Dodaj do ulubionych

Rosja Niemcy - nie tylko rura

27.04.06, 09:35
Krzemiński wydaje mi się całkiem rozsądnym facetem, aż tu nagle taki tekścik.
Toż to niezwykle polskie: kto kogo? Nie przyszło do główki, że można spojrzeć
tak jak to robią wszędzie na świecie, ty mi dasz zarobić, to i ja ci dam.
Zresztą Polacy też to robią, ale jak na horyzoncie pojawi się Rosja, to
większość narodu ogarnia głupawka. I nie ma się co obrażać, że potem jakiś
Niemieć zalicza nas do niestabilnych krajów tranzytowych. On po prostu pisze
to, co wszyscy widzą i myślą, a poprawność polityczna czy fałszywa grzeczność
nie pozwala wyrazić. Prawda jest taka, że warchołów nigdzie się nie lubi.
Obserwuj wątek
    • samwuj Osłabiajmy Unie 27.04.06, 09:39
      to napewno Niemcy i Rosja się nas przestraszą
    • mobileinmobili Pociag, ktory dla Polski juz odjechal 27.04.06, 11:08
      a szkoda, siedzimy miedzy nimi, mozna bylo cos skubnac z panskiego stolu wielkich w surowce i technologie. Czasami naprawde aze przykro czytac, taki kawalki jak tu Krzemisnskiego, takie ku pokrzepieniu biednych, polskich serc i kieszeni, takie niesmiale, ze jeszcze jestesmy, ze jakos kazdy nas omija, jak cuchnace bagno, ze tak naprawde, to chcielibysmy, ale z pozycji, ktorej sami nie umiemy okreslic, ani w stosunku do Rosji, ani do Niemiec.
      Przyker, ale oni ida naprzod, nie ogladaja sie na miliony trupow, scilacych wzajemna historie obu krajow, czy oni to nagle zapomnieli? skad tam wzajemna gleboka milosc, niezaleznie od rzadzacych frakcji?
      A moze poprostu, sa normalnymi ludzmichcacymi zyc w spokoju, w dobrobycie. My Polacy tez chcemy, jak zwykla chcemy, ale nie umiemy.
      • plzoltek Re: Pociag, ktory dla Polski juz odjechal 27.04.06, 11:28
        mobileinmobili napisał:
        >.....
        > Przyker, ale oni ida naprzod, nie ogladaja sie na miliony trupow, scilacych
        wza
        > jemna historie obu krajow, czy oni to nagle zapomnieli? skad tam wzajemna
        glebo
        > ka milosc, niezaleznie od rzadzacych frakcji?
        > A moze poprostu, sa normalnymi ludzmichcacymi zyc w spokoju, w dobrobycie. My
        P
        > olacy tez chcemy, jak zwykla chcemy, ale nie umiemy.

        Służna opinia. w pełni się zgadzam z panem.
        tym nurtem myśli, chciałbym dodać fakty:
        - nie wierzę w to, że Japonczycy kochają Amerykanów w latach po IIW, wyobrazmy
        sobie, jak oni się czuli w roli pokonanych, szczególnie po dwóch bombach
        atomowych. Jednak potrafią żyć (i dobrze) z USA
        - nie wierzę w to, że chinczycy, koreanczycy kochają japonczyków po strażnej
        okupacji japonskiej, ale też potrafią ze sobą żyć i współpracować.
        Oby nasz prezydent zrozumiał co pan.
    • nikola_piterski2 Okrazaja demony gazociagami a rurociagami... 27.04.06, 11:50
      Nie pomagaja ani kolorowe rewolucji, ktorymi dzis zapalona Polska, ani
      wszelkiego rodzaju sojuszy, ktory czyni ten kraj dla izolacji Rosji (GUAM, pakt
      muszkieterow, energetyczne NATO...)...
      Zostaje sie tylko czekac na F-16, ktory wkrotce sprzedadza USA...
      • wj1980x Re: Okrazaja demony gazociagami a rurociagami... 27.04.06, 12:11
        Czyli nie pomaga nic co blokuje imperialne zapędy Rosji :)
    • wj1980x Jest pewna różnica 27.04.06, 12:07
      Krajom europejskim zależy na pieniądzach. Rosji zależy tylko na władzy. Jest
      gotowa zrezygnować z pieniędzy jeśli będzie mogła odebrać komus suwerenność.
      • nikola_piterski2 Re: Jest pewna różnica 27.04.06, 12:45
        wj1980x napisał:

        > Krajom europejskim zależy na pieniądzach. Rosji zależy tylko na władzy. Jest
        > gotowa zrezygnować z pieniędzy jeśli będzie mogła odebrać komus suwerenność.

