Sąd zaczął posiedzenie ws. wydania Adama G.

[legrange]

W Warszawie dwóch uciekających bandytów zastrzeliło studenta Wojtka Króla. W
biały dzień, przy politechnice. Policja bandytów schwytała(Ludwiczek jeszcze
szlifował epolety polityka,a policja potrafiła jeszcze łapać bandytów zamiast
przechodniów na czerwonym świetle). Dowodem koronnym był ślad zapachowy, pobrany
z taksówki, którą uciekali mordercy. Podejrzani o mord zostali przez Wysoki Sąd
uniewinnieni bo pies od zapachów miał nieaktualne "papiery". Czy tym Wysokim
Sądem nie była czasem p. B. Piwnik? Jeśli tak, to Belgowie mogą mówić o pechu.

i słusznie

[xvart]

bo nos psa nie może byc jedynym dowodem w sprawie. Byliby uniewinnieni nawet
gdyby papiery psa były aktualne.
I to nie jest wina sądu tylko policji i prokuratury która nie potrafiła
zabezpieczyć dowodów i udowodnić przed sądem winy sprawców.

Polak ma byc sadzony w Polsce.

[ja-polak]

Uwazam, ze nie wolno wydawac polskich obywateli obcym sadom.

Polak moze tylko byc sadzony w Polsce. Tu nie moze byc wyjatków.

Jestem sklonny uwierzyc takze w wersje rodziny podejrzanego o morderstwo, ktora
mówi, ze byl on pod wplywem silnych srodków odurzajacych w chwili popelnienia
przestepstwa. Trudno mi bowiem uwierzyc, ze ktos, kto ma w miare normalna
rodzine "ma potrzebe az tak brutalnego odreagowania".

Zyjac pol zycia na Zachodzie wiem z obserwacji, ze czlowiek jest zdolny do
najwiekszych zbrodni i ze emigracja bardzo sprzyja wywolywaniu w ludziach ich
najgorszych stron.

Wielka niechec i dyskryminacja obcokrajowców w t.zw. "starej Europie" wywoluje
w ludziach najgorsze uczucia... czesc z nich jest (jak widzimy to na tym
konkretnym przykladzie) wcielana w zycie czesto z rozpaczy i bezsilnosci...

Belgowie beda sadzic oskarzonego biorac pod uwage tylko i wylacznie
poszkodowanego. Oskarzony nie bedzie mial szans na zrozumienie jego motywów,
spojrzenia jego oczami na sytuacje i w ten sposób nie moze liczyc na
sprawiedliwy wyrok. Jedynym "pocieszeniem" bedzie, ze obojetnie gdzie nie bylby
sadzony to sad siegnie po dozywocie...

Polak moze byc sadzony tylko w Polsce.

[onlyania]

akurat jego "emigracja" polegala na wyjatkowych zasadach zarobkowych.
Zdaje sobie doskonale sprawe z tego, ze wsrod rodzin ktore emigruja, i w
ktorych rodzice faktycznie pracuja po kilkanascie godzin na dobe, majac przy
tym na wychowaniu dzieci, taki problem mogl wyniknac faktycznie z powodu polaka
ktory byl wychowany w takich "typowych" polskich rodzinach emigrantow polskich
w brukseli. tu jednak wychodzi ze byl z zewnatrz, czyli przyjezdzal tu
na "zarobek".
I nie wiedze potrzeby rozumienia motywow zadzgania chlopaka za mp3, bo to
biedny polak byl, skoro ukrywal sie u ponoc dosc zamoznej rodziny w Suwalkach.
Nie widze potrzeby rozumienia nacpania sie srodkow uspokajajacych, bo jesli
potrzebowal az takiej ilosci, to moze szpital psychiatryczny sie mu klanial, a
nie wycieczka "zarobkowa".

Jakie motywy ty chcesz zrozumieć ?

[anna-dark]

Jakie motywy ty chcesz zrozumieć ? Za zabijanie dla odtwarzacza mp3, czy innej małowartościowej rzeczy, kara powinna być surowa. I nie obchodzą mnie zwyrodniałe cygańskie czy romskie motywy.

Rasizm!

[mulla_komar]

Zanim nie okazalo sie ze morderstwo popelnili Cyganie z Polski, nie slyszalem
nic o tym zabojstwie. Nagle kiedy ujawniono najpierw podejrzenia a potem fakty
podniosl sie wielki raban. A przeciez w Belgii jest tez tak ze Belg zabija
Belga, czyzby naglasniano tylko takie sprawy gdzie mordercami sa cudzoziemcy?
Dlaczego wybiorcza, tak czesto i z taka luboscia szermujaca zarzutami o faszyzm
i antysemityzm nie zarzucie sobie i Belgom rasizmu i ksenofobii? Zabojstwo to
zabojstwo niezaleznie od pochodzenia rasowego mordercy, zrozumcie to
rasistowskie swinie!!!

Czy GW kocha polskość i Polaków ?

[anna-dark]

Czy GW kocha polskość i Polaków ?

mulla_komar napisał:

> Zanim nie okazalo sie ze morderstwo popelnili Cyganie z Polski, nie slyszalem
> nic o tym zabojstwie. Nagle kiedy ujawniono najpierw podejrzenia a potem fakty
> podniosl sie wielki raban. A przeciez w Belgii jest tez tak ze Belg zabija
> Belga, czyzby naglasniano tylko takie sprawy gdzie mordercami sa cudzoziemcy?
> Dlaczego wybiorcza, tak czesto i z taka luboscia szermujaca zarzutami o faszyzm
> i antysemityzm nie zarzucie sobie i Belgom rasizmu i ksenofobii? Zabojstwo to
> zabojstwo niezaleznie od pochodzenia rasowego mordercy, zrozumcie to
> rasistowskie swinie!!!

[mulla_komar]

Jak napisze co kocha to mnie ocenzuruja, ale ich metody przejete od Goebellsa i
Urbana (z ktorym nie na darmo Adas gorzalke chlal).

[anna-dark]

Co prawda to prawda.

mulla_komar napisał:

> Jak napisze co kocha to mnie ocenzuruja, ale ich metody przejete od Goebellsa i
> Urbana (z ktorym nie na darmo Adas gorzalke chlal).

[onlyania]

Bialy dzien, centralne miejsce w Brukseli, Dworzec Centralny, zabijaja chlopaka
za pieprzony mp3. Nie zabieraja i nie daja w morde, za przeproszeniem, tylko
wala piec ciosow nozem. Zeby zabic. Pytanie ilu siedemnastolatkow, starszych
lub mlodszych bylo w tym czasie w tym samym miejscu i to na nich moglo trafic?
Rodzice chlopaka od poczatku, zanim jeszcze okazalo sie ze morderca byl polak,
a wskazywano na typ polnocnoafrykanski, prosili o niepodnoszeni zadnych rebelii
na tle rasowym.
Rodzicom nie chodzi o kolor skory, pochodzenie, imie czy wiek mordercy, tylko o
sam fakt zabicia im syna. Sam ojciec zabitego chlopaka powiedzial, ze
wspolczuje rodzicom mordercy, rodzicom tak, mordercy nie. Z ich strony nie
widac zeby mieli pretensje na tle rasowym czy narodosciowym. Dzisiaj byli na
mszy organizowanej przez polski kosciol w Brukseli w intencji ich syna.
Mysle ze to wszyscy powinni wziasc to pod uwage, i nie podnosic wrzasku o
pochodzenie mordercy. Uszanujcie rodzicow zabitego chlopaka.
Jestem w Belgii, wszyscy wiedza ze zabojca jest Polak, niewazne czysty
etnicznie czy cygan, ale mi osobiscie nikt zadnego wyrzutu na temat mojego
pochodzenia nie zrobil. To jest po prostu bardzo naglosniona sprawa przez
media - wg mnie zreszta tu w belgii tez potrzebna byla ofiara w postaci tego
chlopaka zeby wladze same wziely sie za pewne sprawy, ktore zazwyczaj byly
odkladane na jutro. Wina nie tylko Polaka, czy cygana, tylko sprawa ogolnie
przestepczosci wsrod mlodych, ktorych sie wypuszcza za male przestepstwa, bo
brak miejsc w centrach do ich przetrzymywania, dalej na ulice.
Mi osobiscie jest przykro, bo zabili za mp3, cos co mi osobiscie nigdy nie bylo
potrzebne, bo jestem polka, bo jestem w belgii.
Wczoraj bedac w sklepie przy kasie, stalo za mna malzenswo belgijskie, przy
kasie byly wywieszone oferty, facet wskazal zonie "o, kamera digital za 179
euro", a po chwili..."oo, mp3 odtwarzacz, 78 euro...".

[mulla_komar]

Ja nie pisze o rodzicach tego chlopaka bo im nalezy sie wspolczycie i szacunek.
Kwestie rasowe jednak zostaly naglosnione i uwazam ze widac tutaj w pewnym
sensie pewna ulge ze zrobili to obcokrajowcy bo inaczej po co by tyle trabic na
prawo i lewo o pochodzeniu?
Uwazam ze Cygan powinno pisac sie z ducej litery. Ci ludzie uwazaja sie za
odrebny narod nie maja wlasnego panstwa ale maja wspolny jezyk, otszamosc,
kulture i pochodznei lub przekonanie o pochozeniu. Nazywajac Adama G. Polakiem
zapewne go obrazasz. Polska od czasow komuny agresywnie starala sie ich
zasymilowac, zbrobic z nich Polakow. Ja nie jestem rasista i nie bede przymuszal
Cygana do Polskosci. Sam wiem jak to jest, kiedy sie czlowiekowi przypisuje
falszywa narodowosc.

[onlyania]

normalnie jak w belgii zapytasz osobe o pochodzeniu marokanskim, tureckim, czy
murzyna, kim jest, odpowie ze belgiem, jesli ma obywatelstwo belgijskie.
czytam, slucham, ogladam tu informacje na temat tej sprawy w tutejszych mediach.
nie ma nic coby wskazywalo na wzrost jakichkolwiek pretensji na tle rasowym czy
pochodzenia. chodzi o naglosniona zbrodnie mlodego przestepcy. A tu akurat
problem tego ze mlodociani przestepcy zbyt czesto sa cackani, pozwalajac im w
ten sposob na wiecej. bo nie ma miejsc w centrach dla mlodocianych przestepcow.
Jeden z belgow sam mi powiedzial, ze swego czasu kilka lat temu, jak byla
debata o wybudowanie centrum wlasnie dla mlodocianch przestepcow, to centrum
nie wybudowano, ale wybudowano meczet.
teraz w koncu wezma sie moze za robienie czegos. Szkoda tylko ze faktycznie
potrzebna byla kolejna ofiara, zeby to zrozumiec. A naglosnienie sprawy - moze
w koncu pomoglo. Na jak dlugo- nie wiem.
Belgia to troche dziwny kraj, ale tak czy siak co do rasizmu w tej sprawie moge
powiedziec, ze nie powstaly pretensje. Dziwne by bylo zeby tego typu pretensje
teraz wybuchly w Polsce. I przede wszystkim niepotrzebne.

[mulla_komar]

Ja poprostu troche obcowalem w srodowicku Cyganskim i wiem ze za Polakow sie nie
uwazaja, kolezanka ze studiow byla Cyganka ale jej juz nawet rodziceza Cyganke
nie uwazali, bo za bardzo sie "zasymilowala" z racji wykszlatcenia. Narodowosc
to bardzo subiektywna rzecz, co innego obywatelstwo. Bylem troche we Francji
obecnie mieszkam w Anglii, ludzie uwazajacy sie za Francuzow czy Brytyjczykow
podkreslaja swoje pochodzenie i odmiennosc kulturowa.

[mulla_komar]

Conie oznacza ze nie zgadzam sie z tym co piszesz.

[tingarela]

Od trzech lat trwamw zwiazku z mezczyzna, ktory wywodzi sie z romskiej rodziny
pochodzenia polko- czeskiego rodziny keldelarow. W ciagu tego czasu poznalam ich
z zupelnie innej strony. I z kazdymnowym dniem dziwie sie tej metalnosci wiecej
i wiecej... Od czego tu zaczac.. tego jesttak duzo....
Nie chca byc jak nie-cyganie- a wiec gadze. Wbrew pozorom ( Mercedes, Zloto -
cale te szpanerstwo ) im do szczescia malo potrzeba ). Sa mmistrzami pozorow.
Urodzeni aktorzy. Sa w tym wysmienici. Samochod skradziony, pozyczony, na raty,
kuupiony za (wymoszone wrecz) grosze. Te garnitury i te lakierki to z fabryk.
Kwoty na nie wydane sa wrecz smieszne. Zloto. Czesto kradzione. Wykupione z
lombardow, komisow. Na stwozenie takiego imagu, takiego stylu moglby pozwolic
sobie doslownie prawie kazdy z nas. My akurat zyjemy w Niemczech, ale to samo
dzieje sie w Polsce. Nie chca sie eudukowac. Nie umieja czytac, nie umieja
pisac. Nie podrozuja po swiecie. Nie interesuja sie kultura, sztuka, historia.
Nie maja hobby, zainteresowan. Oni wszystko olewaja. Wstaja okolo polodnia.
Jedza, ubieraja sie i wychodza na miasto. Pospacerowac, pogadac, wypic kawke. za
co? Jest ich tak wielu. Zawsze ktorys z nich postawi. Za pieniazki z socialu. Za
bezrobotne. To juz znowoz inny temat. Nie wstydza sie nie pracowac. Malo ktory z
nich potrafi przybic polke w kuchni. Kiedy oferuja sie im prace mowia wprost -
nie umiem. Nie umiem tego, tamtego. Mam dwie lewe rece. Czytac tez nie umiem i
pisac juz wogule. I sie tego nie wstydza. Sa bezwstydni wobec obcych, miedzy
soba natomiast wstydza sie wszystkiego. Mezczyni nie okazuja kobietom jak
najmniejszych uczuc w towarzystwie innych. nie ma trzymania sie za reke. Bron
Boze pocalonkow, milych slow tez nie. ZERO czulosci miedzy kobieta a
mezczyzna.Kobiety nie maja prawa pokazac kolan, nie maja prawa zachowywac sie ze
tak to nazwe - samodzielnie. Sa oddani mezczyznom. To takze znowuz inny temat.
Sa glupsze od mezczyzn. Bardziej okrutne i zwierzece. Mezczyzni chos troche
zwiedza swiata. Lub miasta. One zas zwiedzaja miasto co 9 miesiecy w drodze do
szpitala. reszte czasu spedzaja w domu w kuchni, przy dzieciach, na
pogaduszkach, czasem ida cos ukrasc, powrozyc i pozdradzac meza. Namowic cyganke
na seks jest bardzo latwo. Nie trzeba jej zapraszac do kina, na kolacje, nie
trzeba jej stawiac drinkow ani zbytnio namawiac. Dziwi mnie ze kobiety ktorym
sie wpaja tradycje z babki na matke, ktory z ta strasznie surowa tradycja
dorasta, pomimo tego jest tak glupia i sie tego nie trzyma, wiedzac ze zostanie
wyzwana najgorsza i beda ja traktowac i spostrzegac jeszcze bardziej nieludzko.
A zeby byc nazwana - jako najgorsza k...a wiele nie trzeba. Wystarczy
porozmawiac na nastepnym zebraniu z kuzynem meza o pogodzie. Nastepne wezwanie
bedzie sie sadzic o ich tajemny zwiazek. To na tyle do kobiet. Ach - cos jeszcze
- strasznie rozpieszczaja swoje dzieci. tym dzieciom doslownie wzsystko mozna.
Dzeci sie nie ucza, sa rozwydzone, rozpoieszczone. Chlopcy szczegolnie. Wyrazaja
sie jak stare szewcy. Katastrofa :-)Wyrastaja na leniwych nierobow.
Tych wszystkich tematow jesttak wiele... mozna by bylo o tym pisac dniami i
nocami. Romistyke mozna nawet studiowac.
Wyjasnie najwazniejsze - trzymaja sie razem bo sa inni. Nie maja nikogo oprocz
siebie. cygan bez cyganow utopi sie w kaluzy.. Nikt mu ne pomoze. tak jak my
mamy prace, dom, samochod, znajomych, sasiadow, opinieinnych o nas, wakacje,
urlopy, wczasy, pralki, telewiozory - wszystko na czym nam bardzo zalezy. Tak
oni maja siebie. Tylko iwylacznie. Za zadna cene od siebie nie odejda. Bo dokad?
Jesli juz to w najgorszym i bardzo zadkim wypadku przygarnia do siebie obcego .
cyganie zyjacy jak gadze nie maja z cyganami nic do czynienia. Zadnych kontaktow.
To ludzie ekstremalni. Sprzecznosci na kazdym kroku. 1 regula - trzymac sie zasad
2 regula. Te zasady lamac 3 lamanie zasad sobie przebaczac i wyjasniac.
To wszystko jest jedna wielka zabawa w bajke. Romantyczne pioseneczki, rozmazone
pogawedki, zycie bajkowe.. Czesto powtarzaja ze musza byc ladni, ladni ladni i
jeszcze raz ladni. To jest dla nich bardzo wazne. bardzo naiwny i plytki jest
sposob myslenia u cyganw. Milosc? Nie istnieje. Nie ma czegos takiego. Sa
zwaiazki. Jak firma. To musi funkcjonowac. I to wszystko. Matki wypieraja sie
wlasnych dzieci. Oddaja je ciotkom, matkom, w pogoni za nowymi facetami.
Mezczyzni zdradzaja zony. Kazdy jeden. Nie ma cygana ktory nie zdradza.
Nawypisywalam wszystko na raz i napwewno nic sie nie trzyma kupy. Ale jak juz
wspominalam tego wszystkiego jesttak duzo, ze opisac to w ladzie w paru zdaniach
nie sposob.
Dlaczego postanowilam zostac przy mezczyznie tych ktorych wlasciwie nie
popieram? Milosc. kazdy z nas szuka i znajduja lub nie to co mu dobre i mile. Ja
znalazlam i z dnia na dzien zalezy mi na tym czlowieku wiecejiwiecej.
zaakceptowalam wady, staram sie wszystkie konflikty wyjasniac, nauczylam sie
cirpliwosci i zrozumienia... zlagodnialam , nie gonie za sukcesem, w zadnym
wypadku nie jestem( nie bylam zreszta i nigd yniebede) czyms takim jak
feministka, chociaz przewazam mojego chliopaka pod wieloma wzgledami,
szczegolnie jesli chodzi o zalatwianie spraw, prowadzenie interesow, rozmowy z
ludzmi biznesu ( prowadzimy wlasna dzialanosc ). Co nam przyniesie przyszlosc?
Nie wiem. Nie raz jest ciezko, cholernie ciezko. Krew zalewa! Ale znowuz jeszc
eczesciej jest pieknie, wesolo, milo, jestsens. I z pewnoscia natrafilam na
jednego z cyganow ktory potrafi kochac i zabiegac o swoja kobiete.

Pozdrawiam.

Ps. Wiem ze tu kazdy zwraca uwage na bledy ortograficzne. Zdaje sobie sprawe z
moich....

[pws3]

Jaś niewiele mói się o mordercy z Mokotowa.