Dodaj do ulubionych

Gen. Kiszczak ma już zarzuty za stan wojenny

23.05.06, 11:11
A co z gospodarką?
Czy my też będziemy musieli czekać 25 lat żeby rozliczyć dzisiejszą władze za
to że nic nie robi by w Polsce żyło sie lepiej?
Obserwuj wątek
    • ecichon To się Michnik z Urbanem popłaczą. Kumpla zamykają 23.05.06, 11:13
      Nareszcie zbrodniarze zostaną osądzeni!
      • kaczylechu znam wiekszych zdrajcow z Solidarnosci 23.05.06, 11:16
        znam wiekszych bandytow i zdrajcow Polski z Solidarnosci.
        • jb93 Re: znam wiekszych zdrajcow z Solidarnosci 23.05.06, 11:18
          Oczywiscie, ze agenci byli i w Solidarnosci. Michnik, Kuron czy Geremek sa tego swietnym przykladem.
          • podkurek Polski nie zdradzili 23.05.06, 11:44
            Kiszczak z Jaruzelskim.
            Ona była dla nich czymś innym niż dla Wałęsy i Glempa.
            • ecichon Zdradzili pracując dla ZSRR i mordując Polaków 23.05.06, 11:45
              • podkurek To twoja opinia. Większość myśli inaczej 23.05.06, 11:47
                Ćwierć wieku później większość społeczeństwa uważa wprowadzenie stanu wojennego
                za słuszne, jako ratunek przed agresją ZSRR i wojną domową.
                To są wyniki badań wszystkich ośrodków badania opinii.
                Możesz z tym się nie zgadzać, ale chociaż przyjmij to do wiadomości.
                • adas313 Spamerzy, won z forum! 23.05.06, 11:50
                  Przestańcie wklejać po raz trzeci te same posty i po raz trzeci na nie
                  odpowiadać metodą ctrl-c ctrl-v.

                  Potem się dziwię, czemu co post muszę się logować na nowo :[
                  • podkurek Słuszna uwaga! 23.05.06, 11:52
                    • pozlotemu Toast przy okraglym stole. Polska sprzedana 23.05.06, 14:25
                      Ten sam z ktorym redaktor A Michnik przepijal "brudzia"
                      przy okraglym stole w Magdalence, kiedy sprzedano Polske.
                      Wtedy dzielili sie Polska jak zarciem na stole i wodka w
                      kieliszkach.
                      Dzis trzeba stanac przed sadem. Ale co sie nakradlo, to nasze.
                      • jb93 Re: Toast przy okraglym stole. Polska sprzedana 23.05.06, 14:27
                        Nie trac czasu na tego mongola na rope. Ma IQ wedzonego opienka a na dodatek chyba sie zawiesil, bo w
                        kolko powtarza te same brednie :)
                        • fiori1 tyle lat czekalismy na rozliczenie 23.05.06, 15:32
                          tyle lat czekalismy na rozliczenie za cierpienie Polakow . Dawno powinni ich osadzic ale pan Kwasniewski chcial zrobic izbe pamieci bylemu prezydentowi , generalowi Polski Jaruzelskiemu , przeciez dzieki niemu on zostal komunistycznym prezydentem w wolnej Polsce.
                          • eutrapelia Człowiek honoru jeśli ma broń to .... 23.05.06, 15:47

                            A nie przypuszczam, aby emerytowany generał z czasów PRL nie miał legalnej
                            prywatnej broni wudanej przez kumpli z MO/SB/Policji. To jest wykluczone i
                            niemożliwe.
                            • plmlp Zawsze z przyjemnością czytam o Kiszczaku i Jaruze 23.05.06, 17:26
                              lskim jako "członkach przestępczej organizacji o charakterze zbrojnym". Niech się tłumaczą.
                              • ojciec_rereredaktor NA____Pal____z____nimi___!!!!! 23.05.06, 17:37
                                i bedzie spokoj
                                • resocjalizacja Popieram! 23.05.06, 19:28
                                  Z psychopatami, takimi jak nasza komuchogeneralicja, nie można inaczej.
                                  • andrzej_bylicki Z_a_b_r_a_ć__R_e_n_t_y i Zdegradować Gada !!!!!! 23.05.06, 22:04
                                    pozbawić majątku i
                                    praw publicznych na zawsze !
                                    i do pierdla na 30 lat !
                                    • a856085 Re: Z_a_b_r_a_ć__R_e_n_t_y i Zdegradować Gada !! 23.05.06, 22:17
                                      Czerwonych bandytow takich jak KISZCZAK, JARUZELSKI, KWASNIEWSKI - wyslac do
                                      miejsca skad przyszli, do Moskwy, niech tam gnija.
                                      • navaira Związek przestępczy? 23.05.06, 22:28
                                        "Zorganizowany związek przestępczy o charakterze zbrojnym" zwany również dla
                                        niepoznaki organami państwa...

                                        Ale nic to, pozwala to na nadzieję, że kiedyś V RP rozliczy Wszymłodzież.
                      • wroxi Polska z rozumkami jak ty jest nic nie warta. 23.05.06, 15:27
                        • wroxi Jak wiec mozna ja komukolwiek sprzedac? 23.05.06, 15:30
                • n0str0m0 [...] 23.05.06, 13:21
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • janbezziemi Re: cwierc wieku pozniej 23.05.06, 14:15
                    Człowiek nOstrO - umiera a nie zdycha. Myslisz chyba o sobie?
                    • n0str0m0 spamiarska kurko 23.05.06, 15:33
                      statystyki to sa grupy liczb wyrazajacych pobozne zyczenia
                      gdyby bylo inaczej mialbys rzady PO i genose tuska u steru

                      lud nie jest tak ciemny jak bys mial na to ochote
                      • n0str0m0 poszlo gdzie nie mialo isc - przepraszam 23.05.06, 15:35
                        tobie zas janie bz odpowiadam:

                        czlowiekiem kiszczak jest tylko gatunkowo
                        moralnie to bydle przy ktorym swinia ma honoris causa
                        podobnie cala reszta wroniej (za przeproszeniem ptaka) bandy
                        • erg_samowzbudnik Re: poszlo gdzie nie mialo isc - przepraszam 23.05.06, 21:09
                          n0str0m0 napisał:

                          > tobie zas janie bz odpowiadam:
                          >
                          > czlowiekiem kiszczak jest tylko gatunkowo
                          > moralnie to bydle przy ktorym swinia ma honoris causa
                          > podobnie cala reszta wroniej (za przeproszeniem ptaka) bandy

                          Leczenie psychiatryczne bezwzglednie wskazane. Jednak bez nadzieji poprawy.
                      • h3x Re: spamiarska kurko 23.05.06, 22:35
                        Jak nie masz pojęcia o dziedzinie nauki zwanej statystyką, to się nie
                        wypowiadaj. Po wypisywanych bredniach bezmyślnie powtarzanych za prawicowymi
                        pseudohistorykami z IPN i już przejętą publiczną telewizją dochodzę do wniosku,
                        że jednak Polacy to ciemny naród. Dobrze, że zdarzają się jeszcze głosy ludzi
                        myślących, chociaż są coraz żadsze. Karmieni jesteście takimi górnolotnymi
                        pierdółami jak IPN, moralna odnowa, rozliczenia, sądy, układy; i widze, że na
                        was (jako tę ciemną masę) to działa... Czemu to ma służyć !? Czy to poprawi
                        sytuację gospodarczą czy w jakikolwiek sposób wpłynie na jakąkolwiek dziedzinę
                        życia Polaka biednego ale za to katolika ? Dla was nie ma znaczenia, że
                        najlepszy wskaźnik wzrostu gospodarczego był odnotowywany za rządów właśnie tej
                        znienawidzonej lewicy a w chwili obecnej świat przeciera ze zdumienia oczy
                        patrząc, co się w Polsce dzieje. Tylko u nas Jaruzelski jest uważany (IPN) za
                        przestępcę, w świecie jest ceniony. Szkoda na was klawiatury prawicowe
                        bezmózgie wypierdki.

                        -=[ ::: Męcz się Panie w Kaczystanie ::: ]=-
                • jb93 Skad masz te rewelacje??? 23.05.06, 13:46
                  Z WUMLu? :) :) :) :)
                  • podkurek no, niestromo, odpowiedz wreszcie jb93 23.05.06, 14:14
            • sklerotycznylud Re: Polski nie zdradzili 23.05.06, 11:47
              Polska byla dla nich republika radziecka. Byli zdrajcami od momentu zaakceptowania tej zaleznosci.Sa do
              dzisiaj.
              • podkurek Nie bój się prawdy, ona cię wyzwoli 23.05.06, 11:51
                Ćwierć wieku później większość społeczeństwa uważa wprowadzenie stanu wojennego
                za słuszne, jako ratunek przed agresją ZSRR i wojną domową.
                To są wyniki badań wszystkich ośrodków badania opinii.
                Możesz z tym się nie zgadzać, ale chociaż przyjmij to do wiadomości.
                • n0str0m0 spamiarzu - przeczytaj dokladnie 23.05.06, 13:29
                  > Ćwierć wieku później OGLUPIANA I OKLAMYWANA PRZEZ MICHNIKA większość
                  > społeczeństwa uważa wprowadzenie stanu wojennego
                  > za słuszne, jako ratunek przed WYIMAGINOWANA agresją ZSRR i
                  > WMAWIANA NA SILE PRZEZ PZPROWSKIE MEDIA wojną domową.
                  > To są wyniki badań wszystkich
                  > ośrodków badania opinii KTORE DOWIODLY JAK ZAKLAMUJA DANE
                  > W CZASIE OSTATNICH WYBOROW.
                  > Możesz z tym się nie zgadzać, ale chociaż
                  > przyjmij to do wiadomości, ZE KOMUNA SRA W GACIE KAZDEGO DNIA RZADOW PiS'u.
                  • podkurek niestromo, zmień se większość społeczeństwa 23.05.06, 13:34
                    którą tak pogardzasz, komuchu jeden
                    • jb93 Przeciez to ty bronisz bandytow 23.05.06, 13:48
                      Kiszczaka, Jaruzela, michnika i inne kanalie. Okreslenie "komuch" pasuje raczej do ciebie.
                      • podkurek Nie bronię Michnika i innych kanalii 23.05.06, 14:16
                        Bronię Jaruzelskiego i Kiszczaka przed niesłusznymi oskarżeniami. Przed
                        słusznymi nie bronię.
                        • jb93 Re: Nie bronię Michnika i innych kanalii 23.05.06, 14:17
                          A moze konkretniej?
                  • ryckus Re: spamiarzu - przeczytaj dokladnie 23.05.06, 15:17
                    n0str0m0 napisał:

                    > > Ćwierć wieku później OGLUPIANA I OKLAMYWANA PRZEZ MICHNIKA większość
                    > > społeczeństwa uważa wprowadzenie stanu wojennego
                    > > za słuszne, jako ratunek przed WYIMAGINOWANA agresją ZSRR i
                    > > WMAWIANA NA SILE PRZEZ PZPROWSKIE MEDIA wojną domową.
                    > > To są wyniki badań wszystkich
                    > > ośrodków badania opinii KTORE DOWIODLY JAK ZAKLAMUJA DANE
                    > > W CZASIE OSTATNICH WYBOROW.
                    > > Możesz z tym się nie zgadzać, ale chociaż
                    > > przyjmij to do wiadomości, ZE KOMUNA SRA W GACIE KAZDEGO DNIA RZADOW PiS'
                    > u.z tym sraniem to jeszcze poczekaj, nie bądz tak pewny siebie
                  • czarny351 Re: spamiarzu - przeczytaj dokladnie 23.05.06, 20:45
                    Wiesz co kuo pół metra gumy i strzel sobie w łeb zamiast wypisywać takie
                    brednie.Na pohybel wszystkim zafajdanym brunatnym prawicowcom-Wasze miejsce w
                    więzieniu,na nic lepszego nie zasłujecie.
                  • h3x Re: spamiarzu - przeczytaj dokladnie 23.05.06, 22:37
                    Ile michników mieści się na główce od szpilki ?
              • rmstemero Re: Polski nie zdradzili 23.05.06, 12:39
                Bo ja wiem? Jakos w tymtych czasach nie spotkalem nikogo kto by twierdzil ze
                zyjemy w republice radzieckiej. Mimo ograniczonej suwerennosci (a ograniczenie
                to wynikalo z Teheranu i Jalty przy ktorych Polakow nie bylo) - trudno obwiniac
                za to ograniczenie sankcjonowane przez Chrchilla i Roosvelta panow Kiszczaka i
                Jaruzelskiego. Mozna im zrobic pokazowy proces ale model hiszpanski wskazuje ze
                mozna tez dokonac remanentu historii w sposob cywilizowany i nakierowany na
                przyszlosc.
                • kosa811 w sposób ucywilizowany to my skazanego na premiera 23.05.06, 13:05
                  wybieramy, a skrajnego prawicowca na naczelnego edukatora
                  • jb93 Re: w sposób ucywilizowany to my skazanego na pre 23.05.06, 13:51
                    Leppera nieznosze ale porownanie go z Kiszczakiem jest niescisloscia. To wlasnie dzieki bronieniu przez
                    "autorytety moralne" - michnika i jego bande broniacych komunistow po 17 latach mamy ciagle balagan w
                    prawie ergo rozregulowana ekonomie. Oprych Lepper jest bezposrednia konsekwencja dzialanie kanalii
                    michnika.
                    • rmstemero Hm 23.05.06, 14:32
                      jb93 napisał:

                      > Leppera nieznosze ale porownanie go z Kiszczakiem jest niescisloscia. To wlasni
                      > e dzieki bronieniu przez
                      > "autorytety moralne" - michnika i jego bande broniacych komunistow po 17
                      latach mamy ciagle balagan w prawie ergo rozregulowana ekonomie.
                      ****************************************

                      Ciekawy poglad, Michnik winien balaganowi w prawie? Aja myslalem ze winni
                      balaganowie w prawie sa mloty zajmujace sie rozliczaniem, wymyslaniem innym i
                      pie..mi zamiast naprawa prawa i stworzeniem warunkow do rozwoju gospodarki.
                      Oj roznimy sie chyba i to mi sie podoba.
                      • jb93 Re: Hm 23.05.06, 14:40
                        Grunt to dobre samopoczucie :) Naprawde nie widzisz powiazania miedzy dobrze funkcjonujacym
                        prawem a gospodarka? Ciekawe. Jak na tak niski poziom wiedzy jestes bardzo pewny siebie.
                        • rmstemero Popiol na moja glowe 23.05.06, 16:17
                          b93 napisał:

                          > Grunt to dobre samopoczucie :) Naprawde nie widzisz powiazania miedzy dobrze fu
                          > nkcjonujacym
                          > prawem a gospodarka? Ciekawe. Jak na tak niski poziom wiedzy jestes bardzo pewn
                          > y siebie.
                          ********************************************************************************

                          Naprawde widze. Nie widze zwiazku polowania na czarownice i tworzenia 142
                          komisji w celu "zbadania i zdemaskowania" z racjonalna, skierowana ku
                          przyszlosci dzialanoscia legislacyjna. Nie widze co dla gospodarki moga oznaczac
                          pietrzace sie buble prawne w nieomal kazdej dziedzinie zycia podczas gdy
                          politycy zajmuja sie wyciaganiem szpargalow majacych umoczyc konkurenta i nie
                          maja czasu zajac sie tym do czego zostali powolani: do stworzenia spojnego i
                          komplementarnego do innych systemow legislacyjnych prawodawstwa. Bo ani
                          ukrzyzowanie Michnika ani rozstrzelanie Kiszczaka nie sprawi ze bedziemy miec
                          lepsze i przede wszystlim lepiej funkcjonujace prawo.

