska, psycholog, szefowa firmy Profesja
Consulting.
Na szczęście, jak zawsze, są wyjątki od reguły. "Nie mam niczego do ukrycia.
Wszystkie pieniądze, które zarabiam, są jawne. Płacę od nich podatki i nie mam
powodu się ich wstydzić. Jestem zwolennikiem ujawniania zarobków lekarskich, bo
społeczeństwo powinno mieć świadomość, że lekarze jeżdżący dobrymi samochodami
tych pieniędzy nie ukradli, lecz ciężko na nie zapracowali. Chyba że są to
dochody niejawne. Zdaję sobie sprawę z tego, że część kolegów z różnych powodów
nie praktykuje prywatnie, tylko na czarno w swoim podstawowym miejscu pracy.
Dzięki temu mają sytuację korzystniejszą czasowo" - mówi znany profesor o
specjalności zabiegowej, który dzieli swój czas pomiędzy pracę w klinice i w
swoim niepublicznym ZOZ-ie, gdzie również operuje i konsultuje.
Nasz rozmówca ujawnił nie tylko swoje dochody, ale też, jak udaje mu się
pogodzić swoje różne zawodowe role. "Jako profesor zwyczajny zarabiam nieco
ponad 6 tys. zł brutto miesięcznie. Moje dochody pochodzą przede wszystkim z
działalności prywatnej, której poświęcam trzy popołudnia i wieczory w tygodniu:
jeden dzień jest przeznaczony na konsultacje, drugi - na zabiegi, a trzeciego
dnia załatwiam sprawy administracyjne. 8-10 razy w roku biorę udział w
imprezach typu zjazd, sympozjum czy kongres. 3-4 z nich to imprezy zagraniczne,
więc zabierają sporo czasu. Z tego powodu konsultuję w roku nie częściej niż
przez 40 dni. Dzień konsultacyjny przynosi mi około 1500 zł dochodu" - wylicza
nasz rozmówca. Profesor wykonuje ok. 200 zabiegów rocznie. "To, ile zarobię na
zabiegu, zależy od liczby operacji, które są wykonywane danego dnia. Im więcej
operuję, tym mniejsze koszty. rednio zarabiam na jednym zabiegu ok. 800 zł. To
daje rocznie ok. 150 tys. zł. Do tego można doliczyć jakieś 10 tys. zł za
honoraria autorskie i recenzje. Od poborów płacę podatek według skali 40 proc.
W niepublicznym zakładzie w 2004 roku mogłem rozliczyć się według 19 proc.
skali podatkowej. To w istotny sposób poprawiło moją sytuację finansową. Z
kwoty brutto ok. 300 tys. zł rocznie, zostało mi na rękę 235 tys. zł. Do tego
dochodzą kwiaty od pacjentów, które bardzo lubię i alkohol, którego nie lubię" -
mówi znany specjalista.
"To są obiektywne fakty. Mówimy, że jesteśmy w Europie i porównujemy się z
Europą. Nie widzę powodu, by profesor nie mógł zarabiać w Polsce tyle, co jego
kolega z Unii Europejskiej. Mnie do tych europejskich zarobków brakuje jeszcze
50 procent" - dodaje profesor.

Do pacjenta000

[59049m]

Ciekawe tylko czy pomyślał ktoś z Was o neurochirurgach, torakochirurgach i
kardiochirurgach. Jak mamy operować głowy, płuca, przełyki czy serca PRYWATNIE?
Czy ktoś z Was zna takie Prywatne Kliniki w Polsce, gdzie operuje się takich
chorych? Chętnie natychmiast podjąłbym się pracy w takiej Klinice. Bo na razie
na posadzie to mam około 1.000 PLZ a uczestniczę w wielogodzinnych i
skomplikowanych operacjach.Mogę Pani psycholog Korpolewskiej powiedzieć ile
zarabiam. Zapraszam serdecznie!

[koham.mihnika]

a nie martwia cie przychody gornikow, rolnikow, hutnikow i calej bandy
darmozjadow z energetyki?

[koham.mihnika]

masz racje!
Drodzy forumowicze socjalisci!!

Proponuje zebyscie ignorowali lekarzy-bogaczy. W zamian bedziecie sie leczyc u
znachorow, babek, znawcow wahadelek, piramidek, krysztalow, magnesow, zyl
wodnych, itd.

Do czasu az wam caly socjalizm z pustych glow wyparuje.


martyna2525 napisała:

> A ja chce poinformować pacjenta000 że ten nowoczesny sprzet, będą sobie
> obsługiwac sami chorzy. Sam sobie pan bedzie musiał zrobic badania, bo
> większośc personelu wyjedzie, przy takich pensjach.Wie pan trudno wyżywić
> rodzine za 800zł, narażając siebie samych."Syty głodnego nie zrozumie"!

Do pacjent000

[59049m]

Bardzo jestem ciekawy, dlaczego inżynierowie nie pracują za 800 PLZ zamiast 4-
5.000 PLZ miesięcznie, mając za to najnowszej klasy sprzęt komputerowy. A może
te komputery powinny pracować wogóle same i inżynierowie nie są potrzebni. A
tak wogóle, to może Szanowni Obywatele będą się sami przez wiele godzin
operować, bo po co komu chirurg, ważne że będą dobre nitki i nożyczki... No,
naprawdę, myślenie JEST przyszłością TEGO narodu!

[pacjent000]

Pana wypowiedzi sa prymitywne a prawdziwe zarobki lekarzy sa takie:

Z Listy Płac pracowników ochrony zdrowia, przygotowanej przez redakcję Pulsu
Medycyny wynika, iż na konto młodego lekarza w trakcie specjalizacji,
zatrudnionego w szpitalu klinicznym wpływa miesięcznie tylko 1200 zł. Jednak
dochody deklarowane przez najliczniejszą grupę naszych rozmówców plasują się
grubo powyżej średniej krajowej: oscylują wokół kilku tysięcy zł.
Taki poziom wynagrodzenia osiąga się kosztem co najmniej 10-12-godzinnego dnia
pracy. "Moje zarobki (ok. 6 tys. zł) to wynik około 300 nadgodzin każdego
miesiąca" - twierdzi lekarz z 16-letnim doświadczeniem w zawodzie. "Jestem w
pracy praktycznie bez przerwy" - mówi ortopeda zatrudniony w szpitalu
klinicznym, który żeby zarobić ok. 10 tys. zł miesięcznie, pracuje 12 godzin na
dobę, również w weekendy. Łatwiej zarabia się w dużym mieście, które ma
rozwinięty prywatny sektor usług medycznych. Potencjał lekarzy z Warszawy,
Szczecina czy Wrocławia oraz ich kolegów z mniejszych ośrodków jest
nieporównywalny. "W Częstochowie dostęp do prywatnych przychodni ma niewielka
grupa anestezjologów. Dosłownie cztery, pięć osób. W publicznym szpitalu, przy
bardzo małych pensjach podstawowych, większe zarobki pochodzą jedynie z
dyżurów, nawet dziesięciu miesięcznie, co jest ogromnie wyczerpujące" - mówi
lekarz ze Związku Zawodowego Anestezjologów.
Wszędzie większe możliwości otwierają się przed lekarzami ze specjalizacjami
zabiegowymi. Na przykład w prywatnym warszawskim centrum medycznym specjalista
zabiegowy z II stopniem specjalizacji w pełnym wymiarze godzin zarabia ok. 17
tys. zł. Jego niezabiegowy kolega (np. diabetolog) - tylko ok. 7 tys. zł.
W nieco innej sytuacji są lekarze rodzinni, którzy pracują na swoim. "Na pracę
w innych miejscach nie mam czasu ani siły. Koledzy ze szpitala narzekają na
zarobki, ale ja - w przeciwieństwie do nich - muszę zapłacić rachunki. Jeśli
weźmie się to pod uwagę, myślę, że nasze zarobki są podobne" - uważa
współwłaściciel NZOZ-u w średniej wielkości mieście, który zarabia 4 tys. zł
miesięcznie po odliczeniu kosztów stałych działalności gospodarczej.

ze strony :

www.pulsmedycyny.com.pl/index/archiwum/6169/1.html

[prawdziwek1]

Panie pacjent000-a kasę fiskalną pan MA?

[phun]

Masz racje ale jesli nie dostana podwyzek to beda wyjezdzac za kwalifikacje
musimy nauczyc sie placic, jedyne rozwiazanie to podniesienie podatkow dla 2 i
trzeciej grupy podatkowej wiadomo ze to ta grupa ktora niewiele robi a duzo
wymaga dla siebie np prezesi spolek i ich klakierzy np w Orlenie Lotosie i innych.

Phun.

[jajko69]

oto przyklad, jak polskie spoleczenstwo jest skazone komunizmem. myslisz, ze
ktos zamozny to zlodziej albo osoba, ktora nic nie robi? ludzie zamozni to ci,
ktorzy konczyli prestizowe uczelnie, zdobywali doswiadczenie za granica, uczyli
sie, pracowali i pracuja po kilkanascie godzin dziennie, czesto w wielkich
nerwach i kosztem zycia osobistego, inwestuja i ryzykuja - w przeciwienstwie do
wiekszosci polakow, ktorzy by tylko z piwem przed tv siedzieli i zabrali innym,
skoro sami miec nie moga.

[nikodem123]

Tak, jajko69, popieram Ciebie!

To skażenie komunizmem jest straszne. Jak ktoś jest przedsiębiorczy to należy
go złupić podatkiem. Jak ktoś się kształcił zdobywał kwalifikacje, to teraz
niech funduje leniom, którym matury zrobić się nie chcialo, wygodne życie.

[grandle]

tEZ DO PANA MINISTRA! w PELNI POPIERAM WERAZONY NA PANA TEMAT POGLAD. tAK MYSLI
MILIONY PACJETOW A NIE WASKA GARSTKA "BIEDNYCH LEKARZY.nIECH KTOŚ MI POKARZE
BIEDNEGO LEKARZA???jA NATOMIAST MOGE POKAZAC B. DUŻO BARDZO BOGATYCH LEKARZY!!!
cZY TO NIC PANU MINISTROWI NIE MOWI???.
nIE POPIERAM ROZWIAZANIA KRWAWEGO dORNA! aLE lICZCIE SIE ZE NASTEPNE ZAWODY /A
JEST ICH SPORO? STOJA W KOLEJCE PO PODWYZKI!!!
tEN PROBLEM PROPONUJE ODDAC W RECE lEPERA! mOWIE TO POWAZNIE.
zADEN LEKARZ SLUZBY ZDROWIA W POLSCE NIE UZDROWI.
oBIECUJE WROCIC DO TEMATU SLUZBY ZDROWIA PO OTRZUMANIU PODWYZKI DLA BIEDNYCH
LEKARZY. nAPEWNO NIE ZMIENI SIE NIC POZA PLACA.

[koham.mihnika]

jedna z przyczyn korupcji sluzby zdrowia sa zbyt niskie zarobki.


pacjent000 napisał:

> Pragnę pana poinformowac w imieniu swoim jak i wielu polaków, że pana decyzja
> jest bardzo zła i niesłuszna. Zamierza pan zwiekszyc dochody lekarzy o 30% w
> tym roku i w rzyszłym o 50??? Czy wedlug pana to jest sprawiedliwe i uczciwie?
> Te pieniadze zostana "wyrzucone w błoto" ponieważ to niepoprawi sytuacji w
> słuzbie zdrowia! Pan jako minister powinien dbac o dobro pacjentow i zapewnic
> im lepszy sprzet medyczny a nie oferowac wielkie podwyzki dla skorumpowanej
> sluzby zdrowia!

krotko ...tresciwie tak dziala ...pis

[me-e]

...pamietacie rzady lsd-po...jak nie plany belki...a pamietacie ich ministrow
zdrowia...to byla tragedia...oby wiecej ta szarancza do rzadow nie wrocila...

[peer2]

Kolejne obiecanki. Brawo!!!

[me-e]

...wiem ,ze masz uraz do obietnic...i mee...wcale sie nie dziwi...PO szesnastu
latach obiecanek kazdy by mial...lecz w polsce idzie wiosna...pelzajaca
rewolucja zmian...dla polski



peer2 napisał:

> Kolejne obiecanki. Brawo!!!

[rmstemero]

niewyspany_pawian napisał:

> A my za granicą będziemy mogli tylko umierać?

Nie bo na to przeznaczy sie pieniadze z rent i emerytur. A na emerytury z
pieniedzy na oswiate. A na nauczycieli z pieniedzy na sluzbe zdrowia. W ten
sposob wszyscy beda zadowoleni albo jak mowi przyslowie i wilk glodny i owca
pozarta.

A w ogole to jest to nieistotne: przyjdzie tak i tak galopujaca inflacja i pozre
podwyzki.

[tul_tul]

to siedź w domu...

[...]

[punter]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Z 3,7% do 6%

[59049m]

Wystarczy jeśli podniesie się składkę z obecnych 3,7% do 6%, która już
obowiązuje w Czechach i na Slowacji. Jakoś nasi południowi sąsiedzi zrozumieli
problem i potrafili go rozwiązać, tylko w tym kraju każdy udaje, że nie widzi.
Zapolska opisała tę dulszczyznę już na przełomie zeszłego wieku.

nie wiem, w jakim swiecie zyjesz

[jajko69]

bo w RP skladka na NFZ wynosi obecnie 8,75 i co jakis czas rosnie

A właśnie, że dobrze wiem, w jakim swiecie zyję!

[59049m]

Nie miałem na myśli składki na NFZ, ale Produkt Krajowy Brutto (PKB). Skaładka
na Zachodzie wynosi co najmniej kilkanaście procent, a nie jakies marne 8% jak
tu w Polsce. A wymagania PT. pacjentów - kwadratowe. statnio chory zażądał
tomografii komputerowej CAŁEGO CIAŁA, bo jak inaczej mogę mu dać gwarancje, że
jego rak nie dał przerzutów. Na moją odpowiedź, że NAWET W USA nie robi się
tomografii całego ciała zagrosił mi prasą i sądem. Tak, w takich warunkach żyje
i pracuje polski lekarz przy KOLOSALNEJ składce 8%, z której połowa idzie na
utrzymanie dostojników NFZ i ich salonów.

jestem P R Z E C I W, nie będę za to płacił

[lmblmb]

59049m napisał:

> Wystarczy jeśli podniesie się składkę z obecnych 3,7% do 6%,

...to będziemy więcej płacić. Jestem PRZECIW

> Jakoś nasi południowi sąsiedzi zrozumieli
> problem i potrafili go rozwiązać, tylko w tym kraju każdy udaje, że nie widzi.

Ja problem widzę nie w składce, którą można w nieskończoność podwyższać, tylko w
niesprywatyzowanych szpitalach.

Pensja lekarzy jest ustawiona przez rynek. Jeśli jest za mała, to rynek trzeba
zmieniać.

Do Imblmb

[59049m]

Na PRYWATYZACJĘ szpitali nie zgodzi się żaden POLITYK żadnej OPCJI, ponieważ
nie zostanie wybrany ponownie przez żadnego wyborcę i będzie SPALONY. To
społeczeństwo właśnie od lat domaga się DARMOWEJ szkoły i DARMOWEJ opieki
zdrowotnej. A jak to wygląda w praktyce, to wszyscy dobrze wiemy. Po prostu,
nie ma PRZYZWOLENIA społecznego na prywatyzację służby zdrowia. Co nie oznacza,
że ja mam zarabiać 1.000 PLZ do końca życia! Nie godzę się na to!

nie ma DaRmOWYCH szpitali, szkol, niczego

[koham.mihnika]

to sa socjalistyczne marzenia. To jest oplacone z PODATKOW!!!!!

Chcesz miec DARMOWA? sluzbe zdrowia - plac wieksze podatki!


Ucz sie praw termodynamiki i ekonomii.

59049m napisał:

> Na PRYWATYZACJĘ szpitali nie zgodzi się żaden POLITYK żadnej OPCJI, ponieważ
> nie zostanie wybrany ponownie przez żadnego wyborcę i będzie SPALONY. To
> społeczeństwo właśnie od lat domaga się DARMOWEJ szkoły i DARMOWEJ opieki
> zdrowotnej. A jak to wygląda w praktyce, to wszyscy dobrze wiemy. Po prostu,
> nie ma PRZYZWOLENIA społecznego na prywatyzację służby zdrowia. Co nie oznacza,
>
> że ja mam zarabiać 1.000 PLZ do końca życia! Nie godzę się na to!

Nowy rząd wypłaci = niezła zagrywka :))))

[beika]

Ładnie pan minister się postarał. Jeśli rzeczywiście takie są uzgodnienia, to
ten rząd zostawi kukułcze jajo dla nowego rządu.
Chyba lekarze nie pójdą na to :))

moralna hołota z GW oczywiście rzyga ...

[the.bill1]

NIe mozna się spodziewać innego niż bolszewicki komentarz.
Widzicie ja GW uczy ładnego pisania? ;-))

od pazdziernika nie ma potrzeby dawać w "lapę", ..

[brynk]

....bo będą panstwo lekarzostwo mieli godną pensje . Ciekawe ??????????????????

Do brynk

[59049m]

Pytam! Jeśli DAŁES, to powiedz publicznie KOMU i ILE? Jeśli nie dałeś, to
ZAMILKNIJ.

ciekawe czy"lekarzostwo" by strajkowało , gdyby

[brynk]

...PO-myjostwo rządziło? ....

[nikodem123]

Może Ciebie karmią frazesy zapodawane przez Twoją ukochaną partię. Może
oczadzenie ideologią Twoich partyjnych guru potrafi zapchać Twój żołądek.
Jednak w przypadku lekarzy jest inaczej. Lekarze domagają się tego, co im się
należy. Gatunek rządzącej partii nie ma tu nic do rzeczy.

[mchal72]

Jeżeli ktoś jedzie za granice, to powinien się ubezpieczyć !!!!!!!!!!!!!!

[dragoman]

300% procent !!!!!! To absurd, niech zobaczą ile zarabiają pracownicy Biedronki
a pracują po 12 - 16 godzin na dobę !!
Osobiście nie spotkalem biednego lekarza, jak na Polskie warunki.
Górnicy mają swoje wywalczyli, lekarze teraz, póżniej nauczyciele, policjanci ,
żołnierze, i reszta budżetówki , a za wszystko zapłacą szarzy obywatele i
właściciele młych i średnich firm oraz reszta uczciwie pracujących ludzi.

[phasis]

Biedronka się nie umywa do służby zdrowia.
Od wczoraj do dzisiaj przepracowałem 36h. Pracodawca zapłaci mi za 32 h , 4h z
woli lokalnie panującego przepracowałem za friko.
Ostatni pacjent widząc ,że mam duze pauzy myślowe ze zmęczenia - zrezygnował.
Netto za 160 h miesięcznie wychodzi 10.6 zł za 1 h.
lek spec II st , 16 lat pracy

To jest naprawde chore

[qc]

Wprowadzic dodatkowy 3% podatek od dochodu na fundusz zdrowia dla wszystkich
podatnikow, nie jak dotychczas odpisywane od podatku, ale realne obciazenie.
Zamknac pieprzone marnotrawne NFZ.
Sluzba zdrowia, Wizyta u lekarza na podstawie dowodu osobistego, powszechnie
dostepna i zgodna z Konstytucja.
I zaplacmy lekarzom godziwe pieniadze.

[wariant_b]

Parę dni temu prof. Gilowska postanowiła podarować 4% niewykorzystywanego
odpisu na świadczenia rentowe pracodawcom (w domyśle - i pracownikom?).
Bardzo mnie tym wkurzyła. To dokładnie tyle, ile brakuje na służbę zdrowia,
a inny podział dotychczasowych podatków łatwiej znieść, niż nowe.

[nikodem123]

To niech Cię, drogoman, leczą pracownicy Biedronki! Bedziesz miał taniej.

[dzakarta]

Słuchajcie, doktory! Żeby moja sytuacja była dobra, powinienem zarabiać 500%
więcej!
Przed ew. podwyżką, przestańcie najpierw brać łapówy i dopisywać pacjentom
fikcyjne wizyty i badania. Przestańcie wykorzystywać państwowy sprzęt i
szpitalne łóżka dla swoich prywatnych pacjentów. Dopiero wówczas można
dyskutować o ew. podwyżkach dla was.

Do dzakarty

[59049m]

Jeśli znasz, takie konkretne przypadki o których piszesz (łapówy, fikcyjna
dokumentacja, wykorzystywanie państwowego sprzętu itp), czyli prosto mówiąc
zachowania PRZESTĘPCZE, to powinieneś zgłosić to na policji lub w prokuraturze
lub podać imiona i nazwiska tych osób do publicznej wiadomości. Jeśli nie znasz
takich przypadków, tylko piszesz tak sobie, bo tak słyszałeś, to musisz
pamiętać, że OCZERNIASZ niewinne osoby.

[janma46]

Przecież o tym pisze prasa,telegazeta i inne media.

[totutotu]

To wcale nie muszą być przekręty - służba zdrowia jest chora. Przykład
leczenia. Pacjent ma kłopoty z kręgosłupem. Idzie do lekarza pierwszego
kontaktu i dostaje skierowanie do ortopedy. Ortopeda stwierdza, że potrzebne są
zabiegi rehabilitacyjne i daje skierowanie. Ale żeby zabiegi były wykonane
trzeba się udać do specjalisty rehabilitanta, który określa jakie zabiegi
należy wykonać. Pacjent ze skierowaniem udaje się do gabinetu zabiegowego i tu
dowiaduje się, że zabiegi mogą być wykonane dopiero za pół roku (do tego czasu
to pewnie już mu samo przejdzie). Trzech lekarzy wzięło kasę z NFZ a pacjent
wcale nie poczuł się lepiej. Aby zabiegi wykonać w gabinecie zabiegowym z
mniejszą kolejką w innej przychodni (ale w tym samym mieście) trzeba mieć
skierowanie od specjalisty rehabilitanta z tej przychodni, w której mają być
wykonane zabiegi. Wobec tego kółko należy powtórzyć. Czy to jest normalne?

[59049m]

Powtarzam! Lekarz nie odpowiada za organizację służby zdrowia. To dostojnicy z
NFZ i Ministerstwa Zdrowia tak zorganizowali swoim podopiecznym ochronę
zdrowia. To NFZ pobiera od pacjentów składkę, za którą ma zapewnić im
bezpieczeństwo zdrowotne. Lekarz jest świadomy bezsensu tych kolejek i
skierowań, ale ja naprawdę mogę i potrafię leczyć BEZ SKIEROWAŃ, bo tego mnie
nauczyła moja Alma Mater. Natomiast SKIEROWANIA narzucił na mnie NFZ!!! Też
nienawidzę LIMITÓW i SKIEROWAŃ! Czy to tak trudno zrozumieć?

do dzakarty - musi byc odwrotnie !!

[wsciekly_masturbator]

> Przed ew. podwyżką, przestańcie najpierw brać łapówy i dopisywać pacjentom
> fikcyjne wizyty i badania. Przestańcie wykorzystywać państwowy sprzęt i
> szpitalne łóżka dla swoich prywatnych pacjentów. Dopiero wówczas można
> dyskutować o ew. podwyżkach dla was.

Poniewaz w/w problem dotyczy jakies 10% kadry lekarskiej, wiec powinno byc
ODWROTNIE! Najpierw podwyzki (co zapewni jako takie bycie normalnym - uczciwym
lekarzom i zabezpieczy ich przed zdeprawowaniem) a potem kadra medyczna usunie w
cholere (lub wymra smiercia naturalna) to lobby profesorsko - ordynatorskie.
Wtedy bedzie lepiej.
Uczciwa praca = godziwa placa
lub
lapowkarstwo = pozbawienie prawa wykonywania zawodu
Amen.

[nikodem123]

Jest prostszy sposób poprawienia Twojej sytuacji materialnej. Wystarczy 13 lat
nauki: 6 lat studiów + 1,5 roku obowiązkowego stażu podyplomowego + 5 lat
specjalizacji. Po drodze dwa egzaminy państwowe już jesteś w niebie. Będziesz
mógł być lekarzem i brać łapówy.

Tylko 13 lat i będziesz w niebie. Oczywiście, o ile masz maturę. Gdy nie masz
matury, to wtedy należy doliczyć dodatkowe 4 lata.

Sam przyznasz, że 17 lat kształcenia to nie jest wielkie poświęcenie.

Matołku, tylko 17 lat codziennej nauki i Ty też możesz zarabić co miesiąc na
rękę 1500 PLN + łapówy. Gdzie Ty masz rozum, że z takiej oferty jeszcze nie
skorzystaleś.

[wariant_b]

Na łapówki jest prosta i niezawodna metoda. Lekarz zgłosi udaną próbę
przekupstwa funkcjonariusza służby zdrowia, i zatrzyma sobie premię stosownej
wysokości. Sprawę się umorzy z powodu małej szkodliwości.
A fiskusowi jeszcze dojdzie podatek.

Proponuję akcję: Pokaż lekarzu co masz w garażu

[premier.z.krakowa]

Znam kilku lekarzy i żaden nie jest biedny. Nie widziałem jeszcze lekarza który przymierałby głodem.
Opanujcie się konowały.
Przecież każdy wie, że praca w szpitalu jest tylko częścią waszych zarobków i to małą.
Może na wsi są jacyś biedni lekarze rodzinni, ale w mieście jeszcze takiego nie spotkałem.
Zarabiacie grubą kasę w prywatnych praktykach, korzystacie ze szpitalnego sprzętu w prywatnej działalności, dostajecie "prezenty" i "przyspieszacze" od pacjentów, wyjeżdżacie na sympozja i szkolenia sponsorowane przez firmy farmaceutyczne i jeszcze jęczycie o 300% podwyżki.
We łbach się wam poprzewracało.
Wobec SLD albo PO nie byly byście tacy odważni bo to waszi przyjaciele polityczni.
Wiem że macie ciężki i odpowiedzialny zawód ale to jeszcze nie powód aby okradać resztę społeczeństwa.
Co ma powiedzieć kasjerka, nauczycielka albo inne słabo opłacane zawody w których nie ma dodatkowych profitów i pensji tak jak u was.
Proponuję więć lekarze udowodnijcie swoją biedę i pokażcie co macie w garażu albo pokażcie swoje PIT-y.

Do premiera.z.krakowa

[59049m]

Proponuję akcję: niech urząd skarbowy sprawdzi WSZYSTKICH=CAŁE SPOŁECZEŃSTWO i
wówczas wiele ciekawych rzeczy się dowiemy.

[nikodem123]

Cisną mi się słowa na scharakteryzaowanie Ciebie, ale ograniczę się tylko do
tego: Ty niemądry człowieku.

A oto dowody Twojej głupoty:

1. "Nie widziałem jeszcze lekarza który przymierałby głodem." Uważasz, że
czlowiek po 17 latach edukacji i dwoch egzaminach państwowych powinien w ogóle
przymierać głodem?

2. "Przecież każdy wie, że praca w szpitalu jest tylko częścią waszych zarobków
i t o małą." Sam przaayznajesz, że praca na pełnym etacie w szpitalu, 8 godzin,
co dziennie plus dodatkowo obowiązkowo dyżury, stanowi tylko małą część
dochodów lekarzy. Przyznajesz, więc, że inne grupy zawodowe też powinny
zatrudniać się na dodatkowych etatach, zamiast żądać podwyżek płac.

3. "dostajecie "prezenty" i "przyspieszacze" od pacjentów" Czyli według Ciebie,
skoro lekarze mają możliwość wymuszania łapówek przez lekarzy jest OK? I ten
stan należy utrzymać? Ciekawe myślenie.

4. "wyjeżdżacie na sympozja i szkolenia sponsorowane przez firmy
farmaceutyczne" Uważasz, że lekarze, skoro ich nie stać na zapłacenie z własnej
kieszeni udziału w sympozjum naukowym lub szkoleniu, nie powinni na nie
wyjeżdżać? Ciekawy jeszcze bardziej sposób myślenia. A wiesz ile kosztuje
wpisowe na poważny kongres europejskiego towarzystwa lekarskiego? A wiesz jak
ten koszt ma się do wynagrodzenia lekarza?

Nie masz o tym pojęcia!

[wariant_b]

premier.z.krakowa napisała:

> Znam kilku lekarzy i żaden nie jest biedny. Nie widziałem jeszcze lekarza
> który przymierałby głodem.

Pamiętam taki stary rysunek Bosca:

Przed oblicze monarchy przyprowadzają niegodziwca, który okradł skarbonke na
biednych
- Czemu ukradłeś - pyta Król
- Bo byłem głodny - odpowiada niegodziwiec
- To w pierwszym rzędzie trzeba się było zgłosić do mnie - mówi Krol
- Jak byłem w pierwszym rzędzie, to byłem bogaty.

Ja osobiście nie widziałem nikogo, kto publicznie wypowiadałby się w imieniu
pokrzywdzonych, a sam nie miał dobrze. Może więc populiści powinni SOBIE
wypłacać płace lekarzy - mielibyśmy tanie państwo, a niektóre sprawy byłoby
naszym decydentom łatwiej zrozumieć. Na przykład, za ile można w Polsce
normalnie wyżyć, albo ile są warte kwalifikacje zawodowe.

[wariant_b]

Już zaczynam się domyślać, jaki resort przypadnie LPR.