        ------------------------------------------
        Czy nie lepiej pieniadzmi za tranzyt oplacac "suwerennosc" panstwa, ktore na
        cie wylewa pomyje i jest inicjatorem poszukiwania roznego rodzaju sposobow
        gospodarczej a politycznej izolacji?
        • wj1980x Re: Jest pewna różnica 27.04.06, 14:11
          A cóż to za pomyje ? Oczywiście Polska suwerenność której Rosja nie znosi.
          No a jeszcze twardo mówimy o zbrodniach stalinowskich.
          Cieżko to pewnie znieść gdy z nostalgią się mówi o USSR(który wymordował setki
          tysięcy Polaków).
      • andrzejbj ale z ciebie spec od rosji 27.04.06, 13:33
        to jest wlasnie ten problem. 38 milionow polakow i wszyscy spece od rosji. A stosunki z tym krajem jako jedne z najgorszych w europie.
        • wj1980x Re: ale z ciebie spec od rosji 27.04.06, 14:07
          Bo tak się składa że od kilkuset lat ten kraj starał się Polaków zniszczyć, a w
          jego kulturze Polak jest symbolem wroga...Polecam na przykład poczytać "piękne"
          wiersze Puszkina gdzie chwali się rozbijaniem polskich dzieci na murach...
          • andrzejbj Re: ale z ciebie spec od rosji 27.04.06, 16:14
            nie znam takich wierszy, podaj konkretny teks, znajde sobie i chetnie sie dowiem. Tobie natomiast polecam piekne opowiesci jednego z zolnierzy wielkiego getmana zolkiewskiego w ktorych opisuje jak to rosyjskie noworodki byly w pol ciete przez polska piechote ktora to w czasie wielkiej smuty niosla im "cywilizacje". Dla lepszego ukazania owej obludy zacytuje fragment je go slow:"Tym sposobem moskiewska stolica spłonęła z wielkiem krwi rozlaniem i nieoszacowaną
            szkodą, gdyż dostatnie i bogate to miasto było i a m b i t u s
            jego wielki. Jakoż ci, co by-
            wali w cudzych ziemiach, powiadają, że ani Rzym, ani Paryż, ani Lizbona nie porówna wiel-
            kością, jako to miasto było i n s u a c i r c u m f e r e n t i a
            335
            . Krymgród, ten we wszyst-
            kiem cały został, ale Kitajgród od hultajstwa, od woźnic podczas tego tumultu złupiony, splą-
            drowany i kościołom nie przepuszczono; Cerkiew świętej Trójcy, która jest i n s u m m a v
            e n e r a t i o n e
            u Moskwy, bardzo cudnie z kwadratu zrobiona w Kitajgrodzie stoi, prawie
            tuż przed bramą Krymgroda, i tej hultajstwo nie przepuściło, wydarli ją, wyłupili..."

            tacy polacy byli w dziejach dobrodzieje.A historie wojen z rosja zaczynaja od katynia. A moze by zaczac ciut wczesniej gdy to polacy mordercami byli?
        • czlowiek_ksiazka Re: moze ktoś mi powie? 27.04.06, 14:07
          - "dewizy, których Putin potrzebuje dla ratowania finansów państwowych."
          W jakim kontekście niemiecki ekspert używa słowa "ratowania"? Czy finansom
          państwowym Rosji coś zagraża? Jeśli tak, to niech ktoś pociągnie wątek.
          Ogromny proficyt budżetu i obrotów handlowych z zagranicą (grube mld $),
          rezerwy walutowe, setki mld $ - 5 w świecie, albo i wyżej, bo sytuacja zmienia
          się z minuty na minute (jak z kapitalizacją giełdową Gazpromu). Rezerwy
          dolarowe - Fundusz Stabilności.
          Czy aby na pewno "gdyby nagle zabrakło gazu, a tym samym europejskich
          pieniędzy, to Moskwa miałaby nie mniejsze trudności niż Berlin lub Paryż."??
      • wasylzly Niemcy otworzyly Rosji droge na Zachod 27.04.06, 20:47
        noc ocz, dobitniej juz nie mozna, Merkel wladajaca swietnie rosyjskim, czula sie wsrod Rosjan i Niemcow / uznanaej mniejszosci narodowej / jak u siebie w domu. Cicha i zrownowazona protestanka z bylego NRD, swoja zelazna postawa dalszego poglebiania przyjezni rosyjsko-niemieckiej, doprowadzila, nie ogladjac sie na UE i inne stwory, do niemieckiej hegemonii na rynku gazow-naftowym, rosyjskiej hegemonii w dostawach i sieci rodzielczej tych surowcow w Europie Zachodniej. Coz tu jeszcze dodac do tego glebokiego mezaliansu politycznego i gospodarczego? Jak juz jiedys tu wspomialem podstawa nowej Unii, czyjak sie to bedzie nazywalo, bedzie Unia "chetnych", chetnych do robienia interesow, ktorze niektorzy jeszcze prubuja stemplwac jako "zagrozenie", "imperializm gospodarczy", "szantaz", tak jakby niektore nieroby, zyly dalej w komunimie, a tu nie, nadal zyjemy w kapitalizmie i dobrobyt maja ci co robia intersy, maja do tego leb jak sklep, checi i wzajemne zaufanie.
    • eva15 sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 14:07
      Ten artykuł pasuje właśnie idealnie do GW a już mniej do Polityki, której autor
      jest redaktorem. Wygląda jak duży wór żalów, dąsów i pretensji psa ogrodnika,
      który sam nie zje, drugiemu nie da, a w normalnych kontaktach gospodarczych
      dwóch partnerów dopatruje się podstępów, zasadzek i chęci załatwienia
      przeciwnika.