                          Nie twierdze ze jakakolwiek formacja polityczna ma calkowicie biala kamizelke.
                          Twierdze ze marnujemy czas na pierdoly i zwidy medialnie atrakcyjne zamiast
                          skupic sie na tym co istotne. Ale jacy politycy i ich wiedza, taki postep w
                          prawodawstwie.
                          • meerkat1 Re: Popiol na moja glowe 23.05.06, 16:17
                            • meerkat1 Kiszczak ROSJI nie zdradzil! ;-) n/t 23.05.06, 16:18
                              • meerkat1 A tym bardziej agent NKWD/GRU "Wolski"! n/t 23.05.06, 16:20
                          • jb93 Re: Popiol na moja glowe 23.05.06, 16:22
                            Zalatwienie "tych pie.. jest punktem wyjscia do dalszej normalnej egzystencji. Pomijajac wszystkie
                            argumenty, z ktorymi mozesz sie nie zgadzac, trzeba uznac, ze niezalatwione, brudne sprawy beda sie za
                            nami ciagnac jak smrod. Trzeba to raz na zawsze zalatwic i miec z glowy.
                            • rmstemero Re: Popiol na moja glowe 23.05.06, 16:44
                              jb93 napisał:

                              > Zalatwienie "tych pie.. jest punktem wyjscia do dalszej normalnej egzystencji.
                              > Pomijajac wszystkie
                              > argumenty, z ktorymi mozesz sie nie zgadzac, trzeba uznac, ze niezalatwione, br
                              > udne sprawy beda sie za
                              > nami ciagnac jak smrod. Trzeba to raz na zawsze zalatwic i miec z glowy.
                              ******************************************************************************
                              Teoretycznie tak. Praktycznie nie. Bo w zaleznosci od tego kto bedzie kogo
                              chcial "utopic" to pretekst zawsze sie znajdzie. W raz rozpoczetym polowaniu
                              trudno zdefiniowac koniec. Dla Ciebie winien jest zbrodni komunistycznej
                              Kiszczak, dla kogos innego np. tatus Giertycha, dla innych znow gwiazdy
                              komunistycznej Kinematografii pp. Kaczynscy. Albo przynalezacy do PZPR w czasie
                              stanu wojennego Lepper. I tak mozna sie rozliczac bez konca az na koncu wlasni
                              wspolpracownicy zetna ostatniego Jakobina i nie bedzie mial kto sadzic.
                              Zalozmy ze nazwiemy komunistycznym zbrodniarzem Kwasniewskiego. A ci ktorych
                              odznaczyl i ktorzy dali sie odznaczyc - czy sa lepsi? A ich krewni i znajomi?
                              Skoro mozemy wieszac psy na Michniku za brata ktory narozrabial jak Michnik mial
                              6 lat to moze rowniez mozemy poszukac rodziny Rydza-Smiglego i obarczyc ich
                              odpowiedzialnoscia za kleske wrzesniowa? Albo odszukac wnuczke Pilsudzkiego i
                              wsadzic za zamykanie przez BBWR przed wojna chrzescijanskich demokratow i
                              ludowcow. Jesli uznajemy ze ten co sie zdazyl zalapac do armii Andersa jest cacy
                              a ten ktory sie spoznil na pociag i zdazyl do Dywizji Kosciuszkowskiej to juz
                              zbrodniarz i sprzedawczyk to moze pojdzmy dalej? Zrobmy proces wszystlim bylym
                              czlonkom PZPR i ich rodzinom! Wszystlim harcerzom (jacy to tam byli rezimowi
                              harcerze), zetempowcom i czlonkom SZMP. Czlonkom SZSP i dzialaczom PAX-u.
                              Tak chwalona i zebrana przez Marka Krola antykomunistyczna i prawicowa redakcje
                              Wprost mozna wsadzic w pierwszej linii. Bezwstydnicy nie oparli sie pokusie
                              wspolpracy z sekretarzem KC PZPR przy prywatyzacji mienia publicznego.
                              Obawiam sie ze jesli konsekwentnie napietnujemy wszystkich, zrobimy procesy i
                              powsadzamy to nie bedzie mial kto pilnowac.
                              • jb93 Re: Popiol na moja glowe 23.05.06, 16:55
                                I wlasnie akta IPN sa kluczem do tego by przeprowadzic lustracje metodycznie a nie "pa wsjech".
                                Straszenie michnika, dzika lustracja mozna miedzy bajki wlozyc. Nota bene jego gorliwosc w bronieniu
                                przestepcow pokroju Jaruzela, Kiszczaka i Urbana et consortes daje wiele do myslenia.
                                • rmstemero Re: Popiol na moja glowe 23.05.06, 17:01
                                  jb93 napisał:

                                  > I wlasnie akta IPN sa kluczem do tego by przeprowadzic lustracje metodycznie a
                                  > nie "pa wsjech".

                                  Rozumiem ze znasz akta? I wiesz kto je ogladal, kiedy, co do nich dolaczyl, co z
                                  nich wycial? Rozumiem ze autorzy tych akt ciesza sie twoim zaufaniem (akta
                                  zostaly nie tylko stworzone i prowadzone ale rowniez przekazane przez bezpieke)?
                                  Rozumiem ze masz calkowite zaufanie do opiekunow i straznikow tych akt w
                                  ostatnich 17 latach?

                                  Oj biednys ty, biednys...
                                  • jb93 Re: Popiol na moja glowe 23.05.06, 17:09
                                    Pozwalasz sobie na zbytnia poufalosc, ostroznie. Co zas dotyczy akt to sa jedynym zapisem tamtych
                                    czasow - corpus delicti, dowodem winy, sladem pozostawionym przez przestepcow. Jesli chodzi o
                                    zbadanie i roziwazanie "tajemnicy teczek" to zdecydowanie bardziej wierze profesjonalistom, historykom
                                    IPN niz michnikowi, ktory od czasu kiedy z trescia akt sie zapoznal zaczal wraz z kuroniem wycie o
                                    zaniechaniu polowania na czarownice. Ciekawe co tam zobaczyl? To nie mi nalezy wspolczuc (bo chce
                                    poznac prawde) ale wiernym wyznawcom rabiego michnika, ze tak latwo daja sie manipulowac i rezygnuja
                                    z dobrodziejstw z prawdy plynacych.
                                    • krasnoludek524 Re: Popiol na moja glowe 23.05.06, 19:54
                                      Teczki mój drogi jb93 to tylko papier.
                                      Jeśli jesteś dorosłym człowiekiem to powinienieś znać powiedzenie "Papier
                                      wszystko przyjmie"

                                      PRAWDZIWA PRAWDA jest we wspomnieniach- głowach ludzi, którzy żyli w tamtych
                                      czasach a nie w artykułach 20-20 latków ( i tych z lewa i z prawa ) piszących
                                      propagandowe brednie.

                                      PROSTA PRAWDA JEST DLA PROSTAKÓW - tak mówił mój dziadek.

                                      Nie odpowiem Ci już na twó post.

                                      Dorośniesz to zrozumiesz więcej....

                                      Pozdrawiam
                    • pawka55 Ciekawi mnie wiek tych wszystkich... 23.05.06, 14:41
                      zacieklych dyskutantow probujacych wieszac Kiszczaka i Jaruzelskiego. Zaloze
                      sie, ze wiekszosc z nich sikala w pieluchy w czasach tak przez nich bardzo
                      potepianych. Trzeba bylo przezyc samemu okres przed samym stanem wojennym, aby
                      widziec jak autentycznie balismy sie, ze dojdzie do agresji wojsk Ukladu
                      Warszawskiego. Daje wiele do myslenia fakt, ze grozb takich nie mozna bylo
                      wyczytac w owczesnej prasie, ktora byla tuba PZPR-u. Wiedzielismy tylko, ze np.
                      Czechoslowacja bardzo by sie ucieszyla mozliwoscia wziecia rewanzu za rok 1968,
                      a NRD zrobiloby wszystko aby nie "zarazic" sie Solidarnoscia.

                      Oczywiste jest, ze opinie wiekszosci dyskutantow sa ksztaltowane przez obecna
                      prase typu "Gazeta Polska" i "Wprost". Prasa ta stara sie byc bardziej swieta
                      od papieza, czego szczegolnym przykladem jest ten ostatni wymieniony przeze
                      mnie tygodnik redagowany do niedawna porzez bylego sekretarza PZPR. Jak zwykle
                      w Polsce nie moze byc zachowana rownowaga w ocenach naszej historii i zawsze
                      popadamy z jednej skrajnosci w druga. Dlatego tez ta nasza historia jest
                      zapisana klotniami wewnetrznymi i jest realna przeszkoda w prawidlowym rozwoju
                      naszej panstwowosci!

                      Polak z US
                      • jb93 Re: Ciekawi mnie wiek tych wszystkich... 23.05.06, 15:18
                        To ciekawe. Przezylem stan wojenny i pamietam to zupelnie inaczej. Moze patrzylismy na to z roznych
                        stron? Co zas do bredni na temat "wejscia sowietow" to materialy propagandowe uzywane przez wladze
                        PRL byly drukowane w ZSRR. Sowieci doskonale wiedzieli, ze ich wejscie musialoby sie wiazac z rzezia na
                        Polakach, ktorzy bez walki by sie nie poddali. Nawet rosjanie nie byli tak glupi, zeby pakowac sie w taka
                        wojne. Suma sumarum, stan wojenny zostal wprowadzony przez polskich komunistow jedynie w celu
                        utrzymania wladzy. Teraz usiluja robic z tego czyn bohaterski a sami chca uchodzic za Konradow
                        Walenrodow, w czym kanalie pokroju michnika, geremka, czy kuronia bardzo im pomagaja.
                        • lidkawozniak Re: Ciekawi mnie wiek tych wszystkich... 23.05.06, 17:02
                          jb93 napisał:

                          > Sowieci doskonale wiedzieli, ze ich wejscie musialob
                          > y sie wiazac z rzezia na
                          > Polakach, ktorzy bez walki by sie nie poddali.

                          A skąd to niby wiedzieli? Zresztą nawet, to co z tego? W Budapeszcie była rzeź,
                          w Pradze była, to dlaczego w Warszawie miało nie być. Ja wiem, że ponoć istnieją
                          zdjęcia satelitarne (hamerykańskie!), wskazujące jakoby Rosjanie przed stanem
                          wojennym nie przemieszczali swoich wojsk, i na tym opierają swoje teorie ci
                          wszyscy, co piszą, że stan wojenny był niepotrzebny. Tyle, ze jakoś nikt z nich
                          nie chce trochę pogrzebać i dowiedzieć się, że chociażby w NRD nastąpiła pełna
                          mobilizacja (i żadne wojska nie musiały się przemieszczać, po prostu całe wojsko
                          , od najwyższych po dzieciaki z rezerwy dostało rozkaz oczekiwania na dalsze
                          rozkazy i gotowości do najazdu na Polskę).
                          • jb93 Re: Ciekawi mnie wiek tych wszystkich... 23.05.06, 17:21
                            Z drugiej strony wszelkie materialy propagandowe uzywane w PRL podczas trwania stanu wojennego byly
                            drukowane w ramach bratniej pomocy w ZSRR. Dlaczego, skoro stanu mialo nie byc?
                            • lidkawozniak Re: Ciekawi mnie wiek tych wszystkich... 23.05.06, 17:24
                              jb93 napisał:

                              > Z drugiej strony wszelkie materialy propagandowe uzywane w PRL podczas trwania
                              > stanu wojennego byly
                              > drukowane w ramach bratniej pomocy w ZSRR. Dlaczego, skoro stanu mialo nie byc?

                              Jakie materiały masz na myśli? Trybunę Ludu?
                              • jb93 Re: Ciekawi mnie wiek tych wszystkich... 23.05.06, 17:44
                                Ulotki, plakaty, obwieszczenia etc
                                • lidkawozniak Re: Ciekawi mnie wiek tych wszystkich... 23.05.06, 17:46
                                  jb93 napisał:

                                  > Ulotki, plakaty, obwieszczenia etc

                                  A ja myślałam, że ulotki, plakaty i obwieszczenia, to Solidarność potajemnie
                                  drukowała.

                                  Nie wiem, skąd wytrzasnąłeś te bzdury o tym, że ulotki, nawet jeżeli jakieś
                                  były, były w ZSRR drukowane. A może jeszcze Jaruzelski specjalnie do Moskwy do
                                  studia telewizyjnego latał?
                                  • jb93 Re: Ciekawi mnie wiek tych wszystkich... 23.05.06, 18:21
                                    Z argumentami tak przedstawionymi ciezko dyskutowac.
                                    • lidkawozniak Re: Ciekawi mnie wiek tych wszystkich... 23.05.06, 18:42
                                      jb93 napisał:

                                      > Z argumentami tak przedstawionymi ciezko dyskutowac.

                                      Ale ja żadnych argumentów nie przedstawiałam ;). Natomiast w pewnym sensie
                                      zadałam pytanie, skąd żeś Pan wytrzasnął te bzdury, które Pan wypisujesz? Ale
                                      jak widzę zamiast odpowiedzieć łatwiej się wykręcić, że niby cięzko dyskutować.
                                      Tak sobie przegladałam tę dyskusję, i widzę, że Panu to generalnie ciężko
                                      dyskutować ;).
              • janbezziemi Uczcie sie historii 23.05.06, 14:19
                Dobrze, ze była Polska Ludowa, choc wykształcila za wielu tumanów. Polska
                Ludowa to byl skutek umowy wielkich mocarstw. I tylko dzięki Stalinowi jestesmy
                nad Odrą i Nysa, bo Zachod godzil sie na linię Bugu, ale nie Odre i Nyse.
                Uczcie sie historii.
            • dybko2 Re: Polski nie zdradzili 23.05.06, 12:47
              Są ludzie którzy w tamtych czasach mieli po kilka lat. Są tęż tacy którzy jeszcze na świecie nie zrobili ani jednej kupki.Są tacy których b.premier nazwał by teraz zerem,mając 100% racji .TO WŁAŚNIE TACY CHCĄ SĄDZIĆ? DUPKI !!
              • you.fool.no.one Re: Polski nie zdradzili 23.05.06, 20:26
                Piłsudskiego za przewrót majowy nikt nie rozliczał , a było 378 ofiar śmiertelnych. Pytanie kiedy będziemy rozliczać IV Rzeczpospolitą ? Kto wymyślił Berezę Kartuską ? O tym już nic się nie pisze. Jest to czysta zemsta polityczna.Kolejne pytanie czy będzie ona skuteczna ? Raczej chyba nie, więc po co angażować takie środki.Tutaj potrzeba naprawdę poważnych badań historycznych , na podstawie których będzie można osądzić czy wprowadzenie stanu wojennego miało swoje uzasadnienie. Przecież bez Kiszczaka i Jaruzelskiego nie było by całego ruchu Solidarności.
            • igel1 Zdrajcy i zbrodniarze pod sad... 23.05.06, 13:01
              Przyszla kryska na matyska...
              Mowilem juz kiedys ,ze przyjdzie czas i na nich...
              Dlugo to trwalo...ale lepiej pozno niz wcale..
          • barbara444 Re: znam wiekszych zdrajcow z Solidarnosci 23.05.06, 11:45
            tez agenci Izraela
            nie tylko SB i KGB
            • jb93 Re: znam wiekszych zdrajcow z Solidarnosci 23.05.06, 13:53
              Problem polega na tym, ze w ogole komunisci i agenci mogli i nadal moga bawic sie w rzadzenie Polska.
              Powodem tego jest dzialalnosc michnika, kuronia, geremka i innych kanalii pilnujacych by komunistom
              wlos z glowy nie spadl.
              • janbezziemi Re: znam wiekszych zdrajcow z Solidarnosci 23.05.06, 14:31
                Jak Michnik komunista to ty idiota.
                • jb93 Re: znam wiekszych zdrajcow z Solidarnosci 23.05.06, 14:45
                  Sluchaj no chamie z blokowiska, butelek po smietnikach z toba nie zbieralem wiec staraj sie zachowywac
                  grzczniej.
            • 1410_tenrok Re: znam wiekszych zdrajcow z Solidarnosci 23.05.06, 14:36
              a ty tylko o jednym. przeciez pawia mozna puscic na te twoje posty.
              • jb93 Re: znam wiekszych zdrajcow z Solidarnosci 23.05.06, 14:49
                Nie bardzo wiem, jak twoj ludowo-gastryczny post ma sie do omawianego tematu...
                • 1410_tenrok Re: znam wiekszych zdrajcow z Solidarnosci 23.05.06, 15:38
                  i vice versa
                  • jb93 Re: znam wiekszych zdrajcow z Solidarnosci 23.05.06, 15:42
                    Widze dwie mozliwosci. 1. Cytujesz powiedzenie, ktorego znaczenia nie rozumiesz (wzajemnie? Co
                    wzajemnie??? :) ) 2. Rozumiesz znaczenie powiedzenia, ale masz klopoty ze zrozumieniem tekstu, choc
                    sam jestes jego autorem :) Tak czy inaczej, niepowinienes pisac na forum publicum bo robisz z siebie
                    posmiewisko.
                    • 1410_tenrok Re: znam wiekszych zdrajcow z Solidarnosci 23.05.06, 15:52
                      Misu, ostr jedziesz - uwazaj, zebys nieskonczyl jak pewnien gosc w antyku, co
                      za blisko slonca popedzil.
                      A vice versa - zrozumiales - to ci sie liczy na plusik.
                    • h3x Re: znam wiekszych zdrajcow z Solidarnosci 23.05.06, 22:47
                      Obawiam się, że to raczej nie on robi z siebie pośmiewisko...

