Dodaj do ulubionych

Bez lewicy ani rusz

13.05.06, 09:59
Wolność obyczajowa dla p. Kingi Dunin nie dotyczy oczywiście jak rozumiem
pornografii, machizmu, niepoprawnych modeli homoseksualizmu (tylko grzeczne
pary gejowsko lesbijskie) oraz swobodnego dostępu do środków zmieniających
psychikę?

Czy jednak dotyczy? Bowiem feministki zazwyczaj pod względem swego
konserwatyzmu obyczajowego (ha: w końcu to mimo wszystko kobiety, a kobiety są
zapleczem wszystkich faszyzujących ruchów) mogą spokojnie przybijać piątki
Ojcom Dyrektorom.
Obserwuj wątek
    • master_mcs Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 10:02
      Co za stek bzdur..
      "PiS, utrzymując kurs neoliberalny"
      Od kiedy PiS jest liberalny... =="
      Nie lubie jej :/
      • meta-kris Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 10:38
        A kto niby odpowiada za politykę gospodarczą PiSu? Neoliberałka (przepraszam -
        Prawzdiwi Konserwatyści nie lubią jak o kobiecie mówić w formie kobiecej, więc
        napiszę tak jak lubią: neoliberał, minister finansów) Zyta Gilowska.
        • homopromo Kobiet jest tyle, co mężczyzn 13.05.06, 11:22
          Nic więc dziwnego, ze sa wśród nich tradycjonalistki i postępowe, liberałki i
          socjalistki. Tak jak wśród pań. Bez sensu dorabiać tu ideologię typu: "kobiety
          były ostoją faszyzmu" - pewnie, że były, tak jak każdego innego ruchu
          społecznego: przecież kobiety to połowa z nas, ludzi.

          Z tym, że w bezpośrednim kierownictwie III Rzeczy nie było ani jednej kobiety.
          Nigdy zadna pani nie była I sekretarzem KC KPZR ani KC PZPR. Na czele i Radia
          maryja, i Koscioła Katolickiego stoją faceci, tak zresztą, jak i na czele
          polskiego rządu. Weźcie to pod uwagę, nim zaczniecie głosić absurdy.
          • cortez_i_pizarro Rush Limbaugh mial racje 13.05.06, 15:01
            Patrzac na, sluchajac i czytajac panne Dunin dochodze po raz kolejny do
            wniosku , ze Rush Limbaugh mial racje mowiac, ze "feminizm zostal stworzony po
            to by brzydkie i pyskate baby mogly zaistniec w zyciu publicznych".

            Panne Dunin za sam wyglad (juz nie mowie o wyjatkowo glupich pogladach)
            nalezaloby spalic na sredniowiecznym stosie.
            • nicky15 Re: Rush Limbaugh mial racje 13.05.06, 15:09
              cortez_i_pizarro napisał:
              > Panne Dunin za sam wyglad (juz nie mowie o wyjatkowo glupich pogladach)
              > nalezaloby spalic na sredniowiecznym stosie.

              Oczywiście, wtedy wielu zakompleksionych i niedowartościowanych facetów
              poczułoby się znacznie lepiej. A tak – pisze baba niewygodną prawdę, a
              człowieka trafia, bo nie potrafi sformułować sensownych kontrargumentów.
            • meta-kris Prostactwo 13.05.06, 19:29
              "Panne Dunin za sam wyglad (juz nie mowie o wyjatkowo glupich pogladach)
              nalezaloby spalic na sredniowiecznym stosie"

              Ale jesteś prymitywny, oceniając kogoś w ten sposób. Ale skoro chcesz stosu dla
              KD, to bądźmy konsekwentni:
              - łamanie kołem dla Kaczyńskich
              - przypiekanie rozpalonym żelazem dla Gosiewskiego
              - podtapianie dla Beger
              • emenefix Kinga Dunin. Zakurzona pozytywka socjalizmu 13.05.06, 19:56
                Niech nasze dzieciaki więdzą co to Patriotyzm a nie Homoseksualizm, niech uczą
                się na pamięć Królów Polski a nie Pokemonów, niech etyki i uczciwości uczy ich
                ksiądz czy katecheta a nie Kuba Wojewódzki, o historii niech czerpią od
                dziadków i rodziców a nie od byłych członków PZPR, niech wiedzą, że faszysta
                jest tak samo zły jak komunista, niech nie pozwalają na zdjecie krzyża w
                klasie, bo komuś się to niepodoba, niech wiedzą co to wojna polsko -
                bolszewicka a nie wojna polsko - ruska pod flagą biało-czerwoną, niech
                znaczenia słowa tolerancja uczą się od ludzi, którzy ukrywali Żydów w czasie
                wojny a nie pary lesbijek. Amen!
                • miguell MarsZ ŚwietlistY EmenefiXa 13.05.06, 22:04
                  emenefix napisał:
                  "Niech nasze dzieciaki ... etyki i uczciwości uczy ich ksiądz czy katecheta a
                  nie Kuba Wojewódzki ..."

                  A ze szkół niech nasze dzieciaki wychodzą trójkami z bagnetami na karabinach i
                  brunatnymi opaskami Młodzieży Wszechpolskiej




                  • emenefix Re: MarsZ ŚwietlistY EmenefiXa 13.05.06, 22:23
                    brawko kolego! to sie nazywa ograniczenie umysłowe. łągodniej - myślowe...
                  • tompay Re: MarsZ ŚwietlistY EmenefiXa 13.05.06, 23:05
                    > A ze szkół niech nasze dzieciaki wychodzą trójkami
                    > z bagnetami na karabinach i
                    > brunatnymi opaskami Młodzieży Wszechpolskiej

                    Emenefix nie jest faszystą, ma poglądy i przyjmij to do wiadomości, kto wie czy
                    nie słuszne, pewne zaś, że w wolnej Polsce jeszcze nie sprawdzone, głównie
                    dlatego, że, gdy próbowano to zrobić, odzywali się różni tolerancyjni ludzie,
                    którzy z tolerancją mają tyle wspólnego co harcerstwo z hitlerjugend, i mówili,
                    że to faszyzm.

                    Ja tylko przypomnę, tę śpiewkę - patriotyzm = faszyzm - już przerabialiśmy,
                    zaraz po wojnie...

                    Pamiętasz te słowa mówiące o tym, że Polacy to naród, który perłami strzela do
                    swych wrogów - te perły zostały oszlifowane w przedwojennnych szkołach,
                    patriotycznych szkołach. Kamiński się kłania i "Kamienie na szaniec"; ja
                    właśnie ostatnio sięgnąłem po tę lekturę, i po przeczytaniu tak sobie myślę, że
                    naszemu pokoleniu pozwala się na wszystko, tylko odebrano prawo by wierzyć, by
                    w cokolwiek wierzyć.

                    "Zbierzmy te kamienie, przez Boga rzucane na szaniec,
                    uczyńmy z nich wolnej Polski fundament."
            • mutioprazer Re: Rush Limbaugh mial racje 14.05.06, 01:01
              czlowieku-jeśli jesteś mężczyzna to takimi "opiniami" przynosisz hańbę calemu
              męskiemu rodowi. Używając więc twojej wrażliwości szczerze cię proszę -
              zamknij pysk.
          • cichutek Re: Kobiet jest tyle, co mężczyzn 13.05.06, 20:18
            a co to ma do rzeczy że kobiet nie było we władzach III Rzeszy czy KPZR i PZPR?
            kobiety mają znacznie większe i bardziej wyrafinowane metody wpływu... nie darmo
            historia zna wiele przypadków postaci, o których złośliwi mówili że rządzą nimi
            żony czy kochanki...

            a tak na marginesie... we władzach III Rzeszy (a i wśród obecnych nazistów...
            ale PRAWDZIWYCH) aż roiło i roi się od homosiów... ze trzy lata temu świetny
            artykuł na ten temat opublikował ichni magazyn "Attitude"...
        • master_mcs Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 12:05
          1. ona nie jest ministrem gospodarki, trzyma reke nad budzetem
          2. liberalny podatek liniowy(czyli obnizka podatkow dla wszystkich) - cos co
          Zyta pragnie wprowadzic - wcale nie znajduje poparcia u wladz PiS
          3. "Becikowe NIE JEST lewicowe, powiedzmy sobie jasno"
          powiedzmy sobie jasno, ze jest - to rozdawanie cudzych pieniedzy na cudze cele.
          3. "Neoliberałowie sprowadzają człowieka do jego najprostszych funkcji
          konsumpcyjnych. I za to ich m.in. nie lubię."
          zrewaznuje sie:
          socjalisci sprowadzaja czlowieka do poziomu dziecka, ktore nie jest w stanie sie
          zatroszczyc o samo siebie, potrzebuje pomocy silniejszego (=panstwa), i ktorego
          nie mozna obdarowac dac wolnoscia gdyz ja zle wykorzysta. i za to ich m.in. nie
          lubie :-)
          • heureka7 Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 12:24
            master_mcs, baaardzo upraszczas idee lewicy. jest to zreszta problem, jak
            sadze, wiekszosci Polakow, ktorzy widza tylko skrajnosci, a lewicowosc
            postrzegaja jako bezkrytyczna i naiwna nostalgie za PRLem
          • meta-kris Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 12:34
            > 2. liberalny podatek liniowy(czyli obnizka podatkow dla wszystkich) - cos co
            > Zyta pragnie wprowadzic - wcale nie znajduje poparcia u wladz PiS

            Ha, ha, ha... Obniżka podatków dla wszystkich! Mój drogi panie, podatek liniowy
            to jest jedynie obniżka podatku dla najbogatszych. Mniej zamożni nie mają z
            tego nic, a często wręcz - płacą więcej, bo stawka liniowego wynosi z reguły
            więcej, niż najniższa stawka w systemie progresywnym.