      Tymczasem Niemcy i Rosjanie, są owszem rzeczywiście ostrożni, ale to normalne,
      bo dbać należy o interes własnego NIE CUDZEGO państwa, ale tam gdzie jedno z
      drugim daje się pogodzić robią świetne, krociowe interesy.

      Schroeder powiedział otwarcie, że niemiecka polityka powstaje w
      Berlinie, "poczciwa ciocia" Merklowa pozyskała sobie w PL sporo sympatii
      robieniem naiwnym nadziei, plotąc, że lecąc do Moskwy, będzie się zatrzymywać w
      Warszawie (w domyśle po instrukcje, co ma robić). Już wtedy pisałam, że mówi,
      co polscy politycy chcą usłyszeć, a ROBIC będzie to SAMO co Schroeder. No i
      robi.

      Zresztą wyjścia nie ma, dziś politykę dyktują koncerny.

      BASF (via Wintershall)plus e-on będą 1. zachodnimi firmami dopuszczonymi do
      złóż syberyjskich (Juszno Russkoje). Czyli Niemcy dostaną prawo samodzielnego
      wydobywania i sprzedaży rosyjskiego gazu.

      O to samo walczą USA, GB i inni chcąc zmusić Rosję do otwarcia swego rynku
      złóż, ale bez NICZEGO w zamian, czyli bez dopuszczenia Rosji do swoich rynków.
      Najwyraźniej uważają, że "Ruskim" powinno wystarczyć poklepanie po plecach
      przez Busha i spółkę. Od zarabiania kroci na sprzedaży końcowymh konsumentom
      (cena rośnie po drodze 8-krotnie) są firmy zachodnie i kropka.

      Niemcy dostali dostęp do Syberii, bo WPUSCILI via Wingas Rosjan do sprzedaży na
      swych rynkach i właśnie dopuścili do zwiększenia ich udziałów. Bez histerii o
      utracie niepodległości.
      • wj1980x Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 14:08
        Bo Niemcy i Rosja to raczej innym odbierali zgodnie niepodległość niż sobie
        nawzajem :)
        • wj1980x Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 14:10
          Ale ja się wcale nie przejmuję. Im mniej handlujemy z Rosją tym dla nas lepiej :)
          Tylko Rosjanie i ich pupilki coś panikują jak tylko Polacy nie chcą ich "darów"
          w postaci uzależnienia handlowego.
          • eva15 Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 14:19
            wj1980x napisał:

            > Ale ja się wcale nie przejmuję. Im mniej wj1980x napisał:

            No ale idąc tropem nieodpartej logiki twego rozumowania to pora już najwyższa
            na zerwanie kontaktów z Niemcami. Im mniej handlu z nimi tym lepiej dla Polski.

            Nie martw się, wszystko będzie po twojej myśli. Polska od kilku już wieków
            takim jak ty intelektualistami w polityce stoi. I nie ma niestety widoków na
            zmiany.
            • wj1980x Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 14:29
              Niemcy w przeciwieństwie do Rosjan nie bazują na ideologii dawnego reżimu
              totalitarnego. W miarę rozliczyli się z historią swej imperialistycznej
              przeszłości. Rosja ją kontynuje i wyraża nostalgię za ZSRR, który wymordował
              setki tysięcy Polaków. Owszem w Niemczech jest rewizjonizm i nacjonalizm ale nie
              zagraża nam on tak jak Rosyjski.
              "Polska od kilku już wieków
              > takim jak ty intelektualistami w polityce stoi."
              Zacytuj jeszcze kilku Niemieckich intelektualistów z czasów zaborów którzy piszą
              iż Polacy to zwierzęta :)
              • eva15 Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 14:32
                No to jeśli Niemcy mówią o Polakach "zwierzęta" to jak można z nimi handlować?
                Albo coś z twoją logiką nie tak, albo nie masz za grosz poczucia własnej
                godności.
                • fawad Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 17:34
                  Niemcy mowia o Polakach 'zwierzeta"?