                      "Tak czy inaczej, niepowinienes pisac na forum publicum bo robisz z siebie
                      posmiewisko."
                • 1410_tenrok Re: znam wiekszych zdrajcow z Solidarnosci 23.05.06, 15:40
                  a teraz pojąłem - jasnie pan rowniez z kregu fanow niskobudzetowych syndromow
                  dawna w rodzaju pozlotemu i barbara444. A to przepraszam. I witam w
                  towarzystwie.
                  • jb93 Stary, teraz to juz robisz z siebie wala :) 23.05.06, 15:44
                    • 1410_tenrok Re: Stary, teraz to juz robisz z siebie wala :) 23.05.06, 15:50
                      a cos konkretnego??
                      • jb93 Re: Stary, teraz to juz robisz z siebie wala :) 23.05.06, 15:51
                        Konkretnego wala :)))
                        • 1410_tenrok Re: Stary, teraz to juz robisz z siebie wala :) 23.05.06, 15:57
                          potrafisz misiu jedynie pluc, a z mysleniem u ciebie, jak u starych liczydel.
                          Ale z tekstow widac zes mlody i brak ci wiedzy - wiec skonczmy to sciemniactwo,
                          poniewaz mnie nudzisz!
                          • jb93 Re: Stary, teraz to juz robisz z siebie wala :) 23.05.06, 16:03
                            Juz ci mowilem, chamie, zebys sie grzecznie odzywal :) A co do konczenia "poniewaz cie nudze" to
                            blagam, powiedz cos jeszcze :)
                            • 1410_tenrok Re: Stary, teraz to juz robisz z siebie wala :) 23.05.06, 16:07
                              no prosze "chamie" - dziekuje. A w ktorej to szkole nauki pobieralismy? Nie
                              dosc, ze mlody to jeszcze brak mu wychowania , a o lustracji, prawie i porzadku
                              chce mowic. Ot wesolek! To tak wyglada mlody narybek PIUSu lub LPR? Super. O
                              tempora o mores!
                              • jb93 Re: Stary, teraz to juz robisz z siebie wala :) 23.05.06, 16:18
                                Widzisz, teraz byles w miare grzeczny i nie dostales po lapach. Ale nie przestawaj :) To takie zabawne
                                kiedy lud mowi o obyczajach i to jeszcze po lacinie :) :) :) PS Samoobrony nie znosze. To raczej twoja
                                partia sadzac po po pogladach i sposobie w jaki sie wyglaszasz.
                                • 1410_tenrok Re: Stary, teraz to juz robisz z siebie wala :) 23.05.06, 16:21
                                  Oj maly, polozyles se slowniczek lacinski i myslisz, ze mnie na to nabierzesz.
                                  A inteligencki za grosz. Miotasz sie jako owe chinskie bambusowe dzwony na
                                  wietrze. Bim,bam, ble, blem, ble, ble, ble, ble, ble, ble
                                  • jb93 Re: Stary, teraz to juz robisz z siebie wala :) 23.05.06, 16:25
                                    Wiem, ze ciezko ci w to uwierzyc, ale lacine mialem w szkole :)
                                    • 1410_tenrok Re: Stary, teraz to juz robisz z siebie wala :) 23.05.06, 17:08
                                      moje gratuacje, cos jednak z tej szkoly wyniosles!!! Ale choc "lingua latina
                                      magna est", niewiele ci to dalo. Oglady za grosz. Wiecej czytaj, mniej krzycz.
                                      Nie nazwywaj ludzi durniami, bydlakami i tym podobne. Pytaj i probuj zrozumiec.
                                      Zycze szczescia. Jezeli wiecej w PIS takich, jak Ty, to znaczy, ze moj glos na
                                      obecnego pana prezydentu poszedla totalnie na marne!
                                      (Horacy, Ody: Ossolineum 1980, s. 94)
                                      Iustum et tenacem propositi virum.....
                                      Sprawiedliwego, ktory trwa przy swoim,
                                      Nie zwiedzie z drogi ni tlum rozwydrzonyx
                                      I żądny zbrodni, ni tyrana widok
                                      Nie zdoła zachwiać, ni wiatr, co wzburzone
                                      Podnosi morze, od południa dmący"

                                      To dla Ciebie misiu, na dobre samopoczucie, he, he, he
                            • barbara444 mosad in drug trafficking and supporting 23.05.06, 16:12
                              all kinds of crime including polish poszydokomuna.

                              MI6 Are The Lords Of
                              The Global Drug Trade
                              Commentary By James Casbolt
                              Former MI6 Agent c. 2006 James Casbolt

                              5-20-6


                              It may be a revelation to many people that the global drug trade is controlled
                              and run by the intelligence agencies.

                              As intelligence insiders know MI5 and MI6 control many of the other intelligence
                              agencies in the world (MOSSAD etc) in a vast web of intrigue and corruption that
                              has its global power base in the city of London, the square mile.

                              My name is James Casbolt and I worked for MI6 in 'black ops' cocaine trafficking
                              with the IRA and MOSSAD in London and Brighton between 1995 and 1999. My father
                              Peter Casbolt was also MI6 and worked with the CIA and mafia in Rome,
                              trafficking cocaine into Britain.

                              rense.com/general71/mi6.htm
                              • 1410_tenrok Re: mosad in drug trafficking and supporting 23.05.06, 16:25
                                Glupia babo! Przestan z tym antysemityzmem,poniewaz od tego pawia sie pusci.
                                Mosad: mo sad albo nimo sada. A ty zamiast pitolic - wez sie do roboty. Chyba
                                caly dzien siedziszt i szukas jeno dowodow na Zyda tutalcza i prawde Stuermera.
                                Mnie to nudzi. Mowie Ci to, jako czysty aryjczyk.Lepiej pomaluj sobie usta albo
                                zrob manicure.
                                • barbara444 Re: mosad in drug trafficking and supporting 23.05.06, 16:26
                                  idz i sie wyspowiadaj twemu rabinowi
                                  • 1410_tenrok Re: mosad in drug trafficking and supporting 23.05.06, 16:49
                                    masz pecha, nie jestem zydem. Nie lubier antysemitow, zwlaszcza w krju zydow
                                    pozbawionym. To mi przypominan opowiesc o wielbladzie. Wiec wielbladem tez nie
                                    jestem, ale ty wiesz lepiej, co?
                                • jb93 Re: mosad in drug trafficking and supporting 23.05.06, 16:27
                                  Sluchaj no ciemny bydlaku! Kiedy byles chamski wobec mnie traktowalem cie w miare mozliwosci
                                  wyrozumiale. A teraz won z forum chamie co kobiety obraza. Ale juz!
                                  • 1410_tenrok Re: mosad in drug trafficking and supporting 23.05.06, 16:52
                                    Misiek, wiec gdzie pobierales nauki dobrego wychowania, co? I ty chcesz
                                    naprawiac nasza ojczyzne? Z takimi tekstami? Ty, to dopiera "wala z siebie
                                    robisz". Wiesz, jak należy walczy z hamstwem? Pewnie z tego seminarium na
                                    szkoleniu socjotechnicznym pisu, wyskoczyles i cie nie bylo. Tylko co ty wtedy
                                    robiles? Rozklejales ulotki, jarales, czy brales w nos z banknotu stueurowego?
                                    • barbara444 Re: mosad in drug trafficking and supporting 23.05.06, 17:01
                                      hutzpah
                                      • 1410_tenrok Re: mosad in drug trafficking and supporting 23.05.06, 17:10
                                        ble, ble, ble, ble.
                                        Czytuje Twoje posty - głupia babo - i mnie smiesza.
                                        mo sad albo ni mo sada.
                                        • jb93 Re: mosad in drug trafficking and supporting 23.05.06, 17:13
                                          Czytam twoje robolskie posty, i dochodze do wniosku, ze to nie tylko chamstwo z nich wyziera (btw
                                          chamstwo pisze sie z "CH" a nie jak proponujesz z "H"). Ty jestes najnormalniej w swiecie chory
                                          psychicznie. Lecz sie nieszczesny czlowieku.
                                  • 123zly Re: mosad in drug trafficking and supporting 23.05.06, 17:08
                                    jb93 napisał:

                                    A teraz won z forum chamie co kobiety obraza. Ale juz!

                                    ale ta kobieta ma wąsy i siusiaka !!!
                                    • 1410_tenrok Re: mosad in drug trafficking and supporting 23.05.06, 17:12
                                      no to jb93 został ugotowany bez mydła.
                                      Polecam udanie sie na parade rownosci, skoro taki rycerski wobec pan z
                                      siusiakami.....
                                      Dzieki.
                                      • jb93 Czyzby skryte sklonnosci? :) 23.05.06, 17:13
                                        • 1410_tenrok Re: Czyzby skryte sklonnosci? :) 23.05.06, 17:19
                                          misiu twoja basia444 to facet!!! A ja niestety jestem staromodny i nie tredny,
                                          wiec lasciare ogni speranza!.
                                          Rycerski wobec panow, no, no!! Nawet PIS...., no ale macie tam
                                          Jaroonia..........
                                          • jb93 Re: Czyzby skryte sklonnosci? :) 23.05.06, 17:25
                                            Czlowieku, tu masz powazne pzychiczne problemy. Idz sie leczyc :)
                                            • 1410_tenrok kto ma sie isc leczyc? 23.05.06, 17:29
                                              Ja?
                                              Popatrz popatrz, dyskusja o genrale Kiszczaku, prawej rece generala
                                              jaruzelskiego, potrafila zejsc na problemy psychiczne jednego z
                                              forumowiczow..... Meandrudujac po przykladach nowoczesnej kultury wyznawcow
                                              PiSu. Fajny jestes, maly, ale ciala dales. Ale rozumiem - zapalczywy jestes,
                                              jak mloda hiena.
                                              • jb93 Re: kto ma sie isc leczyc? 23.05.06, 17:32
                                                Tu musze ci przyznac racje - trace czas na rozmowie z debilem, dotyczaca stanu jego zdrowia
                                                psychicznego. Fakt, ze rozmowa o Kiszczaku nie mogla miec miejsca z powodu zerowej wiedzy
                                                interlokutora.
                                                • 1410_tenrok Re: kto ma sie isc leczyc? 23.05.06, 17:45
                                                  no prosze znowu "debil", "zerowy stan wiedzy". Czy Ty inaczej nie potrafisz?
                                                  Wszystkie Twoje posty to wlasnie takie teksty? Dlaczego nie chcesz pisac, w
                                                  jakich to szkolach nauki pobierales?
                                                  • jb93 Re: kto ma sie isc leczyc? 23.05.06, 17:49
                                                    Musze przyznac, ze z takim przypadkiem nie mialem jeszcze okazji rozmawiac. Niesamowite :O

                                                    1410_tenrok napisał:

                                                    > no prosze znowu "debil", "zerowy stan wiedzy". Czy Ty inaczej nie potrafisz?
                                                    > Wszystkie Twoje posty to wlasnie takie teksty? Dlaczego nie chcesz pisac, w
                                                    > jakich to szkolach nauki pobierales?
                                                  • 1410_tenrok Re: kto ma sie isc leczyc? 23.05.06, 17:58
                                                    No widzisz, nawet teraz probujesz odworocic kota ogonem. Ale przynajmniej nie
                                                    ma wulgaryzmow - a to juz cos!
                                    • jb93 1410_tenrok jest kobieta??? 23.05.06, 17:17
                                      Faktycznie, cos mi u niego nie gralo od poczatku :) Ale, zeby taki numer... :O :D :D :D

                                      123zly napisał:

                                      > jb93 napisał:
                                      >
                                      > A teraz won z forum chamie co kobiety obraza. Ale juz!
                                      >
                                      > ale ta kobieta ma wąsy i siusiaka !!!
                                      • 1410_tenrok Re: 1410_tenrok jest kobieta??? 23.05.06, 17:26
                                        socjotechnik odkreca kota ogonem. Ja niestety jestem facetem i to w srednim
                                        wieku i nie zauwazylem, abym mial byc kiedykolwiek kobieta. Do tego absolutnie
                                        nie trendy, wiec nie masz szans.
                                        Oj jb93 - znowu taki lapsusik, jak z vice versa. Moze Ty za duzo tej amfy (albo
                                        czego tam) bierzesz, co?
                                        Dlaczego wy chlopcy z PiSu ciagle pod wplywem jestescie, co? A gdzie wychowanie
                                        w trzezwosci, gdzie wstrzemiezliwosc? NIE ladnie, nie ladnie!
                                        Chce naprawiac Polske - pokazujcie, ze jestescie moralna krwia narodu, plizzzzz
                                        • jb93 Re: 1410_tenrok jest kobieta??? 23.05.06, 17:29
                                          Cos sie gesto tlumaczysz. Do tego zwracasz sie do zekomych facetow na forum per "ty glupia babo" zas w
                                          swoich przeciwnikach widzisz czlonkow PiS ( i LPR zarazem) o sklonnosciach homoseksualnych :))) Stary,
                                          ty jestes latentny homo z ciezka paranoja :))))))))) ROTFL
                                          • 1410_tenrok Re: 1410_tenrok jest kobieta??? 23.05.06, 17:43
                                            no prosze, tak probujemy sie z tego wykrecic. To jest jakis sposob. Zawsze z
                                            twarzom, a niech tam!!!!
                                            Chcesz ponadto powiedziec, ze nie jestes z pisu? Co dyskusja stala sie za
                                            niebezpieczna, tak? Gosc punktuje brak wychowania, wulgarny jezyk, a teraz
                                            jeszcze ta pomylka? Oj, widzisz jb - zycie plata rozne figle. Nie przejmuj sie
                                            gosciu. Raz walkiem raz na walku, albo raz na wozie, raz nawozem. Takie zycie,
                                            maly, takie zycie.
                                            A moze jednak co napisze na temat - oskarzenie Kiszczaka? Boisz sie, ze nie
                                            znasz faktow, czy jak? Don't worry, be nervous!!!
                                            • jb93 Re: 1410_tenrok jest kobieta??? 23.05.06, 17:45
                                              Tylko co na to rodzina?...
                                              • 1410_tenrok Re: 1410_tenrok jest kobieta??? 23.05.06, 18:01
                                                Widze, ze para wyszla i nie wiemy co powiedziec, a wiec jedynie plwac
                                                potrafimy - to troche malo. No wiec, doczekam sie czegos o Kiszczaku, czy nie?
                                                Ksiazke Kowalskiego o Jaruzelskim znasz? Tam tez byla mowa o Kiszczaku, moze
                                                cos z tej beczki, co?
        • ecichon ja też! 23.05.06, 11:18
          kaczylechu napisał:

          > znam wiekszych bandytow i zdrajcow Polski z Solidarnosci.

          Ja też - Maleszkę, Niezabitowską, Karkoszę i wielu innych...

          Albo takich:
          serwisygazeta.pl/kraj/1,34317,721561.html
          • jjjolazdywit *********Ż A Ł 0 B A w G W********** 23.05.06, 11:43
            Serdeczne wyrazy współczucia dla tow. Michnika z powodu przedstawienia takich
            zarzutów jego przyjaciołom .
            Wiemy!
            "Odczepcie się od Generała."
            • adas313 Re: *********Ż A Ł 0 B A w G W********** 23.05.06, 11:47
              Ufam, że generał Kiszczak będzie mówił prawdą, całą prawdę i tylko prawdę.
              I nie zapomni o towarzyszach z SamooBrony.
        • podkurek Nie zdradzili Polski 23.05.06, 11:43
          Jaruzelski i Kiszczak nie zdradzili Polski.
          Ona była dla nich czymś innym niż dla Wałęsy i Glempa.
          • ecichon Zdradzili pracując dla ZSRR i mordując Polaków 23.05.06, 11:45
            a cenzura GW tnie...
            • podkurek To twoja opinia. Inni myślą inaczej. 23.05.06, 11:48
              Ćwierć wieku później większość społeczeństwa uważa wprowadzenie stanu wojennego
              za słuszne, jako ratunek przed agresją ZSRR i wojną domową.
              To są wyniki badań wszystkich ośrodków badania opinii.
              Możesz z tym się nie zgadzać, ale chociaż przyjmij to do wiadomości.
              • n0str0m0 kurko, nie bola cie lapki od spamowania? 23.05.06, 13:34
                a 25 lat pozniej sprawiedliwosci staje sie zadosc
                sowiecka podkurrrr...ko
              • jb93 Re: To twoja opinia. Inni myślą inaczej. 23.05.06, 14:25
                Ok, wal! Jakie osrodki? Kiedy przeprowadzono badania? Na jakiej grupie obywateli?
                • moped Pora zrobic rozliczenie z bandziorami z PZPR! 23.05.06, 17:43
                  Zapomniales cymbale jak to komuna przesladowala spoleczenstwo polskie!

                  Teraz wyzywasz ludzi od balwochwalstwa, a zbrodniarza nazywasz staruszek
                  Kiszczak.
                  Osobiscie nie zapomnialem sk.urwy.synow z PZPR, z tej ponoc przewodniej klasy
                  robotniczo-chlopskiej
                  (parodia – jakos robotnikow I chlopow nie dopuszczano do wladzy), ktora
                  maltretowala ludzi bezbronnych.
                  Pora zrobic rozliczenie z bandziorami, obojetnie jaki maja wiek!!!!
          • konrad31345 Re: Nie zdradzili Polski 23.05.06, 12:45
            Nie zdradzili Polski, gdyż ich ojczyzną był ZSRR.
            • podkurek Re: Nie zdradzili Polski 23.05.06, 13:31
              No to nie są zdrajcami, skoro nie zdradzili.
              • n0str0m0 > No to nie są zdrajcami, skoro nie zdradzili. 23.05.06, 13:36
                sa niewatpliwie zbrodniarzami
                zdrada w porownaniu ze zbrodnia na narodzie to male piwo
                • podkurek niestromo, zmień se naród 23.05.06, 14:18
                  bo naród sądzi inaczej
                  • jb93 Co ty durniu bredzisz??? 23.05.06, 14:21
                    Jaki narod? Radziecki?
          • jb93 Juz to pisales - skoncz bo to belkot. 23.05.06, 13:53
      • wgruncierzeczywiscie historii nie znasz?? oczadziałeś?? Michnik?? 23.05.06, 11:20
        gorszy jak najglupsza baba, gada bez wiedzy zupelnie
        • jb93 [...] 23.05.06, 11:24
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • adas313 Re: historii nie znasz?? oczadziałeś?? Michnik? 23.05.06, 11:32
            Za bałagan w prawie odpowiada również Lech Kaczyński i PiSowa część AWSu.

            A bałagan w gospodarce zaczął powstawać gdy do władzy się dorwał Glapiński
            i zaczął wprowadzać koncesje. Następni poszli w jego ślady, oczywiście pod
            hasłami "sprawiedliwości społecznej", "solidarności" czy "wrażliwości".
            • jb93 Re: historii nie znasz?? oczadziałeś?? Michnik? 23.05.06, 11:39
              Wszystko to sprowadza sie do zlego stanu prawa w Polsce. Gdyby prawo bylo dobre (czyt. lustracja bylaby
              zrobiona w 89, 90 roku) nie nie istnialy by mozliwosci korupcji. Dla nikogo. Suma sumarum, w roku 2006
              mamy de facto takie samo bezprawie jak za komuny - za ktora, jak sama nazwa sugeruje odpowiada nie
              kto inny niz reprezentanci komuny ex Kiszczak, Jaruzel etc oraz ich obroncy - michnik, kuron,
              mazowiecki, geremek etc. Trzeba zrobic lustracje z przynajmniej 2 powodow: 1. Zaprowadzic w Polsce
              rzady prawa, konieczne dla dobrego funkcjonowania gospodarki 2. Zeby wreszcie miec to wszystko z
              glowy.
              • adas313 Re: historii nie znasz?? oczadziałeś?? Michnik? 23.05.06, 11:48
                Lustracja nie jest niestety warunkiem wystarczającym do braku korupcji i państwa
                prawa.

                • n0str0m0 Lustracja nie wystarczy? 23.05.06, 13:38
                  ale postawi caly chory system na wlasciwym torze
                  to dobry poczatek
                • jb93 Re: historii nie znasz?? oczadziałeś?? Michnik? 23.05.06, 13:54
                  Ale jest warunkiem sine qua non.
              • wgruncierzeczywiscie Re: historii nie znasz?? oczadziałeś?? Michnik? 23.05.06, 12:05

                >Trzeba zrobic lustracje z przynajmniej 2 powodow:
                >1. Zaprowadzic w Polsce rzady prawa, konieczne dla dobrego funkcjonowania
                gospodarki
                >2. Zeby wreszcie miec to wszystko z glowy.

                Ad.1. Zaprowadza właśnie PiS rządy (ich) prawa, z Lepperem i MW. "Prawa" póki
                co ograniczają się wyłącznie do zakazów dla obywateli.
                Ad.2. buahahaaa no nic dodać



            • czat-man Re: historii nie znasz?? oczadziałeś?? Michnik? 23.05.06, 11:57
              adas313 napisał:
              > A bałagan w gospodarce zaczął powstawać gdy do władzy
              > się dorwał Glapiński i zaczął wprowadzać koncesje.

              Glapinski przed komisja Orlenowska wyjasnil w prosty i zrozumialy
              sposob, na czym polega roznica miedzy koncesja a kontyngentem,
              co on wprowadzil, jak to dzialalo i jakie mialo skutki. Warto
              poszukac w archiwum i przeczytac - wtedy moze zrozumiesz.
              Nie ma sie czego wstydzic, dla Komisji ten maly wyklad tez byl
              pouczajacy i przyjety z uznaniem.
          • wgruncierzeczywiscie Re: historii nie znasz?? oczadziałeś?? Michnik? 23.05.06, 11:51
            jb93 napisał:

            > Jezeli juz to "niz" a nei "jak".

            Och dziękuję bystrzaczku. A propo: nie nei tylko nie... zdrówka życze
          • 1410_tenrok Re: historii nie znasz?? oczadziałeś?? Michnik? 23.05.06, 14:45
            Mały, nie znasz zycia. Nie pluj na ludzi, ktorzy walczyli z komuna, kiedy
            obecnie bohaterowie z pisu i lpr sikali pelni strachu w glebokim lesie na
            snieg "nie oddamy nawet guzika", myslac ze to bohaterstwo. A ze zlodziejstwem i
            z archiwami. Polska ma tego pecha, ze nie miala drugiej Polski - tak, jak DDR
            mial RFN. Za PRL wszyscy kradli i wszystko zalatwialo sie. Za demokracji wysocy
            urzednicy uznali, ze to najprostszy sposob na bogacenie sie. A z tymi
            archiwami - wiesz, uwazaj! Lata cale w Polsce mowiono, ze wszyscy byli przeciw.
            Z archiwów wynika, ze nie dosc ze wiekszosc byla za, to jeszcze lubiala se
            pododonosic. I co, chcesz dowiedzies sie, ze najwieksze moralisci i galionowe
            figury tego narody - to po prostu szuje i kootasy? Ktos chcial narodowi tego
            szoku oszczedzic. Ale mlyny speawiedliwosci miela powoli. Wildstein pokazal
            jedynie wierzcholek gory lodowej, a to setki tysiecy szpicli, zdrajcow i
            donosicieli (przepraszam wiernych lokai socjalistycznej ojczyzny).
      • podkurek Kiszczak i Jaruzelski nie zdradzili Polski 23.05.06, 11:42
        Dla nich Polska była czymś innym niż dla Wałęsy i Glempa.
        • ecichon Zdradzili pracując dla ZSRR i mordując Polaków 23.05.06, 11:43
          I nie zmieni tego cenzor GW wycinający ten post...
          • podkurek To twoja opinia. Większość inaczej uważa. 23.05.06, 11:49
            Ćwierć wieku później większość społeczeństwa uważa wprowadzenie stanu wojennego
            za słuszne, jako ratunek przed agresją ZSRR i wojną domową.
            To są wyniki badań wszystkich ośrodków badania opinii.
            Możesz z tym się nie zgadzać, ale chociaż przyjmij to do wiadomości.
            P.S. To straszne, nawet na cenzora z "GW" liczyć nie możesz...
      • junkier Re: To się Michnik z Urbanem popłaczą. Kumpla zam 23.05.06, 17:51
        I to jakiego kumpla!! Czlowiek honoru!

        Strzelanie do robotnikow, dybanie na zycie Papieza, Najwiekszego Polska
        wszechczasow, mordowanie ksiezy, wyslugiwanie sie obcyzbrodniczej ideologii
        komunistycznej i KGB, to z pewnością cechy typowe dla ludzi honoru.
    • olex5 to jest parodia PISuaru 23.05.06, 11:14
      to jest parodia PISuaru.
      Ciekawe kiedy rozlicza Solidarnosc za kolejny gospodarczy rozbior Polski.
      Kolega Kaczor tez powinien wkoncu zostac rozliczony za firme Telegraf i proby
      wyporowadzania panstwowych pieniedzy.
      • robertrobert2 Re: to jest parodia PISuaru 23.05.06, 11:16
        za parę lat znajdzie się nowy wilsztain i znowu wyniesie teczki PiS_dzieli
      • jb93 Re: to jest parodia PISuaru 23.05.06, 11:20
        Balagan w prawie i gospodarce jaki ciagle mamy 17 lat po "upadku komunizmu" zawdzieczamy takim
        "autorytetom moralnym" jak michnik, kuron, geremek czy mazowiecki, ktorzy robili wszystko, by
        zapewnic bezpieczenstwo komuchom, ktorzy tak jak np w Estonii zostali odrazu pokazani spoleczenstwu
        i unieszkodliwieni ergo pozbawieni mozliwosci dzialania.
      • piskoala to jest parodia? PISuaru 23.05.06, 11:57
        olex5 napisał:
        > to jest parodia PISuaru.
        ...

        Ależ NIE! To właśnie sam PiSuar w całej okazałości
        i roztaczanym fetorem
      • konrad31345 Re: to jest parodia PISuaru 23.05.06, 12:44
        Oj drogi komuszku (czy też anarchisto, jak się ostatnio przemianowali), boli, że
        człowiek honoru może odpowiedzieć za swoje zbrodnie?
        • olex5 Re: to jest parodia PISuaru 23.05.06, 14:25
          a ty przestan pisac glupoty bo nawet nie znasz znaczenia slow,ktore piszesz.
          Jak widac wiecej wagarowales w szkole zamiast sie pilnie uczyc
    • robertrobert2 Re: Gen. Kiszczak ma już zarzuty za stan wojenny 23.05.06, 11:15
      po drodze Pis_dy będą jeszcze rozliczać potop szwedzki wojny z krzyżakami no to
      sobie pooooczekasz...
      • jb93 Belkot 23.05.06, 11:25
      • kaczylechu -ogloszenie za nastepne 25 lat- 23.05.06, 11:37
        minie nastepne 25 lat i wtedy mlodzi przeczytaja w gazecie:
        "Walesie oraz dzialaczom postsolidarnosciowym postawiono zarzut najwyzszej
        zdrady kraju doprowadzajac do kolejnego ekonomicznego rozbioru kraju oddajac
        majatek narodowy za pol ceny i za lapowki w rece obcych mocodawcow, za
        kolaboracje z zagranicznym obcymi wywiadami panstw zachodnich co doprowadzilo do
        kolejnego politycznego zniewolenia kraju.Osobne oskarzenie dotyczy przyjetych
        nielegalnie pieniedzy od tych sluzb,zlamanie przepisow podatkowych oraz
        nielegalnego zasilania pieniedzmi w wysokosci do 200 mln$ organizacji
        przestepczej o nazwie Solidarnoci ze zrodel powolanego przez Watykan oraz CIA
        cichego politycznego funduszu.Do dnia dzisiejszego nie rozliczono sie z tych
        pieniedzy.Osobne dochodzenie dotyczy podejrzenia nielegalnego finansowania tymi
        pieniedzmi postsolidarnociowych partii typu AWS oraz jej pozniejszego odlamu PIS.
        Jakbym tak dozyl tego czasu to mialbym niezly ubaw.
        • jb93 Re: -ogloszenie za nastepne 25 lat- 23.05.06, 11:41
          A mowiac powaznie to wszystko sprowadza sie do zlego stanu prawa w Polsce. Gdyby prawo bylo dobre
          (czyt. lustracja bylaby zrobiona w 89, 90 roku) nie nie istnialy by mozliwosci korupcji. Dla nikogo. Suma
          sumarum, w roku 2006 mamy de facto takie samo bezprawie jak za komuny - za ktora, jak sama nazwa
          sugeruje odpowiada nie kto inny niz reprezentanci komuny ex Kiszczak, Jaruzel etc oraz ich obroncy -
          michnik, kuron, mazowiecki, geremek etc. Trzeba zrobic lustracje z przynajmniej 2 powodow: 1.
          Zaprowadzic w Polsce rzady prawa, konieczne dla dobrego funkcjonowania gospodarki 2. Zeby wreszcie
          miec to wszystko z glowy.
          • olex5 Re: -ogloszenie za nastepne 25 lat- 23.05.06, 12:03
            ten problem jest o wiele głebszy i dotyczy własnie Solidarnosci,ktora była
            narzedziem działania CIA.W ten sposob oszukano narod obiecując mu złote gory jak
            przykładowo Wałesa obiecał drugą Japonie.Społeczenstwo dało sie oszukac w swojej
            naiwnosci.Efektem tego było kolejne zniewolenie Polski tym razem wobec innego
            Pana za oceanem oraz po przez te zniewolenie przejecie majątku narodowego Polski
            przez obcy kapitał na zasadzie łapowek, zdardy,matactwa i kolaboracji za połowe
            ceny.Tak własnie wielki kapitał robi swoje interesy a ludzie i ich sytuacja w
            tym wszystkim sie nie liczy.Po załatwieniu interesu ludzie mogą zdychac.
            Teraz wygodna jest propaganda szczekania na Jaruzelskiego czy Kiszczaka zeby
            odwrocic uwage od tych kryminalnych spraw zasadniczych.Wygodne jest ponowne
            karmienie społeczenstwa taką sterowaną propagandą i tak własnie działa
            sterowanie opinią publiczną.
            Dla dzisiejszej władzy takie działanie jest podstawą jej egzystencji.W ten
            sposob zwalacza sie niewygodnych ludzi,ktorzy mogliby powiedziec na ten temat
            wiecej prawdy.Inaczej spoleczenstwo mogłoby dowiedziec sie prawdy o nich i
            mogliby tą wladze utracic.Oczwiscie tak sytuacje bedzie tez popierac pewna grupa
            Polakow,ktorzy przy tych działaniach sie wzbogacili.Oni beda oczywiscie chwalic
            te lata i jak pajace pomagac w tej chorej krytyce.
            • jb93 Re: -ogloszenie za nastepne 25 lat- 23.05.06, 14:00
              Spojz szerzej. Walesa, kuron, geremek, michnik broniacy "lewej nogi" i uwalajacy rzad Olszewskiego to
              jedna z czesci o wiele wiekszego ukladu broniacego schedy po komunizmie, z ktorym borykamy sie do
              dzis.
              • olex5 Re: -ogloszenie za nastepne 25 lat- 23.05.06, 14:28
                to niestety nowy uklad dzialajacy pod dyktando CIA i finansowany z tego zrodla.
                • jb93 Belkot 23.05.06, 14:30
          • woodya Lustracja nie ma nic wspólnego z dobrym prawem!!! 23.05.06, 12:15
            Od kiedy dobre prawo to lustracja? To zdecydowanie bedzie przykład złego prawa bo nikogo nie mozna skazac za to ze robił coś (donosił czy pracował w SB) co było w danej chwili legalne. Lustracja nalezy do jednego z przywilejów zwyciezców którzy mogą/mogli zrobic co chcieli i jak chcieli _bez oglądania się na prawo_ Czasem cos takiego mam miejsce w historii państw ale z prawem to nie ma nic wspólnego.

            No i od kiedy realizacja przywilejów zwyciezców czyli lustracja ma być sposobem na walkę z korupcją? To że dowiemy sie ze ktoś z wierchuszki Solidarności był agentem albo że w Trybunie pracują jacyś starzy tow z SB nie wpłynie na jakośc prawa czy poziom korupcji. Zreszta - zrobią tą swoją lustrację, powywalają z TVP sprzataczki i sekretarki co donsiły (bo dziennikarze sa teraz tak młodzi ze nawet jakby chcieli donosić to nie mieli jak) zrobi sie pare pokazówek z jakimś księdzem czy ludzmi z jakiś partii tyle że i tak nic to nie da bo lustracja z tymi wszystkimi celami 'oczyszczania" nic wpólnego nie ma - no ale wtedy tacy ludzie jak jb93 beda pisać że to pewnie wina nowych pomocników komuny jak Kaczyński co gdzies tam ukrywają "prawdę" bo korupcja bedzie taka sama, prawo bedzie takie samo, wzrost pkb bedzie taki sam - bo to wszystko nie nic wspólnego lustracją.
            • jb93 Re: Lustracja nie ma nic wspólnego z dobrym prawe 23.05.06, 14:03
              Nic nie rozumiesz. Lustracja nie jest prawem tylko jednym z instrumentow mogacych pomoc w
              zaprowadzeniu rzeczonego. Powtarzam - nie ma dobrze funkcjonujacej gospodarki bez rownie dobrze
              dzialajacego prawa. A to nie dziala dobrze o ile ci, ktorzy je przez 50 lat lamali chodza w glorii i chwale a
              co wiecej maja wplyw na losy panstwa. To tyle.
              • woodya Re: Lustracja nie ma nic wspólnego z dobrym prawe 23.05.06, 14:23
                Zanim zarzucisz mi ze nic nie rozumiec to proszę przeczytaj raz jeszcze co napisałem. Lustracja nie ma nic wspólnego z praworządnością, prawem czy sprawiedliwością rozumianą jako wykonywania norm prawnych zapisanych w ustawach. Zgodnie z zasadami prawa nie można nikogo karać za czyny które były legalne w momencie ich popełnienia. Lustracja nic nie da jesli chodzi o procesy grudnia 70 czy w srpawie Wujka ani Stanu wojennego - czyli sprawy, wydarzenia ewntulanie łamiące ówczesne prawo.

                Chcesz dobrej gospodarki i dobrego prawa? - to niech min Ziobro zbuduje więcej sądów gospodarczych (A nie więzień) czy cywilnych aby nie czekało się na decyzje sądów po 2 lata, niech PiS zgodzi się na służbę cywilną i zrezygnuje z TKM, niech wprowadzą odpowiedzialność finansową urzedników za decyzje przez nich podejmowane - to sa kwestie istotne z punktu widzenia współczesnej Polski - lustracja jest kolejnym tematem zastępczym mającym przykryć niekompetencje i nieudolnośc prawicy.
                • jb93 Re: Lustracja nie ma nic wspólnego z dobrym prawe 23.05.06, 14:43
                  Nadal uwazam, ze nic nie rozumiesz. Lustracja jest narzedziem - nie celem. Jest warunkiem sine qua non
                  w zaprowadzaniu panstwa prawa. Nie twierdze, ze PiS zna sie na gospodarce i nigdzie tego nie napisalem
                  wiec prosze mi tego nie imputowac. To tyle co mam do powiedzenia na ten temat.
                  • woodya Re: Lustracja nie ma nic wspólnego z dobrym prawe 23.05.06, 14:54
                    1. nie imputuje że napisałeś cos o PiS - pisze tylko co aktulany rzad powinnien zrobić a czego nie robi jesli chce mieć sprawną gospodarkę i rzady prawa
                    2. Lustracja nie jest warunkiem rzadów prawa i nie ma nic z rzadami prawa wspólnego. Rzady prawa polegają na tym że konieczne jest udowodnienie przed sądem konkretnym ludziom złamania konkretnych przepisów prawa istniejących w momencie kiedy popełniali zarzucane czyny. Wszystko to jest możliwe w Polsce juz dziś jak i było możliwe przez ostatnie 17 lat.
                    • jb93 Re: Lustracja nie ma nic wspólnego z dobrym prawe 23.05.06, 15:08
                      1. Aktualny rzad tak jak i poprzednie nie mogli dokonac tego czego od nich oczekujesz bo nie
                      funkcjonowaly w warunkach panstwa prawa. To jest paragraf 22. Wezel gordyjski, ktory nalezy przeciac. I
                      temu wlasnie, tak jak w kilku innych panstwach sluzy lustracja, ktora nie jest zemsta a jedynie
                      pokazaniem, ze pewni ludzie nie maja miejsca w rzadzie, parlamencie, szkolnictwie itd.
                      2. Tlumacze ci, dlaczego lustracja jest warunkiem koniecznym do zaprowadzenia rzadow prawa.
                      Odpowiadasz, ze nie jest. Trudno jest mi ustosunkowac sie do tak zaprezentowanej tezy. Wiec sie po
                      prostu nie ustosunkuje.
                      • czarnycharakter bedzie jeden stosunek mniej... 23.05.06, 15:12
                        czch
    • jb93 Re: Gen. Kiszczak ma już zarzuty za stan wojenny 23.05.06, 11:17
      Gospodarka nie bedzie funkcjonowac bez dobrze dzialajacego systemu prawnego. Swietnym przykladem
      jest Estonia gdzie od razu po odzyskaniu niepodleglosci ujawniono akta bezpieki (zawsze polaczona jest
      z mafia), oczyszczono wladze ustawodawcza, sadownicza i wykonawcza (+ edukacje) z komunistow i dzis
      to panstwo jest nazywane "baltyckim tygrysem" ze wzrostem gosp. siegajacym 10%. U nas niestety na
      strazy bezpieczenstwa komunistycznych bandytow staly "autorytety moralne" czyli kanalie pokroju
      michnika, kuronia, geremka i wielu innych. Na zakonczenie - dobra ekonomia wynika z dobrego prawa.
      • vfc Bełkot 23.05.06, 11:34
        Jedyny bełkot to twoje wypowiedzi jb93
        • jb93 Re: Bełkot 23.05.06, 11:42
          A co ci sie w mojej wypowiedzi nie podoba. Konkretnie :)
      • woodya Re: Gen. Kiszczak ma już zarzuty za stan wojenny 23.05.06, 12:32
        Dobra gospodarka jest oparta na prawie ale nie na lustracji która z prawem nie ma nic wpólnego. To że Kaczynski jest nieudolny a Marcinkiewicz nie umie samodzielnie słowa powiedzieć a Zyta boi sie stracić stołek i zadnej "reformy" zrobić nie chce nie ma wspólnego z zadnymi agentami (no chyba ze twierdzisz ze pis to mafia i sb) tylko z tym ze pis nie ma zadnych kompetencji do rzadzenia nowoczesnym panstwem.

        Ile lat za moje pieniadze jako podatnika ten czy ów ma leczyć swoje frustracje nie majace zadnej podstawy w rzeczywistości. Ile lat można tłumaczyć że polska przez ostatnie 17 lat rozwija sie szybciej niz wszystkie inne kraje regionu (PKB w Polsce jest 46% większe niz w 89 gdy srednia dla regionu to wzrost o raptem 33% - a takie wegry to tylko 27% więcej niz w 89 roku dane za Financial Times z 22 maja ss 24) Przyjdzie potem taki wszystko wiedzacy oszołom (stare dobre acz zapomniane słowo swietnie opisujace ludzi z PiS) co ma recepty na wszystko, proste jak budowa cepa, i chce naszym krajem rzadzić wmawiajac wszystkim że jego frustracje sa najwazniejsze.
        • rmstemero Calkowicie sie zgadzam 23.05.06, 12:43
          nic dodac nic ujac
        • jb93 A Marysia o pierogach 23.05.06, 14:14
          Nie rozumiesz, ze obecny rzad, obecnosc w nim postkomunisty Leppera etc jest jedynie konsekwencja
          tego, ze Polska nie jest panstwem prawa? A powodem tego jest to, ze na strazy starego status quo przez
          17 lat staly "autorytety moralne" - michnik, geremek, kuron etc. Lustracja nie jest celem a narzedziem
          sluzacym zaprowadzeniu prawa w Polsce. Prawo zas polega na pokazaniu wyraznie co jest zlem a co
          dobrem. Lustracje, pokazujaca prawde i tylko prawde o ludziach dzialajacych na szkode panstwa
          polskiego jest varunkiem sine qua non (koniecznym) by w kraju zapanowala normalnosc - jedyny
          dogodny klimat dla rozwoju gospodarki.
          • woodya Kilka wyjaśnień 23.05.06, 14:47
            Kilka wyjaśnień:
            1. Lepper jest objety lustracją jako poseł wiec zadna nowa lustracja nic tu nie zmieni - zresztą jego przeszłość nie przeszkadzała nikomu w PiS.
            2. Panowie Michnik czy Kuroń ludzie siedzący w więzieniu za sprzeciw wobec PRL (czego o np o p. Kaczyńskim chwalącym Lenina w swoim dr pisanym na socjalistycznej uczelni powiedzieć nie mozna) nigdy nie mówili że PRL był dobry i nigdy nie bronili tamtego ustroju. Za to mieli odwagę przynać że bez udziału i pomocy takich ludzi jak Kiszczak upadek komunizmu w Polsce niebyłby możliwy w tak spokojny sposób.
            3. Polacy w 1993, 1995, 2000 i 2001 głosując na SLD nie mieli wątpliwości skąd wywodzi się ta partia - wprost z PZPR i zadna lustracja nic tu nie ma na rzeczy. Gen. Jaruzelski cieszy się pozytywną opinią w przeważającej cześci społeczeństwa i to mimo tego że wszyscy wiedzą o tym kim on był (100% dyktatorem, komunistą współpracującym z ZSRR) i żadna lustracja tu nic nie da (bo nie da się być 110% dyktatorem)
            4. Gospodarka wymaga sprawnych sądów gospodarczych czy cywilnych, wymaga zerwania z TKM, wymaga budowaniu służby cywilnej - czyli wymaga robienia wszystkiego tego czego obecna władza nie chce robić absurdalnie się przy tym tłumacząc (jak przy okazji likwidacji Słuzby cywilnej) I lustracja oraz jakieś mitycznie nazywania kto jest dobry a kto zły nic tu nie zmieni bo nie ma to zadnego związku z gospodarką czy czyimkolwiek dobrobytem.
            5. Raz jeszcze proszę aby za moje pieniadze jako podatnika nie bawiono się w jakies mityczne wyrocznie decydujące kto jest dobry a kto zły. Jesli ktoś kiedykolwiek złamał prawo - prosze zgłosić się do prokuratury (jak to ma miejsce w sprawie zbrodnii z czasów PRL jak i ma w przyadpku afer we współczesnej Polsce) JEsli zas chodzi o prywatne wyobrażenie co jest ok a co nie to proszę to głosić za własne pieniadze.
            • jb93 Na zakonczenie 23.05.06, 15:02
              Lustracja, jak juz wczesniej wielokrotnie pisalem jest warunkiem sine qua non (koniecznym)
              zaprowadzenia prawa. Lustracja, ktora przeprowadzili Estonczycy, Niemcy i czesciowo Czesi usunela z
              zycia publicznego ludzi wspolpracujacych z przestepczym rezimem. W Polsce funkcjonuje swego
              rodzaju chore sprzezenie zwrotne. Chore prawo stworzone przez ludzi starego systemu utrzymuje
              tychze w strefie wplywow. I vice versa - ludzie ci (komunisci) sa zainteresowani utrzymaniem tego
              prawa, ktore w oczywisty sposob jest dla nich korzystne. Dlatego w skrocie mozna powiedziec, ze
              dobra badz zla gospodarka jest scisle zwiazana z prawem. Dobre prawo stanowione w systemie
              oczyszczonym z ludzi o starych przyzwyczajeniach umozliwi stworzenie wszystkich instrumentow
              dzialania panstwa, o ktorych piszesz w punkcie 4. Moje zdanie o michniku, kuroniu et consortes znasz.
              Sa to kanalie, ktorzy za komunizmu zajmowali sie niszczeniem nieprawomyslnego harcerstwa (poznali
              sie w "walterowcach") zas po 89 stali na strazy spokoju "ludzi honoru" - bandytow z krwia na rekach ie
              Kiszczaka, Kociolka, Jaruzelskiego i innych.
              • woodya Re: Na zakonczenie 23.05.06, 15:45
                1. "Oczyszczenie ze starych przyzwyczajeń" oznaczałoby konieczność pozbawienia praw publicznych wszystkich tych którzy w roku 1989 mieli więcej niż 7 lat (bo 8 latkowie mogą być juz "skażeni komunistyczną szkoła podstawową") - jest to absurd ale jasno pokazuje jak jak asurdalne sa idee wszelkiego rodzaju "oczyszczania"
                2. nie bardzo rozumiem co to znaczy "chore prawo utrzymywane przez ludzi starego rezimu". Rzadzi nami nominalnie antykomunistyczny PiS a wcześniej AWS więc może zmieniać dowoli i wprowadzać sensowne ustawy o slużbie cywilnej czy sadach gospodarczych. Michnik czy Kuroń nigdy nie blokowali korzystnych zmian że przypomne choćby pierwszy plan Balcerowicza ani nie mieli prentensji jak np wprowadzano egzaminy na stanowiska w służbie cywilnej.
                3. "Korzystne prawo dla ludzi starego rezimu" - czy chodzi o to że nie zawieszono póki co jeszcze zasady domniemania niewinności? Albo że sądy odmawiają wydawania wyroków bez dowodów? Albo że taki Urban zgodnie z prawem gospodarczym załozył sobie własną gazete i korzystając z wolności słowa pisze co tam sobie wymyśli?
                4. Jak juz pisłem - w demokracji w jakiej chciałbym życ od "usuwania z polityki" są wyborcy a nie ustawy czy arbitralna decyzja kogoś kto "wie lepiej". Doświadczenia Czech czy Estonii w niczym nie są przekonujące - ani w sensie gospodarczym (mamy lepsze wyniki - podawałem juz dane) ani politycznym (osiągneliśmy podobne cele - np UE czy NATO). No chyba - ale proszę to powiedzieć otwarcie - że chodzi o to aby w Polskich warunkach wyeliminować administracyjne SLD i SDPL z życia politycznego bo prawica nie jest tego w
                stanie zrobić na drodze demokratycznej.
                • jb93 Demagogia. 23.05.06, 15:54
                  • rmstemero bynajmniej nie 23.05.06, 16:54
                  • woodya Re: Demagogia. 23.05.06, 22:38
                    Ech - pisałeś ze lustracja jest konieczna bo inaczej nie bedzie dobrej gospodarki i dobrego prawa bo rzadzi mafia a w gdzie indziej we wschodniej Europie po lustracji było lepiej. Ja podałem dane z brytyjskiej prasy (czyli spoza jakiegokolwiek polskiego układu) ze Polska rozwija się lepiej niz średnia (45% wzrostu pkb od 89 versus 33% srednia dla ESW) A Ty to kasowałes i dalej o lustracji że konieczna dla lepszej gospodarki - czemu? danych brak.

                    Pisałeś ze lustracja to koniecznośc dla dobrego prawa bo inaczje bedzie źle - ja pisałem że dla gospodarki ważne jest to ile czasu dostawca bedzie sadził sie w sadzie cywilnym z odbiorcą jego towarów a nie to czy jakieś polityczne gremium nazwie czy ktos jest dobry czy zły (zwłaszcza jesli ten ktos jest emerytowanym generałem w wieku lat 83). A Ty to kasowałeś i pisałeś że lustracja musi byc bo inaczje sie nie da. Dlaczego? danych brak

                    Pisałeś że rzady są złe bo nie ma lustracji, ze nie nazwano co "dobre i złe" wiec nie ma oczyszczenia i dobrego poczatku. Ja pisałem że np obecny rzad sobie nie radzi bo np Zyta Gilowska boi się o stołek wiec nie przedstawia zadnej reformy, że premier zajmuje się PR a nie rzadzeniem, że prezydent nie ma bladego pojęcia o gospodarce i uparcie twierdzi że wszystkiemu winne jest PO co ma być jego odpowiedzią dającą odpór wszystkim krytyką - i nic to nie ma wspólnego z lustracją i deklarowaniem czegokolwiek bo jesli stwierdzimy że Zyta była agentem i dlatego nic nie robi to moja absurdalna teza o odebraniu praw politycznych wszystkim którzy w 89 roku mieli ponad 7 lat jawi sie jako zbawienie. A Ty puszczałeś to mimo uszu i dalej że lustracja bo inaczje bedzie źle. Dlaczego? danych brak

                    Pododbnie było z Twoją inną tezą o obronie jakiś korzystnych dla eks PRL owskich polityków praw - ja się pytałem o Ci chodzi bo jak zywo nic takiego nie ma miejsca (jak wszyscy podlegają prawu i ich los zalezy ew od wyroku sądów) - Ty wtedy piszesz o demagogii. Jesli to jest demagogia to jak nazwać to co Ty piszesz?

                    Na teraz jedyną tezą jaka brzmi dla mnie sensownie po lekturze z Twoich postów jest tak że albo chodzi Ci o to żeby administracyjnie eliminować takie partie jak SLD (czy raczje wszytkie inaczej myslące sadząc po Twoich obraźliwych i nieuczciwych wypowiedziach o takich osobach jak Mazowiecki czy Geremek) z życia politycznego bo prawica nie jest w stanie walczyć z nimi fair w wyborach. Albo chcesz zaoferować nam myślenie magiczne że wystarczy jedna decyzja, jedna ustawa i bedzie ok. Obie tezy są nie do przyjęcia - pierwsza bo jest żywcem z PRL a druga bo obnaża jałowość myślenia sporego odłamu tzw. "prawicy". Sorry jesli brzmi to dla Ciebie mało przyjemnie ale radzę się nad tym poważnie zastanowić zanim napiszesz ze jestem demagogiem.
          • 1410_tenrok Re: A Marysia o pierogach 23.05.06, 15:43
            ty to wtedy i tak w pieluchy sikales koles, wiec nie pitol.
            • jb93 Re: A Marysia o pierogach 23.05.06, 15:50
              Drogi Bucu. Zdaje sobie sprawe, ze jestesmy na forum GazWybu ale nawet tu obowiazuja pewne zasady.
              Apeluje wiec bys wrocil do swoich stalych zajec: wydrapywania golych bab na scianie przystanku PKS w
              Baniosze Dolnej, picia mozgotrzepow w rowie, podgladania Zenka z siaiedniej zagrody w wychodku ( czy
              co tam jest twoim spiritus movens). Kategorycznie odradzam pisanie, ktore zdecydowanie ci nie
              wychodzi.
              • 1410_tenrok Re: A Marysia o pierogach 23.05.06, 16:02
                Misiu, jestes mlody. Mama, albo partia kupila Ci komputer. Jezeli chesz kogos
                obrazac - rob to. Mnie nie jestes w stanie. Wiec te litanie zygowin oszczedz
                sobie. W jedynie poscie piszesz o potrzebie przestrzegania dobrego prawa, a tu
                prosze zachowujesz sie jak szalikowiec, albo wschechpolak. Ja mam swoje
                doswiadczenie i przekonanie, a do tego wiedze. Jak chcesz ze mna dyskutowac -
                pokjaza, ze cos wiesz, a nie szczerz bezmyslnie swiezo umytych zabkow.
                • jb93 Re: A Marysia o pierogach 23.05.06, 16:07
                  Reaguje na twoje prostactwo i ostrzegam, bede reagowal za kazdym razem - chloporobotniczy
                  prymitywie. Co zas dotyczy dyskusii merytorycznej to za kazdym razem, kiedy brakuje ci argumentow
                  ( czyli za kazdym razem) fraternizujesz sie z rozmowca.
                  • 1410_tenrok Re: A Marysia o pierogach 23.05.06, 16:10
                    Fraternizacja, a wiesz ty co jest? Jezeli juz chcesz dyskusji - to przynajmniej
                    nie obrazaj, poniewaz to nie mnie brakuje argumentow. Ty facet na razie tylko
                    plusjesz. Wiec gdzie pobierales nauki dobrego wychowania?
                    • jb93 Re: A Marysia o pierogach 23.05.06, 16:13
                      Ostrzegalem, ze za kazdy twoj chamski wybryk bedziesz bral ciegi. I brales :)
                      A teraz, zgodnie z zasada, "odi profanum vulgus et arceo", ktora rozmawiajac z toba zlamalem - Zegnam.
                      • 1410_tenrok Re: A Marysia o pierogach 23.05.06, 16:19
                        misiek, a wiesz ty chciaz co cytujesz? "Gardzisz ciemnym tlumem" - widzisz juz
                        poczwornie? Ty idz do okulisty!
                        • jb93 Re: A Marysia o pierogach 23.05.06, 16:31
                          Juz ci bydlaku mowilem, ze za odzywke "ty glupia babo" do jednej z uczestniczek forum masz sie
                          wynosic. Won!
                          • 1410_tenrok Re: A Marysia o pierogach 23.05.06, 16:37
                            Tak mowie jeszce raz, do ludzi, ktorzy sa antysemitami mowiee "glupia babo".
                            Czy ci sdie to kolego podoba czy nie. Takie mam zasady. A za bydlaka dziekuje -
                            to taki nowy sposob zwracania sie pisowcow do ludzi, ktorzy maja inne poglady?
                            • prophets_of_doom Re: A Marysia o pierogach 23.05.06, 16:51
                              A za bydlaka dziekuje -
                              > to taki nowy sposob zwracania sie pisowcow do ludzi, ktorzy maja inne poglady?

                              To sposób zwracania się ludzi do bydlaków po prostu
                              • 1410_tenrok Re: A Marysia o pierogach 23.05.06, 16:58
                                jakiez to chrzescijanskie. A coz na to kazanie na gorze? Widze, ze jednak,
                                kiedy brak argumentow, zaczyna sie sie "bar na Stawach". Coz, kiedy nie da sie
                                korzystac sztybko z wikipedii.....
                              • jb93 Re: A Marysia o pierogach 23.05.06, 17:03
                                Nie zwracaj na tego tepaka uwagi - jest niereformowalny. Na dodatek ma IQ cegly gazowo betonowej -
                                nic do niego nie dociera ( a ta ortografia :O ) ;)


                                prophets_of_doom napisał:

                                > A za bydlaka dziekuje -
                                > > to taki nowy sposob zwracania sie pisowcow do ludzi, ktorzy maja inne pog
                                > lady?
                                >
                                > To sposób zwracania się ludzi do bydlaków po prostu
                                • 1410_tenrok Re: A Marysia o pierogach 23.05.06, 18:07
                                  no prosze kolejny przyklad plwania "tepak", "ig cegly gazo betonowej".
                                  Niedlugo napiszemy slownik kulturalnych odezwan w wykonaniu mlodziezy
                                  pisowskiej.
                          • 1410_tenrok Re: A Marysia o pierogach 23.05.06, 16:40
                            A tak na prawde, czego to juz w Twoich postach pod miom adresem nie bylo. Czy
                            ty nie cierpiszc na cos w rodzaju autoagresji? Wez moze rumianek, albo melise,
                            albo cos w tym rodzaju. Sa dobre preparaty z Klenki albo z Wroclawia. Pomagaja.
                            Przeciez mlody jestes - za szybko dostaniesz zawalu!
                  • rmstemero znaczenie trudnego slowa "fraternizacja" 23.05.06, 16:49
                    do znalezienia w slowniku jezyka polskiego. We wszechpolskim prawdopodobnie
                    jednak inaczej.
                    • jb93 Re: znaczenie trudnego slowa "fraternizacja" 23.05.06, 17:00
                      Nie znalazles?


                      rmstemero napisał:

                      > do znalezienia w slowniku jezyka polskiego. We wszechpolskim prawdopodobnie
                      > jednak inaczej.
                      • 1410_tenrok Re: znaczenie trudnego slowa "fraternizacja" 23.05.06, 17:34
                        a do tego leniuszek. To wiesz co to znaczy? Jedno juz wiemy - ty nie jestes GI,
                        a ja nie jestem Niemka i nie mamym 1945.To tam uzyto tego terminu prawnego po
                        raz pierwszy. Skoro nie bedzie fraternizacji to i nie bedzie "Besatzungskinder".
                        wiec, nie mow o fraternizacji.
                        Ale ty jb93 masz to do siebie, ze na pytania nie odpowiadasz tylko plujesz, jak
                        amazonska ropucha. Czasem plujesz w obronie facetow....... Signum temporis, czy
                        jak?
                        • jb93 Re: znaczenie trudnego slowa "fraternizacja" 23.05.06, 17:42
                          No coz, ewidentnie pochodzisz z prostego srodowiska wiec nie dziwie sie, ze nie wiesz co znaczy
                          "fraternizowac sie" :) Jak tam twoje obsesje homoseksualne. To musi byc straszne.
                          • 1410_tenrok Re: znaczenie trudnego slowa "fraternizacja" 23.05.06, 18:04
                            A skad to jasnie pan wnioskuje, o moim nedznym pochodzeniu? Widze, ze jb93 nie
                            wie, ze wlasnie w Niemczech w 1945 roku po praz pierwszy uzyto tego terminu. I
                            znow to samo, piszemy, mowimy, ale nie wiemy w ktorym kosciele dzwoni.
                            • jb93 Re: znaczenie trudnego slowa "fraternizacja" 23.05.06, 18:15
                              O twym nedznym pochodzeniu, oprocz strasznych bledow ort. i ogolnie topornego sposobu wyslawiania
                              sie, moze swiadczyc chociazby fakt, ze ewidentnie nie masz pojecia o czestym uzywaniu sormulowania
                              "fraternizowac sie" (spoufalac) w Polsce XIX w. Po IIWS nadeszly wasze czasy i sformulowanie czesciowo
                              wypadlo z jezyka :) Swietnym przykladem fraternizowanie sie jest twoja wobec mnie poufalosc polaczona
                              z niesamowitym chamstwem.
                              • lidkawozniak Re: znaczenie trudnego slowa "fraternizacja" 23.05.06, 18:46
                                jb93 napisał:

                                > O twym nedznym pochodzeniu, oprocz strasznych bledow ort. i ogolnie topornego s
                                > posobu wyslawiania

                                Pan też sporo byków walisz, wiec się tak nie wymądrzaj. A i lektura Pana do
                                najlżejszych nie należy.
                              • 1410_tenrok Re: znaczenie trudnego slowa "fraternizacja" 23.05.06, 20:46
                                Mimo wszystko, nie bede zwracal uwagi na brak kultury - coz srodowisko
                                wszechpolakow, skinnow itp. Sprawdzalem wlasnie, kto uzywa
                                terminu "fraternizowac sie". Koles - uzywasz tego w kontekscie twoich wzorcow
                                kulturowych z Gazety polskiej, a wiec tak, jak przypuszczalem. Jezeli chodzi ci
                                o bratanie sie. Coz, ja z ludzmi, ktorzy jedynie plwaja, nie bratam sie. Nadal
                                nie wyjasniles, kto uczyl cie dobrego wychowania. Widze, ze z braku argumentow
                                i racji wytykanego ci braku dobrego wychowania, przeskoczyles na moj toporny
                                jezyk oraz bledy ortograficzne - radzilbym sprawdzic wlasne teksty. Po raz
                                kolejny zwracam uwage na koniec, ze dyskusja typu "belkot", "cham", "wredny"
                                nie jest merytoryczna, ale jest pyskowka w maglu. I tam misiu jest Twoje
                                miejsce. Mam nadzieje, ze bedziesz sie dobrze czul w wsrod sobie podobnych.
    • wgruncierzeczywiscie WRON to ta sama organizacja w której Giertych 23.05.06, 11:17
      Maciej partycypował??
      • adas313 Re: WRON to ta sama organizacja w której Giertych 23.05.06, 11:21
        Nie, ale blisko.

        Podobnie jak Ryszard Bender zresztą.
        Nie wiem co w tym czasie robił Jerzy Robert Nowak, ale nieco wcześniej zarzucał
        kard. Mindszenty'emu "antyradziecki nacjonalizm".
      • ecichon nie 23.05.06, 11:22
        wgruncierzeczywiscie napisał:

        > Maciej partycypował??

        Nie. We WRON nie było żadnego Giertycha. Był kolega Michnika, Kiszczak, pajac
        Hermaszewski i paru innych bandytów.
        • wgruncierzeczywiscie raczej typ zindoktrynowanego nacjonalisty? widze 23.05.06, 11:47
          jątrzyć nienawiśc, radykalizm, religijnośc, kult wodza... Cywilizacyjne
          zacofanie oferowane nam porzez PiSowcow, SamoLPeeRów i niewielką,
          nacjonalistyczno-faszyzująco-wyznaniową część społeczeństwa nie jest zwyczajnie
          akceptowane przez Wolny Naród Polski - myślących, wykrztałconych i pragnących
          solidarnego społeczeństwa obywatelskiego. Mówiąć prościej - lejemy na Was
          ciepłym moczem
          • jb93 Brzmisz jak kibol a pleciesz jak kuron 23.05.06, 15:28
    • adas313 Re: Gen. Kiszczak ma już zarzuty za stan wojenny 23.05.06, 11:19
      > A co z gospodarką?

      Od gospodarki niech się trzymają z daleka, bo to daje nadzieję że niczego nie
      popsują.
    • ak813 Njwysza pora spuscic to KPP-gowno do szamba 23.05.06, 11:23
      • jjjolazdywit **********Ż A Ł 0 B A w G W*********** 23.05.06, 11:45
        Serdeczne wyrazy współczucia dla tow. Michnika z powodu przedstawienia takich
        zarzutów jego przyjaciołom .
        Wiemy!
        "Odczepcie się od Generała." A.Michnik
        • piskoala Jola z Chlewka 23.05.06, 12:03

          Kiedy towarzyszkę Jolę wreszcie uhonorujemy
          jakąś inskrypcją?
          • adas313 Re: Jola z Chlewka 23.05.06, 12:04
            Spoko!
            SamooBrona ją wybierze na wójta Dywit w wyborach pośrednich ;o)
          • barbara444 Re: Jola z Chlewka 23.05.06, 13:21
            Njpierw uhinoruj mihnixa medalem Czeka
            a siebie medalem GWna
            • 1410_tenrok Re: Jola z Chlewka 23.05.06, 14:48
              a czym ohonorowac wasze blagarodje? Medalem za rodinu i za stalinu?
              • jb93 Re: Jola z Chlewka 23.05.06, 15:58
                Chrzanisz jak polamany :) :) :) Albo "Blagarodje" albo "za Stalinu". Razem sie nie da, geniuszu z GazWybu
                :D :D :D
                • 1410_tenrok Re: Jola z Chlewka 23.05.06, 16:03
                  Oj maly, ale ty malo wiesz. nie popisuje sie.
                  • jb93 Re: Jola z Chlewka 23.05.06, 16:09
                    "nie popisuje sie"??? O co ci chodzi??? Chamie malorolny - chcac obrazac swoja przedmowczynie poraz
                    kolejny zrobiles z siebie kompletnego idiote. Blagarodje to zwrot typowy dla czasow Carskich - z definicji
                    nie pasujacy do Stalina. Do ksiazek prymitywie! :)
                    • adas313 Re: Jola z Chlewka 23.05.06, 16:12
                      > Blagarodje to zwrot typowy dla czasow Carskich - z definicji nie pasujacy do
                      > Stalina

                      Pasujący do Stalina jak najbardziej. Soso obdudował carat w Rosji.
                      Nazewnictwo, tytuły i symbole państwowe co prawda były trochę inne ale to nie
                      miało żadnego znaczenia.
                      • jb93 Re: Jola z Chlewka 23.05.06, 16:34
                        Za uzycie zwrotu "blagarodje" za Stalina byla kulka w leb. Uzywanie go w tym kontekscie swiadczy o
                        kompletnej nieznajomosci tamtych realiow a mowiac krocej o ignorancji cytujacego. Nie ma o czym
                        mowic. Z reszta skonczylem rozmowe z tym oslem po tym jak zwrocil sie per "ty glupia babo" do jednej z
                        uczestniczek forum.
                      • 1410_tenrok Re: Jola z Chlewka 23.05.06, 16:35
                        Adasiu! Ten gosc nalezy do mlodych gniewnych z pisu. O historii, jak widac, nie
                        ma pojecia. O tym, co soso wyprawiał , mozesz mu pisac, ale to terra australis
                        incognicta. On aktualnie, sadzac po postach i zaangazowaniu, wierzy w prawo
                        sprawiedliwosc, no i nie znosi okraglego stolu oraz KORU (Zydy i te rzeczy).
                        Sadzac, po argumentach - wychowany na nie zlustrowanych ksiezach, czytajacych z
                        ambony teksty przygotowywane w wydziale IV. A ze prawda byla inna, bardziej
                        skomplikowana, ze wolnosc wpadla jak gruszka w kompot, ze jedni i drudzy nie
                        byli przygotowani, ze nie dalo sie w owym czasie dokonac absolutnego
                        czyszczenia panstwa. Co go to, teraz on jest wielki, jego kuzmpel z roku
                        senator, albo szef waznej panstwoej komorki. Bedziem zamiatac, ha, ha, ha, ha.
                        Very sweet, kak konfjety!
                        • adas313 Re: Jola z Chlewka 23.05.06, 16:38
                          > no i nie znosi okraglego stolu oraz KORU

                          Lecha Kaczyńskiego też?
                        • jb93 Re: Jola z Chlewka 23.05.06, 16:38
                          Juz ci bydlaku mowilem, ze za zwrot "ty glupia babo" pod adresem jedej z uczestniczek formum masz sie
                          wynosic.
                          • 1410_tenrok Re: Jola z Chlewka 23.05.06, 16:41
                            melisa, albo inne srodki - to nprawde pomaga. Sprobuj.
    • chris12 Ta kadencja sejmu i następna to rozliczanie .... 23.05.06, 11:29
      a naszym dziadkom zostawmy naprawę finansów i gospodarki.
      • jb93 Re: Ta kadencja sejmu i następna to rozliczanie . 23.05.06, 11:34
        Kwestii prawa i gospodarki nie da sie rozdzielic. Bez dobrego prawa, 17 lat po "upadku komuny"
        gospodarka polska dziala tak ja dziala. Jesli zalezy ci na poprawie kondycji gospodarczej Polski to
        powinienes trzymac kciuki za powodzenie lustracji.
        • adas313 "Poprawa prawa"? 23.05.06, 11:37
          Co przez to rozumiesz?

          Gumową ordynację podatkową?
          Jawne lekceważenie konstytucji przez jej "strażnika"?
          Korupcjogenną ustawę o zamówieniach publicznych?
          Wpuszczanie do rządu przestępcy?
          Umarzanie długów SamooBronie?
          • jb93 Re: "Poprawa prawa"? 23.05.06, 11:44
            Samoobrona jest bezposrednia konsekwencja PZPR i jej obroncow (michnik etc). Wszystko sprowadza sie
            do zlego stanu prawa w Polsce. Gdyby prawo bylo dobre (czyt. lustracja bylaby
            zrobiona w 89, 90 roku) nie nie istnialy by mozliwosci korupcji. Dla nikogo. Suma sumarum, w roku 2006
            mamy de facto takie samo bezprawie jak za komuny - za ktora, jak sama nazwa sugeruje odpowiada nie
            kto inny niz reprezentanci komuny ex Kiszczak, Jaruzel etc oraz ich obroncy - michnik, kuron,
            mazowiecki, geremek etc. Trzeba zrobic lustracje z przynajmniej 2 powodow: 1. Zaprowadzic w Polsce
            rzady prawa, konieczne dla dobrego funkcjonowania gospodarki 2. Zeby wreszcie miec to wszystko z
            glowy.
            • monzie Re: "Poprawa prawa"? 23.05.06, 12:00
              co ma wspolnego wczesniejsza lustracja z brakiem korupcji? najwieksza jest nie
              na samej gorze ale w gminach, powiatach - lokalni dzialacze i niewazna jest
              przynaleznosc deklarowana do lewa czy prawa, liczy sie korzysc osobista
              • jb93 Re: "Poprawa prawa"? 23.05.06, 14:08
                Naprawde nie rozumiesz? Lustracja z usunieciem problemu korupcji ma wspolnego to, ze uklad
                korupcjogenny badz bezposrednio wywodzi sie z PZPR badz jest jego konsekwencja (vide Lepper,
                michnik, kwasniewski, geremek etc). Fatalne prawo ergo gospodarke zawdzieczamy 50 letniej wladzy
                komunistow. Za kolejne 17 lat rozstroju mozemy podziekowac temu samemu, kalekiemu prawu, ktorego
                tak zaciekle bronily "autorytety" pokroju Michnika.
    • robi101 Re: Gen. Kiszczak ma już zarzuty za stan wojenny 23.05.06, 11:31
      To Wyborcza nie ratuje kumpla swojego ? Mam pretensje do komunistów z Wyborczej
      ( Pacławski , Łuczywo , Michnik ) że odpuścili przyjaciela w biedzie. Nawet
      gdyby był zbrodniarzem to należało go bronić w ramach wspólnoty ideowej. Cóż to
      znaczy kilkaset tysięcy zabitych , idea jest ważna. Broncie towarzysza , bo
      będziecie rozliczeni.
    • piskoala Gen. Kiszczak ma już zarzuty za stan wojenny 23.05.06, 11:51
      golar napisała:
      > A co z gospodarką?
      > Czy my też będziemy musieli czekać 25 lat żeby rozliczyć dzisiejszą władze za
      > to że nic nie robi by w Polsce żyło sie lepiej?

      No właśnie. A nie żyje się lepiej tzn. śmieszniej?
      A tylko tyle obiecywaliTobi się tyle, ile się wie,
      a że wie się niewiele, tyleż się robi.

      A poza tym omawiamy głęboką historię.
      Świadkuje temu negatywny bohater,
      któremu już blisko koniec.
      Nasz też się zbliża i nie ma sensu przygotowywanie
      jego pożegnania. Nie na tym polega ciągłość historii narodu.
    • janjas2 Dobry początek 23.05.06, 11:51
      Postawienie zarzutów "bohaterom" stanu wojennego, którzy zdecydowali się wybrać
      "mniejsze zło" to istotnie dobry początek. Jednak dopiero koniec tej sprawy (i
      być może następnych) zdecyduje o tym, czy historia zostanie ostatecznie
      odkłamana czy raz na zawsze przyjmie się jej parafrazę za autentyczny fakt.
      Obok Kiszczaka powinien staną Michnik, Urban, Wałęsa, Geremek, być może i
      Mazowiecki i wielu wielu innych, którzy w sposób niemalże bezpośredni
      odpowiadają za obecną sytuację polityczno-gospodarczo-społeczną kraju.

      Dobry początek... mam nadzieję, że tym razem (w przeciwieństwie do rządu
      Olszewskiego) dojdziemy do ostatecznego końca...

      Pozdrawiam.
    • areopag A Kaczyńscy, Leppery, Giertychy co zrobili Polsce? 23.05.06, 12:06
      Dlaczego coraz więcej ludzi wyjeżdża z Polski?
      Wyjeżdżają z nędzy jaką nowi okupanci władzy wprowadzają w NASZYM kraju!!!
      Należy już teraz przygotować ustawę ścigającą za zbrodnie kaczyzmu, lepperyzmu
      i giertychizmu!!!!!!!!!!!!!
      • m15 ten kraj jest nasz -wasz byl do tej pory 23.05.06, 12:13
        musicie to zrozumieć czerwone ciemniaczki,a nędza wynika z waszych 60-cio
        letnich rządów,my zaczynamy dopiero po was sprzątać i obiecuję,że posprzątamy
        porządnie
        • nabucco4 zdaje ci się synku... 23.05.06, 12:53
          tylko ci się zdaje.Zamłodyś i zagłupiś - pierw matce za cycka zapłać.A
          posprzątać to możesz po sobie bo się właśnie zafajdałeś i nafajdałeś.
        • kosa811 następny jakobin z pcimia dolnego 23.05.06, 13:08
        • olex5 widze jak to sprzatenie wyglada,szczegolnie u PIS 23.05.06, 14:36
          widze jak to sprzatenie wyglada.Na pierwszym miejscu kolaboracja z CIA i
          zlodziejska prywatyzacja zeby obcy kapital mogl sie wzbogacic.W ten sposob
          zaraza postsolidarnosciowa typu AWS i jej odlam pusuarowski oddala majatek
          narodowy w obce rece zagranicznego kapitalu za lapowki i uklady.Zobacz jak PIS
          chcial prywatyzowac zaklady azotowe w Kedzierzynie.To typowy przyklad
          postepujacego zlodziejstwa.Dobrze pamietam wypowiedz Kaczora - ...a teraz
          kur...my.Kaczor powinien sie rozliczyc z Firmy Telegraf gdzie jest posadzany o
          wyprowadzanie panstwowych pieniedzy.Dlaczego on sie boi tego rozliczenia skoro
          jest niby uczciwy.
          Moge ci powiedziec.On bedzie teraz przeciagal sprawe zeby sie przedawnila bo
          tylko tak uniknie odpowiedzialnosci
        • prophets_of_doom Re: ten kraj jest nasz -wasz byl do tej pory 23.05.06, 15:19
          m15 napisał:

          > musicie to zrozumieć czerwone ciemniaczki,a nędza wynika z waszych 60-cio
          > letnich rządów,my zaczynamy dopiero po was sprzątać i obiecuję,że posprzątamy
          > porządnie

          Oj posprzątamy posprzątamy :))
      • jama314 Celna diagnoza... 23.05.06, 14:41
        A to ciekawe wytłumaczenie. Pamiętam jak był to jeden z koronnych argumentów za
        przystąpieniem Polski do Unii. Pozostałe argumenty przytłoczyły mnie siłą swej
        wymowy. Zatem zebrawszy resztki sił pokuszę się o swoją ocenę. W sytuacji
        kompletnego uwiądu programowego i ideowego lewicy pojawia się niebezpieczny
        ekstremizm i radykalizm. Brak politycznego rozumu, zaplecza intelektualnego i
        autorytetów (skompromitowały się niemal wszystkie), powoduje, że pozostała tylko
        demagogia, uliczne zadymy, polityczna mobilizacja ulicy i... homoseksualistów,
        medialny jazgot i wrzask.
    • signal niech popatrzą na teren 23.05.06, 12:08
      tam dopiero siedzą zakumuflowani utrwalacze władzy ludowej
      • 7czester7 Re: niech popatrzą na teren 23.05.06, 12:36
        Jak ja się cieszę, że dożyłem tych dni. Wyrzucić, osądzić i wykastrowac tych
        komunistów, którzy mogą mieć dzieci. (Chcę zaznaczyć, że nigdy nie byłem żadnym
        fanatykiem, takim zawsze centrowym dupkiem, wpatrzonym jak w święty obrazek w
        gw). Widzę,że wielu z was nie pojmuje jescze prostych faktów. Jeszcze chcą
        bronić tych, o których nic nie wiedzą; wasi idole to ludzie poprostu źli.
        Ludzie, którzy bronią za wszelką cenę swoich kolegów, mając na twarzach maski
        myślicieli. Oczywiście, nie ma co się zachwycać nową, dziwna władzą, ale chociaż
        chłopaki chcą coś zrobić. Do jakiego poziomu doszła dyskusja polityczna, że
        "kaczka", "PiSuar","Pisda" itd. są jedynymi określeniami waszych przeciwników
        politycznych. A tzw. elity z pobłażającym uśmieszkiem akceptuja to i na wiecach
        tańczą kaczuszki. Jak głupi musicie być, żeby jedynym właściwie żartem na nową
        władzę było ZAWSZE skojarzenie z nazwiskiem i wzrostem. Użyłem specjalnie słowa
        "głupi", bo odnosi się do waszej inteligencji. Nie jako ogólne określenie. Nie
        mówię, żeby akceptować, to co robi PiS, zwłaszcza,ze juz są upaprani dziwną
        koalicją. Chcę powiedzieć, że jeżeli mówić to, na jakims poziomie. Ale i tak nic
        z tego pewnie nie zrozumiecie. Groch o ścianę. Pozdrawiam
        • adas313 Re: niech popatrzą na teren 23.05.06, 12:45
          > Do jakiego poziomu doszła dyskusja polityczna, że "kaczka", "PiSuar","Pisda"
          > itd. są jedynymi określeniami waszych przeciwników politycznych.

          Gierki słowne są w polityce od zawsze i to po wszystkich stronach.
          Parę lat temu zwolennicy prawicy koalicję określali per SL-DUP. Również gorliwi
          prawicowcy wymyślili hasło "Krzak-tak, Kwas-pas".

          A poziom dyskusji publicznej jest żenujący - to prawda.

          Zechciej jednak zauważyć KTO tworzy nowomowę (łże-elity, lumpenliberałowie,
          picowate dziadki z Wehrmachtu). Właśnie elity nowej polski. Ludzie wykształceni,
          nierzadko z tytułami naukowymi przed nazwiskami. Nie istnieją żadne liczby,
          rachunki, przemyślenia, tylko "my - oni", "interes narodowy", "majątek
          narodowy", "spisek" itp.

          Kto sieje wiatr - zbiera burzę. Przykre ale prawdziwe.
          • 7czester7 Re: niech popatrzą na teren 23.05.06, 12:58
            adas313

            Całkowicie celna riposta. Tak, to prawdaże po części sami są sobie winni. I tak
            rzeczywiście, na Kwaśniewskiego ktoś tam czasem rzucił, że kwas. Ale nie było to
            tak powszechne i poważny polityk nigdy nie mówił, tego samego co mówi tłuszcza.
            Zresztą, media, a zwłaszcza królująca wtedy niepodważalnie gw, nigdy by do tego
            nie dopuściły. Teraz to promuje. Ale nie jest juz królową. Cos sie jednak
            zmienia na lepsze. Pozdrawiam
          • jago "Teraz ku..a My! Spieprzaj Dziadu! Wlodarze IV Rze 23.05.06, 13:23
            czpospolitej zbrutalizowali jezyk duskursu politycznego! Oni sa odpowiedzialni
            za jezyk nienawisci i gwaltu - Wicepremier Lepper, i inni Przy wodcy
    • silesius.monachijski1 "Czlowiek honoru" ma postawione zarzuty? 23.05.06, 12:18
      No coz ten koltunski rzad wyprawia? Naczelny sie napewno wpiekli; dobrze, ze
      choc jeden sie uchowal, i nie wpadnie w lapy Ziobro czy Dorna;
      .
      www.polskakongressen.org/org/spk/storvreta.html
      .
      Uff, paru jednak udalo nam sie z kraju wywiezc i zadekowac
    • unicef123 Re: Zastanawiam się jak rozliczyć moje 23.05.06, 12:23
      stracone złudzenia na lepsze życie ?
    • alex-alexander Re: Gen. Kiszczak ma już zarzuty za stan wojenny 23.05.06, 12:34
      Flaki z olejem. Nalezy sie troszczyc o Narod, szukajacy pozywienia w smietnikach
    • konrad31345 "Człowiek honoru" 23.05.06, 12:34
      może wreszcie dosięgnie go sprawiedliwość. Ważne jest tylko stwierdzenie sądu,
      że jest winny śmierci ludzi. Naprawdę do więzienia iśćnie musi.
      Dla historii na całe szczęście pozostanie zdrajcą.
      • podkurek Nie myl historii z sobą 23.05.06, 14:21
    • rmstemero To sie nie skonczy nigdy, to jakis genetyczny 23.05.06, 12:34
      blad Polakow. Wpierw musialem wysluchiwac przez dziesieciolecia bredni Gomolki i
      Gierka ze wszystkiemu winni Odetowcy niemieccy, okupant i imperialisci z NATO.
      Teraz przez dziesieciolecia bedziemy scigali staruszkow, ktorzy byli na tyle
      nieostrozni ze dobrowolnie przekazali wladze naiwnie wiezac ze zmaze to ich
      winy. A w tym czasie swiat gna do przodu. Czy my musimy zawsze isc tylem
      prowadzeni przez tych ktorzy nie maja najwidoczniej zadnego pomyslu na Polske
      XXI wieku?
      • zygmunt55 Komu zagraża staruszek Kiszczak? 23.05.06, 12:43
        • konrad31345 Re: Komu zagraża staruszek Kiszczak? 23.05.06, 12:47
          Ciekawe, co by było, gdyby Hitler nie popełnił samobójstwa i został znaleziony
          po latach.
          "Komu zagraża staruszek Hitler?" ???
          • podkurek Europa by go na śmierć nie skazała 23.05.06, 14:22
            Bo w Unii ks jest zakazana
          • rmstemero Hitler? 23.05.06, 14:35
            zapomniales o Attylibiczu bozym i Dzingis Chanie. I naturalnie Berii. Wszyscy
            oni zasiedli do jakichs okraglych stolow i probowali sie dogadac z opozycja co
            czyni ich podobnymi do Jaruzelskiego i Kiszczaka.
          • zygmunt55 Re: Komu zagraża staruszek Kiszczak? 23.05.06, 17:32
            To już w szkołach nie uczą, czym była III Rzesza a czym PRL? Całkiem to
            możliwe, co sie da wywnioskować po wypowiedziach na tym forum.
    • taus A co z prof. Giertychem ? ? ? 23.05.06, 12:39


      • adas313 I Benderem? 23.05.06, 12:46
        I J.R. Nowakiem?
        • jago Swiete Oficjum o nazwie IPN potrzebuje stosow by o 23.05.06, 13:34
          promienily panowanie rzadow Cesarza Kaczkusa I Triumwiratu Marcinkiewicz-Lepper-
          Giertych. Nie ma chleba? Niech beda igrzyska! Kolejna Komisje powolac.
          Najlepiej Sledcze. I glosno zakrzyknac - Balcerowicz musi odejsc! ZALOSNE!
          • jb93 Re: Swiete Oficjum o nazwie IPN potrzebuje stosow 23.05.06, 13:57
            Czlowieku, co ty bredzisz. jakich stosow?? :) :) :) Tu chodzi o elementarna sprawiedliwosc bedaca
            dowodem, ze Polska jest panstwem prawa a nie Mozambikiem rzadzonym przez strzaskanych na braz w
            solarium oprychow typu Kwasniewski czy Lepper. Bez dobrze dzialajacego prawa mozesz zapomniec o
            sprawnie dzialajacej gospodarce. Zajmij sie podstawami a nie truj o jakichs stosach wymyslonych przez
            michnika. Ten petak juz jest passe.
    • marianostra Jak teraz GW bedzie go bronić? 23.05.06, 13:50
      Co wymysli Michnik, zeby kontynuowac trudny proces robienia "człowieka honoru"
      ze zbrodniarza?
      • barbara444 Re: Jak teraz GW bedzie go bronić? 23.05.06, 17:08
        ma w tym doswiadczenie ogromne
        i srodki mu dali najwieksze ze wszystkich mediow w RP.

        ale sie kiedys sam zaplacze w swoich klamstwach wyemigruje.
    • kazimierz1111 Re: Gen. Kiszczak ma już zarzuty za stan wojenny 23.05.06, 14:01
      Ludzie! Dość igrzysk! Czy to się nigdy nie skończy? Niech nasze czasy oceni
      historia , bo współcześni tego (bez emocji) nie potrafią.Teraz zająć się trzeba
      nie ciągłym rozdrapywaniem ran , a tym by ludzie mieli pracę i było co do gęby
      włożyć.
    • chris12 Czy wszystkie powstania były inicjowane legalnie? 23.05.06, 14:05
      Boję się, że nasi poprzedni zaborcy zaczną badać te sprawy.
      • czarnycharakter mam wrazenie, ze wiekszosc "piszacych" 23.05.06, 14:13
        tu chlystkow, nazywajacych Adama Michnika "kanalia" nie zdaje sobie sprawy z
        tego, co czyni. byc moze w mysl zasady biblijnej nalezaloby im wybaczyc.
        dla scislosci chcialbym jednak nadmienic, ze to dzieki Adamowi (i wielu innym)
        media (i fora internetowe) otwarte sa nawet dla chamow, nieukow i miernot
        intelektualnych...
        jesli Adam Michnik podaje dzis reke Urbanowi, Kisczakowi i im podobnym - to jest
        jego niezbywalne PRAWO, oparte chodzby na wspomnianej wyzej biblii. z drugiej
        strony istnieje oczywiscie prawo wspomnianych wyzej polglowkow do pielegnowania
        swoich "pogladow"...

        czch
        • jama314 Miernot tu wiele, rzeczywiście 23.05.06, 14:31
          Ktoś kto próbuje podpierać swój intelekt łaciną i innych wyzywa od nieuków,
          powinien chyba umieć napisać bezbłędnie taki prozaiczny wyraz jak "choćby".
          Inaczej to mamy prawo sądzić, że tyle w nim racji, co umiejętności poprawnego
          posługiwania się językiem polskim. Ubrał się diabeł w ornat i na mszę dzwoni,
          tylko ten swój ogon zapomniał podciągnąć i wystaje... Kto komu i za co podaje
          rękę, to dobrze wiemy. Znamy o wiele bardziej wiarygodnie brzmiące uzasadnienia.
          • czarnycharakter jamy zas tak glebokie, jak puste... 23.05.06, 15:07
            - z przyjemnoscia donosze, ze zaliczasz sie bez watpienia do ponizszej kategorii.
            • jama314 Analfabetów kształcić przymusowo... 23.05.06, 17:08
              Powiedział co wiedział. Do pięknej ksywki czarnycharakter proponuję dodać
              "analfabeta". Specjalnie się tym nie przejmuj, w doborowym i zasłużonym
              towarzystwie exs-prezydenta będzie Ci "po drodze". Tylko co barani łbie robiłeś
              na lekcjach języka polskiego, i czy teraz musisz nas epatować swoją ułomnością
              umysłową?
    • pozlotemu Re: Gen. Kiszczak ma już zarzuty za stan wojenny 23.05.06, 14:21
      Ten sam z ktorym redaktor A Michnik przepijal "brudzia"
      przy okraglym stole w Magdalence, kiedy sprzedano Polske.

      • 1410_tenrok Re: Gen. Kiszczak ma już zarzuty za stan wojenny 23.05.06, 15:42
        a co ty moj mnalutki wowczas robiles? zal Ci, czy jak? Tez chcialbyc cos
        sprzedac, albo z kims brudzia przepic?
      • jb93 Re: Gen. Kiszczak ma już zarzuty za stan wojenny 23.05.06, 18:32
        Nie zwracaj na niego uwagi. Za kazdym razem kiedy braknie mu argumentow zaczynaja sie zdrobnienia
        "malutki", "misiu" itd Zawsze wobec facetow. Ciekawe co by na to powiedzial seksuolog? :)
    • atheix_mail Re: Gen. Kiszczak ma już zarzuty za stan wojenny 23.05.06, 14:30
      "Nie wiadomo, czy i kiedy ruszy ponowny, trzeci proces Kiszczaka, oskarżonego o
      przyczynienie się do śmierci dziewięciu górników z kopalni "Wujek" w 1981 r."

      Jakiej śmierci? To było ludobójstwo, a nie śmierć. HAŃBA GAZECIE WYBORCZEJ ZA
      KŁAMANIE!
      • olex5 tobie padlo juz calkiem na glowe 23.05.06, 14:49
        tobie padlo juz calkiem na glowe.Ty najlepiej wiesz co tam bylo i jak tam bylo
        filozofie od 7 bolesci.Ciebie wtedy na swiecie nie bylo albo waliles w
        pieluchy.Zabieraj wiec glos w sprawach o ktorych masz pojecie a nie uprawiaj
        chorej propagandy.
      • picker63 Re: Gen. Kiszczak ma już zarzuty za stan wojenny 23.05.06, 14:51
        Służba zdrowia ledwie zipie a sądy tylko potrafią wysyłać kiszczaków na
        badania.Może jeszcze jest gdzieś Polsce jakieś sanatorium za kratami.
        • janjas2 "Służba zdrowia ledwie zipie" od 17 lat 23.05.06, 15:34
          Służba zdrowia zipie tak już 17 lat! Mówisz o sądach wysyłających kiszczaków, a
          powiedz czy były jakies "granice przyzwoitości" gdy Polska ledwo zipiąc musiała
          przygotować się na wstąpienie do UE?? Czy wtedy służba zdrowia nie zipiała??
          Może wtedy należałoby NAJPIERW załatwić się z tym problemem a później zmieniać
          nasze prawo i "przystosowywać się" do "standardów" UE?! Nic by się nie stało,
          gdyby wstąpienie przełożyć o parę lat tym samym ukrócając agonię całego
          lecznictwa. Ale UE była wtedy ważniejsza!!

          Dla mnie protesty służby zdrowia od momentu kiedy minister Religa z premierem
          wyszli z propozycjami stały się sprawą nie "troski o lekarzy i służbę zdrowia"
          ze strony rządu ale nagonką polityczną i propagandową ze strony politycznych
          przeciwników Marcinkiewicza i innych. Wiem, że służba zdrowia wielokrotnie
          występowała i protestowała domagając się swojego zarówno za czasów AWS, Millera
          i teraz Marcinkiewicza. Jest jednak pewno "ale", które mnie dziwi, a które chyba
          dotychczas nie miało miejsca - jak do tej pory KAŻDE protesty kończyły się lub
          zostały zawieszone w momencie, gdy ze strony rządowej powstawały jakies
          propozycje rozwiązania problemu. Tym razem nie dość, że lekarze nie zawiesili
          protestów, to jeszcze z góry przypisali rządowi złą wolę! Możecie mi zarzucić -
          miarka się już przebrała dla lekarzy i dłużej nie zniosą. Oczywiście, że tak też
          może być. Ale oto inny argument upolitycznienia tych strajków - ostatnio w
          głównym wydaniu Wiadomości w TVP1 usłyszałem informację, że Policja zamierza
          strajkować - powiedzcie mi, czy w ostatnich 17 latach policja kiedykolwiek
          strajkowała? Jeśli tak - to za czyich rządów?!...

          Bez względu na to, kto rządi - protesty bezpośrednio przyczyniają się
          destabilizacji funkcjonowania państwa; są nieprzewidzianym problemem, który
          otrzymuje pierwszeństwo i który nalezy w pierwszej kolejności rozwiązać;
          odciągają ministrów, parlamentarzystów od pracy zaplanowanej na rzecz zaistałej
          sytuacji; destabilizują budżet państwa jeśli protestujący wywalczą nawet małe
          "co nieco" od rządu; zmieniony budżet powoduje odłożenie (lub w najgorszym
          przypadku uniemożliwienie) przeprowadzenia pewnych ustaw, które przy
          niezmienionym budżecie byłyby możliwe do zrealizowania; itd. itp.

          Najprawdopoboniej do strajkujących dołączą i inne "zawody" (nauczyciele?).
          • adas313 Re: "Służba zdrowia ledwie zipie" od 17 lat 23.05.06, 16:09
            Zgubne skutki rozdawnictwa.

            Skoro swoje wywalczyli górnicy, to dlaczego lekarze mieli nie próbować?
            Skoro lekarze wywalczyli swoje, to dlaczego inni mieli by nie próbować?

            Oczywiście wszystkie te "ustępstwa" to tylko zasłona dymna, z której nie będzie
            żadnej korzyści; wszelkie patologie jak istniały - tak nadal będą istnieć.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka