Jeffrey Sachs w "Gazecie"

[magdateclaw]

Cały czas to samo bidolenie. Gdyby, gdyby, gdyby...
Ale tak nie będzie. Ratowanie Afryki nie jest wyzwaniem
humanitarnym ale koniecznością.

Zapomniany czarny kontynent stajnie się wcześniej czy później
zagrożeniem dla połnocy. Będzie źródłem terroryzmu, epidemi,
miejscem schronienia dla przeróżnych oprychów.

Weźcie się garść panowie i zacznijcie edukować tych ludzi.
Nie chrystianizować, edukować. Takie wystąpienia jak jeffrey'a Sachsa
uważam, za bicie piany. I mam nadzieje, że Pan Amerykanin nie przyleciał
tu za pięniadze polskiego piodatnika.

Jeśli tak, to ja na tekie imprezy nie wyrażam zgody, a tę kaskę
chciałbym przeznaczyć na Polską Akcje Humanitarną.

MT

[sendivigius]

Moj dochod juz pan Sachs zabral dzieki reformom swojego pomagiera Balcerowicza.
Niech teraz powie co z nim zrobil!

kartki na mięso Ci zabrał??

[tymon99]

sendivigius napisał:

> Moj dochod juz pan Sachs zabral dzieki reformom swojego pomagiera Balcerowicza.
>
> Niech teraz powie co z nim zrobil!

a jaki za komuny mogłeś mieć dochód, przy inflacji 600% rocznie?? no chyba że
byłeś funkcjonariuszem systemu komunistycznego.. wtedy co innego..

PS chyba z Twoim dochodem nie jest tak źle: masz komputer, masz internet..

Właśnie!

[ppo]

Najbardziej wku..a mnie biadolenie tych, co w zasadzie wszystko mają (dom,
codziennie ciepły posiłek, komputer z internetem, telewizor, samochód, lodówkę,
telefon, pracę i brak zagrożenia życia), Spójrzmy prawdzie w oczy: POLACY NIE
WIEDZĄ, CO TO JEST BIEDA! I bardzo dobrze...

Nie pytaj co Ameryka moze zrobic dla biednych...

[taziuta]

Zapytaj co biedni (jeszcze) moga zrobic dla Ameryki :-)))

to wrzucanie pieniedzy do czarnej dziury

[79er]

to wrzucanie pieniedzy do czarnej dziury, a finalnie wyladuja one na kontach i w
kieszeniach skorumpowanych lokalnych politykow i wojskowych ktorzy wytransferuja
je na prywatne konta i zaczna prowadzic ze swymi rodzinami luksusowe zycie w
wolnym swiecie,
tak samo bylo z umarzaniem dlugow, poczynajac od Afryki a konczac na Rosji,
jedyna sensowna pomoc to lozenie pieniedzy na edukacje, pomoc medyczna i
skuteczna ochrone przed ludobojstwem,
ale do tego trzeba woli politycznej i srodkow, wszyscy krytykuja Stany
Zjednoczone, to bardzo pieknie, tymczasem Europa nie ma nawet mozliwosci
transportu swoich sil szybkiego reagowania na zadanie i musi wynajmowac samoloty
prywatnie albo od amerykanskich czy kanadyjskich sil powietrznych,
nie mowiac juz ze ni ma w Europie nawet woli politycznej aby cokolwiek
rozwiazac, sa tylko rozbiezne interesy polityczne i ekonomiczn: Niemiec,
Francji, Wloch i Wielkiej Brytanii,
nikt tak naprawde nie chce rozwiazywac zadnych globalnych problemow, zamiast
tego podejmuje sie polsrodki ktore maja maskowac kompletny brak zainteresowania
rzeczywistymi i skutecznymi rozwiazaniami,
jedyne forum gdzie mozna by prowadzic skuteczna dyskusje ONZ, jest calkowicie
zablokowane przez ten brak zainteresowania realnymi rozwiazaniami

[captain.america]

Wszystkie dolary wyslane do Afryki zostana ukradzione przez miejscowych kacykow
jak Mugabe. "Pomoc dla Afryki" nigdy nie dociera do tych ktorzy jej potrzebuja.
Jak tam nowe Maybachy prezydenta Malawi?

Jeffrey "Shock Therapy" Sachs, pomaga

[hozyambrozy]

biednym i obściskuje z Bono. Niby wszystko w porządku ale co się stało z tym
facetem? A może następny będzie Leszek B. już widzę jak ściska się z dajmy na to
Krawczykiem na charytatywnym koncercie i głosi... POMAGAJCIE BIEDNYM!!!

Sachs nigdynie będzie bezrobotny

[eva15]

Sam sobie napędza robotę.

Najpierw zrujmnował całe połacie świata (gł. Am. Płd.) namawiając skorumpowane
reżimy na otwarcie się się już w latach 80./90. na dziki neoliberalizm a la
Chocago-boys . Teraz gdy szereg krajów popadł w kompletną nędzę, wziął się
dziarsko za walkę z biedą. Perfekcyjnie bezczelny hucpiarz.

[eva15]

Korekta:

Najpierw zrujnował

Chicago-boys

[timoszyk]

Naplyw pieniedzy do Afryki na dluzsza mete nie rozwiaze jej problemow. Nigeria,
najbardziej ludny kraj afrykanski, od dziesiatkow lat otrzymuje za swa rope
dziesiatki miliardow dolarow rocznie. I wcale nie jest tak, ze wszystkie te
pieniadze sa rozkradane, chociaz czesc z pewnoscia tak. Buduje sie
infrastrukture, takze szpitale i szkoly, poprawia sie stan zycia zwyklych
ludzi. Do czasu jednak. W okresach obizki cen ropy nastepuje kryzys, bo kraj w
dalszym ciagu nie jest w stanie produkowac, ani na eksport, ani dla siebie.
Nawet mozna powiedziec, ze petrodolary utrudniaja w niektorych wypadkach rzwoj
miejscowej przedsiebiorczosci, bo po co uprawiac ryz u siebie, gdy za rope
mozna kupic go tak wiele?
Za to mamy tam fenomenalny przyrost ludnosci, co wydaje sie byc tykajaca bomba
zegarowa, ktora wybuchnie, gdy ropa sie w kmoncu wyczerpie.
Wiec nawolywanie, by krajom afrykanskim po prostu dawac, a one sie podniosa,
nie wydaje sie miec gleboki sens i przypuszczalnie pan Sachs dobrze o tym wie,
a jedynie reprezentuje czyjes interesy, bo na dawaniu takze mozna zarobic.
Niemniej pytanie pozostaje: Co zrobic z Afryka? By na nie odpowiedzic potrzebna
jest najpierw otwarta dyskusja pozbawiona ograniczen poprawnosci politycznej.
byl kraj, ktory sobie jakos radzil, chociaz w sposob do pewnego stopnia
niekonwecjonalny: Zimbabwe - Rodezja. Pareset tysiecy bialych osadnikow
kierowalo zyciem gospodarczym tego kraju, a ten nie tylko mial co jesc, ale byl
spichlerzem dla okolicy. To jednak w imie sprawiedliwosci spolecznej i
dziejowej nie moglo byc tolerowane i teraz jest jak jest.
Nie ejst rzecza prosta nauczenie sie bycia efektywnym. Nam Polakom tez nie
wychodzi to najlepiej. Chyba po prostu nejlepiej uczyc sie od innych. Nasi
krolowie sprowadzali osadnikow niemieckich, holenderskich, zydowskich, itd, by
ci zakladali miasta i wprowadzali nowe zawody i uslugi. I wtedy i teraz taka
polityka budzi emocje i obawy. Nie rudno sie dziwic dlaczego. Ale czy jest
jakies inne wyjscie?

Wac

czy juz mamay znowu Boze Narodzenie?

[wasylzly]

ze tak charytatywnie, taki gosc jak Jeffrey, nie zabiera glosu bez potrzeby, zeby dac wywiad GW, J.S przypomnial sie polkiemu spoleczenstwu, ot tak, zeby sie przypomniec tzn. o co chodzi w polskiej gospodarce.
Nb. ile przeznaczyl J.S ze swoich dochodow na cele filantropijne? Znam faceta, nazywa sie z pseudonimu Soros, wybitny filantrop, ale co mie to obchodzi, to jego pieniadze, albo moze podatnika w emerytow w WB, ktorych spekulacjami przeciwko funtowi, pozbawil w ciagu nocy miliardow funtow. Ot taka to filantropia z jednej kiszeni tych biednych do drugiej tych bogatych, zeby mogli udawac filantropow. Wycofajcie falszywych filantropow, dajcie sie krajom rozwijac jak chca, zeimii na tym swicie jest dosc dla wszystkich, nikt nie potrzbuje zebrow. zabierzecie tylko swoje amerykanskie lapy od tego swiata.

A czemu Jeffrey Sachs w "Gazecie"?Milionery w...

[yurek11111]

...USA czytaja GW??? :-)))))

<>"Gdyby 400 najbogatszych podatników w USA zaofiarowało 10 proc. swego
dochodu, można by ocalić miliony istnień ludzkich, na przykład walcząc z
malarią w Afryce"

<>Pogdybac, i poprzykladowac to mozna,tylko co tu Polska, z GW na czele moze?
<>Gdyby Stany 10% budzetu na zbrojenia, przeznaczyly na RZECZYWISTA pomoc dla
krajow III swiata,byleby nie w formie pozyczek obcych, ktore to jako pozyczki
miedzynarodowe, obce, sa najlepszymi narzedziami rabowania krajow z ich
bogactwa.
<.Kiedy pozyczki byly wewnetrzne, pieniadze pozostawaly w Kraju, ale z chwila
pozyczek zewnetrznych wszystkie narody placa haracz dla finansowej oligarchii,
ktorej sa poddane. Stalo sie bowiem regula, ze im wieksze pozyczki dostaja
biedne kraje, tym biedniejszymi staja sie w tym procesie.

<>No ale przeciez USA to nie "klub filantropow", a kapitalizm to nie system
opiekunczy ,tylko system majacy na celu pomnazanie posiadania posiadajacych,a
ze nie da sie tego zrobic inaczej niz kosztem innych ...
<>Nie dziwcie sie wiec ze , zmierzamy do spoleczenstw gdzie beda tylko masy
robotnicze, kilku miliarderow, policja i...wojsko.

Co za tytuł !!!

[plzoltek]

bardziej trafne jest takie sformułowanie:
- jakich działalności USA nie powinne zrobić, w celu pomagania biednych.

[bob_l]

Oczywiście, że kluczowym pytaniem jest: czego w Afryce nie robić. Bardzo łatwo
tam doprowadzić do bumu demograficznego nieprzemyślaną pomocą. Dzisiaj chyba
nikt nie wie jak skutecznie pomóc Afryce.

[plzoltek]

bob_l napisał:

> Oczywiście, że kluczowym pytaniem jest: czego w Afryce nie robić. Bardzo łatwo
> tam doprowadzić do bumu demograficznego nieprzemyślaną pomocą. Dzisiaj chyba
> nikt nie wie jak skutecznie pomóc Afryce.

O Afryce prosze sie nie martwic. Chiny już ją się zajmują i to bardzo
skutecznie (choć nie jest szykbo). USA i UE tylko gadają o pomocy dla biednych
afrykanów, ale naprawdę budzik im obchodzi, bo tam jest bieda, nie ma ławego
zysku. Chinczycy tez nie są takimi dobroczyncami, tylko, że oni widzą to czego
inni nie widzą, no i afryka jest im odpowiednia (sprzedaż tanich towarów, zakup
surowców).
lubię USA i widzę w nich wiele zalet, ale nie w 100%, szczególnie nigdy w ich
dobrą wolę, w niczym. zrobili wiele dobrych rzeczy dla świata, ale też nie mało
głupstw, wręcz okrutnych. I własnie miałem na myśli pisząc, że czego nie
powinni zrobić aby wiele narodów, szczególnie biednych im zawdzięczały (np.
Irak).

[zigzaur]

Afryką zajmują się arabscy imamowie dążąc do tego, aby cały kontynent był
muzułmański.
Ze wszystkimi tego konsekwencjami.

[pantera01]

A po co pomagac Afryce? Czyz RPA, Kongo, Zimbabwe (Rodezja) nie pomoglyby Afryce
lepiej gdyby zostawic tam bialych ludzi przy wladzy? I po jakiego dziada
zrobiono ta durna dekolonizacje? Teraz bandy czarnych kacykow morduja dokladnie
swoje czarne stadko ktore ciagle nie moze pojac ze Murzyni do rzadzenia
czymkolwiek to raczej sie nie nadaja. Stan Afryki to wina tylko Afrykanczykow i
durnego lewactwa ktore wspieralo dekolonizacje. I prosze nie opowiadac bzdur jak
to kraje kolonialne wyzyskiwaly biednych Murzynkow.

[piekielnica1]

pantera01 napisał:

> A po co pomagac Afryce? Czyz RPA, Kongo, Zimbabwe (Rodezja) nie pomoglyby
Afryce
> I prosze nie opowiadac bzdur jak
> to kraje kolonialne wyzyskiwaly biednych Murzynkow

I co mądrego jeszcze powiesz rasistowski fasztsto?
I Nobla z ekonomm masz pewnego, ekspercie od makroekonomii?

[1maruti1]

No tak... kolonializm w wydaniu kongijskim bardzo pozyteczny... od 5 milionow wzwyz zamordowanych w najwiekszym obozie pracy w historii swiata.

Niemcy przy wladzy w Polsce?

[mis22]

pantera01 napisał:
> A po co pomagac Afryce? Czyz RPA, Kongo, Zimbabwe (Rodezja) nie pomoglyby
> Afryce lepiej gdyby zostawic tam bialych ludzi przy wladzy? I po jakiego
> dziada zrobiono ta durna dekolonizacje?

Rozwine "mysl" pantera01: Dlaczego Niemcy nie rzadza w Polsce? ZSRR i Stany
zrobily blad eliminujac faszyzm niemiecki. Powinny zostawic Polske Niemcom
wtedy Polacy nie narzekaliby, ze w Polsce rzadza kaczki. Mieliby niemieckiego
gubernatora.

[pantera01]

Krotkie pytanie: czy sz.p. Sachs to tak doradza z dobrego serca czy tez inkasuje
ciezkie pieniadze za godzien swojego doradzania? I jak on jest taki dobry to
moze dolaczy do zakonu Matki Teresy i zacznie robic cos z dobrego serca, a nie
za pieniadze.

[wardog1]

Gdyby, gdyby.
Gdyby psu nie zachciało się sr..ć, złapałby zająca

Czy pomoc zagranicz pomaga biednym narodom?

[druid1]

"Niewiele programów zużyło tak wiele środków, przynosząc jednocześnie marne
skutki, jak pomoc zagraniczna. Od II Wojny Światowej same Stany Zjednoczone
włożyły więcej niż bilion dolarów w pomoc różnym krajom. Inne nacje oraz
międzynarodowe agencje pomocy dostarczyły oprócz tego setki milionów dolarów.(...)

Wiele z inwestycji finansowanych m.in. przez U.S.AID w latach 1960 -1980
zniknęło bez śladu. Nie ma żadnej podstawy, aby wierzyć w to, że lepsze
zarządzanie funduszami "pomocy zagranicznej" dałoby lepsze efekty rozwoju
biednych narodów. Całe dekady trwania transferu finansowego nie wyrwały państw
rozwijających się ze stagnacji gospodarczej; jest wręcz odwrotnie - sytuacja
wielu narodów pogarsza się.(...)

Najwidoczniej istnieją liczne przyczyny, z powodu których tak wiele nacji
ucierpiało (włączając niektóre w południowo-wschodniej Azji oraz narody
zakaukaskie). W żadnym z tych państw pomoc międzynarodowa nie okazała się
skuteczna. Przeciwnie, "pomoc zagraniczna" pomogła stworzyć nowe oraz pogłębić
stare problemy w Etiopii, Sudanie, Somalii i Zairze, w szczególności poprzez
subwencjonowanie odpychających dyktatorów, doprowadzających do rozbicia swoich
narodów.(...)

Najważniejszą rzeczą, którą rozwinięte narody mogą zrobić, by pomóc biednym
państwom jest nieczynienie im krzywdy. Waszyngton powinien zakończyć pomoc typu
"rząd rządowi", która tak często popiera brutalne i skorumpowane reżimy.
Jednoczesnie jednak Stany powinny znieść bariery handlowe, które hamują
biedniejszym narodom dostęp do międzynarodowych rynków.(...)

Masowe ubóstwo, głód i zbrodnia niszczą nasz glob. Pragnienie robienia czegoś -
jakkolwiek zrozumiałe - nie powinno w przyszłości stać się pretekstem do
podtrzymywania działań, których rezultat okazuje się odwrotny do zamierzonego.
Pięć dekad trwania "pomocy zagranicznej" dowiodło jej nieskuteczności w
kreowaniu rozwoju biednych państw. Zawiodła też ona jako czynnik powstrzymujący
biedne społeczeństwa przed stoczeniem się w chaos. Dalsze podtrzymywanie tej
fikcji nie przyniesie niczego dobrego."

fragmenty tesktu ze strony: www.republika.pl/kapitalizm/pomocza.html

[1maruti1]

artykul kiepski.

pisze co jest nie tak, ale nie pisze dlaczego. Dlaczego pomoc USAID byla zmarnowana? Moze jakis wplyw na to mial fakt, ze 80-90% pomocy zagranicznej de facto wydawano na gospodarke amerykanska w postaci tzw. wiazania pomocy (cos jak offset).

To nonsens, że

[toja3003]

To nonsens, że
UE jest de facto EUWR
(Europejską Unią Wspierania Rolnictwa),
skoro połowa jej budżetu idzie na te cele.

Jednocześnie blokuje to krajom rozwijającym się
sprzedaż tego co akurat potrafią robić: produkować
środki spożywcze. W ten sposób podatnik musi
potem drugi raz wyłożyć na pomoc dla tych krajów.
Nonsens.

zużył się już pan Sachs...

[babariba-babariba]

...jako ratownik byłych demoludów, to teraz Afrykę postanowił uratować???

Jeffrey Sachs w "Gazecie"

[steffek]

Raczej powinno być tak, że bogaci, tak jak Bill Gates, dają z własnej woli.
Natomiast pan Jeffrey Sachs chciałbym im zabierać te pieniądze systemowo,
odbierając poczucie odpowiedzialności za np. Afrykę.

[fruchtzwerg]

Pomoc dla Afryki jest bez sensu. Tylko pogarsza sytuacje. Problemem jest ich
kultura, a raczej jej brak.

Tylko Europejczycy i zolci Azjaci byli w stanie stworzyc kulture promujaca i
wprowadzajaca w zycie wartosci (wpadki mniejsze i wieksze sie po drodze
zdarzaja, wiec nie wypominajcie mi tu komunizmu, faszyzmu itd) pozwalajace na
zbudowanie spoleczenstwa w ktorym "da sie zyc", ograniczenie i dazenie do
wyeliminowania przemocy, rozwoj gospodarczy itd.

Nacisk na zachowanie odrebnosci kulturowej = przemoc, bieda, terror.

Pomoc "humanitarna" powoduje tylko pozostanie przy zyciu wiekszej ilosci nowo
urodzonych dzieci, co powoduje z kolei glod i przeludnienie, wynikiem tego sa
wojny. Zwiekszenie pomocy powoduje nakrecenie tej spirali.
Albo nalezy ich ucywilizowac na modle europejska albo dalekowschodnia, albo
zostawic w spokoju. Zero lekarstw, zero zarcia. Wtedy z 15 dzieci przezyje 2,
tak jak to bylo jeszcze 250 lat temu i nie bedzie glodu, ani duzych wojen,
tylko plemienne potyczki o np. skore lamparta, albo ktos komus laske porwie :)

Na cywilizacje sklada sie calosc praw wartosci, poczucia wspolnoty interesow
itd. nie mozna wziac i przeniesc tylko kawalka.

[sikorka68]

Pomoc "humanitarna" powoduje tylko pozostanie przy zyciu wiekszej ilosci nowo
> urodzonych dzieci, co powoduje z kolei glod i przeludnienie, wynikiem tego sa
> wojny. Zwiekszenie pomocy powoduje nakrecenie tej spirali.
> Albo nalezy ich ucywilizowac na modle europejska albo dalekowschodnia, albo
> zostawic w spokoju. Zero lekarstw, zero zarcia. Wtedy z 15 dzieci przezyje 2,
> tak jak to bylo jeszcze 250 lat temu i nie bedzie glodu, ani duzych wojen,
> tylko plemienne potyczki o np. skore lamparta, albo ktos komus laske porwie :)
>
Barbażyński pogląd. Ciekawe, czy myślałbyś tak samo, gdybyś był człowiekiem
głodującym w takim kraju....

[fruchtzwerg]

Barbarzynstow? to realistyczna alternatywa. ale ja jestem zwolennikiem
pierwszego rozwiazania.
ucywilizowac na sile. tyle ze do tego musialyby sie do USA przylaczyc a
przynajmniej nie przeszkadzac UE, Chiny i Rosja. Na to nie ma co liczyc.

Ales wymyslil

[mulla_komar]

glodujacy czlowiek mysli jak zaspokoic biezacy glod a nie jak rozwiazac
problemy kontynentu. Trzeba oderwac Afryke od cycka a w zamian za to otwirzyc
dla niej rynki, bo skoro afrykanskie produkty rolne sie marnuja bo bogate kraje
polnocy chronia swoch rolnikow (i wogole caly przemysl) to co sie dziwic ze
jest w Afryce bieda? Zreszta wiekszosc pomocy i tak idzie na wojny kacykow.
Barbarzynstwem jest ich finansowanie i to przy dobrej zabawie jak np. Live8.

Life8

[mulla_komar]

ma sie rozumiec

kapitalizm zgubi ludzi

[kaczylechu]

kapitalizm zgubi ludzi.Dysproporcja miedzy bogatymi i biednymi jest zdyt duza i
spolecznie niesprawiedliwa.Powinno sie upanstwowic pewne dziedziny gospodarki
takie jak eksploatacja surowcow,energetyka, wogle duze koncerny a jedynie
mniejszy handel i uslugi zostawic w prywytnych rekach.Budzety panstw nawet tych
wysoko rozwinietych maja klopoty,brak pieniedzy na szkolnictwo,na opieke
medyczna na badania naukowe na budowe drog czy na emerytury czy pomoc
socjalna.To wlasnie efekt tego ze pewna grupa ludzi nadmiernie sie bogaci czesto
uciekajac z podatkami.Powinno sie podniesac opodatkowanie tym ,ktorzy zarabiaja
miliony bo oni jak zaplaca 10% wiecej podatku to nadal beda mieli swoje miliony
ale panstwo nie bedzie ubozalo.To jest wlasnie przyklad zabijajacego
kapitalizmu,ktory nawet z definicji naukowej wiecznie prowadzi do wojen.To wojny
o surowce,wplywy i rynki zbytu.Kapitalizm potrzebeju ciagle nowych
rynkow.Inaczej sie dusi wpadajac w kryzys i poglebia wtedy niesprawiedliwosc
spoleczna bazujac na wyzysku ludzi.Prawdziwy systenm socjalistyczny jest jedynym
rozwiazaniem zeby uniknac kolejnej wojny swiatowej w ktora pcha nas przykladowo
USA.Dla matolow,ktorych jest wiekszosc podam zeby nie mylili tego systemu,ktory
byl w Polsce bo on byl wypatrzony przez ideologie z zasadniczym systemem
socjalistycznym o ktorym mowa.Kapitalisci beda robic wszystko zeby nie oddac
swoich przywilei i wladzy tak jak kiedys dyktatorzy komunistyczni.Na tym polega
kolejna tragedia tego swiata zyjacego nadal w zaklamaniu tym razem kapitalistycznym.

Prawdopodobnie masz problemy z zarabianiem

[wtes2]

pieniędzy, stąd taka pesymistyczna wizja kapitalizmu. Czyż nie tak ?

i tu sie mylisz.

[kaczylechu]

i tu sie mylisz.Mam wlasna firme i zatrudniam sporo ludzi.Widzisz,nie kazdy kto
ma bardziej lewicowe poglady musi byc biedny.Mnie stac na to zeby wyjechac na
urlop przykladowo do Australii.Ciebie z pewnoscia nie ale nie na tym polega ten
problem.Wystarczy miec troche wiedzy i doswiadczenia zyciowego polaczonego z
dojrzaloscia zyciowa,krorej ci niestety brakuje.Mam nadzieje,ze jak wyrosniesz z
tego cielecego wieku i staniesz sie bardziej dorosly to zrozumiesz wlasna naiwnosc.

No to mamy problem! Kapitalistyczny sposób

[wtes2]

produkcji (wszak jestes kapitalistą) daje ci tak wiele, a ty chcesz to
zniszczyć. Robisz coś czym w sumie pogardzasz - to musi zniszczyc ci zdrowie
psychiczne.
A myślałeś o tym aby twoi pracownicy współrządzili twoją firmą i dostali z
zysków taką kasę aby mogli sobie pozwolić na urlop, no może nie w Australii, ale
conajmniej w Austrii ?

[sikorka68]

Cyba coś takiego przerabialiśmy:"Powinno sie upanstwowic pewne dziedziny
gospodarki"- dziękuje, postoje...
Jakoś z tego upaństwowienia nic dobrego nie wyszło. Nie jest u nas dobrze, ale
to dlatego, że po II wojnie zniszczono nam gospodarkę i nie tylko.
Prześladowania zniszczyły ludzi i teraz my ponosimy tego wszystkiego skutki.
To co zostało rozwalone nie jest tak łatwo odbudować, trzeba będzie niestety
kilku pokoleń. Jeśli myślimy o poprawie naszej gospodarki, to powinno się
raczej pomyśleć o dwóch rzeczach: obniżeniu podatków, bo to jest motorem
rozwoju, oraz poprawę ściągalności zaległych, czy ukrywanych zobowiązań. Na to
jednak nasze rządy nie stać. Z jakiegoś powodu są opieszałe.
System socjalistyczny przerabialiSmy przez 50 lat i co?
Na przełomie XIX i XX wieku były ponoć na zachodzie takie miasta, które
dobrowolnie oparły się na zasadach socjalistycznych bez układu totalitarnego,
jaki był u nas. Mało które przetrwało 2 lata, okazało się, że ludzie szybko
mieli dość takiego socjalistycznego szczęścia. Jest ono niezgodne z naturą
człowieka. Odwołuje się do książki p.Tatarkiewicza pt. Traktat o szczęściu.

rece opadaja jak widzi sie taka ciemnote

[olex5]

rece opadają jak widzi sie taka ciemnote.

1. Polska nigdy nie miala silnej gospodarki.Przed wojna byla krajem zacofanym,
mieszanką systemu kapitalistycznego i feudalnego.

2.W latach 70-tych Gierek zelektryfikowal cala Polske,szczegolnie Polske B.
Wybudowal siec drog,ktore tzw,"demokratyczna wladza"nie umiala przez 15 lat
porządnie remontowac.W ciagu 15 lat wybudowano tylko 120 km prawdziwej
autostrady.To polska demokratyczna kpina.Pieniądze byly od EU ale jak zwykle
Polacy polowe rozkradli.Typowym przykladem takiej kpiny jest budowana droga na
lotnisko katowickie albo za pieniadze unijne kupowane domki letniskowe i sprzet
turystyczny z funduszy na budowe drog.
Gierek wybudowal zaklady pracy,mieszkania i kupil licencje na produkcje wielu
produktow,ktore splacal zachodowi produkcją.Polska eksportowala wtedy duzo
dobrych produktow.Za granica znane byly polskie radia,zestawy HI-FI Radmora czy
Unitry,duzo wysylano do Francji i Wloch.Eksportowano za granice wysokiej jakosci
kineskopy do telewizorow kolorowych na licencji Philipsa, eksportowano polskie
pralki i lodowki.W swiecie znane byly polskie statki budowane w polskich stoczniach.
Za granica znane byly polskie materialy tekstylne produkowane w Lodzi czy
ubrania bytomskich zakladow odziezowych.Polskie zaklady Romet eksportowaly duze
ilosci rowerow,szczegolnie do RFN.Przyklady mozna mnozyc.
Teraz propaganda szerzona od 10 lat probuje wykrzywic historie i pokazac ze w
PRL wszystko bylo tak zle,ze na kazdym rogu ulicy stal milicjant i zaraz
strzelal do ludzi.Ta propaganda jest podstawa dzisiejszej wladzy zeby odwrocic
uwage spoleczenstwa od dzisiejszego zlodziejstwa i niszczenia kraju a
szczegolnie wasalstwa wobec nowego Pana.
Mlodzi nie maja mozliwosci weryfikowania prawdy i opieraja sie na tym co
przeczytaja w prasie,dzisiejszych ksiązkach czy zobaczą w TV.
Przejaskrawia sie fakty i oglupia mlode pokolenie.

Na koniec lat 70-tych oglupiono narod obiecankami o wspanialym zyciu i wolnosci.
Solidarnosc z polecenia CIA parla do konfrontacji,swoimi generalnymi strajkami
niszczyla gospodarke co powodowalo,ze produkcja spadala i musialy byc
wprowadzone kartki.
Tamtejszy rząd przedstwil wtedy propozycje daleko idacych reform o ktorych dzis
sie nie mowi bo są dla dzisiejszej propagandy niewygodne.
Gdyby je przyjeto to dzis Polska mogla by byc prawdziwym tygrysem europejskim a
jest teraz rozkradzionym dziadem.
W dzisiejszej Polsce legalnie lamie sie prawa czlowieka.Przykladem jest
osadzenie niedawno w wiezieniu 83- letniego starca chorego smiertelnie na
raka,ktory pare tygodni pozniej umiera w tym wiezieniu.Dla jasnosci powiem ,ze
chodzi o pisarza Pana Omilianowicza.Polska podpisala karte praw czlowieka i
szczeka sama o tych prawach ale u siebie ich nie przestrzega.

Polacy sami dokonali rozbioru ekonomicznego Polski oddajac majatek narodowy w
rece zagranicznego wielkiego kapitalu albo niszcząc zaklady produkcyjne ktore
mogly stanowic konkurencje dla zagranicznych firm.
Teraz za granicą smieją sie z Polakow bo trudno znalesc inny tak zlodziejski i
lapowkarski narod ,ktory gotowy jest sprzedac wlasny kraj.
Kasa wyplywa szerokim strumieniem z Polski i zasila konta zagranicznych
kapitalistow zamiast pracowac w kraju.Polska stala sie teraz republiką
marionetkową dostarczajacą tanią sile roboczą na wzor III swiata.

Kolejna sprawa to nie powoluj sie na takie ksiazki bo ludzie powinni znac prawde
a nie preparowany belkot.Gdybys uczyla sie w uczelni o odpowiednim poziomie bez
wplywow polskiej propagandy sukcesu to ucząc sie pilnie poznalabys wspolczesne
teorie ekonomiczne a nie belkot propagandy.Szczegolnie dobrze opracowany jest
ten temat przez amerykanskich ekonomistow.Jednak z takich samych powodow jak w
Polsce administracja Busha stara sie wyciszac ten temat bo jest on niewygodny
dla tych cwaniakow.

Na koniec proponuje ci zapoznac sie z systemem gospodarczym chinskim.Tam wieklie
koncerny sa panstwowe i ich zysk zasila budzet a nie prywatne kieszenie
cwaniakow.Zagraniczne firmy mogą inwestowac tylko na okreslonych zasadach i
inwestuja.Chiny staly sie 4 potega gospodarczą swiata i pną sie do gory.
Wlasnie przez panstwowy system koncernow mozliwe bylo dokonanie niedawno
wielkich reform i wprowadzenie powszechnej opieki medycznej,socjalnej,
szkolnictwa i w ciagu jednego roku wyciagnieto ze skrajnej biedy okolo 300 mln
Chinczykow.
W Polsce ideologicznie niemozliwe bo ten ciemny narod jest niedouczony i w
swojej swiadomosci ograniczony.

[fruchtzwerg]

Wprowadzenie i utrzymanie socjalizmu wymaga stalego uzycia przemocy i zakazania
prywatnej dzialalnosci gospodarczej. to nie wypaczenie, ale podstawowa zasada.
REzygnacja z niej, to powrot kapitalizmu, a wprowadzenie to ruina gospodarcza.
i tyle na ten temat.

[berlinczyk6]

Panie Tomku,

co tak twardo Pan do ludzi,... Niech sobie podyskutuja...
pozdrowienia od swini...

[antithesis]

nie zgadzam sie...

[kodem_pl]

1) nie nalezy zwiekszac podatkow (zwlaszcza w USA). Ludzie przestaja ukrywac
swoje dochody, uciekac z nimi za granice, a ten chce znowu zwiekszyc podatki...
I to jeszcze tylko bogatym, bo tak sprawiedliwiej. Facet ma jakies dziwne
pojecie sprawiedliwosci.

2) ostatnia rzecza, w ktora nalezy inwestowac w Afryce jest zdrowie. Brzmi to
brutalnie, ale przy ichnim przyroscie naturalnym (mentalnosc posiadania 15
dzieci) to samobojstwo. Praktycznie cale fundusze nalezy przeznaczac na
infrastrukture: drogi, kanalizacje, nawozy, szkoly. Gdy ludzie zaczna pracowac,
sami zadbaja o swoje zdrowie.

3) zarobki imigrantow w rzeczywistosci stanowia pomoc USA dla Afryki... Bo czy
obywatel powiedzmy Nigeru pracujacy w USA i wysylajacy jakis procent swoich
dochodow rodzinie na Czarnym Ladzie nie pomaga krajowi? A to wlasnie dzieki
niskim podatkom taki obywatel Nigeru moze byc zatrudniony w USA, w Niemczech
bedzie kradl, bo taka jest roznica miedzy bezrobociem 5 a 10 %.

[1maruti1]

Nie zgadzam sie z dwojka. Trzeba inwestowac w sluzbe zdrowia, ale pod warunkiem , ze inwestuje sie przede wszystkim w edukacje seksualna wlacznie z planowaniem rodziny.

pozdr

[unicef123]

a ja mam inna propozycję ,skoro jest na świecie już 400 bogatych a nie tak
dawno było ich 260 to niech oni juz przestana tworzyć następny "łańcuszek
bogactwa' i pozwolą tez innym równiez zarobić.
Mało jest nieudaczników na świecie ale cwaniactwo i klan gnebi ludzi mądrych i
zdolnych .
A pomoc dla Afryki w formie przetereminowanych ci..ów ( nota bene ) słonych to
po prostu jawne świństwo.
Ta klasa jaka reprezentują "pomagający bogacze" jest żenująca .

A przecież jest "wielkie mocarstwo gospodarcze"

[zigzaur]

z "największymi rezerwami walut i złota" oraz "potęga surowcowa" i "olbrzymi rynek".
Gdyby owe "mocarstwo" przestało się zbroić, popierać terroryzm i wywoływać
międzynarodowe awantury natomiast zaczęło udzielać pomocy krajom trzeciego
świata (innym)...

[maaac]

Ty się odczep od Putina. :)

Gdyby babcia miała wąsy...

[callafior]

Jeszcze nigdy bogaty biednemu nie pomógł, nie ma o czym marzyć. Bogaci żyją dla
siebie, nigdy nie myślą o biedniejszych, tylko o sobie i swoich rodzinach oraz
znajomych. Tak było zawsze, jest i napewno będzie.

[axx61]

USA maja sporo wlasnych i to nierozwiazanych problemow . Wymienie tylko brak
ubezpieczenia dla 50 mln ludzi czy super niski poziom szkolnictwa. Tabuny
bezdomnych. Zapraszam do Washington DC.
Pomoc oczywiscie zastopowac bo USA nie musza finansowac fanaberii rzadzacych
w tym i w Polsce.

W USA są rejony nędzy

[ppo]

z 60% bezrobociem, które wyglądają 10x gorzej, niż nasze najgorsze Podlasie czy
Podkarpacie. Są to obszary przejmującej biedy i przestępczości rodem z 3
świata. Najśmieszniejsze jest to, że są one utrzymywane w takim stanie przez
rząd! Dlaczego? Przecież trzeba skadś wziąć mięso armatnie do Iraku, a dla
młodzieży z takich miejsc armia jest jedyną szansą na polepszenie bytu.

najbogatsi to zlodzieje i pasozyci

[antithesis]

oni nigdy nie oddadza biednym kasy, ktora im ukradli. im trzeba zabrac i temu
sluza rewolucje. moze pan Sachs stanie na czele swiatowej rewolucji?

USA to w większości Szkoci i Żydzi

[ppo]

Obie te nacje znane są ze skąpstwa ;)

[skrzypce1]

Gdyby Kosciol Katolicki w Polsce przeznaczyl tylko 10% swojego majatku na rzecz
potrzebujacych w Polsce, to moglby skutecznie walczyc np. z niedozywieniem
dzieci w kraju.
Moja uwaga dla tych wscibskich, co to zagladaja innym do kieszeni:) Cudze to
pod lasem zauwazycie, ale swego to pod nosem nie widzicie.
Ameryka juz ma swoja "afryke" i nie potrzebuje wiecej problemow. So, back off.