                  TomiK
              • czlowiek_ksiazka Re: wj-cie, juz ci kiedys tlumaczono... 27.04.06, 14:50
                ,że Niemcy PRZEGRAŁY wojnę. Stąd rozliczenie nazizmu. Rosja NIE przegrała
                wojny. Chyba, że za takowe uznasz decyzję Jelcina o rozwiązaniu ZSRR? :)
                Podstaw i powodów do rozliczeń - mało. Żartując - wygraj swoją prywatną wojnę z
                Rosją i wtedy ją rozliczaj. Niektórzy, np. komuniści, lewacy pragną rozliczenia
                kapitalizmu, imperializmu - ofiar, jak się ocenia, bez liku. Kapitalizm NIE
                przegrał wojny. Rozliczenia więc - jedynie w sferze gardłowania.
                Piszesz o pożądanym ograniczeniu handlu z Rosją. Koordynuuj z kolegami z "GW"
                stanowisko. Bo jak tylko Rosja zaczyna mówić o dywersyfikacji handlu energią ze
                Wschodem, to podnosi się krzyk, że "grozi".
                • wj1980x Re: wj-cie, juz ci kiedys tlumaczono... 27.04.06, 14:55
                  Ah to przepraszamy za zbrodnie tylko jak przegraliśmy ?
                  Ciekawa logika. Raczej nie z europejskiego kręgu kultury...
                  • czlowiek_ksiazka Re: wj-cie, juz ci kiedys tlumaczono... 27.04.06, 15:03
                    O przeprosinach Jelcina nie słyszałeś z pierwszej połowy lat 90-ych? Przecież
                    wałkowano temat w prasie.
                    "Europejski krąg kultury"? Słusznie, Rosja = Europa PLUS Azja.
                    W Europie, ponoć, ma miejsce dyskusja obecnie, czy przepraszać za zbrodnie
                    kolonializmu (innych -izmów też). Nie wiem, czy udało się dojść do jakichś
                    wiążących wniosków. Nie wiem również, czy za swoje zbrodnie - chociażby ci
                    przysłowiowi Indianie, czy niewolnictwo - przepraszał ktoś oficjalny z Ameryki.
                    Może i tak, ale nie słyszałem. No, ale to nie jest "europejski krąg
                    kulturowy".
                • herr7 to efekt kryzysu ukraińskiego 28.04.06, 00:13
                  Zmiana nastawienia Rosji względem głównie Unii Europejskiej jest wynikiem
                  postawy, jaką zajęła Europa w czasie kryzysu gazowego z Ukrainą w styczniu tego
                  roku. Zachodni Europejczycy wzywali wówczas Rosję do zapewnienia dostwa gazu
                  przez Ukrainę jednocześnie ignorując ukraińską kradzież rosyjskieog gazu. Ta
                  postawa wynikała z bieżącej polityki wg. ktorej Zachód wspiera "prozachodniego"
                  Juszczenkę bez względu na to co jego reżim poczyna. Wychodzono wówczas z
                  założenia że to w końcu rosyjski gaz kradną. Narzekano ponadto na to, że Europa
                  za bardzo "uzależniła się" od Rosji, ktora dostarcza jej około 25% gazu.
                  Rosjanie jednak spostrzegli że to oni są znacznie bardziej uzaleznieni
                  od "Europy", ktora kupuje ponad 80% rosyjskiego gazu. Przewidywałem wówczas że
                  taka postawa Zachodu spowoduje zmiany w rosyjsiej polityce... i się nie
                  myliłem. Putin dość szybko dogadał się z nabywcami w Azji co oznacza, że w
                  przyszłości rosyjski gaz będzie docierał do tych krajów, ktore widzą w Rosji
                  partnera a nie wroga.
                  • eva15 nie tylko, to efekt zasady wzajemności 28.04.06, 01:04
                    W dużym stopniu chodzi też o zasadę wzajemności. Niemcy (BASF (via Wintershall)
                    podpisali dziś ogromne umowy i jako 1. zachodni inwestor mogą samodzielnie
                    wydobywać i sprzedawaś rosyjsk gaz z Syberii. Czyli dostali to, o co wlczą USA
                    i GB chcąc zmusić Rosję do otwarcia swego rynku złóż.
                    Tyle, że USA i GB nie chcą dać NIC wzamian, nie chcą wpuścić Rosji na swe
                    rynki. Od zarabiania kroci na sprzedaży końcowymh konsumentom (cena rośnie po
                    drodze 8-krotnie) są firmy zachodnie i kropka.

                    Niemcy dostali dostęp do Syberii, bo wpuścili via Wingas Rosjan do sprzedaży w
                    Niemczech i właśnie dopuścili do zwiększenia ich udziałów w tej firmie.
                    Po prostu coś za coś jak to w biznesie.
          • lubat Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 14:29
            wj1980x - "im mniej handlujemy z Rosją tym dla nas lepiej".
            Dla nas? A kto "wy" jesteście. Bo dla "nas" to brzmi to dosyć idiotycznie.
            • wj1980x Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 14:29
              Dla mnie i reszty Polaków.
              • eva15 Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 14:34
                masz jakąś legitymację do mówienia w imieniu wszystkich Polaków??
                • wj1980x Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 14:45
                  A ty w imieniu Rosjan i Niemców ? :)
                  • eva15 Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 14:48
                    Wskaż gdzie mówię w ich imieniu? Ja mówię we własnym tylko imieniu i prezentuję
                    własne poglądy..
                    • wj1980x Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 14:49
                      No nie wiem, cały czas wiesz co Niemcy i Rosjanie myślą, czują i robią :)
                      • eva15 Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 14:50
                        Spróbuj czytać ze zrozumieniem, lub poproś kogoś o pomoc.
                        • wj1980x Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 14:56
                          Propagandę zawsze czyta się ciężko :)
                      • jacekottoman Re: sfrustrowany pies ogrodnika 28.04.06, 02:34
                        I ja tez nie rozumie dlaczego w stwierdzeniach Evy jest tyle zrozumienia dla polityki niemiecko-rosyjskiej. Historia nauczyla nas czegos zupelnie innego i bede przkonywal kogo tylko sie da, ze Niemcy i Rosjanie beda zawsze dogadywali sie a Polakow beda traktowac z lekcewazeniem (To bardzo lekko powiedziane). Polska ma jedna droge w swej polityce - silny sojusz ze Stanami Zjednoczonymi! Jesli w Polsce beda wielkie firmy i inwestycje amerykanskie to Niemcy z Rosjanami moga nas co najwyzej pocalowac i zaraz potem zaczna nas szanowac. I jeszcze jedno co Polska musi zrobic - nawiazac scisla wspolprace i poprawic wiezi z Ukraina i z Turcja. I chcialbym aby obecna ekipa wziela sie do tego czym predzej. A jak Ty Evo uwazasz inaczej, to coz, kazdy moze miec wlasne zdanie. Uwierz mi, ze lepiej pije sie alkohol z Turkiem niz z Rosjaninem!
              • lubat Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 15:25
                wj1980x - Policzyłeś w całym Zakładzie, czy tylko w Oddziale Najcięższych
                Przypadków?
                • wj1980x Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 15:27
                  A który FSB lubi bardziej ? :)
          • andrzejbj Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 16:17
            > Tylko Rosjanie i ich pupilki coś panikują jak tylko Polacy nie chcą ich "darów"
            > w postaci uzależnienia handlowego.