            > socjalisci sprowadzaja czlowieka do poziomu dziecka, ktore nie jest w stanie
            sie zatroszczyc o samo siebie

            Socjalizm to przede wszystkim równość szans dla wszystkich.
            • swoboda_t Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 12:41
              Socjalizm to rpzede wszystkim solidarne dzielenie biedy. Już nawet Skandynawia
              przestaje sobie dawać z nim radę, Niemcy czy Francja leżą i przejadają
              wypracowany przed lata dobrobyt. Jak się sprawdził realsocjalizm w bloku
              wschodnim to wszyscy wiedzą.
              • dc99 Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 12:53
                > Jak się sprawdził realsocjalizm w bloku wschodnim to wszyscy wiedzą.

                Jak się sprawdził realny neoliberalizm (wtedy zwany leseferyzmem) i globalizacja
                w latach 1850-1914 też mniej więcej wszyscy wiedzą.
            • tygrysio_misio Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 12:42
              jakos 15% jak to zapowiadalo Po albo 18% nawet PD to nie jest wiecej niz teraz
              jest "najnizsza stawka"

              obnizenie podadkow dla najbogatszych pozostawi pieniaze w ich rekach..co
              oznacza,ze beda mili wiecej na rozwoj...oczywiscie nie wszystko przeznacza na
              rozwoj..za czesc kupia sobie drozszy samochow od czego bada musieli odprowadzic
              wiecej vatu...beda wiecej inwestowac i wiecej kupowac w skutek czego potrzeba
              bedzie na rynku wiecej rak do pracy...

              nie bedzie trzeba marnowac pieniedzy na biurokracje ktora niby rozdaje te
              pieniadze bezrobotnym i najbiedniejszym..bo najbiedniejsci sami beda mogli sie
              utrzymuwac

              Socjalizm juz byl..i nic z niego dobrego nie wyszlo
              • 1maruti1 Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 15:45
                a uwzgledniles najnizsza 0% stawke (znana nam jako kwota wolna od podatku :))
            • master_mcs Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 12:47
              heureka7
              "baaardzo upraszczas idee lewicy."
              przyznam, upraszczam - generalnie na polityke patrze jedynie pod wzgledem
              gospodarczym. jestem za liberalizmem gospodarczym, co np. w swietle poparcia
              lewicy dla zwiazkow zawodowych sprawia, ze jej nie lubie :-s)


              meta-kris
              'Mniej zamożni nie mają z tego nic, a często wręcz - płacą więcej, bo stawka
              liniowego wynosi z reguły więcej'. a co, jesli stopa podatku liniowego bylaby
              nizsza niz najnizszy prog obecnego podatku progresywnego? przykladowo, rosyjskie
              13%? zreszta o podatku liniowym juz w kampanii wyborczej powiedziano
              wystarczajaco duzo, nie chce tego ciagnac na nowo :-)
              "Socjalizm to przede wszystkim równość szans dla wszystkich." to tak naprawde tu
              jest zrodlo konfliktu. ty jestes za rownoscia, ja za wolnoscia.. i jak widac -
              chyba jeden z nas drugiego nie przekona, wobec tego moze zakonczmy ten watek ;-)
              • 1maruti1 Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 15:46
                " a co, jesli stopa podatku liniowego bylaby
                > nizsza niz najnizszy prog obecnego podatku progresywnego?"

                A co moze byc nizsze niz 0% prog? Moze chcesz wprowadzic ujemna stope podatkowa jak chcial Milton Friedman?
                • tygrysio_misio Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 16:19
                  jesli spadnie bezrobocie to juz chyba nie bedziemy potrzebowac tych 0%
          • pjpb Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 16:41
            celny komentarz master_mcs.
            dodam od siebie ze na calym swiecie dominuje system dwupartyjny [nieco na prawo
            i nieco na lewo od centrum] z ewentualnymi duzo mniejszymi ugrupowaniami na
            skrajach sceny. w zaleznosci od sympatii wyborczych punkt srodka sie przesuwa -
            i partia skrajnie lewicowa w jednym kraju odpowiada prawicy w innym. w polsce
            wyborcy poki co sami nie wiedza czego chca: poparcie maja dwa pustulaty: niskie
            podatki i kazdemu wedlug potrzeb. dzieki temu poparcia zdobywaja partie
            akcentujace jeden z elementow tego programu, zadna z nich natomiast otwarcie nie
            mowi o jednoczesnej niemozliwosci realizacji drugiego. jednoczesnie polacy sa
            spoleczenstwem konserwatywnym wiec partie liberalne swiatopogladowo [w polskiej
            nomenklaturze okreslane lewica] zdobywaja niskie poparcie. gospodarczo natomiast
            pis jest prosocjalny do bolu, a przy lepperze lenin to krwiozerczy kapitalista.
            polska nie cierpi bynajmniej na brak lewicy - raczej na jej nadmiar
          • koloratura1 Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 16:56
            master_mcs napisał:

            > socjalisci sprowadzaja czlowieka do poziomu dziecka, ktore nie jest w stanie si
            > e
            > zatroszczyc o samo siebie, potrzebuje pomocy silniejszego (=panstwa), i ktorego
            > nie mozna obdarowac dac wolnoscia gdyz ja zle wykorzysta.
          • koloratura1 Trudno o lepszą charakterystykę PiSu: 13.05.06, 16:58
            master_mcs napisał:

            > socjalisci sprowadzaja czlowieka do poziomu dziecka, ktore nie jest w stanie si
            > e
            > zatroszczyc o samo siebie, potrzebuje pomocy silniejszego (=panstwa), i ktorego
            > nie mozna obdarowac dac wolnoscia gdyz ja zle wykorzysta.
            • master_mcs Re: Trudno o lepszą charakterystykę PiSu: 13.05.06, 21:37
              zeby uciac watpliwosci: PiS to sa dla mnie socjalisci..
      • milena.rl Problemem jest pewna obłuda. 13.05.06, 13:33
        Znam osoby głosujące na PiS tylko z jednego powodu: "bo nienawidzę pedałów".
        Później okazało się że i pornografia będzie ograniczana "ojej, dlaczego? a
        mówił ze tylko pedały".
        Zapewniam Pani Kingo, że wiele matek po aborcji, rozwodników itp głosowało na
        PIS, czy LPR.
      • tadddd od zawsze, począwszy od PC 13.05.06, 13:55
      • zucchero Hahaha, ale bełkot! 13.05.06, 18:59
        Dawno nie czytałem takich bzdur, nie mam ochoty merytorycznie się do nich
        ustosunkowywać.
        Ten tekst p. Dunin, podobnie jak jej cotygodniowe artykuły, w obcasach są
        maksymalnie niedorzeczne i głupie!
        Dla tej pani wszystko zło wywodzi się z katolicyzmu, PISu itp. Skoro tak źle
        jest w tej Polsce co ona tu jeszcze robi!? Niech wyjedzie do Holandii (którą
        bądź co bądź bardzo lubię) albo gdzieś dalej i nie zaśmieca nam głów tym
        bełkotem, który nijak ma się do rzeczywistości..
    • toksol Bez lewicy ani rusz? Z lewicą gorzej! 13.05.06, 10:03
      Nich sie Kinga nie martwi. Jak bedzie potrzebna socjaldemokracja to
      powstanie. A jak nie to niech lewicowcy ida na ryby i sie nie wtracaja.
      Fachowców od dzielenia wyprodukowanego dobra nigdy nie zabraknie. Natomiast
      organizatorów produkcji, finansistów życia gospodarczego - tego nam potrzeba.
      Jak z artykułu wynika główne atrybuty lewicy widac w podejściu do seksu. Tym
      Polski nie zbawią lewicowcy.
      • meta-kris Re: Bez lewicy ani rusz? Z lewicą gorzej! 13.05.06, 10:41
        "Natomiast organizatorów produkcji, finansistów życia gospodarczego - tego nam
        potrzeba."

        Tak, tak... bo "Polacy są z natury konserwatywni", o sprawach obyczajowych nie
        ma co dyskutować, bo to z góry i na wieki ustalone. Polska potrzebuje jedynie
        setek, ba! tysięcy Balceoriwczów, Gilowskich i oddziałów CASE i Centrum im. A.
        Smitha w każdym mieście powiatowym.

        Neoliberałowie sprowadzają człowieka do jego najprostszych funkcji
        konsumpcyjnych. I za to ich m.in. nie lubię.
        • meylec Jaka lewica?Czerwona burżuazja lub homoentuzjaści? 13.05.06, 11:03
          Jaki pożytek może z nich mieć przeciętny polski pracownik?
          • homopromo Re: Jaka lewica?Czerwona burżuazja lub homoentuzj 13.05.06, 11:26
            A przeciętny polski pracownik nie może być homo?
            • meylec Re: Jaka lewica?Czerwona burżuazja lub homoentuzj 13.05.06, 11:45
              Przy pewnym wysiłku pewnie by mógł, ale... na szczęście nie jest.
              • homopromo Re: Jaka lewica?Czerwona burżuazja lub homoentuzj 13.05.06, 11:50
                Skąd wiesz o tym wysiłku? Znasz jakieś badania na ten temat?
                • meylec Re: Jaka lewica?Czerwona burżuazja lub homoentuzj 13.05.06, 11:54
                  Nie. Za to znam wielu przeciętnych pracowników.
            • funia81 Re: Jaka lewica?Czerwona burżuazja lub homoentuzj 13.05.06, 12:35
              Nie moze. Wiesz, co w tym wypadku znaczy "przecietny"? Zastanow sie, to
              zrozumiesz, dlaczego pojedynczych homo nie brakuje, ale przecietna jest jednak
              hetero.
        • swoboda_t Re: Bez lewicy ani rusz? Z lewicą gorzej! 13.05.06, 12:10
          Jak nie będzie organizatorów produkcji, finansistów życia gospodarczego, to
          będziemy sobie o obyczajowości rozmawiać przy pustych michach i sprawiedliwie,
          solidarnie zdechniemy z głodu. Socjaliści sprowadzają człowieka do klienta
          opieki społecznej, nieudacznika, który nie potarfi sobie w życiu poradzić.
          Potrafią "solidarnie i sprawiedliwie dzielić", za to niczego nie poarfią
          produkować i tworzyć. I za to ich nie lubię. Wiesz dlaczego liberalizm - tak
          światopogladowy jak i gospodarczy - jest lepszy niż inne ideologie?? Bo oznacza
          wolność. Jak chceś być bibliotekarzem, to bądź. Jak chcesz się ścigać z innymi
          szczurami - ok. Jak chcesz mieć dzieci - miej. Jak chcesz się pieprzyć na lewo
          i prawo - proszę bardzo. Tak długo jak nie godzisz w wolnośc drugiej osoby masz
          wolny wybór. Każda inna ideologia rości sobie prawa do decydowania co jest
          dobre, właściwe, pożądane, moralne i sprowadza człowieka do pozycji bezmyślnej
          kukiełki. I skończcie fandzolić, że w Polsce jest neoliberalizm!! Nie byo, nie
          ma i niestety jeszczew długo nie będzie. O ile w ogóle kiedykolwiek, bo My
          wolimy solidarną biedę - byle tylko skur.... sąsiad nie miał lepszego auta.
          • heureka7 do swobody t 13.05.06, 12:38
            mylisz, kolego, liberalizm spoleczny z gospodarczym. Lewica generalnie jest
            bardzo liberalna spolecznie, za to krytykuje neoliberalizm (gospodarczy), ktory
            chcialby widziec panstwo jedynie jako stroza interesow "klasy posiadajacej",
            podporzadkowujac jej calkowicie wszystkich innych. W istocie neoliberalizm jest
            antydemokratyczny, kompletnie nie biorac pod uwage tych, ktorzy do owej klasy
            posiadajacej z roznych powodow nie naleza. Zreszta, jest i bedzie ich coraz
            wiecej, poniewaz klasa posiadajaca coraz bardziej sie kurczy i skupia : na calym
            swiecie, w skutek panowania neoliberalizmu (ktory dyktuje zasady globalizacji)
            klasa srednia stopniowo zanika, coraz bardziej sie pauperyzujac... A bogaci
            bogaca sie jeszcze bardziej. Dokad to nas doprowadzi? Do powtornej feudalizacji?
          • meta-kris Re: Bez lewicy ani rusz? Z lewicą gorzej! 13.05.06, 13:37
            I to jest typowy dialog (monolog raczej) ze zwolennikiem neoliberalizmu.
            Powtarza kilkanaście zdań przeczytanych w Pulsie Biznesu czy artykule
            Gadomskiego, a gdy podać mu mocne kontrargumenty to biedak się gubi.

            Człowieku - w Szwecji od 70 lat z małymi przerwami rządzi lewica i jest to
            jeden z najbogatszych krajów świata. Nie tylko najbogatszy (bo np. cóż z tego,
            że w danym kraju byłoby 100 Gatesów i miliony nędarzy i statystycznie wyszłoby,
            że to "zamożny kraj"), ale i o najmniejszym poziomie nierównści na świecie. Jak
            myślisz, dlaczego?

            Lewica to pozytywny, jasny i skierowany w przyszłość program - zarówno
            gospodarczy, jak i obyczajowy. Tyle, że w konserwatywnej Polsce jest miejsce
            tylko na (pseudo)lewicę koncesjonowaną - SLD.
            • swoboda_t Re: Bez lewicy ani rusz? Z lewicą gorzej! 13.05.06, 14:46
              Szwecję do dobrobytu doprowadzili na poczatku ub. wieku liberałowie. Potem
              przyszli socjaliści i wojna, na której kraj zbił majątek. Potem śwaitowa
              prosperity, kryzys lat 70-tych, i kolejny na początku lat 90-tych, z którego
              Szwecję wyciagnęli liberałowie (umiarkowani, bo tylko tacy mają w Szwecji rację
              bytu). Szwecja ma jeden z największych na świecie (albo i największy) dług
              publiczny/mieszkańca, powszechną drożyznę, realne bezrobocie szacowane na ok.
              10% - rządy stopniowo i powoli ale konsekwentnie ograniczacją socjal bo wiedzą,
              że wiecznie to nie pociągnie - w końcu nie będzie czego przejadać, a napływ
              imigrantów o innej niż rodowici Szwedzi kulturze społecznej zwiększa presję na
              wydatki socjalne. Szwecja była bogata i nadal jest, ale się w sposób odczuwalny
              dla obywateli nie rozwija. Żadne, ŻADNE biedne państwo nie stało się zamożne
              wprowadzając socjalizm. Za to przykłady Irlandii, Hiszpanii czy Nowej Zelandii -
              zeby wziąć te najbardziej spektakularne - pokazują jak można w dwie, trzy
              dekady awansować z krajów nędzarzy do najbogatszych państ świata - tylko, że
              nie pod sztandarami socjalizmu.
              • meta-kris Re: Bez lewicy ani rusz? Z lewicą gorzej! 13.05.06, 15:24
                No i znowu ten mit: liberałowie wprowadzają dobrobyt, a socjaliści go
                przejadają. Gdy na początku lat 30' do władzy w Szwecji dodchodziła
                socjaldemokracja, był to bardzo biedny kraj. Dzięki polityce socjalnej, dziś
                jest krajem zamożnym.
                • pancwynar Re: Bez lewicy ani rusz? Z lewicą gorzej! 13.05.06, 17:41
                  Szwcja biedna??
                  kraj, który w początkach lat 50' był na 3. miejscu pod względem PKB na głowę??
                  • wj_2000 Re: Bez lewicy ani rusz? Z lewicą gorzej! 14.05.06, 10:56
                    pancwynar napisał:

                    > Szwcja biedna??
                    > kraj, który w początkach lat 50' był na

                    Człowieku! W poście na który odpowiadasz wymienione są wczesne lata 30,
                    TRZYDZIESTE.
                    Cóż dziwnego, że po 20 latach rozwoju pod kierownictwem socjaldemokracji,(które
                    to lata zrujnowały większość bogatych krajów europejskich wojujących ze sobą w
                    II Wojnie) Szwecja już była bogata!
      • lesew Re: Bez lewicy ani rusz? Z lewicą gorzej! 13.05.06, 11:05
        Rozumiem, że autorce chodzi o lewicę w sensie społeczno-obyczajowym bardziej niz
        ekonomicznym, więc Twoje obawy są na wyrost. W sensie ekonomicznym i tak nikt
        nie przebije aktualnej koalicji(wcześniejsze emerytury, becikowe , oddłużanie i
        t. p.) Problem w tym, że na naszej scenie politycznej trwa karnawałowa
        maskarada: każdy usiłuje uchodzić za coś innego niż jest w istocie, a wyborcy
        dają się ciągle na to nabierać!
        • meta-kris Re: Bez lewicy ani rusz? Z lewicą gorzej! 13.05.06, 11:38
          To co proponuje obecna koalicja - chociaż nazywacie to lewicowym, z nowoczesną
          lewicą nie ma nic wspólnego! Becikowe NIE JEST lewicowe, powiedzmy sobie jasno,
          bo uprzedmiatawia kobiety i generalnie jest wyrazem tendencji do zamknięcia
          kobiet w domu.

          Podkreślmy też po raz kolejny, że be(re)cikowe uchwaliła PO - partia w
          powszechnym odbiorze uznawana za niezwykle postępową, europejską, wolnościową,
          itd.

          Nowoczesna lewica - tak jak w Szwecji i Finlandii - przyczyniła się do
          powstania dobrobytu, a jednocześnie nie dopuściła do tak jaskrawych nierówności
          ekonomicznych, jak to ma miejsce w Polsce (dzięki PO, PiS, SLD, UW i in.
          realizujących niezmiennie neoliberalną politykę gospodarczą)
          • swoboda_t Re: Bez lewicy ani rusz? Z lewicą gorzej! 13.05.06, 12:16
            Po pierwsze primo - PO nie uchwaliła becikowego, uchwalil je parlament. Po
            drugie primo - nierównosci zawdzięczamy wysokim podatkom krępującycm
            przedsiębiorczośc i powstanie klasy średniej, niekorzystnemu dla
            przedsiębiorców klimatowi gospodarczemu, wysokiemu bezrobociu wynikającemu
            głównie z powyższych itp. Lewica potarfi tylko podwyższać podatki i rozdawać
            wczesne emerytury, zasiłki, dodatki, ulgi. Na to wszystko musi ktoś zapracować -
            zwykli ludzie, którzy zmiast podwyższać poziom swojego życia zasuwają na
            socjalne mrzonki.
            • heureka7 znowu swoboda t 13.05.06, 12:40
              "nierównosci zawdzięczamy wysokim podatkom krępującycm
              przedsiębiorczośc" buhahaha
              • swoboda_t Re: znowu swoboda t 13.05.06, 12:57
                Ty się lepiej skup na tej swojej Francji. Już kiedyś się Ciebi pytałęm czy
                Polsce potzrebny jest liberalny model irlandzki czy francuski z jego marazmem i
                bezrobociem prawie takim jak w Polsce. Jakoś nie doczekałem się odpowiedzi. Nie
                mam zamiaru nikogo przekonywać do swoich racji, zwłaszcza forumowych
                socjalistów. Moze jak pójdą do pracy, zamiast siedzieć na garnuszku rodziców
                lub państwa i będą zmuszeni do oddawania 3/4 ego co zarobią na bliżej
                nieokreślone cele to przejrzą na oczy. Ja wiem lepiej na co wydam moje
                niewielkie pieniądze i chcę mieć możliwość decydowania o tym. Nikomu nie mówię
                jak ma żyć, od nikogo nie wyciągam pieniędzy i tego samego oczekuję od innych.
                Socjalizm jest jak haracz na zrecz mafii - jesteś zmuszony płacić ciężkie
                pieniądze za coś, co jest Ci niepotrzebne i/lub co mógłbyś w normalnych
                warunkach nabyć znacznie taniej. Liberalizm to jasne, proste i stabilne
                przepisy oraz niskie podatki. Liberalizm to szansa dla każdego - jak ją
                wykorzystasz to już Twoja sprawa. Możesz zostać potentatem finansowym albo
                robotnikiem najemnym - zależnie od indywidualnych predyspozycji i chęci. W
                socjaliźmie albo będziesz biednym klientem pomocy społecznej, albo biednym
                idiotą, któremu się chce na tą pomoć pracować. Ewentualnie bogatym i wolnym
                człowiekiem czerpiącym profity z rodzielania pomocy - jak masz odpowiednie
                dojścia. Tak już w Polsce było i w gruncie rzeczy nadal jest. Dziękuję - ja
                wysiadam.
                • heureka7 Re: znowu swoboda t 13.05.06, 13:01
                  kiedyz mnie o to pytales???
                  • swoboda_t Re: znowu swoboda t 13.05.06, 13:13
                    Kilka miesięcy temu, chyba przy okazji dyskusji o becikowym i podatkach. Nie
                    pamiętam nicka, ale jestem na 99% pewien, że chodzi o Ciebie. Jaka to
                    socjalistyczna Francja super, hiper, naj - tylko jakoś gospodarka kuleje a
                    bezrobocie szaleje. I jeszcze jedno - ktoś niżej napisał, że socjalizm a
                    liberalizm to wybór - równość a wolnosć. I ja też jestem za wolnością. Po
                    pierwsze wierzę w siebie i mam poczucie wałsnej wartości. Po drugie - równośc
                    ludzi to mrzonka. Nigdy jej nie było, nie ma i nie będzie. Zawsze będą
                    mądrzejsi i głupsi, piękniejsi i brzydsi, pracowici i lenie, zaradni i
                    nieudolni. Liberalizm daje wielkie możliwości tym pierwszym, drugim szanse na
                    spokojne życie według własnego widzimisię. Socjalizm równa wszystkich w dół -
                    wszystkich chce uczynić jednakowo głupimi, brzydkimi, nieudolnymi i leniwymi. A
                    ja nie chcę taki być.
                    • heureka7 Re: znowu swoboda t 13.05.06, 13:41
                      no widzisz, nawet jesli mi pamiec zawodzi, z twoich slow wynika, ze to jednak
                      nie bylam ja - poniewaz daleka jestem od chwalenia "socjalistycznej" Francji.
                      ktos kiedys powiedzial, ze Francja to trudny kraj, bo laczy wszystkie wady
                      socjalizmu i kapitalizmu. i ja sie z tym czesciowo zgadzam...
                • heureka7 Re: znowu swoboda t 13.05.06, 13:06
                  a poza tym to ja, drogi kolego, ciezko pracuje i nie siedze na niczyim garnuszku :/
      • ozzy10 Re: Bez lewicy ani rusz? Z lewicą gorzej! 13.05.06, 12:21
        Brednie opowiadasz koles.To za tzw lewicy w Polsce zawsze ma miejsce wzrost
        gospodarczy,to postkomuniści wypracowują kasę na rozmaite prawicowe debilizmy w
        rodzaju balecikowego.Pożyjesz dłużej to sam zoczysz że w tym durnym kraiku
        wszystko stoi na...ch..j wie czym
        • johnny-kalesony Re: Bez lewicy ani rusz? Z lewicą gorzej! 13.05.06, 14:02
          ozzy10 napisała:

          > Brednie opowiadasz koles.To za tzw lewicy w Polsce zawsze ma miejsce wzrost
          > gospodarczy,to postkomuniści wypracowują kasę na rozmaite prawicowe debilizmy w
          > rodzaju balecikowego.Pożyjesz dłużej to sam zoczysz że w tym durnym kraiku
          > wszystko stoi na...ch..j wie czym

          No widzisz, sam nie wiesz kto jest kim, co nie przeszkadza Ci wygłaszać opinii.
          O tym, jaki jest wzrost "za lewicy" najlepiej świadczą osiągnięcia rządów
          Millera, kiedy spadliśmy na ostanie miejsce wśród państw tzw. "nowej Europy"
          rozwoju i produkcie krajowym brutto na mieszkańca. Wyprzedziły nas właśnie
          Litwa, Łotwa i Estonia. O dogonieniu Czech, Słowacji i Węgier nie możemy już
          nawet sobie pomarzyć. A zarówno Litwa, Łotwa jaki i Estonia wprowadziły
          liberalne rozwiązania gospodarcze, z podatkiem liniowym włącznie. Najbardziej
          jednak martwi mnie, że i obecna władza nie kwapi się do zmiany lewicowego
          ustawienia gospodarki.
          Więc nie opowiadaj dalej głupot, jeżeli nie masz w tej materii nic do
          powiedzenia. Ja rozumiem - przykład Kingi Dunin dowodzi, że każdy może pisać w
          gazecie - nawet ktoś zupełnie pozbawiny trzeźwego rozumu. Ale jak długo tak, na
          Boga, można ...


          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
    • 5t3f4n SLD to nie lewica 13.05.06, 10:06
      to jest organizacja , produkująca aferzystów.
      • aster5 Re: SLD to nie lewica 13.05.06, 18:34
        A gdzie w artykule Kingi Dunin jest SLD jako lewica? Czytaj uwazniej i/lub
        probuj zrozumiec to, co czytasz.
    • gandalf70 Bez Dunin zawsze do przodu!!! 13.05.06, 10:16
      No właśnie.
    • meta-kris Świetny artykuł 13.05.06, 10:39
      Świetny, wyważony artykuł, opisujący bez jednego zbędnego słowa czego nam
      trzeba: nowoczesnej, świeckiej lewicy, która - tak jak to działo się i dzieje
      się w Skandynawii - nie będzie bała się prowadzić polityki gospdoarczej wolnej
      od neoliberalnego dogmatyzmu.
      • lesew Re: Świetny artykuł 13.05.06, 11:21
        Artykuł niezły, ale że świetny, to przesada. Widać, że pisany "z tezą". Co do
        "neoliberalnego dogmatyzmu"- taki zwierz występuje w Polsce tylko w
        deklaracjach, czyli w bajkach, nie w rzeczywistości. Służy on do straszenia
        naiwnych w trakcie kampanii wyborczych(puste lodówki). Prawdę powiedziawszy,
        nawet "czarny lud" polskiej polityki - Balcerowicz nie zasługuje na miano
        dogmatyka, choc może wyda Ci się to herezją, lub czymś gorszym.
        • meta-kris O Balcerowiczu i in. 13.05.06, 11:34
          I cóż z tego, że pisany z tezą? Klasyczne myślenie neoliberała: to co
          konserwatywne i neoliberalne jest "obiektywne", dla tego "nie ma alternatywny",
          to jest "naukowo dowiedzione" i wyraża "wolę całego społeczeństwa. To co
          lewicowe i socjalistyczne to zawsze "z tezą", "skompromitowane", "naukowo
          obalone", "prowadzące donikąd", itd.

          Twierdzenie dotyczące LB istotnie może wydawać się herezją. Bardziej radykalnym
          w liberalizmnie niż Balcerowicz to raczej już trudno być (wyłaczając totalnie
          niepoważnych oszołomów z UPR)
          • bernardgui Re: O Balcerowiczu i in. 13.05.06, 13:26
            > (wyłaczając totalnie
            > niepoważnych oszołomów z UPR)

            możesz rozwiąć tą myśl? jeżeli chodzi ci o manie korwinka na punkcie masoneri to
            zgoda, ale jeżeli chodzi o program gospodarczy - to się grubo mylisz, bo ten to
            jest całkiem niezły! Balcerowicz to euro-socjalista, jego liberalizm ogranicza
            się jednie do bogaczy, z KLASYCZNYM liberalizmem nie ma nic wspólnego.
            przeczytaj sobie program UPR, zamiast "trybuny wybiórczej".
            pzdr.
          • bernardgui Re: O Balcerowiczu i in. 13.05.06, 13:51
            i jeszcze jedno:

            > Bardziej radykalnym
            > w liberalizmnie niż Balcerowicz to raczej już trudno być

            zapewniam cię, że nie trudno i to zarówno bardziej radykalnym od Balcerowicza
            jak i od "totalnie niepoważnych oszołomów" z UPR. przecież można być chociażby
            libertatianinem
    • chris12 Prawda, że światopogląd i PiS i PO to anachronizm 13.05.06, 10:46
      Baba a taka rozsądna!
    • rsrh "Asy" lewicy w natarciu-Janion,Szczuka,Jaruga, 13.05.06, 11:15
      Dunin,Środa itd.Zabrakło tych co siedza albo będą siedzieć!!
      • homopromo Re: "Asy" lewicy w natarciu-Janion,Szczuka,Jaruga 13.05.06, 11:24
        Za to wszystkie asy prawicy - Kaczyński, Giertych, Lepper, Wildstein, Kamiński -
        aktualnie siedzą. Na stołkach.
      • homopromo Re: "Asy" lewicy w natarciu-Janion,Szczuka,Jaruga 13.05.06, 11:25
        Za to wszystkie asy prawicy - Kaczyński, Giertych, Lepper, Wildstein, Kamiński -
        aktualnie siedzą. Na stołkach.
        • rsrh homo-promo -promuj swój odmienny styl może 13.05.06, 11:36
          na innych forach! Zadzwoń do Biedronki czy Biedronia ( jakos tak)
          • heureka7 rsh 13.05.06, 12:54
            masz, kolego, "klase" :/
    • sebai Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 11:20
      Kinga,

      Opanuj sie,

      Lewica juz byla, najpier przez 40 powojennych lat - to ze swoimi ekonomicznymi
      eksperymentami doprowadzili do katastrofy, to wie nawet gen. Jaruzelski.

      W wolnej Polsce, do wladzy dorwali sie 2 razy, prez 10 lat nieprzerwanie mieli
      swojego prezydenta - i co w czasie rzadow lewicy zreformowano ???

      NIC.

      Kinga, ty chcesz lewicy ideowo, a wmawianie ^^ ze tak lepiej^ przypomina mi
      sciemke PiSuarowego prezia, ze my sami chcielismy Leppera w rzadzie.

      Zajmij sie lepiej artykulami niskiego lotu w Wysokich obcasach.
      tam jest twoje miejsce.
      • meta-kris Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 11:40
        Człowieku, SLD to nie lewica. To bezideowcy realizujący neoliberalne pomysły
        na gospodarkę. To raz. A dwa - jesteś chamski pisząc w ten sposób o Kindze
        Dunin.
        • swoboda_t Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 12:23
          Jeżeli neoliberalizm (SLD, AWS, PiS) wyraża się dla Ciebie poprzez podnoszenie
          podatków, blokowanie inicjatyw mających na celu ich obniżenie, produkowanie
          kolejnych instytucji kontrolnych, stawianie coraz to nowych ograniczeń w
          prowadzeniu dzialalności gospodarczej, komplikowanie przepisów, rozdawanie
          pieniędzy dla grup nacisku itp. to nie ma o czym rozmawiać.
          • meta-kris Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 12:37
            Neoliberalizm w Polsce to obniżanie podatków dla najbogatszych i
            przedsiębiorstw, znoszenie ochrony pracowników w kodeksie pracy, obwinianie za
            wszelkie zło "tych niedobrych, roszczeniowych związków zawodowych" i stawianie
            biznesenów na piedestale. To stała nagonka na pracowników (zawsze za mało
            wydajni, za krótko pracują, za dużo chcą zarabiać, a jeszcze bezczelnie
            domagają się emerytur i ubezpieczeń zdrowotnych). To wreszcie publicystyka
            Ziemkiewicza i Gadomskiego.
            • tygrysio_misio Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 12:49
              a skad maja sie brac pieniadze na socjalistyczne rozdawnistwo jak nie z tych
              tam znienawidzonych przec Ciebie "biznesow"???
              • meta-kris Nie mam nic przeciwko biznesowi.. 13.05.06, 13:42
                ... jeśli jest tylko oparty na zdrowych podstawach (a nie wyzysk a la
                Biedronka, który w polskich firmach jest normą).

                Mądry interwencjonizm (a więc inwestycje państwa w rozwój technologii, nauki,
                ułatwianie startu młodzieży, która nie może liczyć na wsparcie rodziców) to
                jedyna droga do dobrobytu.
                • tygrysio_misio Re: Nie mam nic przeciwko biznesowi.. 13.05.06, 13:48
                  "Szklane domy" i nic wiecej...

                  ciekawe gdzie mlodziez ma startowac skoro tak bardzo panstwo ma uciskac
                  biznes...

                  mamy byc krajem 40 mln fizykow jadrowych i informatykow??
          • dc99 Liberalizm realny czy utopijny? 13.05.06, 12:45
            > Jeżeli neoliberalizm (SLD, AWS, PiS) wyraża się dla Ciebie poprzez
            > podnoszenie podatków,

            Neoliberalizm wyraża się właśnie rabunkowymi podwyżkami podatków dla większości
            społeczeństwa po to żeby sfinansować obniżki podatków dla oligarchii i kolesiów
            władzy - patrz działalność duetu Belka-Hausner i podatek liniowy Tuska.

            A z wolnością realny liberalizm ma tyle wspólnego co realny socjalizm ze
            sprawiedliwością społeczną.
            • johnny-kalesony Re: Liberalizm realny czy utopijny? 13.05.06, 14:17
              dc99 napisał:

              > Neoliberalizm wyraża się właśnie rabunkowymi podwyżkami podatków dla większości
              > społeczeństwa po to żeby sfinansować obniżki podatków dla oligarchii i kolesiów
              > władzy - patrz działalność duetu Belka-Hausner i podatek liniowy Tuska.

              Całkowite poplątanie z pomieszaniem. :D
              Dlaczego więc, skoro podatki w Polsce są wysokie, również wysokie jest bezrobocie?
              Dlaczego tak wielu Polaków emigruje w poszukiwaniu pracy do krajów "ohydnego
              liberalizmu", tj. do Zjednoczonego Królestwa i USA?

              POzdrawiam
              Keep Rockin'
              • nicky15 Re: Liberalizm realny czy utopijny? 13.05.06, 14:57
                johnny-kalesony napisał:
                > Dlaczego tak wielu Polaków emigruje w poszukiwaniu pracy do krajów "ohydnego
                > liberalizmu", tj. do Zjednoczonego Królestwa i USA?

                No właśnie dlatego, że ten "liberalizm" nie jest tam taki ohydny. Przykładowo,
                gdy szef irlandzkiego supermarketu nie chciał zapłacić Polakom obiecanej
                stawki, natychmiast wstawiły się za nimi - i to skutecznie - irlandzkie związki
                zawodowe. Wstawiły się, bo są. U nast nie ma.

                W Polsce panuje kompletne pomieszanie co do pojęcia "lewica". A szkoda, bo tu
                naprawdę brakuje lewicy. Nie takiej, która będzie rozdawać becikowe itp.
                Takiej, która będzie reprezentować interesy kasjerek w hipermarketach i
                milionów innych ludzi zmuszonych do pracy w podobnych warunkach właśnie w
                wyniku zjawisk, o których pisze pani Dunin.

                • meta-kris Re: Liberalizm realny czy utopijny? 13.05.06, 19:27
                  Biedronka i tysiące innych przekręciarzy nie miałyby racji bytu w UK.
              • 1maruti1 Re: Liberalizm realny czy utopijny? 13.05.06, 15:54
                no wiesz... obciazenie podatkowe w Polsce teoretycznie nalezy do najnizszych w OECD.
                • swoboda_t Re: Liberalizm realny czy utopijny? 13.05.06, 16:00
                  Stawki podatkowe są niewysokie, ale progi też. SKutek jest taki, że jak ktoś
                  zarabia 800 euro miesięcznie, to wpada w 30% stawkę. Doskonale to odczuwają
                  emigranci na wyspach - tam prawie nic nie płącą, u nas najwyższe progi. Do tego
                  skąłski na ubezpeiczenia społeczne, obok Szwecji i Niemiec najwyższe w Europie.
                  Teoretycnzie to ja mogę polecieć na księżyc.
    • bekon6 ALE Ona Brzydkaa fujj !!!! 13.05.06, 11:27
      • tygrysio_misio Re: ALE Ona Brzydkaa fujj !!!! 13.05.06, 14:36
        a mi sie wlasnie wydaje,ze z takimi wlosami wyglada o niebo bardziej kobieco
        niz wczesniej;]
        • bekon6 Noo i z tymi biglami hehe pozdro :))) 13.05.06, 15:15
    • bernardgui u panny Dunin znowu gorzej... 13.05.06, 11:30
      "Po drugie - istnieje już tylko jeden model gospodarczy, ultraliberalny, i jest
      on realizowany przez obie te partie. Co więcej, również społeczeństwo uznało ten
      model za jedyny możliwy i nie ma żadnych złudzeń. Wie, że na państwo nie ma co
      liczyć i każdy powinien wziąć swoje sprawy we własne ręce. Nie uwierzy żadnej
      lewicy."
      Czy dzień "wolniości podatkowej" wypadający w połowie czerwca świadczy o
      ultraliberalnej gospodarce? Całość obciążen to ponad 70%. Mówienie o liberalnej
      PO jest śmieszne, a co dopiero o liberalizmie PiS (sic!)... panno Dunin prosze
      iśc do okulisty, czas wymienić szkła na mocniejsze!

      • eora Re: u panny Dunin znowu gorzej... 13.05.06, 11:37
        ja raczej tobie zalecalabym pojsc do okulisty i wymienic szkielka na znacznie mocniejsze

        wymieniony przez ciebie cytat dotyczy podanych przez Igora Janke przyczyn tego, ze Polsce niepotrzebna jest lewica, a od ktorych pani Dunin zaczyna polemike, wiec nie sa to jej poglady.
        • swoboda_t Re: u panny Dunin znowu gorzej... 13.05.06, 12:25
          Dunin potwierdza w dalszej ccześci artykułu, że i Ona uważa PiS za
          ultraliberalny. Brak słów na taką głupotę po prostu!!
        • bernardgui Re: u panny Dunin znowu gorzej... 13.05.06, 13:15
          eoro:
          1)Przecztaj CAŁY artykuł!

          2)Postaraj się zrozumieć to zdanie: "Po drugie - istnieje już tylko jeden model
          gospodarczy, ultraliberalny, i jest on realizowany przez obie te partie."
          pzdr.
          • bernardgui Re: u panny Dunin znowu gorzej... 13.05.06, 13:39
            aha i jakby co to wiem, że to nie jest cytat z panny Dunin - chociło mi o to, że
            ona te stanowisko popiera!
      • meta-kris Re: u panny Dunin znowu gorzej... 13.05.06, 11:41
        dzień wolności podatkowej to klasyczna propaganda liberalna
        • swoboda_t Re: u panny Dunin znowu gorzej... 13.05.06, 12:27
          Mozę coś wiecej na ten temat? Czyli wg. Ciebie nei jest prawdą, że państwo
          zabiera obywatelom 60-80 procent wypraccowanych przez nich pieniędzy?? I to
          jest wg. Ciebie ok??
      • heureka7 nieuwazny kolega 13.05.06, 13:01
        probuje krytykowac Dunin krytykujac jej adwersarza. Brawo za samoboja ;)
        • bernardgui Re: nieuwazny kolega 13.05.06, 13:43
          jakiego samobója?! ja wiem, że to nie są jej słowa, lecz panna Dunin się z nimi
          zgadza! Doczytaj do końca, a może zauważysz: "Przy czym gospodarczo liberalny w
          istocie PiS zawdzięcza swój sukces fałszywym prosocjalnym obietnicom wyborczym."
          To jest super BEŁKOT! Pomieszanie faktów. Myśleć, myśleć...
      • 1maruti1 Re: u panny Dunin znowu gorzej... 13.05.06, 15:58
        > Całość obciążen to ponad 70%.

        JEzu. Przynajmniej nie zmyslaj. Efektywne obciazenie podatkowe w Polsce wynosi 42,6%.

        Koniec dyskusji.
        • swoboda_t Re: u panny Dunin znowu gorzej... 13.05.06, 16:14
          Tyle to efektywnie wynosi suma składek na ZUS, NFZ i PIT. Więc z każdego
          wypracowanego tysiaca obywatel dostaje na pasku niespełna 600. Te niecałe 600
          wydaje na jedzenie (vat), odzież (vat), mieszkanie (vat, akcyza), paliwo (vat,
          akcyza, podatek ekologiczny), internet (vat), piwo (vat, akcyza), kondomy
          (vat). Na dodatek oprócz vat i akcyzy w ceny produktów wliczone są podatki,
          które musi zapłacić rolnik (Ci to akurat niewiele), kupiec, spóldzielnia
          mieszkaniowa, producent kondomów. Tak więc w złotówce jaką się płąci za chleb
          może połowa to cena skałdników, kosztów pracy, energii i transportu - reszta to
          ZUS piekarza, VAT sprzedawcy, akcyza dostawcy... Nie daj Boże zechcesz mieć
          prawo jazdy czy paszport, zmienić mieszkanie, kupić auto. Opłaty skarbowe, Vat,
          akcyza...
    • ezpa7z9 Lewica bez lesb,pedałów...tylko taka ma szansę. 13.05.06, 11:30
      Bez Kingi Dunin i Kazimiery S(zcz)uki!
      • meta-kris To nie byłaby lewica, tylko PiS 13.05.06, 13:32
        A dwa PiS-y to o dwa za dużo!
    • ojciec_dyktator Bez LeWiZnY ani rusz czy bez lewicy? 13.05.06, 11:32
      P. Kingo - jak to właściwiwe?
      Bo chyba mi pani nie powie, że SLD to lewica?
      SLD to quasilewica, która zepchnęła na margines takich ludzi, jak Ryszard
      Bugaj, którzy mogli tę autentyczną, nie postkomunistyczną lewicę stworzyć.
      Jeśli więc pani tak nad lewicą płacze, to prosze pomóc Bugajowi, a nie
      sierotkom po PZPR, czyli Sojuszowi Lewych Dochodów.
      Prosze też oświecić resztki po Unii Wolności, że prawdziwy lewicowiec na marnie
      zorganizowanej demonstracji nie wpycha słomy do gumiaków protestując przeciwko
      Lepperowi, ubrany w garnitur od Hugo Bossa, bo to bardziej ośmiesza jego, niż
      tego, przeciw któremu protestuje.
      A już sam pomysł tego happeningu dowodzi jedynie dobrego samopoczucia PD i
      kompletnego braku samokrytycyzmu ludzi z tej partii
    • kurde.felek Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 11:34
      też polemizuję z red. Janke i wcale nie uważam, że dla wszystkich Polaków akurat
      autorytetem jest papież Jan Paweł II.
      Dla mnie nigdy nie był i sądzę, że dla wielu protestantow, prawosławnych,
      wiekszości ateistów czy innych wyznań - także.
      Natomiast uważam, że lewica i wszzelkie jej odmiany od: socjal-liberałów po
      socjaldemokratów i "czystych" socjalistów w charakterze partii, jakie występują
      w obecnej Europie - są Polsce potrzebna i to bardzo.
      Polski "konserwatyzm" zmierza w fatalnym kierunku i jak narazie stanowi jakieś
      dziwne pomieszanie: rydzykowatego katolicyzmu rodem z XIX wieku z ciągotami
      pisudskowiczyzny "sanacyjnej" i swoistego resentymentu do zamordyzmu z czasów
      PRL z odchyłami do faszyzyującego narodowego neosocajlizmu. I wszystko oparwione
      w cynizm.
      tego nie da sie tarwić. Dlatego też racjonalna europejska lewicowa partia w
      Polsce prędzej czy później wykluje się.
      Dla mnie wywody red. Janke są po prostu wysoce prymitywne, zreszta nie tylko te
      o ktorych mówimy.
    • mcgoo Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 11:35
      Dlaczego wciaz ktos zywi sentymenty dla ideologii, ktora kaze zabierac jednym, a
      dawac innym? Socjaldemokraci, czy ogolnie Lewica w samym zalozeniu, w samym
      swoim rdzeniu to ideologia zlodziejska i nieludzka?

      Dlaczego najwiecej na temat solidarnosci spolecznej maja zawsze ci kawiorowi
      lewicowcy czy liberalowie dla ktorych pol roku pracy fizycznej w zyciorysie, to
      juz powod do dumy i obnoszenia?

      Pidzama Porno "sam decydujesz czego pragniesz i gdy czujesz, ze cos ci styka zle
      i cos sie tu pierdzieli - mozesz wylaczyc radio niesluchac tych sku..ieli".

      Mam nadzieje ze spora czesc spoleczenstwa, po popisach SLD w dziedzinie
      uczciwosci rzetelnosci i odwagi cywilnej jaka zaserwowala nam nowa odrodzona
      "Lewica" w nowej demokratycznej Polsce, przejrzala na oczy i jeki i skowyty
      nowych kawiorowych "lewych" nikogo nie przekonuja. Mam taka cicha nadzieje.
      • meta-kris Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 11:43
        > Dlaczego wciaz ktos zywi sentymenty dla ideologii, ktora kaze zabierac
        jednym, a dawac innym?

        Miło, że zauważyłeś jak nieludzką ideologią jest neoliberalizm, który polega na
        zabieraniu owoców pracy i wysiłku milionów, po to - by garstka bogaczy mogła
        żyć w luksusie.

        polemika.blox.pl -
        Polemika z dominującym dyskursem
        • swoboda_t Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 12:32
          Hłehłe, bardzo zabawne. Nie ma sensu z Tobą dyskutować, widać ze jesteś
          zaslepionym socjalistą. Jedno tylko dam ku rozwadze - gdzie miliony zostały
          okradzione z owoców pracy po to, by garstka mogla żyć w luksusie. W ZSRR czy
          USA?? W Korei Płn. czy Irlandii?? W PRL czy Wlk. Brytanii??
        • johnny-kalesony Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 14:29
          meta-kris napisał:

          > Miło, że zauważyłeś jak nieludzką ideologią jest neoliberalizm, który polega na
          >
          > zabieraniu owoców pracy i wysiłku milionów, po to - by garstka bogaczy mogła
          > żyć w luksusie.

          W takim razie - zgodnie z Twoją logiką - najbardziej liberalnymi krajami świata
          są Kuba oraz Korea Północna.


          POzdrawiam
          Keep Rockin'
    • heureka7 Brawo pani Kingo! 13.05.06, 11:35
      rzeczywiscie nieco rozbawiona, ale jeszcze bardziej zniesmaczona retoryka pana
      Janke pozdrawiam z Francji (gdzie w parlamencie mozna spotkac nawet komunistow) ;)
      • rsrh Żywy komunista w parlamencie Francji !Brawo heurek 13.05.06, 11:37
        • rsrh Czy ten komuch w parlamencie F jest heureko 13.05.06, 11:38
          pod ochroną jako już rzadki gatunek w Europie!!??
          • heureka7 Re: Czy ten komuch w parlamencie F jest heureko 13.05.06, 12:21
            rzadki gatunek czy nie - nie o to tu przeciez chodzi! ;)

            przyklad z komunistami we francuskim parlamencie mial zilustrowac rzeczywisty
            pluralizm polityczny, jeden z wyznacznikow demokracji. a tego wlasnie w Polsce
            brakuje, co pani Dunin odkrywa i krytykuje.

            Tymczasem pan Janke pluralizm polityczny uznaje za niepotrzebny, co w sumie
            moznaby uznac za objaw przedziwnej nostalgii za czasami, w ktorej istniala w
            Polsce tylko jedna liczaca sie partia ;)
      • swoboda_t Re: Brawo pani Kingo! 13.05.06, 12:34
        Pozdrowienia dla Francji, socjalistycznego raju z faktycznym bezrobociem na
        poziomie ok. 15%, zastojem gospodarczym i dzielnicami nędzy.
        • heureka7 Re: Brawo pani Kingo! 13.05.06, 13:08
          bezrobocie we Francji wzroslo znaczaco za rzadow prawicy
          • swoboda_t Re: Brawo pani Kingo! 13.05.06, 13:18
            To tak jak w Polsce, gdy rządziła AWS czyli de facto związki zawodowe. Potem
            przyszło SLD i... bezrobocie nadal wysokie. Co ich łączy?? Mocny deklarowany
            socjalizm, nieco mniejszy praktykowany socjalizm. Teraz też mamy "solidarne
            państwo" - podatki rosną, benzyna drożeje, bezrobocie stoi, ZUS koszmarnie się
            zadłuża. Ile jeszcze "solidarnych" rządów wytrzyma ta nasza Polska??
            • heureka7 Re: Brawo pani Kingo! 13.05.06, 13:48
              ech, poczytaj sobie najpierw o lewicy, bo naprawde dajesz dziwne porownania...
              dlaczego obarczasz lewice wina za drozejaca benzyne ?
        • 1maruti1 Re: Brawo pani Kingo! 13.05.06, 16:01
          Tak, a jakie jest faktyczne bezrobocie w USA? 20%-25%?
    • katmoso Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 11:37
      skąd ta teza: kobiety sa zawsze zapleczem faszyzującym ruchów? czy chodzi o to,
      ze nigdy nie staja na ich czele będąc czasami w ostatnich szeregach (co jest
      prawdą) czy że je oddolnie powołują i wspierają ideologicznie przekazując pewne
      wzorce swoim dzieciom, a raczej synom (o czym mozna dyskutować)? Ruchy
      faszyzujące opieraja sie na skrajnie konserwatywnej wizji świata, w której nie
      ma miejsca na udział kobiety w życiu publicznym. kilka niechlubnych wyjątków,
      jak dziewczynki udzielajace swej twarzy (bo juz nie poglądów) Młodzieży
      Wszechpolskiej tego nie zmienia. a nurt radiomaryjny nie jest ruchem
      faszystowskim, tylko skrajnie konserwatywnym odłamem kościoła katolickiego. cóż
      te kobiety tam robią? rządzą ojcowie wespól ze znajomymi politykami, a panie
      moherowe odwalaja czarną robotę. może w tym sensie są zapleczem. jednak RM to
      nie jest ruch faszystowski, jak pisałam.
      • rsrh Decudujące jest tu katmoso klimakterium w trakcie 13.05.06, 11:41
        którego lub po - utrwalaja sie pewne wzory swiatopogladowe.Nie chcę przytaczać
        nazwisk krajowych "działaczek" bo naruszałbym zasady forum , ale mozna sie
        domyślać o kogo chodzi!!
        • ozzy10 Re: Decudujące jest tu katmoso klimakterium w tra 13.05.06, 12:32
          rush czy jak ci tam biosteron cie ratuje a jak nie pomoże to jaja uciąć bo agresja
          gębe ci zalewa.Z krzyża spuścić paszoł won!
    • bernardgui Million Marijuana March 13.05.06, 11:43
      Liberalną... może lepiej libertyńską, panne Dunin zachęcam do wzięcia udziału w
      Million Marijuana March. Akcja odbywa się na całym (prawie) świecie. Polska: 20
      maja 2006, godz. 15:30 spod Sejmu RP w Warszawie. Czas zlegalizować produkcję i
      rozpowszechnianie narkotyków, na zasadzie na jakich rozpowszechnia się alkohol -
      a tak "przy okazji" może sprywatyzujmy lecznictw bo nie mam zamiaru płacić za
      ćpunów, tak jak teraz nie mam zamiaru płacić za alkoholików i palaczy!!!
      LIBERALIZM!!!

    • swoboda_t "PiS, utrzymując kurs neoliberalny" 13.05.06, 11:56
      Już za samo to stwierdzenie należałoby Panią Dunin skierować do lekarza
      specjalisty. UW i PO to partie umiarkowanie liberalne - poza nimi w polskiej
      polityce liczą sie jedynie socjaliści. No i ten "neoliberalizm" - ja się pytam
      gdzie?? Bo niestety nie w Polsce - u nas konsekwentnie wymieszanie wolnego
      rynku z socjalistycznym aparatem państwowym.
      • barbara444 popatrz na nie i wiesz o co chodzi 13.05.06, 12:02
        eom
    • annetje brawo kinga!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!! 13.05.06, 12:08
      lewica , lewica zielona!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      na wieki wiekow !
      • swoboda_t Re: brawo kinga!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!! 13.05.06, 12:37
        lewica , lewica zielona!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        na wieki wiekow !

        solidarnie zabiedzona
        • swoboda_t Re: brawo kinga!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!! 13.05.06, 12:38
          Polska rzecz jasna - socjalizm: sprawiedliwe, solidarne dzielenie biedy.
          • johnny-kalesony Re: brawo kinga!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! 13.05.06, 14:37
            Taaak - Zieloni i ich postawy ... Typowe poglądy kosmitów. :D

            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
    • gw_klamcy1 Acha, jeszcze chłopa nie znalazła, bredzi dalej 13.05.06, 12:13
      po co Polsce lewackie pieski?
      • meta-kris Ale z ciebie prymityw, 13.05.06, 12:38
        aż oczy bolą gdy czyta się ciebie i podobnych tobie oszołomów. Cóż, lata
        prawicowej propagandy zrobiły swoje ;)
        • gw_klamcy1 Re:A z Ciebie elYta, albo nawet łże-elYta 13.05.06, 13:12
          a co z takich jak Ty i Dunin zrobily lata lewackiegio belkotu, ale czekajcie
          nadal na kraj rad, wszechpedalskie królestwo.
          • meta-kris Zwolenniku PiSu... 13.05.06, 13:33
            masz jakieś argumenty poza bluzgami?
    • bekon6 Dunin wez sie do roboty !!!! 13.05.06, 12:46
      • aster5 Re: Dunin wez sie do roboty !!!! 13.05.06, 18:36
        A w czym rzecz, kochaniutki?
    • beztlumika Kinga Dunin wraca do formy 13.05.06, 12:53
      Dobry tekst. Jednak Wysokie Obcasy za ciasne są troszkę na kogoś łapiącego
      doskonale skomplikowanie świata. Podobnie jak feminizm i szukająca swojej
      tożsamości i środków wyrazu nowa lewica. Z kilkoma tezami można się nie
      zgadzać, ale to miło się z "tak podanymi" tezami nie zgadzać.
    • ppietura Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 13:31
      Słusznie, w Polsce jest potrzebna lewica, ale "z klasą"... Podobnie, jak i
      prawica "z klasą" przydałaby się. Ale nie powstanie ani jedno, ani drugie, gdyż
      to jest Polska właśnie. Niestety, nasz kraj jest politycznie nijaki (wersja
      optymistyczna), lub nawet gorzej - jest "śmaki, owaki", do niczego po prostu. W
      tej chwili "rządzą" nami szaleńcy, podobnie jak ja sam byłem szaleńcem, wierząc
      (zmęczony SLD-dowską camorrą) że Kaczory mogą coś dobrego zrobić - nigdy nie
      byłem ich fanem, jestem człowiekiem zupełnie z innej bajki, ale wydawało mi
      się, że być może teraz są czasy właśnie na takich "zamiataczy" jak oni, to
      znaczy, że trzeba w tym kraju "posprzątać" po po-przemianowym bałaganie, i że
      Kaczory się do tego zwyczajnie nadają... Nie nadają się... - zamiast
      posprzątać, napaskudzili w krótkim czasie niesamowicie... Nie uważam, że
      wolałbym, aby wróciło np. SLD - uważam ich za partię złodziei, a ze złodziejami
      się nie rozmawia, ale z tym PISSSSSem coś trzeba zrobić (wygonić) - tylko jak?
      I kto ma to zrobić?... Ja - słowo honoru - potrafiłbym, ale jestem b.
      zajęty... :)... A inni nie wiedzą jak. Z tą lewicą u nas (zupełnie inaczej jest
      np. we Francji - gdzie lewica jest w dużej mierze sensowna, i z taką lewica
      raczej się utożsamiam) to kiepska sprawa. Bardzo przeszkadzał mi fakt np. fakt,
      że P. prof. Środa - którą należy niewątpliwie podziwiać za postępowość, i
      jeszcze za parę innych rzeczy - traktowała SLD jak normalną partię lewicową -
      ot, lewica... Jaka lewica?... gdzie?... w Starachowicach?... Parę haseł
      liberalnych obyczajowo (zupełnie marginalnych tak na prawdę dla kolesi z SLD)
      już wystarcza, aby poprzeć taką hołotę? Ja wiem, że Belka, że Hausner - zgoda -
      ale to tylko mała cząstka SLD, partii, którą niewątpliwie należało zatopić. W
      jednym zgadzam się z Kaczorem Lechem - kiedy stiwerdził w jednym z wywiadów, że
      obecnie najbardziej postępowi i europejscy iu nas są dawni czerwoni, którzy
      jeszcze niedawno rozpływali się w peanach nad urodą i urokiem Moskwy - ich
      centrum świata - dziś centrum świata widzą w Brukseli (słusznie poniekąd), ale
      coś tu nie do końca gra, jak się wydaje. osobiście uważam SLD za twór gorszy
      moralnie nawet od PZPR, gdyż PZPR funkcjonowała w innych warunkach, sądzę, że
      wielu (na pewno większość) członków PZPR w ogóle nie sądziła, że możliwy jest
      rozpad ZSRR, i nasza wolność... Tym czasem SLD to dla mnie machina obrzydliwego
      obżarstwa ekonomicznego, złodziejstwa i cynizmu. Reasumując - jestem za lewicą
      (zawsze), ale jestem również za precyzyjnym myśleniem w polityce, fikcja
      bowiem, to piasek... Miałem okazję kiedyś być na zebraniu młodej "lewicy",
      młodego SLD, i muszę powiedzieć, że tak zepsutych młodych ludzi, jakich tam
      spotkałem, takiego g...na... wcześniej nie znałem... Byli to ludzie, którzy
      zamierzali w przyszłości rządzić tym krajem, byli straszni... W Polsce obecnie
      nie ma szans na normalną politykę - choć faktycznie szansą pewnie byłaby
      właśnie normalna lewica - to taki kraj... Rozbiory były między innymi także
      konsekwencją fatalnej (żenującej) polityki wewnętrznej - w Europie uznano, że
      taki burdel niczemu i nikomu nie jest potrzebny... Mamy więc tradycję miernej,
      głupiej polityki, i tak na razie będzie. Kaczory i ten ich PIS wyczyniają
      okropieństwa, są niewiarygidnie fałszywi (rzekoma "sprawność" polityczna),
      słabi intelektualnie, zacofani, szkodnicy po prostu. Ich działania faktycznie
      są obecnie znakomitą pożywką do zawiązania się postępowej lewicy, ale postępowa
      lewica mimo tego nie powstanie, podbnie jak na znakomitej "bazie" SLD-owskich
      przekrętów nie powstała jakaś sensowna prawica... Mamy - przekrojowo patrząc -
      za głupie społeczeństwo na mądre partie... - sensowne (nie mówiąc już o
      inteligenckich) partie po prostu nie mają bazy w głupim, i nieinteligenckim
      społeczeństwie... Smutno mi z tego powodu... - wydaje mi się, że otwarcie
      granic, masowe wyjazdy Polaków do pracy na Zachód, przewietrzenie po prostu
      tego grajdołu - to jest szansa, ale to jeszcze 20 lat potrzeba... Myślę,
      że "wyjeżdżający", którzy następnie raczą stać się "powracającymi" mogą
      przywieźć z sobą do kraju "inne" myślenie, co umożliwi przemianę... Precz z
      Giertychem i Lepperem, z PIS-em, MW, SLD itp... Na razie mamy średniowiecze,
      więc bawmy się...:)
      • terence Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 14:21
        ppietura słusznie prawi, dać mu wódki...
        taką lewicą z klasą próbował stworzyć wydaje mi się Borowski ze swoim SDPLem...
        a może to po prostu pan Borowski ma klase...

        "mam dosyć tego miasta czerwono-czarnej mafii, czy mnie rozumiesz Lolo, czy
        wiesz co mnie trapi?"
    • fernandorey Re: Bez lewicy ani rusz 13.05.06, 14:05
      Ultraliberalne? PiS pod względem gospodarczym to socjaliści. Gorsi od SLD nawet,
      bo czerwoni chociaż jakąś kasę zostawili a PiS ją rozdaje lekką ręką.
      Odwrotnie niż powinno być - lewica zarabia a prawica roztrwania. Coś tu jest nie
      tak.

      Lewica jest potrzebna, ale nie czerwoni - prawica też, ale nie czarni.
      • meta-kris Trąbią, że PiS to socjaliści... 13.05.06, 19:25
        ... to niech mi w końcu ktoś wytłumaczy, jakim cudem w
        rządzie "socjalistycznym" zasiada liberałka Zyta Gilowska?!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka