Wyspać się w kawalerce

[mhm6]

jeden z bardziej antykoncepcyjnych tekstów jakie czytałem w życiu. OHYDA.

Popieram wyprowadzanie rodzin z dziećmi z miasta, bloków i kamienic,
tylko hałas robią, brud i smród :/

[ammater]

tez dlugo mieszkalam w kawalerce z mama, tata, dziadkiem, bratem, psem i
chomikiem. No dalo sie. Ale jak sie zrobilo troche wiecej metrow to zapewniam,
ze nikt nie narzekal.

I widze pewna niescislosc: "... spokojnie wystarczyłaby 16-metrowa,
jednopomieszczeniowa kawalerka ... ... ... mama i tata po cichutku wymykają się
do dziecinnych łóżeczek w pokoju za ścianą ..." - ktos tu liczyc nie umie? No to
juz wiadomo skad ta 'patologia' :D

Wyspać się w kawalerce

[oleswava]

Ten artykuł należy chyba czytać z przymróżeniem oka;) Poważnie rzecz
biorąc mieszkanie w kawalerce nawet z jednym dzieckiem to udręka,
sama przez jakiś czas mieszkałam z jednym (fakt sporym) pokoju z
dwójka dzieci i mężęm - wszysto mielismy wprawdzie sprytnie
rozlokowane i zorganizowane, ale psychicznie odpoczęłam dopiero
kiedy wyprowadziliśmy się do trzypokojowego mieszkania. fakt, że
dzieciaki, które są jeszcze małe wola się częściej bawić w salonie
niz w swoim pokoju i często musze asystować w toalecie, ale to
przecież normalne w ich wieku - potrzebuja bliskości rodziców i ich
pomocy w wielu codziennych czybbościach, ale kiedy będą nastolatkami
napewno docenią więcej przestrzeni życiowej.

[pamana]

Artykuł jest napisany z humorem ,puszczeniem oka więc polecam więcej
dystansu.

I o ile male dziecko jest z nami i tego potrzebuje to plusem malego
mieszkania jest tez to ze nastolatek nie pojdzie na pietro ,nie
trzasnie drzwiami i bedzie zyl we wlasnej bajce ,nie bedzie
zabieral tam jedzenia ,nie bedzie tv ,rodzice beda mieli z nim
kontakt.Nie piszę jaka bedzie jakos tego kontaktu bo na to nie ma
reguly ale jesli beda ze soba jak pies z kotem to moze to moze to
dzialac motywujaco na mlodego czlowieka i sie szybciej wyprowadzi i
usamodzielni ;)

Sama posaidam duzy dom i 10 letnie dziecko i smiejemy sie ze
wszysycy i tak siedzimy w 1 pokoju :D wiec moze pozostale do wynajmu
pójdą.
p.

Wyspać się w kawalerce

[elza78]

no tak wedlug WO najlepiej w dzisiejszych czasach byc biseksualna istota z
niewiadomego pochodzenia partnerem zmienianym co impreze, oczywiscie w klubie
na karte bo tak bardziej trendi... bez zobowiazan bez obowiazkow czysty
hedonizm :)
nie wiem ktory kal odpowiada mi bardziej, wydaje mi sie ze jednak ten
wielodzietny na wsi, z dala od miejskiej kupy, kupy dnia codziennego i
porazajacej kupy w glowach :)
zasmieje sie za kilka lat kiedy to moje dzieci beda tworzyly swiat w ktorym
beda zyli wieczni imprezowcy o stylu zycia reklamowanym przez WO :) KONSUMENCI :D
"tak im zalezy bys ty byl konsument, nie myslal, dzialal jak instrument" :DDD

[myfanawy]

Z rozpedu skomentowalas/es nie ten artykul :)

[entropia]

> jeden z bardziej antykoncepcyjnych tekstów jakie czytałem w życiu. OHYDA.
Brak poczucia humoru albo brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. Podobno ostatnio popularna przypadłość.

> Popieram wyprowadzanie rodzin z dziećmi z miasta, bloków i kamienic,
> tylko hałas robią, brud i smród :/
Cóż, dożyliśmy czasów kiedy margines uważa się za normę... :-)

Wyspać się w kawalerce

[wildor]

Proponuję, żeby WO napisały więcej takich artykułów z przymrużeniem
oka. Na początek polecam następującą tematykę, która świetnie
uzupełni powyższy artykuł "Jak świetnie nie mieć wystarczająco
dużego mieszkania" i powstanie seria: "Jak świetnie zarabiać tak
mało, że nie ma za co żyć", "Jak świetnie nie mieć pracy", "Jak
świetnie, że brakuje miejsc w przedszkolach", itp. Proszę przekonać
nas, głupie Polki, ilu plusów nie dostrzegamy w powyższych sprawach,
przez co nie umiemy piać w zachwycie nad tymi jakże komfortowymi
sytuacjami.

Wyspać się w kawalerce

[czterysloiki]

Ha...Ha...Ha...Majac wiekszy dom mozna znalezc oaze spokoju do
nabrania sil do dalszej walki o byt. "Siedzenie na kupie" tego nie
daje...
Dzieci ida na gore i trzaskaja drzwiami? Tak, zamkna sie u "siebie",
pomysla i...wroca, byc moze z przeprosinami...oaza, ich
miejsce...lepiej zeby trzasnely frontowymi drzwiami?

Jak można coś takiego pisać?

[telesfor_szuwarek]

W cywilizowanym kraju pokoik-kawalerka to mieszkanie dla ubogich. Nawet jeśli
mieszka tylko jedna osoba.
Dzieci do normalnego rozwoju potrzebują mieć odrębną przestrzeń, dorosły
zresztą też.

Co to za bdzury?

[kocia_kocia]

O! To podejście moich teściów - po co normalne mieszkanie? Przecież
w 18 matrowej kawalerce synowa powinna spędzić resztę życia ! I być
zadowolona !!!!

Syn i synowa muszą nauczyć się samodzielności

[pensioner63]

kocia_kocia napisała:
> O! To podejście moich teściów - po co normalne mieszkanie? Przecież
> w 18 matrowej kawalerce synowa powinna spędzić resztę życia !

Wydaje mi się, że syn i synowa są ciągle na utrzymaniu teściów. Uważają, że
teściowie nad nimi znęcają się nie kupując im willi i nie dając godnej
miesięcznej pensji. A może syn z synową nauczyliby się samodzielności i
odpowiedzialności za swoje życie?

[telesfor_szuwarek]

Średnia cena domu w UK - ponad 160 tys. funtów.

www.poloniauk.com/pl/mieszkanie-na-wyspach/4559-ceny-domow-w-uk-rosn.html
Średnia cena domu w Polsce - nawet nie wiem, bo w mediach jakoś tego nie podają
zbyt często..., ale powiedzmy, że "tylko" 250 tys. zł. (za tyle to można kupić w
Warszawie kawalerkę ew. jeszcze nie wybudowane 40 metrowe mieszkanie na zadupiu
- Białołęce). Nie wiem, czy w ceny domów wlicza się ceny gruntu.

www.gazetapodatnika.pl/artykuly/ceny_domow_listopad_2008_kwiecien_2009-a_9384.htm

Płaca minimalna w Polsce ok. 7 PLN/h, w UK ok. 6 GBP/h, słowem Polak na swój dom
pracuje ok. 40 000 godzin, Anglik ok. 30 000.

Jest jeszcze inna kolosalna różnica, standard życia.

[princess_yoyo]

> Średnia cena domu w UK - ponad 160 tys. funtów.

srednia wylicza sie wlacznie z mikroskopijnymi kawalerkami (studio)
i mieszkaniami/domami na zadupiu wiec az tak bym sie tym nie
emocjonowala.

[telesfor_szuwarek]

> srednia wylicza sie wlacznie z mikroskopijnymi kawalerkami

Piszesz tak bo wiesz, czy tylko przypuszczasz? Serio pytam.
"Houses" to nie "flats", a akurat w UK domów jest sporo.

Jeżeli brać średnią z mieszkaniami w Polsce to też nie będzie różowo. Nie znam
aż tak UK, ale slumsy (bo tak wyglądają) takie jak Ursynów nie są położone
blisko centrum miast. Średni metraż w PL też nie oszałamia.

Dawno takich bzdur nie czytałem...

[eventhorizon]

To normalne, że każdy dąży do tego, aby ilość pomieszczeń w domu/mieszkaniu
była w jakiś sposób skorelowana z ilością mieszkających w nim osób. Każdy
powinien mieć własny pokój i tyle.
Osiągnąć to można albo kupując większe mieszkanie albo produkując mniej dzieci.
Oczywiście można narobić sobie bachorów a potem gnieść się na kupie tak samo
jak można sięgać prawą ręką do lewej tylnej kieszeni spodni,a le po co? nie
stać Cie na dziecko i zapewniane mu godziwych warunków, to się na nie nie
decyduj. Już mieszkając w 3 osoby na 2 pokojach można na dłuższą metę cholery
dostać... przerabiałem, więc wiem o czm piszę.

[misself]

eventhorizon napisał:

> To normalne, że każdy dąży do tego, aby ilość pomieszczeń w domu/mieszkaniu
> była w jakiś sposób skorelowana z ilością mieszkających w nim osób. Każdy
> powinien mieć własny pokój i tyle.

Bez przesady, własny pokój dla każdego? Dzieci mieszkając w jednym pokoju uczą
się współpracy, rozwiązywania konfliktów i innych takich społecznych zachowań.
Nie wyobrażam sobie też małżeństwa, które ma dwa osobne pokoje - chyba że to
małżeństwo białe... Inna sprawa, jak jedno z małżonków uniemożliwia drugiemu
sen, np. chrapiąc, ale to jest choroba jak każda inna, da się wyleczyć i spać razem.

Nie uważam, żeby osobne pokoje dla wszystkich domowników były wyznacznikiem
wyższego statusu. Oczywiście w felietonie pani Sokolińskiej sytuacja jest
przejaskrawiona, jak w każdym innym jej felietonie - bo to felieton, nie
reportaż i nie poradnik dla młodych małżeństw.

[737ng]

> Bez przesady, własny pokój dla każdego?

Uwazam, ze rodzina 2+2 powinna miec 4 pokoje:

- po jednym dla kazdego dzieciaka
- sypialnie dla rodzicow
- glowny pokoj rodzinny, czyli liwingrum

K.

[a_weasley]

737ng napisał:

> Uwazam, ze rodzina 2+2 powinna
> miec 4 pokoje:

> - po jednym dla kazdego dzieciaka
> - sypialnie dla rodzicow
> - glowny pokoj rodzinny, czyli liwingrum

Nie byłoby źle, a jeszcze piękniej byłoby, gdyby do tego doszedł ponadto
komputerowy, biblioteka, gościnny, stołowy, gabinet... wszystko by się przydało,
tylko że wiele rzeczy powinno być, a nie jest.
Kogo stać na 4 pokoje w wielkim mieście nie leżącym na Śląsku?
Niech takie mieszkanie kosztuje 450 tysięcy (np. 75 m po 6000 zł albo 60 po
7500). Wkład własny 20%. Kredytu zostaje 360 tysięcy. Jeśli kredytodawca gotów
jest dać kredyt w wysokości 4-letniego pełnego dochodu, do domu musi trafiać
miesięcznie 7500 zł.
Krótko mówiąc jedno z dwojga - albo ludzi żyjących za średnią krajową nie stać
na dwoje dzieci, albo na własny pokój dla każdego. Czyli albo narodu nie stać na
prostą zastępowalność pokoleń, albo na własny pokój dla każdego.

[triss_merigold6]

To taki problem, żeby 2 dorosłe wykształcone osoby z konkretnym
doświadczeniem zawodowym i mieszkające w dużym mieście we dwójkę
zarobiły 7500 miesięcznie?

[sholay]

Wystarczy pracoweać na uniwersytecie.

&

Wyspać się w kawalerce

[tojamyszka]

Wszystkim , ktorym przeszkadza pisk i chichot dzieci przypominam , ze kiedys
byliscie tacy sami . Was także Mamusie i Tatusie kochali , bawili i nie
byliscie wcale cisi . Wiec koniec buczenia , bo gorzej zachowujecie sie niz
te dzieciaki , ktore nie wchodza do swojego pokoiku gdy sa tam Rodzice . A
tak swoja droga , to nie chęc ciasnoty zmusza ludzi do takiego koczowania ,
ale warunki materalne . Tylko wspołczuć . Ale czy na pewno ? czy wiecie jacy
oni sa szczesliwi ,czy wiecie , że oni umieja kochać i Rodziców i rodzenstwo
. Nie wiecie . A szkoda , ze mieliscie wszystko , nawet jak Waszej Mamie czy
Tacie brakowalo na zabezpieczenie podstawowych potrzeb

[a_weasley]

mhm6 napisała:

> Popieram wyprowadzanie rodzin
> z dziećmi z miasta, bloków i kamienic,
> tylko hałas robią, brud i smród

Nie podoba się? A kto Tobie się broni wyprowadzić?

Zawsze jest coś za coś

[a_weasley]

Tekst świadomie przerysowany, ale coś w tym jest.
Nie ma nic za darmo. Albo będzie wszędzie blisko, albo za te same (a w każdym
razie nie radykalnie większe) pieniądze będzie dużo miejsca, ale za to wszędzie
daleko, bez dwóch samochodów w domu nie ujedziesz, rodzice zamienią się w
szoferów swoich dzieci, a rodzina będzie się spotykała w komplecie w weekendy i
to niekoniecznie.

[misself]

a_weasley napisał:

> Tekst świadomie przerysowany, ale coś w tym jest.
> Nie ma nic za darmo. Albo będzie wszędzie blisko, albo za te same (a w każdym
> razie nie radykalnie większe) pieniądze będzie dużo miejsca, ale za to wszędzie
> daleko, bez dwóch samochodów w domu nie ujedziesz, rodzice zamienią się w
> szoferów swoich dzieci, a rodzina będzie się spotykała w komplecie w weekendy i
> to niekoniecznie.

Ot co.
Ewentualnie można zamieszkać w domku w niedużym mieście, w tymże mieście znaleźć
pracę, a dzieci niech chodzą piechotą do szkoły i na zajęcia pozalekcyjne. Też
się da.

[a_weasley]

Misself napisała:

> Ewentualnie można zamieszkać w domku
> w niedużym mieście, w tymże mieście
> znaleźć pracę, a dzieci niech chodzą
> piechotą do szkoły i na zajęcia pozalekcyjne.
> Też się da.

Też się da, i też będzie miało swoje jasne i ciemne strony, dość łatwe do
przewidzenia zresztą.

Wyspać się w kawalerce

[szmul_zygelbojm]

Ja mam 200 m2 na 3 osoby i nie narzekam. To o czym pisze autorka to
Rumunia, nic poza tym.

2 m2 czy 200 m2 na osobę?

[pensioner63]

Ja mam 170 m2 na 1 emerytowaną osobę i narzekam. Taki już mam charakter, że
zawsze narzekam.

To o czym pisze autorka to Polska. Gdy pierwszy raz przyjechałem do Warszawy to
zobaczyłem 7-osobową rodzinę mieszkającą w dużym wielofunkcyjnym pokoju. Tak też
ludzie żyją. W Mongolii normą jest, że rodzina mieszka w jednym namiocie. Wolą,
szczególnie zimą, spać razem w namiocie niż zamarznąć na dworze. W komuniźmie
zaczęto im budować bloki. Ale komunizm się skończył. Więc wiele rodzin nadal
mieszka w namiotach i pewnie zawsze tak będzie.

Wyspać się w kawalerce

[marooszka]

Dobre.
Naprawdę dobre. Żal, że krótkie.
Kurczę, ile miałam takich nocy, kiedy młody przydreptywał do mego
łóżka z poduszką, kołdrą i całą menażerią pluszaków... No, a kiedy
zasnął, wtedy ja cichutko wymykałam się do jego pokoju, żeby wyspać
się, jak człowiek...

[triss_merigold6]

Tekst prześmiewczy na który autorka może sobie pozwolić, bo ma
wybór - mieszkać w dużym domu czy w kawalerce.
Nie widzę żadnych zalet kawalerki, może jedynie dla singla, który
niewymagające dłuższego sprzątania mieszkanie traktuje jak
noclegownię. Psa bym w kawalerce nie trzymała, nie wspominając o
partnerze czy dziecku, bo zwyczajnie można sie udusić z braku
przestrzeni i tlenu.
IMO po to m.in. dorosły człowiek pracuje, żeby móc dzieciom i sobie
zapewnić cywilizowane warunki życia zamiast gnieżdżenia się na kupie
i dyskomfortu z powodu braku prywatnej przestrzeni.

[pochodnia_nerona]

I dlatego wiele kobiet, wiele par właściwie, nie decyduje się na dzieci.
Szczytem ich możliwości jest bowiem ta właśnie kawalerka, która może być
upragnionym skarbem - wtedy na pewno nie myśli się o jej zapełnianiu potomstwem.
Taka jest sytuacja wielu osób w Polsce, niestety.
Jeszcze inną sprawą jest to, że kiedy dzieci podrosną, zapragną swojej
przestrzeni życiowej.

[plisowanka]

triss_merigold6 napisała:
> IMO po to m.in. dorosły człowiek pracuje, żeby móc dzieciom i sobie
> zapewnić cywilizowane warunki życia zamiast gnieżdżenia się na kupie
> i dyskomfortu z powodu braku prywatnej przestrzeni.

Czytałam w wielu różnych wątkach na gazecie, że osoby mające wymarzone piękne domy (często z ogrodami) są niewolnikami ich sprzątania. Muszą na to poświęcić znaczną część życia. Też bez sensu. Nie mają kiedy się tym cieszyć, bo po pracy i w weekendy muszą się zająć "ogarnianiem" tej rozległej przestrzeni.

Znalezienie porządnej sprzątaczki, która włoży w swoją pracę trochę serca, a nie tylko odfakuje robotę, graniczy z cudem. Kobiety marnowały czas na urządzanie castingów na sprzątaczki, szkoliły je, pilnowały (bo one same z siebie tą samą szmatką chciały wycierać blat w kuchni i sedes), po czym panie po kilku sprzątaniach rezygnowały.

[triss_merigold6]

Rozumiem, że między kawalerką a rezydencją Gudzowatego nie ma
stadiów pośrednich? Albo nora w ktorej człowiek się dusi albo
hektary? Wydawało mi się, że od paru lat jest na rynku wybor
mieszkań 3-4-pokojowych, niewielkie segmenty czy domy o powierzchni
120-130m2.

Wyspać się w kawalerce

[ene-due-rabe]

Alez szybko poprzewracalo sie w glowie, cale pokolenie ( albo i dwa ) w
komunistycznej polsce wyrosly w malych mieszkaniach, z rodzicami i czesto
dziadkami. A teraz kazdy uwaza, ze " w cywilizowanym swiecie" nalezy mieszkac
w ponad 100m2 conajmniej. Bo inaczej to upadek cywilazcji, nedza, wstyd.
Ludzie, puknijcie sie w glowe, to ta zarlocznosc o wszystko coraz wieksze,
coraz nowsze, coraz bardziej imponujace kurczy wam wasze mozgi, ogranicza
wolnosc myslenia, swobode ruchu.

Wyspać się w kawalerce

[halon51]

rodziny powinni zakładać tylko ci którzy mają do tego
predyspozycje,,odpowiedzialność za to co robią i posiadają zdolność stworzenia
gniazdka swojej rodzinie ,nie ci co oczekują że ktoś /czytaj państwo/czyli
społeczeństwo ma na nich będzie pracować,liczebność rodziny powinna być
podyktowana możliwościami intelektualnymi i materialnymi ,pomoc państwa winna
być ale tylko w wyjątkowych przypadkach .

Wyspać się w kawalerce

[volta2]

pani joanna jak zwykle w formie, nie wiem, czy te żoża są jej
osobiste - ale i tak wypada pogratulować takiego zmysłu obserwacji i
połączenia ze sporą dawką humoru.

my też czmychamy do dzieciowego łóżka nad ranem:)
a dzieci i tak najbardziej lubią urzędować w slanonie od rana - więc
faktycznie wychodzi na to, że pokój dziecięcy zbędny jest:)

Znam to...

[anna.libra]

Mieszkam z mężem i z synem w 12-metrowym pokoiku. Z całym dobytkiem. W kuchni
mam wydzieloną jedną szafeczkę. Resztę 70 metrowego mieszkania (pokój 5 na 5 i
drugi 3,5 na 2,5) zajmuje sama teściowa. Nie stać nas z minimalnych pensji na
kredyt. Wyjścia nie widzę, pomimo że minąć się trudno w pokoju, a mały pyta
dlaczego my nie mamy takiego pokoju jak babcia (nie wolno mu tam wchodzić, bo
może nakruszyć, albo dywan przesunie...) A babcia wraca z kościoła i już w
drodze myśli, jakby tu jeszcze sprawić, żeby nie prali w automacie tylko
ręcznie, żeby zabrali swoje rzeczy z kuchni do pokoju, żeby lodówka była tylko
dla niej... Teorie są piękne, tylko życie wredne...

[pochodnia_nerona]

Ale dlaczego zdecydowałaś się na mieszkanie z teściową? Wolałabym nie wychodzić
za mąż, niż potem być na niełasce teściowej pod jednym dachem. I to z dzieckiem.
Wynajmijcie coś, a kto wie, teściowej po latach się coś odwidzi i zapisze Wam
lokum ;-)

[anna.libra]

Miało być tak dobrze... Ale codzienne komentarze , że wszystko robię "nie tak"
doprowadziły do tego że mijamy się bez słowa. Ale to norma podobno. Nie stać nas
na wynajęcie. Wszystko opiera się na fakcie, że opłaty są unijne, a zarobki polskie.

Wyspać się w kawalerce

[leszczka]

Całe pokolenie wyżu lat 80, wychowane w post-PRL blokowiskach lub w
przerobionych na kawalerki amfiladach śródmiejskich kamienic, cierpi na głód
metrażu. Trauma szarej architektury, wątpliwego sąsiedztwa, ciasnoty i
minimalistycznych standardów przybrała na sile odkąd młodzi i gniewni
liznęliśmy zachodu. "No tam to się mieszka... wszystko jest zupełnie
inaczej...inna jakość". Tyle, że na ogół te zachodnie standardy jest nam dane
albo tylko sprzątać, albo zasiedlać całym stadem rodaków (np. 7 osób w 3
pokojach). Widzimy i słyszymy to, co chcemy usłyszeć i czym nas mamiono. Z
całą czułością odkurzamy kompleks Polaka <<zza kurtyny>>.
Całe pokolenie wyznaczyło nowy standard, według którego 18 metrów nadaje się
najlepiej na salon kąpielowy, a jeśli salon to najlepiej na 35m2 drewna
egzotycznego i według żelaznej zasady wyższej klasy średniej: "im więcej
wszystkiego tym lepiej". Jeśli coś (lub ktoś) pozostaje w sferze twoich
pobożnych życzeń i marzeń, to znaczy, że jesteś niezaradny, leniwy i
poszerzasz strefę społeczeństwa B.
To jest rzeczywistość nadwiślańska, bo wszędzie na zachód od Odry jest
normalniej. Normalniej, bo normalne jest, że single wybierają funkcjonalne
kawalerki (nierzadko na wynajem), że młode rodziny wygospodarowują dodatkowe
przestrzenie przesuwając nie lokaty kapitału, a meble i sprzęty.
Strategie wielkich koncernów meblowych, na czele z Ikea, celują w dostarczaniu
pomysłów do małych mieszkań. Ilość fanów i naśladowców ich filozofii na całym
świecie dowodzą, że ciasna kawalerka to nie tylko polskie realia. Podobnie,
żyją młodzi, przeciętnie zarabiający ludzie od Nowego Jorku do Tokyo. Z tym,
że nie wypisują na forach bez zażenowania bzdur niższości rodzin z dziećmi w
miastach, kawalerek...itd
Warto sobie o tym przypomnieć w niedzielne popołudnie, spacerując między działem z
akcesoriami kuchennymi i oświetleniem.


Ps. Jako rodowity mieszczuch bez złośliwości życzę powodzenia wszystkim
poszukiwaczom złotego środka, szukającym pod dużym miastem małego domku
jednorodzinnego (segmentu), z dobrą komunikacją do centrum (i pozostałych
elementów infrastruktury, typu szkoła czy ośrodek zdrowia), oczywiście za
godziwe pieniądze.

Wyspać się w kawalerce

[inkwizytorstarszy]

No cóż,ssaki często żyją gromadnie,bo inaczej nie potrafią,ale są LUDZIE
którym do życia jest niezbędna przestrzeń osobista,i przebywają
w "stadzie" wtedy gdy mają na to ochotę. Lepiej jest kochać z wyboru....