            i wlasnie dlatego polscy eksporterzy miesa ponosza wielomilionowe zyski w skali miesiaca na zablokowaniu przez rosje ich eksporu. jakos oni w telewizji wypowiadali sie bardzo negatywnie o polskim rzadzie i jego opieszalosci. pewnie ich ruscy naslali...
            • wj1980x Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 17:50
              "wlasnie dlatego polscy eksporterzy miesa ponosza wielomilionowe zyski w skali
              > miesiaca na zablokowaniu przez rosje ich eksporu."
              Udział Rosji w Polskim eksporcie jest minimalny, mam nadzieję że zmniejszy się
              jeszcze bardziej. Przykro mi z powodu poszkodowanych Polskich przedsiębiorców,
              ale powinni wiedzieć że dla Rosji pieniądze się nie liczą, tylko polityka.
              • andrzejbj Re: sfrustrowany pies ogrodnika 27.04.06, 20:49
                ty jako wyrocznia jedyny dobrze wiesz co sie liczy dla rosji. A moze zaslepia cie nienawisc? glupi buc jestes i nic wiecej.
                • wj1980x Re: sfrustrowany pies ogrodnika 28.04.06, 01:55
                  Znowu inwektywy zamiast polemiki. Ignorujecie towarzyszu na czym krystalizowała
                  się toższamość narodowa Rosjan w XIX wieku....Ignorujecie geopolitykę w którą
                  Rosja wierzy :)
      • plzoltek Re: chciałbym dodać 27.04.06, 14:36
        eva15 napisała:

        >
        ....
        >
        > BASF (via Wintershall)plus e-on będą 1. zachodnimi firmami dopuszczonymi do
        > złóż syberyjskich (Juszno Russkoje). Czyli Niemcy dostaną prawo samodzielnego
        > wydobywania i sprzedaży rosyjskiego gazu.
        >
        > O to samo walczą USA, GB i inni chcąc zmusić Rosję do otwarcia swego rynku
        > złóż, ale bez NICZEGO w zamian, czyli bez dopuszczenia Rosji do swoich
        rynków.
        >>
        > Niemcy dostali dostęp do Syberii, bo WPUSCILI via Wingas Rosjan do sprzedaży
        na
        >
        > swych rynkach i właśnie dopuścili do zwiększenia ich udziałów. Bez histerii o
        > utracie niepodległości.

        - Japonczycy, Koreaczycy Płn, Chinczycy podskakiwali z szczęściem utrzymując
        takie przywileje.
        I w tym punkcie widzę zdolności Niemców (Schroeder, Merkel), a także podziwiam
        zdolnością w wizji strategicznej Putina (w polityce - współpracy z Chinami).
        Putin widzi u chinczyków partnera jednocześnie potencjalnie groznego konkurenta
        w przyszłości. Prawdziwy strateg!!!

        • plzoltek Re: chciałbym dodać 27.04.06, 14:43
          korekta
          "Japonczycy, Koreaczycy Płn, Chinczycy by podskakiwali z szczęściem utrzymując
          takie przywileje"
        • eva15 Re: chciałbym dodać 27.04.06, 14:46
          plzoltek napisał:

          > także podziwiam zdolnością w wizji strategicznej Putina (w polityce -
          >współpracy z Chinami). Putin widzi u chinczyków partnera jednocześnie
          >potencjalnie groznego konkurenta w przyszłości. Prawdziwy strateg!!!

          Gdy się rozejrzesz w dzisiejszym świecie to uzdolnionym politykiem był Blair
          ale się u boku USA zmarnował i zniszczył swój kapitał polityczny i to już tak
          naprawdę chyba WSZYSTKO. Niemcy tradycyjnie mają polityków dbających o kraj,
          ale brak im obecnie ludzi naprawdę wielkiego formatu. O reszcie, zwłaszcza o
          Włoszech, szkoda nawet gadać.

