Lech Kaczyński: Poparłbym zamach majowy

[soulworm]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Horyzont dorównuje ...

[stachu44]

W dobie globalizacji, robotyzacji, i czego tam jeszcze, ktos zatrzymal sie w
epoce pary.

Dzisiaj wlasnie marszalek by nam sie przydal aby r

[kot9999]

Dzisiaj wlasnie marszalek by nam sie przydal aby rozgonic cale te towarzystwo i
nareszcie zajac sie panstwem i jego obywatelami

blockbuster, ty jeszcze zyjesz?

[mirek.zkanady]

A ja myslalem, ze nie mogac godzic sie na ohyde krwawego rezimu Kaczynskich juz
dawno przykladnie oblales sie benzyna i podpaliles sie na znak protestu. Taki
protest bylby zacniejszy niz pocenie sie na tym forum. Rozwaz to towarzyszu!

[pjpb]

> A ja myslalem, ze nie mogac godzic sie na ohyde krwawego rezimu Kaczynskich juz
> dawno przykladnie oblales sie benzyna i podpaliles sie na znak protestu

:-P dokladnie!

jesli chodzi o artykul: ciekawa idea i rozmowa - dziekuje

Kaczyzm a sanacja

[indris]

Kaczor wyraźnie lansuje sanacyjny model władzy. Powszechnie było wiadomo po
1926, że o wszystkim w Polsce ostatecznie rozstrzyga Piłsudski. Ale FORMALNIE
prawie nigdy nie był on na najwyższych stanowiskach państwowych. Za to słynne
są relacje z jego rozmów: "Będziesz Pan premierem -rozkaz Panie Marszałku !"
Czy czegoś to nie przypomina ?

[bob_l]

Tak było. Piłsudski ma dziś "dobrą prasę", ale czasy były inne. Przenoszenie
tamtych idei na dzisiejszy grunt jest wielką pomyłką. Jeśli Kaczyzm czerpie
wzory z Sanacji (a tak wynika z wypowiedzi Lecha Kaczyńskiego), to PIS prowadzi
samobójczą grę. Świat zewnętrzny jest inny, a Polacy tylko marudni, nie wściekli.

[jacg]

z których wypowiedzi kaczynskiego wynika niby, ze czerpie wzory z sanacji?
przeczytales w ogole wywiad, ktory usilujesz "komentowac"?

[bob_l]

Napisałem: Jeżeli Kaczyzm czerpie ...
Kaczyński jest przedstawicielem tradycji piłsudczykowskiej, oto fragment wywiadu:

Skoro mówi Pan o sobie jako przedstawicielu tradycji piłsudczykowskiej, czy
wiedząc to, co Pan wie dziś, poparłby Pan zamach majowy?

- Pytanie zupełnie ahistoryczne, ale gdybym jakimś cudem znalazł się w tamtych
czasach, to bym ten zamach poparł.

Wnioskuję, że poglądy Piłsudskiego są mu bliskie. W wywiadzie nie odnoszą się
wprost do obecnej rzeczywistości lecz oceniają tamte wydarzenia. A że oceny są
dobre, to mam podejrzenia zgody z tamtym sposobem myślenia o państwie. Dlatego
napisałem słowo "jeśli", bo pewności w tej sprawie nie mogę mieć, choć pewne
podobieństwo w działaniach Sanacji i PIS widzę. Np parcie do pełnej kontroli w
państwie dla naprawy RP.

[maruda.r]

acg napisał:

> z których wypowiedzi kaczynskiego wynika niby, ze czerpie wzory z sanacji?
> przeczytales w ogole wywiad, ktory usilujesz "komentowac"?

****************************************

Z tych o roli TK. Niekoniecznie z tego wywiadu.

[chantienszan]

Buhahaha !!!!!! WYBORCZA CZUWA
A myślicie że Kaczor coś zdoła zrobić ???
Nie martwcie się obywatele !!!
WYBORCZA CZUWA i jest czujna wobec wroga narodu (kaczora), a jej karząca dłoń
dosięgnie każdego kto podniesie rękę na demokrację i wolność słowa (patrz będzie
próbował cokolwiek zmienić w Polsce na LEPSZE odciągając okrągłostołowe świnie
takie jak MICHNIK od koryta !!!

Okrągłostołowe świnie - piszesz

[aleyaya]

A nie było tam przypadkiem któregoś z Kaczyńskich?

Zob. pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%85g%C5%82y_St%C3%B3%C5%82_
(historia_Polski)#Uczestnicy

maj a grudzień

[jawu]

Relatywizm

liczba ofiar: ponad 400 ; mniej niż 100
internowani: Bereza : ośrodki wczasowe
uzasadnienie: jest źle : jest żle
jak będzie: dobrze ; dobrze
legalność: całkowite zignorowanie ; pozory legalności

....

[polonus3]

"indris" znam lepsza historyjke o Pilsudzkim.
Przychodzi wezwany do marszalka Wieniawa.
Pilsudzki krotko do niego
Bedziesz ministrem
Tak jest panie marszalku i wychodzi
Nim zamknal za soba drzwi odwraca sie i ...
Aha, a jakim ministrem panie marszalku
Glupim ministrem! odpowiada Pilsudzki

Nareszcie Prezydent RP...

[janek-007]

Nareszcie Prezydent RP mysli i mowi po polsku a co jest chyba najwazniejsze
stara sie zrozumiec co tak naprawde wydarzylo sie 12 maja 1926. Ocywiscie ze
nie ma i nie bedzie uniwersalnej odpowiedzi ktora usatysfakconuje wszystkich.
Wazne jest to ze sie te sprawy analizuje i o nich sie mowi. Chwala Pilsudskiemu
i innym, nawet tym ktorzy sie z nim nie zgadzali, Oni wszyscy chcieli miec
wolna Polske a to ze sie roznili jak to zrobic to juz jest tak zwane samo
zycie.

Oczywiscie ze moglo byc inaczej i lepiej itd. itp. Wazne jest azeby wyciagnac
nalezyte wnioski i nie popelniac tych samych bledow. Polska powinna byc wolna
od agentur, polscy politycy powinn reprezentowac polska racje stanu. Powinna
byc wydana absolutna wojna korupcji i zaprzanstwu. Polska powinna postawic na
edukacje wszystkich bez wyjatku, Polska powinna stwarzac szanse dla wszystkich
nie tylko dla niektorych tak zwanych wybranych.

PiS I Kaczynscy zaczynaja w tej materii cos robic i zmieniac na lepsze. Chyba
na szczescie jednak ostatnio cos w Polsce 'drgnelo'. Powodzenia dla Pana
Prezydenta RP L.Kaczynskiego i dla wszystkich tych ktorzy mysla o Polsce po
polsku; to znaczy bez kompleksow, urazow, nowoczesnie i normalnie. Do przodu.

Chwala Polsce i Polakom a h.o...j.o.m precz.

janek-007, w sluzbie
Jego Kaczorskiej Mosci.

Nareszcie Prezydent RP

[eutrapelia]

Taka rozmowa z Kwaśniewskim nie byłaby możliwa.

[roger45]

tez mi to przyszlo do glowy: z Kwasniewskim, nawet jakby 3 dni wczesniej
wiedzial o czym mowa taka rozmowa nie bylaby mozliwa. Plytkie zaplecze
intelektualne, moze ciut wieksze od lepperowego

[jacg]

taka rozmowa z kwasniewskim nie tylko nie bylaby mozliwa ze wzgledu na ogolne
dyletanctwo kwasniewskiego, gdyby kwasniewski mial czas sie przygotowac to tez
nie moglby za bardzo podjac tej rozmowy bo nie bylby w stanie zajac stanowiska
i dokonac oceny tamtych wydarzen (jako czlowiek bez kregoslupa, bez pogladow,
poza takim ze trzeba sie ustawiac jak zawieje i robic kariere).

[sclavus]

jacg napisał:

> taka rozmowa z kwasniewskim nie tylko nie bylaby mozliwa ze wzgledu na ogolne
> dyletanctwo kwasniewskiego, gdyby kwasniewski mial czas sie przygotowac to
tez
> nie moglby za bardzo podjac tej rozmowy bo nie bylby w stanie zajac
stanowiska
> i dokonac oceny tamtych wydarzen (jako czlowiek bez kregoslupa, bez pogladow,
> poza takim ze trzeba sie ustawiac jak zawieje i robic kariere).

[krawat23]

eutrapelia napisał:

> Taka rozmowa z Kwaśniewskim nie byłaby możliwa.

Myslę, że rozmowa z p. Prezydentem Kwasniewskim byłaby bardzo ciekawa.
Niewatpliwie. wiedza historyczna Prezydenta Kwasniewskiego w tej sprawie jest
mniejsza od wiedzy Prezydenta Kaczyńskiego, ale słusznie ktoś zauważył, że P.
Kaczyński bardziej rozumie lata 30-te niż poczatek wieku XXI. P.Kwasniewski to
człowiek który zyje tu i teraz, miał ambicje mniejsze od swego nastepcy - on
nie chciał uszczesliwiać Polaków swoimi madrymi koncepcjami (jak to robia
Kaczyńscy), a proponował i konsekwentnie wprowadzał w zycie te nowoczesne
pomysły, które sie w Europie sprawdziły , a które wrogo były traktowane przez
PZPR ("my mamy lepsze pomysły na szcescie narodu"), a przez PIS sceptycznie.

[jacg]

zaraz sie dowiemy ze pan prezydent kwasniewski byl tak naprawde wewnetrzna
opozycja w pzpr i to on rozwalil Partie oraz komune (a przy okazji caly blok
sowiecki). poza tym wymyslil microsoft, bypasy i wypromowal wałęsę bo sam zbyt
skromny...

[jacg]

(w tym momencie inaczej oczywiście patrze na czolobitne gesty quasi-papieskie
pana siwca wobec takiego nowoczesnego prezydenta)

[sclavus]

jacg napisał:

> zaraz sie dowiemy ze pan prezydent kwasniewski byl tak naprawde wewnetrzna
> opozycja w pzpr i to on rozwalil Partie oraz komune (a przy okazji caly blok
> sowiecki). poza tym wymyslil microsoft, bypasy i wypromowal wałęsę bo sam
zbyt
> skromny...

A tymczasem, wiemy na pewno, że Kaczyńscy zwędzili księżyc..... :)
I to jest jedyna rzecz, którą udało im się zrobić....

[jacg]

rozumiem niechec do kaczorow (szczegolnie za przestepce leppera i faszyste
giertycha w rzadzie) ale nie rozumiem dolepiania geby (w tym wywiadzie kaczor-
prezydent pokazal ze ma wiedze historyczna i podaje fakty ze zrozumieniem,
niech sie dogadaja z PO w ciagu powiedzmy roku, wywala tych dwoch błaznów z
rzadu - to moze nawet uwierze ze mysla o czyms takim jak polska racja stanu i
także ze zrozumieniem). nowoczesnosc kwasniewskiego polegala glownie na tym ze
regularnie latal na solarium (to go zbliza z lepperem, choc lepper w tym sensie
jest znacznie bardziej nowoczesny...)

[sclavus]

jacg napisał:

> rozumiem niechec do kaczorow (szczegolnie za przestepce leppera i faszyste
> giertycha w rzadzie) ale nie rozumiem dolepiania geby (w tym wywiadzie kaczor-
> prezydent pokazal ze ma wiedze historyczna i podaje fakty ze zrozumieniem,
> niech sie dogadaja z PO w ciagu powiedzmy roku, wywala tych dwoch błaznów z
> rzadu - to moze nawet uwierze ze mysla o czyms takim jak polska racja stanu i
> także ze zrozumieniem). nowoczesnosc kwasniewskiego polegala glownie na tym
ze
> regularnie latal na solarium (to go zbliza z lepperem, choc lepper w tym
sensie
>
> jest znacznie bardziej nowoczesny...)

za cały komentarz, przeczytaj sobie to:
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=historia&name=76
... i poznaj "coś" z klasą....

[jacg]

przeczytalem wywiad "z klasą" szanownego pana nalecza (postac zaiste z klasa,
zwlaszcza jak w czasie kampanii wyborczej robił wolty w nadziei na mandat,
kabonę i dalszy blask swiatel jupiterów takich jak w
komisji "rywinowskiej"...). co zabawne, poza mało widocznym, gołoslownym
stwierdzeniem "autorytaryzm radził sobie jeszcze gorzej niz rządy
demokratyczne" (gdzie? w IIRP??? nawet nie chce mi sie z ta bzdura polemizowac)
pan szanownyn marszalek w gruncie rzeczy zamach majowy opisuje (ocenia)
podobnie jak kaczynski. zatem qui penis aquae turbat? o co ci chodzi?

[sclavus]

jacg napisał:

> przeczytalem wywiad "z klasą" szanownego pana nalecza (postac zaiste z klasa,
> zwlaszcza jak w czasie kampanii wyborczej robił wolty w nadziei na mandat,
> kabonę i dalszy blask swiatel jupiterów takich jak w
> komisji "rywinowskiej"...). co zabawne, poza mało widocznym, gołoslownym
> stwierdzeniem "autorytaryzm radził sobie jeszcze gorzej niz rządy
> demokratyczne" (gdzie? w IIRP??? nawet nie chce mi sie z ta bzdura
polemizowac)
>
> pan szanownyn marszalek w gruncie rzeczy zamach majowy opisuje (ocenia)
> podobnie jak kaczynski. zatem qui penis aquae turbat? o co ci chodzi?

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,3342270.html?as=2&ias=2
to jeszcze i to - będziesz wiedział o sobie wszystko.... zaiste, przezamocno
musisz mieć "wysublimowane" ego - własne... :)

[jacg]

co, przeczytales tekst kolakowskiego i doszedles do wniosku ze kaczor-prezydent
jest populista ktory chcialby stac sie postacia charyzmatyczna lecz mu sie nie
uda. co to ma wspolnego z komentarzami dot. mojego ego? moim zdaniem nie jest
populista i podejrzewam, ze dawno zrozumial ze nie jest takze i nie bedzie
postacia charyzmatyczna. jest natomiast obecnie Prezydentem RP ni bedzie nim
przez najblizsze 5 lat, zostal wybrany bo spodobal sie bardziej od tuska. nie
wiemy jakim bylby prezydentem tusk, poza tym ze sepleniacym i z dziwnym tak
imieniem jak nazwiskiem oraz trudna do bardziej precyzyjnego okreslenia tak
osobowoscia jak i pogladami (poza tym ze liberal, ktory kiedys wyznal, ze nie
lubi sie przepracowywac, jak na liberala to dosyc dziwne stwierdzenie). twoj
pozniejszy jeszcze bardziej (o ile to mozliwe) protekcjonalny i obrazliwy tekst
o niedojrzalosci pobieznosci i ogolnej mialkiej naiwnosci pozostawiam bez
komentarza (poza jednym: koalicja PO-PiS nie jest i nigdy nie była moim
marzeniem lecz jest remedium na zasypanie najnowszych żenujących podziałów,
byłaby spełnieniem żadań i oczekiwan spoleczenstwa wyrazonych w ostatnich
wyborach i odpowiada w moim przekonaniu polskiej racji stanu. widocznie polacy
nie wyczuwaja ostatnio powazniejszych zagrozen, stad z luboscia przystapili do
tego co lubia najbardziej: sporow i klotni, nie obchodzi mnie kto czego chcial
i kto jest winien).

czy mozesz mi wytlumaczyc?

[mike_ab]

o co chodzi w tej czesci Twojej wypowiedzi:
"i pogladami (poza tym ze liberal, ktory kiedys wyznal, ze nie
lubi sie przepracowywac, jak na liberala to dosyc dziwne stwierdzenie)"

z tego co wiem i czego sie nauczylem, liberalizm to wolnosc. jaki to ma zwiazek
z przepracowywaniem sie?

[jacg]

liberalizm polityczny (bardzo popularny wsrod polakow do chwili dopoki nie
odzyskali niepodleglosci...), zas gospodarczy ceni ponoc przedsiebiorczosc,
nawoluje do inicjatywy, wysilku, budowania, pracy...

[mike_ab]

ok, przynajmniej widze ze wiem o czym piszesz
ale to nie przeszkadza mi sie nie zgadzac :)

liberalizm gospodarczy tusk mogl uprawiac w latach 80, kiedy za walke
wyzwolencza pzpr podziekowalo mu uniemozliwiajac inna praca niz czyszczenie
fabry, kominow, mycie szyb itd. tu mamy liberalizm polityczny (powiedzmy, nie
zpaominajmy ze to byly lata 80). I nie polega to na ciezkiej pracy, tylko na
uwalnianiu jej z tego co ja dusi. Nie zgadzam sie wiec ze liberalizm w jakims
zakresie jest synonimem pracowitosci lub ciezkiej pracy. Ale nie jest tez jej
zaprzeczeniem.

teraz, jako zawodowy polityk Tusk mowiac ze jest liberalem mowi o liberalizmie
politycznym jako zasadach politycznych oraz o liberalizmie spolecznym jako
zasadach zyiowych jako obywatela. to jest wlasnie wolnosc, poszanowanie wolnosci
i tak dalej i tak dalej

[jacg]

jedno chcialem powiedziec przez to co napisalem: nie ma co dalej plakac ze tusk
przegral wybory i kaczka jest preziem (lech: preziem-prezydentem, jareczek:
preziem-preziem). troszke poglaskac kaczki, otrzeć łzy panu marii i zapytac jak
dlugo zamierzaja uprawiac nowa szopke (malopolską) i kiedy powroca do pomyslu
koalicji (wielkopolskiej). wkrotce wybory samorzadowe...

[mike_ab]

oni Ci nie odpowiedza, ja natomiast boje sie ze po wyborach samorzadowych chaos
ktory mamy w skali kraju (niemoznosc rzadzenia, albo jesli juz to za cene
niewytlumaczlnych kompromisow) powtorzy sie w skali lokalnej

a to zle, bo jak wiemy (i co nam zostalo wlasnie udowodnione) kraj jest w stanie
funkcjonowac pomimo szopki na gorze (oczywiscie nie bez konca) ale zatory
lokalne przeloza sie na konkretne problemy. nie bedzie smiesznie.

ja nie placze ze nie wybralismy tuska ani nie placze ze wybralismy kaczke (a
dokladnie to dwie). ani jeden ani drugi kandydat nie odpowiadal moim
oczekiwaniom wobec osoby prezydenta, szczegolnie w przypadku ustroju jaki mamy w
rp. co wiec robic? nie lamentowac, tylko do roboty (belka?). i po to potrzebny
jestliberalizm - nie chodzi o to zeby ktos nam cos ulatwial, wystarczy ze nie
beda przeszkadza, blokowac zabraniac itd. i patrzmy wladzy na rece. bo od tego
jestemy my i media.

[jacg]

trudno mi dostrzec jakies roznice miedzy naszymi pogladami mike, ja pisze do
tych ktorzy psy wieszaja na kaczorach juz do przesady, na rece trzeba patrzec
ale wolałbym konstruktywne manifestacje (nie tylko hasła: "lepper do ciupy
giertych do dupy", ale np.: "gdzie pieprzona koalicja - oszukali nas, decydenci
p...leni", "będzie koalicja będzie kaczek abolicja" itd.), tak jak wole
dzialanie od narzekania.

[mike_ab]

a liberalizm namawia ludzi do dzialania, jedyne o co prosi to jak namjniej obostrzen

co do polityki sie zgadzamy, ale dyskutowalismy o liberalizmie :)

pozdrawiam

[erg_samowzbudnik]

jacg napisał:

> zaraz sie dowiemy ze pan prezydent kwasniewski byl tak naprawde wewnetrzna
> opozycja w pzpr i to on rozwalil Partie oraz komune (a przy okazji caly blok
> sowiecki). poza tym wymyslil microsoft, bypasy i wypromowal wałęsę bo sam
zbyt
> skromny...

To ty powiedziałeś nikt inny.

[maruda.r]

eutrapelia napisał:

> Taka rozmowa z Kwaśniewskim nie byłaby możliwa.

**********************************

Bo Kwaśniewski nie ma ciągot do bycia naczelnikiem państwa.

[1410_tenrok]

Kiedy we wrzesniu 1939 roku, wyfiokowana sanacja wiala na Zaleszczyki - to byly
dzieci Marszałka - wielu ludzi klaskało w rece. Dzieci Marszalka okazaly sie
byc tchorzami!!! Nie zdobyly sie na odwage walki wspolnie z narodem. Wazniejsza
byla czysto szamerowanych srebrem i wyprasowanych gabardynowych mundurkow.
Jezeli p. Kaczynski, obecnie pochwala p. Marszalka - to pewnie chce zapomniec o
realnych przyczynach wielu tragicznych zdarzen w trakcie II WS. A mowienie
dobrze o takich ludziach, jak Pilsudski (po 1920 roku), dmowskia etc - tylko
zle swiadczy o szansach polskiego spoleczenstwa obywatelskiego. Mam nadzieje,
ze panowie Kaczynscy nie zamienia sie w blizniaczych cesarzy, na podobnienstwo
schyłku schyłkowego Rzymu.

cernzura w wykonaniu wybiórczej

[premier.z.krakowa]

I oto mamy efekty nagonki w wykonaniu wybiórczej.
Ciekawe dlaczego wyborcza nie podaje tej informacji.
Czyżby była niewygodna.


"Zamordowano proboszcza z Żalna
Ksiądz Henryk Kroll z Żalna koło Tucholi w Kujawsko-Pomorskiem nie żyje. Jak dowiedziało się Polskie Radio Pomorza i Kujaw, duchowny został zamordowany.
Jego ciało znaleziono w nocy na plebanii. Policja szuka sprawcy bądź sprawców zabójstwa, ale nie podaje żadnych szczegółów tej sprawy.

62-letni proboszcz z parafii w Żalnie stał się ostatnio znany, gdy wystąpił z propozycją tak zwanej "godziny policyjnej" dla nieletnich."

Dziwne siły....

[sclavus]

premier.z.krakowa napisała:

> I oto mamy efekty nagonki w wykonaniu wybiórczej.
> Ciekawe dlaczego wyborcza nie podaje tej informacji.
> Czyżby była niewygodna.
>
>
> "Zamordowano proboszcza z Żalna
> Ksiądz Henryk Kroll z Żalna koło Tucholi w Kujawsko-Pomorskiem nie żyje. Jak
do
> wiedziało się Polskie Radio Pomorza i Kujaw, duchowny został zamordowany.
> Jego ciało znaleziono w nocy na plebanii. Policja szuka sprawcy bądź sprawców
z
> abójstwa, ale nie podaje żadnych szczegółów tej sprawy.
>
> 62-letni proboszcz z parafii w Żalnie stał się ostatnio znany, gdy wystąpił z
p
> ropozycją tak zwanej "godziny policyjnej" dla nieletnich."
>
>

Wskocz na Nasz Dziennik... Tam znajdziesz wszystkie szczegóły... a
nawet "szczegóły".. :)
Nasz Dziennik już dobrze wie, kto zamordował księżula i jakie siły za tym
stoją - po co Gazeta ma sie do tego mieszać???
Z drugiej zaś, tu jest o wywiadzie z Kaczorem na temat zamachu majowego... a
nie o plebani...

[jacg]

mowienie zle o "takich ludziach jak pilsudski dmowski" (zwlaszcza ocenianych
przez kalke wspolczesnych pojec) swiadczy raczej o schylkowosci twojego
intelektu (oczywiscie ignorancji przede wszystkim).

[1410_tenrok]

Zanim zaczniesz pluc - popatrz, czy nie ma gdzies spluwaczki! A odnosnie tych
dwóch panow -, coz rozpatruje ich pod katem tamtych czasów. Pod katem tego, co
sie wowczas stalo. Obecnie - sa to jedynia dziela wybitnie antykwaryczne!

[jacg]

to ty plujesz czlowieku na wybitnych polityków z ktorych kazdy wybitnie
przysluzyl sie sprawie niepodleglosci kraju ktory obecnie zamieszkujesz, a ja
zareagowalem. kto w tym wywiadzie sugerowal jakies ekshumacje starych
ideologii? wyborcza postarala sie dobrac tak tytul zeby zasugerowac ze kaczce-
prezydentowi marzy sie wladza absolutna a wy sie podniecacie (bo wiekszosc
czyta tytul a reszta tekstu juz za dluga i za skomplikowana...).

[q_vw]

Za dużo czytujesz komunistycznej propagandy... nikt nie wiał, nie chciano, by
rząd i dowództwo wpadło w ręce Niemców, a po 17 września w ręce Sowietów.
Historia i wydarzenia nie były ani proste ani tez jednoznaczne. Nikt wówczas
nie okazał się tchórzem !

No to jeszcze 17 dni zostało..

[uburama]

.

Zbir pilsudski

[zygfryd.okrutny]

wziol pod bur cala polska przedwojenna demokracje, wyprowadzil na ulice czolgi, strzelal do ludzi, wiezil w obozach koncentracyjnych. Wszystko w imie wyzszych celow, oczywiscie celow pilsudskiego. Ten bandzor targnol sie na owczesna kostytucje i legalnie wybrany rzad, a wzorowal sie na hitlerze, musolinim innych jemu podobnym. Dzis prezydent Polski, przyznaje sie do tego zbira, stawia jako przyklad, wybiela brutalna polityke totalitaryzmu faszysty. W roku 1981 podoban zadyme zrobil tez general Jaruzelski, co laczy tych panow, jak wiadomo, komunizm i faszyzm, sa kierowane ta sama niewidzialna reka, a dzis? o taka podojna moralnosc, prezydent polski, dzis chwali pilsudskiego, gnebi jaruzelskiego, choc w przewrocie kierowaly nimi te same historyczne przeslanki. Rozne sa zakamarki historii, ale ten przyklad jeszcze raz dokumentuje, ze kazdy narod ma sowjego zbira, ktorego beda czcic do lez, prawdopodobinie za 20-30 takie cyrki beda sie odbywac przy trumnie jaruzelskiego, gdy trumna pilsudskiego zniknie z wawelu, na kolejne 40 lat, az znowu bedzie jakis przewrot, krew na ulicach, morderstwa polityczne, czolgi i inne elementy militarnego rezymu.

[erg_samowzbudnik]

zygfryd.okrutny napisał:

> wziol pod bur cala polska przedwojenna demokracje, wyprowadzil na ulice
czolgi,
> strzelal do ludzi, wiezil w obozach koncentracyjnych. Wszystko w imie wyzszych
> celow, oczywiscie celow pilsudskiego. Ten bandzor targnol sie na owczesna kost
> ytucje i legalnie wybrany rzad, a wzorowal sie na hitlerze, musolinim innych
je
> mu podobnym. Dzis prezydent Polski, przyznaje sie do tego zbira, stawia jako
pr
> zyklad, wybiela brutalna polityke totalitaryzmu faszysty. W roku 1981 podoban
z
> adyme zrobil tez general Jaruzelski, co laczy tych panow, jak wiadomo,
komunizm
> i faszyzm, sa kierowane ta sama niewidzialna reka.

Chciałbym zwrócic uwagę na niewielką róznicę . Jaruzelski bronił prawowitej
władzy(jaka by nie była) uznanej na świecie a pan Piłsudski właśnie tą władzę
legalnie wybrana w demokratycznych wyborach zniszczył.

Zygfryd i erg- przestancie!!!!

[oo77]

Przestańcie sie kompromitować tymi wywodami rodem z notatnika propagandysty.
Rzeczywiście, Kwaśniewski nadaje się, aby być waszym idolem. W Waszym przypadku
komunistyczne odmóżdżanie zdało egzamin.


Piłsudski łamał prawo. Ale... Kierował się interesem państwa, które chwiało się
między zbirami-sąsiadami, sam zaś system polityczny, choć "demokratyczny"
zafundowany w konstytucji marcowej był do kitu. Nikt zamachu nie popiera jako
rozwiązania w założeniu dobrego. Pytanie, czy w tamtych czasach ambicja
sprawowania władzy przez Piłsudskiego brała się z prywaty, czy z troski o
interes państwowy. Prywaty, mimo wysiłków Piłsudskiemu nie udowodniono nawet w
komunie.
(Piłsudski a ekipa sanacyjna to dwie różne rzeczy. Na tym polegał dramat
Marszałka)

Maja i grudnia porównywać nie sposób. Jaruzelski bronił systemu narzuconego z
zewnątrz, opartego o kłamstwo i policyjny nadzór, w samym założeniu "mandatu"
władzy - bezprawnego!!!! który Polskę doprowadził po pół wieku do
cywilizacyjnej zapaści.

Wasza identyfikacja z systemem jest waszym wyborem. Powinna się jednak opierać
na czyms więcej, niż ideologicznie motywowana ignorancja.
***
Rzecz zaś o tym, że wreszcie Prezydent RP wyznaje jakieś wartości, potrafi
rozmawiać o przeszłości własnego państwa, ma poglądy i zdaje się dosyć dobrze
zorientowany w różnicy między przeszłościa a teraźniejszością. Na szczęscie
chyba, nawet na tym forum jesteście w dosyć wyraźnej mniejszości, więc jest
nadzieja, że "schodzicie" ze sceny, towarzysze.

"Bez rozliczenia się z przeszłością nie ma przyszłości!"

sam Adolf H.szedl za trumną "naszego" wodza

[hera9]

ma wiele isnien ludzkich na sumieniu

[pestekw]

Kaczyński piłsudczykiem?? To żart czy kpina? Człowieku!!! Jesteś populistą, gdzie ty i Piłsudski?

Małość tego człowieka jest zadziwiająca

[bloody_rabbit]

"W XX wieku mieliśmy trzy wielkie postacie - Piłsudskiego i dwie w sutannach:
Stefana Wyszyńskiego i Jana Pawła II."

Oczywiście przez myśl mu nie przeszło wymienienie Lecha Wałęsy. Bo jego i
braciaka wyrzucił z kancelarii.

Wielcy w XX w

[kerebron]

bloody_rabbit napisał:

> "W XX wieku mieliśmy trzy wielkie postacie - Piłsudskiego i dwie w sutannach:
> Stefana Wyszyńskiego i Jana Pawła II."
>
> Oczywiście przez myśl mu nie przeszło wymienienie Lecha Wałęsy...

A dla mnie Maria Curie i Stefan Banach byli więksi od tych wszystkich wielkoludów w mundurach i sutannach.

[bloody_rabbit]

Banach, Sierpiński, Ulam, Danysz i Pniewski...

ale na czasy w których ludzie nauki będą cenieni w Polsce przyjdzie nam jeszcze
poczekać.

Coś mi sie wydaje,ze to głównie o to chodzi

[tygrysio_misio]

"W opinii Piłsudskiego pojawia się realne niebezpieczeństwo utraty władzy. A on
nie zamierza oddać władzy aż do śmierci. Aresztowanie posłów, w części na pewno
sfałszowane "wybory brzeskie" z 1930 r. - to była swoista demonstracja
determinacji władzy. Połączona zresztą z pewną obietnicą utrzymania praw
obywatelskich."

Ooo jeszcze chyba to chcą naśladować:

[tygrysio_misio]

"Drugie hasło sanacji: usprawnienie państwa. Trudno to robić, gdy nie ma się
ludzie kompetentnych. Do legendy przeszedł premier Felicjan Sławoj-Składkowski,
który wkroczył do Narodowego Banku Polskiego i oświadczył: złotówka ma mieć
stabilny kurs, bo Pan Marszałek nie życzy sobie inflacji.


- Ale złotówka utrzymała wówczas wysoki kurs. Ja nie sądzę, by władze sanacji
wykazywały się szczególnym brakiem kompetencji. Eugeniusz Kwiatkowski też był
politykiem sanacyjnym. To z nim wiążą się takie inwestycje jak Gdynia i
Centralny Okręg Przemysłowy. To prawda, ludzie najbliżsi Piłsudskiemu nie byli
w równej mierzy obdarowani talentami. Istniał też stereotyp niekompetentnego
starosty, który wcześniej był oficerem legionowym, ale nie sądzę, że ta władza
była mniej kompetentna niż te sprzed 1926 r.


Ale przecież sam Piłsudski mówił o swoim najbliższym współpracowniku: "Cóż ja
zrobię, że Sławek taki głupi", a chciał go uczynić następcą.


- Trzeba pamiętać, że Sławka i Piłsudskiego łączył związek szczególny, oni
przez lata współpracowali. Sławek należał do nielicznych, którzy do Marszałka
mówili per "ty". Ale rzeczywiście nie był mężem stanu. Żartowano, że Sławek nie
został premierem, bo by bez przerwy w każdej sprawie telefonował do
Piłsudskiego."

[t.tarabicki]

Żartowano, że Sławek nie
>
> został premierem, bo by bez przerwy w każdej sprawie telefonował do
> Piłsudskiego."

a to ciekawe, czyli Sławek nie był trzy razy premierem? Może miał brata -
bliźniaka?:>>

Kaczynski i Pilsudzki - fajne porownanie

[nenil009]

"Lech Kaczyński: Złożyłem hołd marszałkowi Piłsudskiemu, bo jest jedną z nie tak
licznych w naszej historii wybitnych postaci. "
A mi sie wydaje, ze tych postaci jednak troche bylo, tylko prezydent na tych
lekcjach historii przysypial. Poza tym jednym odpowiada jakby cytowal jakiegos
swojego doradce-specjaliste. Wzieli sie za niego, to prawda... I PiS co endecje
przypomina - w sensie jak najbardziej negatywnym.
Leszek ewidentnie ma ciagoty do takiej wladzy, jaka mial Marszalek.

PilsudSki

[nenil009]

Czerwona jestem ze wstydu....

Ej no!....

[nenil009]

Kotow do tego nie mieszaj! ;)

Ciekawa rozmowa, ciekawe wnioski

[krytyka.org]

Musze przyznac, ze rozmowa jest bardzo ciekawa - pokazuje sposob myslenia
prezydenta o wladzy, szczegolnie jej funkcji i mozliwych srodkach jej
zdobywania, dla niektorych wywiad jest pewnie calkiem niezlym zrodlem informacji
historycznej. Miedzy wierszami mozna wyczytac, ze Lech Kaczynski holduje idei
"polityki realnej", czyli realpolitik. I trzeba przyznac, ze bez problemu wdraza
te idee w zycie - wykorzystanie wehrmachtu w kampanii prezydenckiej, bezustanne
atakowanie PO, poparcie dla leppera i giertycha w rzadzie, te wszystkie decyzje
pokazuja, ze wladza jest dla Kaczynskiego najwazniejsza.

Spieszmy sie lekcewazyc ludzi: krytyka.org/pokaz_opinie.php?id=33

Marzy się Kaczyńskiemu...

[asd616]

... oj marzy :P

Pilsudski zwachal sie z hitlerem w sprawie

[mobileinmobili]

zaolzia, byl brutalnym siepczem na wilenszczyznie, kaczynski wacha sie z SS-manami z UPA i SS-Galizjen, sam morduje w Iraku. Faszyzm i sanacja czerwonej bolszewii, pod zmienionym plaszczykiem, wiecznie zywa.

[t.tarabicki]

mobileinmobili napisał:

> zaolzia,

A to zdolniacha! 3 lata po własnej śmierci to chyba nawet Jarosław K. by nie dał
rady.

[...]

[mysza9913]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[barbara444]

to co pisza niektorzy jest w zaszdzie przestepstewem kryminalnym

Basiu, naprawdę wsadzałabyś za pisanie na forum?

[travel_wawa]

Jak na razie przestępcą jest jeden z wicepremierów.
Prezydent nominację te poparł i podpisał.

Czy, jeśli przyzwoity człowiek, wychowany w pewnym systemie wartości, nie jest
w stanie z czymś takim się pogodzić i o tym tu pisze, to zaraz jest przestępcą?

Kiedyś już tak było, że każdy kto kwestionował "kierowniczą rolę pewnej partii"
był "wrogiem ludu", "elementem szkodliwym", "przestępcą".

Czy to wraca tyle, że PZPR zmieniła sie w PIS?

[krawat23]

Ciekawe, że Prezydent Kaczyński jest tak zyczliwy dla Marszałka Piłsudskiego a
tak bezwzgledny dla Generała Jaruzelskiego. Prawde powiedziwszy dylematy
Marszałka i Generała były w wiekszosci podobne (prócz żadzy władzy, która
charakteryzowała Marszałka).
Drobne przykłady - postawa gen. Sikorskiego - zagrozenie rosyjskie
- bojówki PPS - agresywne poczynania wielu
solidarnościowców
("targanie za szczeki")
- itd

[jacg]

stawianie na jednej plaszczyznie pilsudskiego i jaruzelskiego to jak stawianie
obok siebie np. wałęsy i dzierżyńskiego. masz pomieszanie z poplataniem, idz do
okulisty niech ci pokaze co jest biale co jest czarne co jest czerwone itd.

[ready4freddy]

jesli odczuwasz bole glowy, prawdopodobnie sa wynikiem ucisku klapek,
ograniczajacych ci widzenie. sprobuj kiedys pomyslec sam, bez podpowiadania, a
zroumiesz ze to nie twojemu przedmowcy potrzebny jest okulista.

[jacg]

niepotrzebnie sie troskasz, przyjacielu, bo migren nie miewam (pewnie z powodu
bezrefleksyjności czyli głupoty, nie każdy jak ty sięga głębi czy raczej dna,
nie każdy szybuje na skrzydłach swej wybraźni tak daleko jak ty i twoj koleś co
józefowi piłsudskiemu ubliża przylepiając do niego sowieciego generała
w "polskim" mundurze, znowu za chwile uslysze ze wrona byl wallenrodem). trzeba
miec rzeczywiscie szerokie horyzonty (cos w rodzaju zeza rozbieżnego, poza
wspomnianym przeze mnie daltonizmem), żeby dostrzec bliskie związki
piłsudskiego i jaruzelskiego.

[ready4freddy]

istotnie, sa glebokie roznice - np. pod wzgledem liczby ofiar, ale chodzilo o
cos innego - decyzje, konsekwencje, niejednoznacznosc oceny. no coz, takie widzi
swiata kolo, jakie tepymi zakresla oczy. zapisz sobie, to z Mickiewicza - moze
ci sie przydac na maturze, do ktorej niewatpliwie cie kiedys dopuszcza.

[jacg]

rozumiem ready, cienka kreska cieniujesz subtelnosci meandrow historii, ktorych
tepe oczy z klapami po bokach nie dostrzegaja. bo czyz jest cos jednoznacznego
na tym swiecie, czy mozemy cos powiedziec na pewno...? dziekuje za rady do
sztambucha, niestety mature juz zdalem 14 lat temu (analiza porownawcza dwóch
wierszy slowackiego i różewicza - to z polskiego, poza tym historie tez obok
matematyki, a potem studiowalem prawo na uj i m.in. zdalem historie prawa
polskiego na tle porownawczym oraz historie ustroju Polski na tle porownawczym,
ostatnio zas czytalem pozycje ktora bezposrednio dotyczy tematu wywiadu z prez.
kaczynskim, nota bene specjalistą prawa pracy po habilitacji: "gorzka chwała"
Richarda Watta - z pewnością ci znaną, skoro rad na forum udzielasz; z
pewnoscia czytales daviesa, roszkowskiego, wersje jaruzelskiego, itd. no i
znasz życie)

[erg_samowzbudnik]

jacg napisał:

> rozumiem ready, cienka kreska cieniujesz subtelnosci meandrow historii,
ktorych
>
> tepe oczy z klapami po bokach nie dostrzegaja. bo czyz jest cos
jednoznacznego
> na tym swiecie, czy mozemy cos powiedziec na pewno...? dziekuje za rady do
> sztambucha, niestety mature juz zdalem 14 lat temu (analiza porownawcza dwóch
> wierszy slowackiego i różewicza - to z polskiego, poza tym historie tez obok
> matematyki, a potem studiowalem prawo na uj i m.in. zdalem historie prawa
> polskiego na tle porownawczym oraz historie ustroju Polski na tle
porownawczym,
>
> ostatnio zas czytalem pozycje ktora bezposrednio dotyczy tematu wywiadu z
prez.
>
> kaczynskim, nota bene specjalistą prawa pracy po habilitacji: "gorzka chwała"
> Richarda Watta - z pewnością ci znaną, skoro rad na forum udzielasz; z
> pewnoscia czytales daviesa, roszkowskiego, wersje jaruzelskiego, itd. no i
> znasz życie)

UJ i inne uczelnie były już za komuny i tacy jak ty historycy pisali prawdy i
tylko prawdy , wiec ja mysle ze ty tez piszesz prawdę tylko prawde i g...no
prawde.

[xs550]

Tylko, ze zamach majowy to bylo ciezkie przestepstwo popelnione na narodzie polskim...

Ciekawa rozmowa i faszystowski wicepremier.

[tomekjeden]

Bardzo ciekawa rozmowa. Co, w świetle słów Pana Prezydenta, robi więc w rządzie
faszystowski Minister Edukacji Narodowej?

[lama1984]

no wlasnie. pilsudski nie lubil endecji, a kaczynski zawiazuje koalicje z LPR,
ktora nawiazuje do endekow.

[maria333]

tomekjeden napisał:

> Bardzo ciekawa rozmowa. Co, w świetle słów Pana Prezydenta, robi więc w
rządzie> faszystowski Minister Edukacji Narodowej?

Też się nad tym zastanawiałam.
Ale nie dziwi mnie to - cały czas bracia Kaczyńscy (oups, Prezydent i Prezes)
jednego dnia mówią jedno (Samoobrona zakładana przez SB, nigdy nie wejdziemy w
sojusz z Samoobroną etc.), a drugiego mówią i robią co innego...

Czy ciemny naród to wreszcie dostrzeże?

Może ktoś go zapyta, co sądzi o początkach władzy Hitlera - też 'konieczność
dziejowa'??

[zapomnialemsie]

Stańmy przeciwko czerwonej pajęczynie. Kwaśniewski nie miałby nic do powiedzenia
na temat Piłsudskiego. W PZPR uczyli innych biografii.

[sclavus]

zapomnialemsie napisał:

> Stańmy przeciwko czerwonej pajęczynie. Kwaśniewski nie miałby nic do
powiedzeni
> a
> na temat Piłsudskiego. W PZPR uczyli innych biografii.

... właśnie: zapomniałeś się i ... pierdnąłeś :)

[zapomnialemsie]

ale konkrety sclavus obrońco wspaniałego prezydenta czy Kwaśniewski miałby coś
do powiedzenia czy nie i co by mógł na ten temat powiedzieć. Był na stanowisku
10 lat i nie powiedział nic bo wybierał przyszłość. Jak to jest sclavus?
ps.nie unoś się tak emocjonalnie ,nie mam problemów gastrycznych a poza tym to
coś mi się wydaje że ponieważ masz argumenty w stylu Samoobrony to raczej w tym
kierunku uderzasz co?

[sclavus]

zapomnialemsie napisał:

> ale konkrety sclavus obrońco wspaniałego prezydenta czy Kwaśniewski miałby coś
> do powiedzenia czy nie i co by mógł na ten temat powiedzieć. Był na stanowisku
> 10 lat i nie powiedział nic bo wybierał przyszłość. Jak to jest sclavus?
> ps.nie unoś się tak emocjonalnie ,nie mam problemów gastrycznych a poza tym to
> coś mi się wydaje że ponieważ masz argumenty w stylu Samoobrony to raczej w
tym
> kierunku uderzasz co?

oj ty, ty ... posiadaczu i używaczu argumentów.....
Tak o argumentach piszesz jakby ci się to z pałą policyjną kojarzyło: "a
stańcie se przeciw czerwonej pajęczynie.... a uważajcie jeno, zeby wam sie
wokół nóg nie oplotła - cóż byłby za śmiech z takich dzielniaków..." :)

[zapomnialemsie]

Toż sclavus wyrastasz tu na moderatora dyskusji tego zaatakujesz tamtego zrugasz
a wszystko w imię normalności w życiu publicznym, ten by nie potrafił, tamten
napewno by nie zrobił ,a przecież jest dobrze tylko muszą tacy co tą
"normalność" utrzymaja z powrotem dojść do władzy. Oj oj trzymasz linie ,nawet
nie wiesz jak bardzo niektórych środowisk. Przydałby się nam Piłsudski tylko co
on by robił w tych czasach najpewniej milcząca większość szybko by go uciszyła ,
w końcu co o takim "awanturniku" opinia światowa mogłaby pomyśleć??

[sclavus]

zapomnialemsie napisał:

> Toż sclavus wyrastasz tu na moderatora dyskusji tego zaatakujesz tamtego
zrugas
> z
> a wszystko w imię normalności w życiu publicznym, ten by nie potrafił, tamten
> napewno by nie zrobił ,a przecież jest dobrze tylko muszą tacy co tą
> "normalność" utrzymaja z powrotem dojść do władzy. Oj oj trzymasz linie ,nawet
> nie wiesz jak bardzo niektórych środowisk. Przydałby się nam Piłsudski tylko
co
> on by robił w tych czasach najpewniej milcząca większość szybko by go
uciszyła
> ,
> w końcu co o takim "awanturniku" opinia światowa mogłaby pomyśleć??

dobrze ci napisałęm!!!
Więcej jednak nie będę - szkoda czasu
NMC-NR :)

[ready4freddy]

ale o co ci chodzi, tak konkretnie? uwazasz, ze powinno sie do ordynacji
wyborczej wprowadzic jako warunek konieczny znajomosc historii Polski na
poziomie maturalnym rozszerzonym, czy wystarczy podstawowy? a moze wyobrazmy
sobie zupelnie inna sytuacje: dziennikarz, dajmy na to, Financial Times, pyta
Kaczynskiego o biezace sprawy kraju. po angielsku, dajmy na to. a potem pyta
Kwasniewskiego. teraz sobie odpowiedz, co jest bardziej potrzebne politykowi z
uprawnieniami polskiego prezydenta: umiejetnosc komunikacji, nawiazywania
kontaktow z innymi, tzw. zdolnosci interpersonalne (paranoja raczej wyklucza
rozwoj tych cech u blizniakow K.), czy moze doglebna znajomosc historii okresu
miedzywojennego, do cytatow z jego protagonistow wlacznie?

[parapluie]

nie wiem czy sytuacja polityczna była wtedy faktycznie inna.
"serdel,pierdel i burdel" jak ją określił Marszałek.Coś mi to przypomina.Biedny
Piłusudski sie w grobie pewnie przewraca jak to widzi...ciekawe jakby nazwał
Kaczorów.bo napewno jakoś dosadnie i trafnie:)

No to Lechu...

[mariusz.jarosz]

jak to jest, ze nie znosisz ideologii endeckiej, a w tej chwili patronujesz
endekom w rzadzie?

Brawo Panie Prezydencie!

[rychonyc2]

Nareszcie. Az mi sie w oku lza zakrecila. Polski prezydent oficjalnie
przedstawia sie jako zwolennik Jozefa Pilsudskiego. No to chyba Polska sie
naprawde odradza. Najwyzszy czas! Odnosnie Korfantego, to p. Wronski
przekreca fakty historyczne. Korfantemu udowodniono zdrade, a nie
korupucje...Zatrzymal powstanie bo "nie mogl zniesc przelewu slaskiej
krwi"...Dowodcom wojskowym, ktorzy zarzucili mu zdrade i nie chcieli
zaprzestania walk, wytoczyl procesy...Potem udowodniono mu branie niemieckich
pieniedzy na dzialalnosc jego partyjki...To byl zdrajca i nalezalo mu
sie...Pozdr.

L.Kaczyński - Wybitny Historyk ! ?

[karagandak]

Domyślam się,że spory zespół w Pałacu opracowywał te odpowiedzi.
Dobrze by było znać trochę lekkiej literatury na ten temat.Chociażby Mariana
Romeyki "Przed i po maju".Szczerze kolegom z Pałacu polecam.

[sam16]

Pilsudski byl niewatpliwie wyjatkowa postacia w naszej historii ale jego sposoby
rzadzenia naleza do innej epiki.
Jesli Kaczynski uwaza ze bylby za zamachem majowym to w dzisiejszych czasach w
ustach urzedujacego prezydenta brzmi to groznie albo raczej jest zapowiedzia
niebezpieczenstwa.

[jacg]

kup sobie jakies leki na uspokojenie. skoro takie wypowiedzi budza w tobie lęk,
to jakim cudem jeszcze nie umarles ze strachu w tym kraju?

[sclavus]

jacg napisał:

> kup sobie jakies leki na uspokojenie. skoro takie wypowiedzi budza w tobie
lęk,
>
> to jakim cudem jeszcze nie umarles ze strachu w tym kraju?

może to dla ciebie będzie przykre ale on ma rację: takie wypowiedzi "osobiste"
prezydenta... hehe... wszystkich polaków, są niebezpieczne jeżeli jeszcze nie
zapowiedzią ograniczeń obywatelskich praw przy próbach (dobrze piszę! - przy
próbach) rządów autorytarnych.... Znasz może projekt konstytucji IV RP
autorstwa Kaczorów???

[jacg]

jakich próbach autorytarnych rzadow? czlowieku, panstwo polskie jest obecnie
tak slabe i skorumpowane ze nie radzi sobie nawet z kibolami w stolicy, a wy
sie juz trzesiecie przed dyktatura? opor i krytyka wobec kaczorow sa dobre - o
ile naucza ich bardziej koncyliacyjnych zachowan i sklonia do zawarcia koalicji
ktorej spoleczenstwo od nich zada i oczekuje (PO-PiS). przesadna eskalacja
niecheci prowadzaca do podzialow do nienawisci miedzy dwiema prawicowymi
partiami i ch zwolennikami jest niepowazna i szkodliwa dla kraju. przed chwila
mnie gosc odsylal do wywiadu "z klasa" (nałęcza bo niby to gość z klasą jest),
na tegoz nałecza (bo jego chyba o sprzyjanie dyktatorom nie posadzisz, chyba ze
o sprzyjanie dyktaturze proletariatu...) wiec sie powolam (wywiad na ten sam
temat: zamachu majowego): sam szanowny marszalem nalecz twierdzi ze zadne
autorytarne nawet proby nie maja zadnych najmniejszych szans w dzisiejszej
polsce i ja sie z tym akurat w pelni zgadzam. powtarzam: panstwo polskie jest
obecnie slabe, policja malo skuteczna i niekompetetna, o wojsku i sluzbach
specjalnych (choc o tych ostatnich malo wiem, domniemywam raczej) lepiej nie
wspominac.

[sclavus]

jacg napisał:

> jakich próbach autorytarnych rzadow? czlowieku, panstwo polskie jest obecnie
> tak slabe i skorumpowane ze nie radzi sobie nawet z kibolami w stolicy, a wy
> sie juz trzesiecie przed dyktatura? opor i krytyka wobec kaczorow sa dobre -
o
> ile naucza ich bardziej koncyliacyjnych zachowan i sklonia do zawarcia
koalicji
>
> ktorej spoleczenstwo od nich zada i oczekuje (PO-PiS). przesadna eskalacja
> niecheci prowadzaca do podzialow do nienawisci miedzy dwiema prawicowymi
> partiami i ch zwolennikami jest niepowazna i szkodliwa dla kraju. przed
chwila
> mnie gosc odsylal do wywiadu "z klasa" (nałęcza bo niby to gość z klasą
jest),
> na tegoz nałecza (bo jego chyba o sprzyjanie dyktatorom nie posadzisz, chyba
ze
>
> o sprzyjanie dyktaturze proletariatu...) wiec sie powolam (wywiad na ten sam
> temat: zamachu majowego): sam szanowny marszalem nalecz twierdzi ze zadne
> autorytarne nawet proby nie maja zadnych najmniejszych szans w dzisiejszej
> polsce i ja sie z tym akurat w pelni zgadzam. powtarzam: panstwo polskie jest
> obecnie slabe, policja malo skuteczna i niekompetetna, o wojsku i sluzbach
> specjalnych (choc o tych ostatnich malo wiem, domniemywam raczej) lepiej nie
> wspominac.

Przestań zachowywać się jak pretensjonalna smarkula.... uważniej czytaj a przy
okazji poducz się trochę i zdejmij ciemne okulary - łatwiej w kolorach się
rozeznasz.... Logicznych błędów popełniasz tyle, ze byle smarkacz by się
wstydził. Lewica i prawica - to już od bardzo dawna nie przystaje do
rzeczywistości a w tej polskiej, aż strach głębszego podziału dokonać bo....
okaże się on dwa-trzy razy głębszy.
O koalicji PO - PiS przestań wygłaszać marzenia bo mogą one, summa summarum za
szyderstwo być wzięte.... Kto dokładniej obserwował, od razu wiedział, że taka
koalicja nie ma najmniejszych szans: po pierwsze, PiSiory nigdy - rozumiesz:
NIGDY - jej nie chciały i po drugie, przy różnicy temperamentów partyjnych,
rozleciałaby się ona zanim skleconą by być zdołała.... qui penis aqua turbat? -
no właśnie... :)

[jacg]

jednak musze twoja elegancka spojna wypowiedz skomentowac. chodzi ci o to ze
uzywam pojec lewica-prawica, choc sa passe? nie podpowiedziala ci twoja zelazna
logika trzezwego dojrzalego obserwatora-politologa ze napisalem: "dwie
prawicowe partie", bo nie mialem ochoty powtarzac caly czas: PO-PiS-PiS-PO-PO-
PiS, bez wnikania w poprawność terminologiczna pojec prawica-lewica skoro
wiekszosc i one same tak sie okreslaja? skad zreszta biora sie np. artykuly w
GW: "czy polsce jest potrzebna nowa lewica" (w domysle: przegrala lewica -
rzadzi prawica)? co ty wlascie rozumiesz przez "blad logiczny" (w swoim
przewrotnym rozumowaniu)? uzywanie okreslen w takim znaczeniu jak sa obecnie
rozumiane i uzywane, a nie jak kiedys?

[lesew]

Nie będę odnosił się do całości waszego sporu, zwrócę jedynie uwagę, że właśnie
słabość państwa jest najlepszym podłożem dla autorytaryzmu. Ostatnia uwaga(mniej
istotna): mowa o nieradzeniu sobie państwa z burdami kiboli jest tu nie na
miejscu: państwo nie ma prawnej możliwości prewencyjnego karania, a brak woli
politycnej do skutecznej prewencji, bo zadymy dobrze się medialnie sprzedają, ot
co! Przy poziomie naszej ligi, pies z kulawą nogą nie kupiłby biletu na mecz,
gdyby nie mógł liczyć na "inne atrakcje"!

[jacg]

lesew pomyslalem o tym samym, jak juz napisalem o slabosci dziesiejszej polski,
ale bede bronil tego co napisalem: nie kazdy kryzys rodzi rzady autorytarne,
poza tym polskie panstwo moze nie jest az w stanie ogolnego kryzysu i
zdecydowanie brak warunkow do powstania rzadow autorytarnych, natomiast sa
bardzo powazne slabosci (fatalna administracja, marna i bierna policja, potezna
i dosyc powszechna korupcja, w porownaniu z tym obyczaje polityczne typu
chamstwo przed milionami telewidzow i pomowienia jawi sie jako ...mniejszy
problem, niestety). co do likwidacji badytyzmu stadionowego ktory wyszedl juz
daleko poza bramy stadionow - zwroc uwage np. na rozwiazania angielskie, jest
caly wachlarz mozliwosci zlikwidowania tej wiecej niz patologii.

[jacg]

kilkakrotnie wyslalem zgloszenie ze post, w ktorym nazywa sie polakow bydlętami
(niezaleznie od tego czy to jest jakis cytat obojetnie z kogo) powinien byc
skasowany. widocznie gazecie wyborczej to nie przeszkadza, inaczej by sie stalo
gdybym napisal ze zydzi to mordercy niewiniątek i świnie.