          JEDYNYM naprawdę wielkim, mądrym politykiem z WIZJA (to już kompletna dziś
          rzadkość) oraz świetnym strategiem jest Putin.
          I nic się na to nie poradzi.
          • wj1980x Re: chciałbym dodać 27.04.06, 14:47
            "JEDYNYM naprawdę wielkim, mądrym politykiem z WIZJA (to już kompletna dziś
            rzadkość) oraz świetnym strategiem jest Putin. "
            Tą wizję to już Dżyngis miał.
          • bart_canada Piekna lojalka, pani mroczek 27.04.06, 18:28
            >JEDYNYM naprawdę wielkim, mądrym politykiem z WIZJA (to już kompletna dziś
            >rzadkość) oraz świetnym strategiem jest Putin.
            >I nic się na to nie poradzi.

            Coraz lepsze kwiatki tu sadzisz, evuniu, ale rewizor bedzie na pewno zadowolony
            i na kolejne konferencje zaproszenia beda. Ciezko sie gubi azjatyckie standardy
            po edukacji w PRL-owskich uczelniach i dalszej indoktrynacji w feudalnym
            systemie uniwersytetow niemieckich, co?
            • eva15 biedny durniu 27.04.06, 21:37
              powtarzam po raz kolejny nie jestem żadną Mroczek i się pod żadną taką nie
              podszywam. Za waszą głupotę (twoją i cilcinusa, czy jak mu tam)jako tępawych
              dedektywów odpowiedzialności nie ponoszę.
              • bart_canada Pyszczku, poucz sie nieco o Internecie 27.04.06, 21:43
                a w miedzyczasie sprobuj google.com z "ewa mroczek eva15" i podziekuj GW za
                nieudolnych specjalistow od IT. Plus jeszcze dawniejsze posty z ip mannheim.

                Zreszta to nie ma zadnego znaczenia, wazne ze lojalnosc wobec cara zostala
                publicznie zademonstrowana.
                • eva15 biedny głuptaku, ucz się sam 27.04.06, 21:56
                  duraku, ja nie przeczę, że Eva Mroczek istnieje łatwo w necie sprawdzić. Tyle,
                  że ja pewno nią nie jestem i na pewno nie może ona mieć nicka - eva15. Nick
                  daje się raz. Ponieważ jesteś głupiutki nie kapujesz, że google.com wyrzuca ewa
                  mroczek eva15 nie dlatego, że nazwisko i nick się zgadzają, bo GW nie ma prawa
                  ujawniać nazwiska biedny osiołku, a poza tym tylko taki osiołek jak ty melduje
                  się być może pod prawdziwym nazwiskiem. Wyrzuca DLATEGO, nieszczęśliwy duraku,
                  że w mojej wymianie listów z tym wiejskim głuptakiem calcinusem padło to
                  nazwisko. MaPonieważ jest w mojej skrzynce to google to logicznie łączy. Ufff..
                  Myśl sobie zresztą co chcesz, szkoda na ciebie czasu.
                  • bart_canada Dziecinko, widze, ze nawet google cie przerasta 27.04.06, 22:24
                    zreszta tak jak pisalem, lojalka jest tu najwazniejsza, a nie twoje
                    niedouczenie, ktore i tak demonstrujesz kilkadziesiat razy dziennie. Coz, jedni
                    maja rodziny, inni tylko forum GW :)
                    • eva15 google prawdę ci powie, biedaku 27.04.06, 22:32
                      Ani myśleć logicznie ani liczyć nie umiesz, ale mniejsza o to. Czemu ty w kółko
                      śledzisz co robię? Bo masz mało czasu i dużą rodzinę?
                      • bart_canada Re: google prawdę ci powie, biedaku 27.04.06, 22:48
                        Ani myśleć logicznie ani liczyć nie umiesz, ale mniejsza o to - dla ciebie w
                        kółko oznacza srednio raz na miesiac (to tak wyjdzie 1 moj post na twoich
                        kilkaset). A to ze akurat lubie posmiac sie z twoich postow wynika z tego, ze
                        jestes tu najzabawniejsza malpka. Jak to ktos juz powiedzial, najbardziej
                        zalosna jest nie bezdenna glupota, ale glupota w polaczeniu z wiedza czastkowa.
                        Jestes doskonalym przykladem na prawdziwosc tej tezy.
                        • eva15 Re: google prawdę ci powie, biedaku 27.04.06, 23:04
                          Jako posiadający wiedzę bezgraniczną możesz to najlepiej ocenić. Masz pocztę,
                          nieszczęśniku.
                          • eva15 przekierowanie w googlu 27.04.06, 23:11
                            pewnie wiejski głupek albo to zrobiliście przekierowanie w googlu i
                            prześladujecie jakąś Bogu ducha winna mroczek
                            • pocahonta ewa15, me likes you 28.04.06, 00:17
                              Odczulem potrzebe aby Pani powiedzie ze naogol zgadzam sie z Pani komentarzami.
                              Przerasta Pani a pare glow wiekszoc tutejszych pisatjeli. Moze by Pani tak do
                              polityki, skora taki talent do strategicznego mylenia?

                              • wj1980x Re: ewa15, me likes you 28.04.06, 00:50
                                Powiedz eva coś o Putinie jeszcze. Kręci mnie to ;) Taki mądry, wspaniały,
                                silny, wzniosły, jaskółki śpiewają jego imię, słońce rolników oświetla na jego
                                widok, czy chmury i naród będzie płakał jak odejdzie nasze słoneczko ? ;)
        • wj1980x Re: chciałbym dodać 27.04.06, 14:46
          "Prawdziwy strateg!!!"
          Szanuj swego Khana, szanuj.
    • wj1980x Re: Rosja Niemcy - nie tylko rura 27.04.06, 14:19
      "ty mi dasz zarobić, to i ja ci dam."
      Jedyne czego w historii Rosja chciała od Polski to nasza suwerenność i
      terytorium.To jedyne co możemy ofiarować Rosji.

      "I nie ma się co obrażać, że potem jakiś
      > Niemieć zalicza nas do niestabilnych krajów tranzytowych."
      No cóż, Polska nigdy nie zrzeka się swojej suwerenności, więc nic dziwnego że
      tak widzą nas Niemcy i Rosjanie.
    • stix Zerwać stosunki z Rosją i Niemcami. 27.04.06, 15:30
      Te kraje nie są Polsce do niczego potrzebne.
    • hohlik3 polskie kołtuństwo 27.04.06, 18:06
      nic dodac nic ujać
      • wj1980x Re: polskie kołtuństwo 27.04.06, 18:09
        Ciągle to że Kreml Polacy zajęli boli ? Heh :)
        A tak nawiasem mówiąc Rosja to trzeci świat-w Bangladeszu mężczyżni żyją dłużej :)
        • hohlik3 Re: polskie kołtuństwo 27.04.06, 19:50
          o wlasnie ty jestes tego przykladem, zero merytoryki zastapione demagogia.to co piszesz ma sie jak piernik do wiatraka. Jedno co powinni zrobić czytajacy twoje posty to OLAĆ CIE.skad takie zacietrzewnienie co u niektorych ojojjoj ludu zmądrzej!!!!
          • wj1980x Re: polskie kołtuństwo 27.04.06, 20:09
            Ot Polak jestem :)
            • andrzejbj Re: polskie kołtuństwo 27.04.06, 20:46
              Na szczescie nie wszyscy sa tacy Polacy jak ty. Wielu dostrzega rowniez to ze ow kraj trzeciego swiata wozi amerykanskie dupy w kosmos, satelity przez ktore leci polska telewizja, wygrywa klasyfikacje ciezarowek najciezszego i najbardziej prestizowego rajdu terenowego swiata i to na pojazdach wlasnej konstruksji, potrafi zrobic okret, samolot i byc niezaleznym od ameryki, czego niestety my nie potrafimy. Tacy jak ty to zwykle koltuny- im takich mniej, tym lepiej dla Polski.
              • wj1980x Re: polskie kołtuństwo 27.04.06, 20:48
                Oczywiście. Targowica tego przykładem jest doskonałym.
              • wj1980x Re: polskie kołtuństwo 27.04.06, 20:49
                A tak przy okazji towarzyszu jak się żyje w Polsce ? Ciężko czy centrala jakoś
                pomaga ?
              • wj1980x Re: polskie kołtuństwo 27.04.06, 20:50
                A wy towarzyszu ciągle ciężarówki, samoloty, rakiety. Zróbcie towarzyszu coś dla
                ludzi w końcu kiedyś :)
                • andrzejbj Re: polskie kołtuństwo 27.04.06, 20:55
                  a to niby dla kogo? wszystko sie na ludzi przeklada. bardziej niz nasze koscioly. ja nie mowie ze zle ze je budujemy, zle ze tylko je budujemy. A gdzie twoje argumenty? ja nie widze zadnych oprocz nieudolnej proby osmieszenia. a osmieszasz sam siebie. i jesli myslisz ze bycie Polakiem polega na nienawisci do Rosjan i Niemcow to jestes w bledzie. Tak jak wyzej- jestes zwyklym deilem.
                  • wj1980x Re: polskie kołtuństwo 28.04.06, 00:44
                    Inwektywy zamiast argumentów. Jakże rosyjskie :)
                    Ale ja życzę dobrego Niemcom i Rosjanom.Tyle tylko że to Rosjanie nas nienawidzą
                    nie my ich :)
                    • jacekottoman Re: polskie kołtuństwo 28.04.06, 02:39
                      Masz racje! A wiesz za co nas najbardziej nienawidza? Bo zdobylismy Moskwe i ich car musial uznac zwierzchnictwo krola polskiego. Trwalo to krotko ale w historii zostalo zapisane! No a przeciez zadnej armii w historii nie udalo sie zdobyc Moskwy i narzucic im swego zwierzchnictwa
    • wasylzly Niemcy otworzyly Rosji droge na Zachod 27.04.06, 20:49
      bez Unii, bez zbytnich sentymentow i dewocjonalnych skrupolow.
      noc coz, dobitniej juz nie mozna, Merkel wladajaca swietnie rosyjskim, czula sie wsrod Rosjan i Niemcow / uznanaej mniejszosci
      narodowej / jak u siebie w domu. Cicha i zrownowazona protestanka z bylego NRD, swoja zelazna postawa dalszego poglebiania
      przyjezni rosyjsko-niemieckiej, doprowadzila, nie ogladjac sie na UE i inne stwory, do niemieckiej hegemonii na rynku
      gazow-naftowym, rosyjskiej hegemonii w dostawach i sieci rodzielczej tych surowcow w Europie Zachodniej. Coz tu jeszcze dodac do
      tego glebokiego mezaliansu politycznego i gospodarczego? Jak juz jiedys tu wspomialem podstawa nowej Unii, czyjak sie to bedzie
      nazywalo, bedzie Unia "chetnych", chetnych do robienia interesow, ktorze niektorzy jeszcze prubuja stemplwac jako "zagrozenie",
      "imperializm gospodarczy", "szantaz", tak jakby niektore nieroby, zyly dalej w komunimie, a tu nie, nadal zyjemy w kapitalizmie i
      dobrobyt maja ci co robia intersy, maja do tego leb jak sklep, checi i wzajemne zaufanie.
      • wj1980x Re: Niemcy otworzyly Rosji droge na Zachod 27.04.06, 20:50
        Luz. Azjaci i tak się tym zajmą, poczekaj tylko 20 lat.
        • wasylzly Re: Niemcy otworzyly Rosji droge na Zachod 27.04.06, 21:06
          czlowiek, zejdz z palmy na ziemie, za 20 lat bedzie niemiecko-rosyjski OPEC dla Europy, co robi do cholery Polska, kiedy wlaczy sie do wspolpracy miedzynarodowej, zapewniajac sobie najlepsze pozycje w nowym zwiazku???? Czyz nowy gospdarczy rodzial Europy, odberdzie sie bez Polakow, ktorzy potem beda sie skarzyc na nowy swiatowy spisek kapitalistow i rozbiorowcow? Tak wlasnie tworzy sie ta obludna martrologia tego narodu, zaspac i przegapic zyciowe sznasy, potem oskarzac innych nookolo, o szantaz, omijanie i sr..nie w banie.
          Tu masz jak jeszcze nie przeczytales:
          gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33406,3311381.html
          • stix Polska w żadne układy z Rosją i Niemcami 27.04.06, 21:49
            wchodzić nie będzie.
            • wasylzly Re: Polska w żadne układy z Rosją i Niemcami 27.04.06, 22:02
              zrobi co chce, ale moze raz na tysiac lat wykorzysta szanse dana przez przyjaznych sasiadow.
              • stix Rosja i Niemcy to odwieczni przyjaciele Polski. 27.04.06, 22:16
                Wielokrotnie to udowadniali...
              • wj1980x Re: Polska w żadne układy z Rosją i Niemcami 28.04.06, 00:43
                Jednye co oni mogą przyjażnie zaoferować to eutanazję naszego narodu.
                • jacekottoman Re: Polska w żadne układy z Rosją i Niemcami 28.04.06, 02:44
                  Przyznaje Ci znowu racje, te dwa kraje uszanuja nas dopiero wowczas kiedy bedziemy miec silnych sojusznikow i mocna gospodarke. Geopolitycznie jestesmy miedzy mlotem a kowadlem, jedni zawsze ciagneli na wschod a drudzy na zachod a po drodze byla nasza kochana Polska. I nigdy Niemcy z Rosja nie robili tego przypadkiem a wszystko bylo zawsze dokladnie ukartowane.
    • piotrpsp Re: Rosja Niemcy - nie tylko rura 28.04.06, 20:06
      Wspolzaleznosc i odnoszenie wspolnych korzysci ze wspolpracy pozwoli Rosjanom i
      Niemcom utrzymac pokoj i na tym caly swiat wygra. Krewni przyjaciol Putina maja
      na rekach krew ofiar zbrodni NKWD i dlatego tak go boli samo wspomnienie
      Czeczenii lub Katynia lub Workuty lub Kolymy. Byc moze ze Polska polityka
      zagraniczna ciagle jeszcze trwa w wieku 19, ze jset ponad sto lat spozniona.
      Jednakze niezaleznosc Ukrainy i Bialorusi od Rosji ciagle jest dla mnie
      atrakcyjna. Pomimo zalu ze nie dostalismy sie do Rosyjskiej energii teraz
      mozemy sobie powiedziec tak: Niemcy sa mocniejsi od nas gospodarczo a wiec
      mulsielibysmy zaplacic wieksza cene niz Niemcy - cene polityczna tym wlasnie
      Rosjanom ktorym ufac nie umiemy. Natomiast watpie zeby wspolpraca z USA duzo
      nam dala. USA pomogly Solidarnosci. Pomogly finansowo i technicznie - ale nie
      militarnie. Ta pomoc byla inteligentna i tania. A gdy cena wzrosnie - to
      brytyjsko-francuski model okaze sie trwaly. Jedyna nadzieja w tym ze wielcy nie
      skocza sobie do gardel i mali beda mogli tez rozwijac sie gospodarczo. Ciekawe
      czy powiazania Niemiecko-Rosyjskie doprowadza do trwalego i silnego zblizenia
      miedzy Unia i Rosja? Oby. Wtedy nasze dzisiejsze bledy okaza sie tansze i moze
      bedzie nam latwiej ufac Rosjanom.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka