W telewizji pokazali - Jak Kościół ma sobie rad...

[inczpes]

Komisja "Pamięc i Troska" od razu zapowiedziała się, że zajmie się nie aktami
IPN, ale ... rozważaniami teologicznymi. Dalszy komentarz jest zbyteczny.

[maruda.r]

Ale ks. Zaleski na pytanie nie odpowiedział.

*********************************

"Kto jest bez grzechu, niechaj pierwszy rzuci kamień"

W czym donosicielstwo Zaleskiego ma byc lepsze od donosicielstwa tamtych księży?
Bo staje się przydupasem tej, a nie tamtej władzy?

Czemu dopiero teraz? Z obaw o stanowisko śp. JPII w tej sprawie?

Rozliczyc kapusiow w sutannie

[sarmata]

Po pierwsze na wlasnej skorze odczul skutki dzialalnosci kapusiow w sutannach.
Ma prawo domagac sie sprawiedliwosci i rozliczenia skur...synow ktorzy za
perspektywe kariery i marne srebrniki potrafili nawet przez 24 lata robic za
agentow SB tak jak ks. Czajkowski czy O.Hejmo. POPIERAM DZIKA LUSTRACJE JESLI
NIE MOZNA SIE DOPROSIC LUSTRACJI NORMALNEJ.

[maruda.r]

sarmata napisał:

> Po pierwsze na wlasnej skorze odczul skutki dzialalnosci kapusiow w sutannach.

***********************************

Zakładam, że Zaleski dokładnie opisze, w jaki sposób działalność ksieży z listy
wpłynęła na jego życie.

jak sarmata: głupi i chory z nienawiści i tacy

[sumer55]

niedacznicy są zakałą tego społeczeństwa i każdego innego i dlatego należy
takich należy "eliminować".

[tales0]

Nie chodzi o rzucanie kamieniami! Marię Magdalenę przyłapano na cudzołóstwie
(niejako na gorącym uczynku) i nie zaprzeczała faktom, ale zdała się na osąd
Jezusa! Przecież Czajkowskiemu jego ofiary też mogą przebaczyć, ale musi być
wyznanie winy! Bo inaczej cóż mają mu przebaczyć, by był to akt świadomy? Tylko
najdziwniejsze jest to, że "upadłe autorytety" do końca się wypierają i
zaprzeczają swej "działalności" , a więc nie zależy im na przebaczeniu i
oczyszczeniu się z win! Nie mówię już o tym, że to oni od lat głoszą ideę walki
z lustracją (ich argumenty: co to da? komu przyniesie to korzyść? tyle już lat
przecież upłynęło!)Cwaniackie tłumaczenia w stylu Skalskiego i Maleszki!

[maruda.r]

tales0 napisał:

> Nie chodzi o rzucanie kamieniami! Marię Magdalenę przyłapano na cudzołóstwie
> (niejako na gorącym uczynku) i nie zaprzeczała faktom, ale zdała się na osąd
> Jezusa!

***************************************

Ale Jezusa nie ma w PiS-ie. Sa tylko faryzeusze, którzy chcą kamienować.

[...]

[tales0]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Adminie, kasujesz niepoprawne politycznie posty?

[tales0]

Udowodnij, że napisałem coś bardziej obraźliwego niż moi poprzednicy!

[basia]

maruda.r napisał:

>Ale Jezusa nie ma w PiS-ie. Sa tylko faryzeusze, którzy chcą kamienować

jakbym slyszala swist jakiegos lecacego kamienia....

[maruda.r]

Odpowiadasz na :

basia napisała:

> maruda.r napisał:
>
> >Ale Jezusa nie ma w PiS-ie. Sa tylko faryzeusze, którzy chcą kamienować
>
> jakbym slyszala swist jakiegos lecacego kamienia....

************************************

Mam zamiar kogoś kamienować?

Bracia Kaczynscy kreuja sie na wielkich bojownikow

[janspruce]

a nawet nie mieli teczek zalozonych przez SB. Podobnie ich wspolpracownicy: np.
o Kuchcinskim nikt w latach osiemdzisiatych w Przemyslu nie slyszal. Jedyna
jego zasluga bylo wyprzedzenie starych i znanych dzialaczy ktorzy byli
internowani lub siedzieli w wiezieniach w ponownej rejestracji Solidarnosci.
Wasserman byl prokoratorem a Ziobro koszle w zebach nosil. Znalezli sie teraz
wielce qu.. poszkodowani

Boniecki miał dziwnie rozbiegane oczy! Strach?

[tales0]

Był facet zupełnie nieprzekonujący! Lisowi też głos drżał jak osika! Szukał
wsparcia u Gowina, a tu...nic! Kołnierzyk zaczął go w końcu uwierać! A co czuć
musiał oglądajacy "Co z tą Polską?" red. Jacuś Żakowski z "Polityki", wieczny
kontestator idei lustracji (podobnie jak Maleszka i Skalski z GW), broniący
bardziej donosicieli niż ich ofiary! Hipokryzja czy nieczyste sumienie?
Poczekamy, zobaczymy...

[maruda.r]

tales0 napisał:

> Był facet zupełnie nieprzekonujący! Lisowi też głos drżał jak osika! Szukał
> wsparcia u Gowina, a tu...nic! Kołnierzyk zaczął go w końcu uwierać! A co czuć
> musiał oglądajacy "Co z tą Polską?" red. Jacuś Żakowski z "Polityki", wieczny
> kontestator idei lustracji (podobnie jak Maleszka i Skalski z GW), broniący
> bardziej donosicieli niż ich ofiary! Hipokryzja czy nieczyste sumienie?
> Poczekamy, zobaczymy...

**********************************

Albo spreparujemy, bo przecież nie godzi się bronić, gdy się nie ma w tym
interesu. Jaki interes miał Jezus broniąc Marii Magdaleny i zachodząc w dom
Szawła celnika? Był z nimi w układzie?

[tales0]

Jasne, wg ciebie Maleszka to taki Gazetowybiórczy "Jezus", co? Biedaczyna,
walczący z lustracyjnym "układem"?! Problemy z moralnością to wy macie ogromne!

[maruda.r]

tales0 napisał:

> Jasne, wg ciebie Maleszka to taki Gazetowybiórczy "Jezus", co?

************************************

A gdzies napisałem, że Maleszka to Jezus? Opanuj się, synku. Zwyczajnie dałeś
się zapędzić w kozi róg i próbujesz wmawiać innym coś, czego nigdy nie powiedzieli.

[tales0]

Masz bardzo ubogi zestaw środków stylistycznych, chłopcze! Nie wiesz, co to
porównania, parafrazy itp. Nie ma szans na jakiś dialog z tobą i logiczny
przekaz myśli! Przy zdaniach złożonych masz problemy z ich zrozumieniem.
Musiałbym sie posługiwać chyba tylko równoważnikami zdań, a na takie obniżanie
lotów nie mam najmniejszej ochoty! Więc, marudo, zwyczajnie sobie nie pogadamy,
a ja poczekam na nieco bardziej rozgarniętego rozmówcę (jeśli się tu w ogóle
tacy znajdą!)

Wspaniały ks. Zaleski bohaterem - dziękujemy

[gw_ubecja1]

a żyudoubecja z GW i TP juz nie ochroni agentury i kanalii z SB, w co tak moco
angazowala sie przez tyle lat.

Proporcje.

[indeed4]

Ile księży współpracuje ( współpracowało ) ze środowiskiem GW & TP i ile z nich
było TW.
Czy wszyscy ?

a, co z Rydzykiem?.. co porabiał, w stanie wojenn

[pierot6]

w stanie wojennym?.. dlaczego, prosty zakonnik,posiadał stały paszport?..nie
do pomyślenia dla opozycji!... czym zajmował sie "ten zacny"..zakonik,np. w
NRF? może histrycy z IPN-u,zbadali przeszłość Rydzyka?

co z tą teczką?..pytanie do Jarosława K.....

[zgodnik1]

cieżko wydobyć tę wiedzę, od władz IPN i PIS!!!

[maruda.r]

zgodnik1 napisał:

> cieżko wydobyć tę wiedzę, od władz IPN i PIS!!!

*************************************

Nie bądź naiwny. Po to jest ta cała farsa w rodzaju "Bij Żyda!" i "Łapaj
złodzieja!", żeby nikt sie nie połapał i przypadkiem nie zapytał.

A coście tacy ciekawi, chłopaczki-podglądaczki!

[tales0]

Pogrzebać w "cudzym" chcecie i lubicie? Poczekajcie na swoją kolej! Żaryn,
Witkowski i inni zaczynają od ujawnienia "najwiekszych autorytetów moralnych"
III RP!

tales00..{kibel}..ciekawi, chcemy wiedzieć!

[pierot6]

o Rydzyku, jego wspópracy z SB...też!

Ciekawość,chłopcze, to pierwszy stopień do piekła!

[tales0]

Warto o tym pamiętać i próbować poskromić tę "esbecką" przywarę!

Aha.

[indeed4]

No, to już wiemy, dlaczego Kaczyński tak sie wzdraga przed ujawnieniem swej
teczki.

[maruda.r]

tales0 napisał:

> Pogrzebać w "cudzym" chcecie i lubicie?

*****************************************

Skoro wy możecie?

[tales0]

Nie dla psa k...! Do tego trzeba mieć rozum, a na to to jeszcze musisz trochę
lat poczekać!

[niemiec.niemiec]

Naprawde postawa Wyborczej staje sie juz calkowicie absurdalana - wszelkie
chwyty sa dozwolone, azeby z kapusi zrobic ludzi poszkodowanych.
Ale to odwracanie kocura ogonem sie za niedlugo skonczy, kiedy zacznie sie
lustracja dziennikarzy. Wtedy poznamy kto tak naprawde wyznawal swoje poglady, a
kto byl marionetka w rekach policji politycznej.

prawda jest całością

[besserwisser]

czy poznamy także akta dziennikarzy,byłych agentów UB/SB
i późniejszych/obecnych agentów UOP/ABW (czy jak to się teraz nazywa)?
czy poznamy tylko teczki płotek,które nie załapały się do nowych służb?

[koloratura1]

niemiec.niemiec napisał:

>
> Ale to odwracanie kocura ogonem sie za niedlugo skonczy, kiedy zacznie sie
> lustracja dziennikarzy. Wtedy poznamy kto tak naprawde wyznawal swoje poglady,
> a kto byl marionetka w rekach policji politycznej.

Guzik poznasz, a nie - prawdę.
Poznasz taką "prawdę", jaka dla aktualnej władzy jest wygodna.

[almagus]

W PRLU przecież już nie palili na stosach, mordowali komuniści!
Zbrodnia ich polega na tym, że mieli dostęp do rodzin, które zrobiły b. dużo,
aby nic od nich do komuny nie przeciekło!
Wolną Polskę upatrywały te rodziny jedynie w kościele, kiedy na 1-go maja
śpiewali Boże coś Polskę...!
Te rodziny szczególnie w małych miejscowościach poszły na ekonomiczną zagładę.
Zero awansów, 300% trudności w uzyskaniu w urzędzie czegokolwiek.
Ojciec do więzienia, rewizja z zaborem wszystkiego co cenne.
To jest drugie oblicze PRLu i tak powstało drugie oblicze Solidarności, które
zgotowało jej nadziejom zagładę i powołało głupotę!

Czysta rydzykomoheroina!

„Wystarczy wam tylko religia w szkole,
bez biblioteki, bo książkowe mole
zbyt racjonalnie nas weryfikują,
dziewictwo Maryji wciąż kwestionują.”

W unijnej demokracji
za przyczyną dewiacji
arbuz służy awiacji!

Jak w katolickim radiu Marii wieść niesie,
kobiety wypoczywają sikając na sedesie,
my chłopy mamy obowiązki stojące,
oprócz sikania, dziewictwu cnotek zagrażające!


Nauka czy wiara, prawda stara!

[poet]

marny ten wierszyk, wszak chodzi jedynie o to, aby ci, którym tłumy ludzi
zawierzają swoje bóle, grzeszki wszelakie, nie wykorzystywali je w sposób
szpiegowski. Okazuje się, że człowiek, nawet w habicie, jest ułomny. Jeśli
zatem, wierzymy głęboko, wierzymy też, że nie przeniesie niczego dalej, musimy
umieć mu i przebaczyć. To nasz wybór i nasza wolność ... lub nie.

[almagus]

Problem w tym, że ta ułomność dopóki dotyczyła Solidarności, to istniało wiele
innych związków, pluralizm.
Pozorny pluralizm, bo SDRP, potem SLD z obrotowym PSL.
Teraz ta ułomność przenosi się na cały naród z jego własnej głupoty i też z
wyczucia koniunktury ludzi wykorzystujących kościelną władzę dusz, ludzi bez
skrupułów, którzy cytowali Lenina zamiast choćby zamilknąć.

Ludzi na drugim etapie zawłaszczania przestrzeni wolności.

Mieli POPiSzczeć, a tylko myszy kościelne PiSzczą!

Kaczorki, osiołki, baranki, wierni, niemiłosierni!

Rosną buraki,
wzlatują anioły,
a napęd moherkowy !

Etyka, radio i telewizja,
jedynej prawdy i wiary wizja.
Moherowe stado tryka,
owieczki Ojca Rydyka,
żeby oddali się hosannie,
rodakom beczą zarannie,
całodobowo nachalnie
beczą, beczą nienormalnie
o liberałach, homolkach,
komuchach no i o Bolkach.
Beczą o polskojęzycznych,
obywatelach plastycznych,
co są chciwymi żydami,
libertynami, masonami,
takimi niby Polakami
i zawsze udawanymi.
Polakami prawdziwymiiiiiiiiiiii,
owieczkami namaszczonymi
do wskazywania kierunku,
oceny twego wizerunku,
jesteśmy my wybrani,
aby ciebie do bani
pouczyć jak żyć masz,
tak aż staniesz się nasz!
Czy ty Boga w sobie masz,
czy ty nasze konto znasz?

Nowe wybory, więc czinownik z czynownikiem
robi sobie i nam kampanię z męczennikiem.
Skoro przykład męczeństwa idzie z góry,
no od tego co to wanny, z gazem rury
i przynosi to jemu, i nam efekty,
więc co w tym złego Boże Święty?

Bóg jest w nich.
Bóg jest ich.
Bóg wskazuje wiele dróg.
Jak nie wyjdzie, tak chciał Bóg.
To nasz wspólnik , a nie wróg,
no bo ukraść to nasz Bóg!

Podajmy sobie ręce my jądro narodu,
my sól tej ziemi postraszymy z za grobu.

Patrzę i odnawiam oblicze tej ziemi,
kocham Was, lecz kropię łzami swojemi.


Wadzy, wadzy, wadzy dajcie, jak coś chcecie, to spieprzajcie , dziady, dziady,
dziady damy liche wam obiady, won, won, won sokoły , a matoły na cokoły,
obiecamy wam tu raj, mamy w dapie cały Kraj, wadzy, wadzy, wadzy daj ...!!

Hej sokoły ze stodoły...

"Kiedy będzie lepiej ? Już jest Leppiej” i jest Gar z Tych, Kacza Zupa – taka
burleska, będzie lepszy odbiór medialny rządu, gorzej z prawdą, ale ten ciemny
moher się nie pozna.

Pieprzysz dziennikarzu! Idź do nieba. Spieprzaj bezradny Polaku! Zostanie
więcej na kapliczki! Czekaj na mieszkanie! Zamknij gębę!
W skrócie PiSzcz Polaku!


Aby zrozumieć, trzeba ćwiczyć rozum!

Ks.Boniecki umie sobie radzic

[basia]

"Ks. Boniecki miał jednak wątpliwości. - Rozumiem, że można płakać, ale czy ksiądz z tymi księżmi rozmawiał? To też są wersje, które ściskają za gardło, ten obraz nie jest taki czarny mimo okropności tych donosów."
(..)
"Jest cała gama możliwości. Np. ksiądz który chciał kupić cement, więc powiedział esbekom, że ks. Dziwisz będzie przejeżdżał przez takie czy inne przejście graniczne. Inny faktycznie donosił - tłumaczył ks. Boniecki."

No rzeczywiscie, sciska gardlo, ten brak cementu... Ks. Boniecki, bardzo wrazliwy jest.

[maruda.r]

basia napisała:

> "Ks. Boniecki miał jednak wątpliwości. - Rozumiem, że można płakać, ale czy ksi
> ądz z tymi księżmi rozmawiał? To też są wersje, które ściskają za gardło, ten o
> braz nie jest taki czarny mimo okropności tych donosów."
> (..)
> "Jest cała gama możliwości. Np. ksiądz który chciał kupić cement, więc powiedzi
> ał esbekom, że ks. Dziwisz będzie przejeżdżał przez takie czy inne przejście gr
> aniczne. Inny faktycznie donosił - tłumaczył ks. Boniecki."
>
> No rzeczywiscie, sciska gardlo, ten brak cementu... Ks. Boniecki, bardzo wrazli
> wy jest.

*********************************

Młoda jesteś, to nie pamietasz. Cement, kiełbasa i papa nie leżały na półkach ot
tak sobie. Budowanie kościóła w tamtych czasach było nielichym wyzwaniem. Samo
uzyskanie pozwolenia trwało latami. Każda rozbudowa wiązała się z urzędniczym
korowodem. Jeżeli w tamtych czasach legalny wyjazd za granicę wiązał się się z
otarciem o SB, to co powiedzieć o takich przedsięwzięciach, jak budowa kościoła.
Każdy aktywny proboszcz musiał mieć akta w SB, szczególnie gdy parafia
znajdowała się w niepewnym politycznie mieście.

W telewizji pokazali - Jak GW ma sobie radzić z "

[patriotajaipoeta]

Ks.prof.Michał Czajkowski jeden z czołowych autorytetów moralnych i
współprzewodniczący Polskiej Rady Chrześcijan i Żydów, przez 24 lata był tajnym
współpracownikiem Służby Bezpieczeństwa i to wysokiej rangi, skoro jego oficerem
prowadzącym był sam płk Adam Pietruszka z MSW. Ks.Czajkowski oczywiście
wszystkiemu zaprzeczył, a środowisko autorytetów moralnych natychmiast
pospieszyło z odporem. JE ks bp Tadeusz Pieronek oskarżył doktora Witkowskiego,
że ujawniając materiały o ks.Czajkowskim, popełnił "czyn nieetyczny", zaś JE abp
Józef Życiński dał do zrozumienia, że postępek dr.Witkowskiego podważa
fundamenty europejskiej cywilizacji ufundowanej na domniemaniu niewinności.
Tymczasem dr Witkowski kieruje się zasadą "posądzenia o zdradę", za co
Ekscelencja nie szczędzi mu słów pełnych goryczy, nadmieniając także, że ten
pogląd podziela "większość" członków Zespołu Ocen Etycznych "Sumienie i Pamięć",
powołanego przez Ekscelencję po ujawnieniu faktu współpracy z SB prof.Jerzego
Kłoczowskiego. Po takich etycznych egzortach dr Witkowski powinien natychmiast
udać się na pielgrzymkę przebłagalną do jakiejś Canossy, ale wygląda na to, że
ks.Czajkowski zaczął pękać. Zamiast konsekwentnie iść w zaparte, jak robią to
inne osobistości z towarzystwa, nie tylko zrezygnował z funkcji asystenta
kościelnego "Więzi", ale nawet wyraził "ubolewanie" z powodu "braku roztropności
w przeszłości". No i co teraz będzie? Czy wskutek tego nie ucierpi aby sławny
dialog z judaizmem? Znalezienie na współprzewodniczącego po stronie
chrześcijańskiej konfidenta tak wysokiej rangi może być trudne, a nominacja
kogoś pośledniejszego może przez drugą stronę zostać odebrana jako lekceważenie.
I tak źle, i tak niedobrze, i dopiero na tym tle możemy docenić troskę rządu
izraelskiego o właściwą politykę personalną w Polsce. No i co teraz zrobi
"większość" Zespołu Ocen Etycznych "Sumienie i Pamięć"?

Kościół św. Judasza i Czajkowskiego atakuje /bt.

[t-800]

A może coś n/t " Kościoła agenta Kobylańskiego" ?

[indeed4]

Ks. Czajkowski to nie Kościół, współpracę z SB podjęło jedynie 10 - 15 % księży.

A może coś n/t " Św. Judasz?

[patriotajaipoeta]

indeed4 napisał:
>Ks. Czajkowski to nie Kościół, współpracę z SB podjęło jedynie 10 - 15 % księży.

Kampania pomówień, obelg i kłamstw
O wielomiesięcznej kampanii zniesławiania i znieważania Jana Kobylańskiego,
którą największe media rozpoczęły w 2004 roku, wypadałoby napisać grubą książkę,
a nie taki jak ten, stosunkowo niewielki artykuł. “Bestia”, “zbrodniarz”,
“szmalcownik”, “denuncjator”, “fałszerz”, “bandyta”, “watażka”, “oszust”,
“morderca”, “hitlerowski kolaborant”, “dr Jekyll” – takie słowa wielokrotnie
powtarzano w prasie, radio i telewizji pod adresem ponad 80-letniego prezesa
Unii Stowarzyszeń i Organizacji Polskich w Ameryce Łacińskiej (USOPAŁ).
Przypisywano mu czyny i cechy tak straszne, że gdyby tylko niewielka część tych
zarzutów miała coś wspólnego z prawdą, to określenie go mianem “zbrodniarza”
wcale nie byłoby zbyt surowe. Tyle, że zarzuty były nieprawdziwe. Powtarzający
je autorzy przez ponad rok współuczestniczyli w tej zniesławiającej kampanii
medialnej, uciekając się do bogatego zestawu mniej lub bardziej niegodziwych
metod i środków.
Nie była to salonowa pykanina z damskich pistolecików trzeciorzędnych pomówień.
“Gazeta Wyborcza” i “Rzeczpospolita” (a w ślad za nimi, powtarzając ich
kalumnie, “Polityka”, “Newsweek”, TVP, PR, Radio Zet i inne) użyły najcięższej
artylerii najgrubszych kłamstw.
Dwa spośród najpopularniejszych dzienników, dwa z najczęściej kupowanych
opiniotwórczych tygodników i dwie z najważniejszych stacji radiowych przez wiele
miesięcy dość często (a w Wielkim Tygodniu 2005 roku niemal codziennie)
zniesławiały i znieważały twórcę i prezesa USOPAŁ, obrzucając go najbardziej
obelżywymi słowami. W kampanię zaangażowali się też, lub pozwolili się w niej
użyć, ludzie pełniący ważne funkcje państwowe, niekiedy także osoby cieszące się
pewnym moralnym autorytetem. Kto z nich czynił to świadomie, a kto w charakterze
“pożytecznego idioty”, tego ocenić nie potrafię.
Prowadzenie skutecznej obrony przed tak zmasowanym atakiem nie było łatwe.
Masowe powtarzanie zniesławiających kłamstw niemal zawsze zostawia brudne ślady
na opinii zniesławianego. Trudno było spodziewać się, że czytelnicy “Wyborczej”
i “Rzeczpospolitej” odrzucą tezy przedstawiane przez ich ulubione gazety (i
powtarzane przez ich ulubione stacje radiowe i telewizyjne) a uwierzą w to, co o
swej własnej przeszłości mówi ten, którego dziennikarze i byli dyplomaci zgodnie
nazywali “mrocznym” “zbrodniarzem-milionerem”, “denuncjatorem Żydów”,
“geszefciarzem”, “hochsztaplerem” i “kacykiem”.
W oczernianie Jana Kobylańskiego zaangażowano imponujące środki i godną uznania
– gdyby jej użyć w dobrej sprawie – energię. Tyle, że efektem tej
reportersko-publicystycznej akcji było podanie do publicznej wiadomości
informacji z gruntu nieprawdziwych, dezawuując przy tym dorobek pracy polonijnej
bohatera artykułów. Reporterzy pomijali milczeniem wiele, jeśli wręcz nie
wszystkie dowody, wskazujące na nieprawdziwość lub absurdalność stawianych
Janowi Kobylańskiemu zarzutów. Czy w działaniach reporterów i redakcji więcej
było leniwej niesumienności, czy umyślnego manipulowania zebranymi materiałami i
wymyślonymi interpretacjami – to rzecz niełatwa do ustalenia.
Z Europy za Ocean
Mikołaj Lizut z “Gazety Wyborczej” był w latach 2004-2005 autorem lub
współautorem największej liczby artykułów na temat Jana Kobylańskiego. Jego
reportaże i komentarze rozpoczęły całą tę kampanię.
To on pojechał za Ocean, by “tropić” tam Jana Kobylańskiego, by już w pierwszym
artykule przedstawić go jako byłego współpracownika hitlerowców, który wspiera
dziś ojca Tadeusza Rydzyka i prezesa Andrzeja Leppera...
“Nie ma na to dowodów” – pisał red. Lizut – “ale wszystko wskazuje” na to, że...
Po czym insynuował, że Kobylański współpracował z hitlerowcami, twierdząc, że
tzw. siatka OdeSSa (tajna hitlerowska organizacja chroniąca zbrodniarzy
wojennych przed wymiarem sprawiedliwości i umożliwiająca im ucieczki z Europy do
Ameryki Południowej) mogła ułatwić Kobylańskiemu po wojnie wyjazd z Europy do
Ameryki. Także Daniel Passent w “Polityce” bez cienia dowodów wyrazi
przypuszczenie, że Jan Kobylański trafił do Paragwaju tą samą drogą, co dwaj z
najbardziej znanych hitlerowskich zbrodniarzy: Adolf Eichmann i Josef Mengele.
Reporter “Gazety Wyborczej” zapewniał, że Kobylański przyjechał w 1952 roku do
Paragwaju, rządzonego przez “krwawego dyktatora generała Alfredo Stroessnera” i
wszystko to (łącznie z niemieckim brzmieniem nazwiska generała) układałoby się
we wcale zgrabną całość, gdyby sprzeczne z tą wersją - jakże obelżywą dla Jana
Kobylańskiego, byłego więźnia hitlerowskich obozów koncentracyjnych - fakty.
Najpierw wypada sprostować, że w 1952 roku prezydentem Paragwaju nie był Alfredo
Stroessner, lecz Federico Chavez.
Następnie należy podkreślić, że Jan Kobylański przyjechał do Paragwaju na
zaproszenie ministra doktora Roberta Petita. Rząd Paragwaju przyjął w 1952 roku
rozporządzenie “O włączeniu w życie gospodarcze kraju włoskich firm
rolno-przemysłowych”, a program ten dotyczył m.in. imigracji 18.000 rodzin z
Europy. Z tej liczby 70% przybyło z Włoch, gdzie wówczas prowadził interesy Jan
Kobylański.
Co do powodów jego wyjazdu z Europy, to on sam nie tylko zawsze powtarzał, że
był tylko jeden taki powód - korzystny kontrakt w Paragwaju na dostawę sprzętu
gospodarstwa domowego - ale chętnie pokazywał liczne potwierdzające to
dokumenty. Obala to powieściowo-sensacyjną wersję o ucieczce z Europy z pomocą
agentów siatki OdeSSa.
Ten i większość pozostałych zarzutów – nieprawdziwych, a często także
gołosłownie przedstawianych i wzmacnianych obelżywymi epitetami - grupa
kilkunastu dziennikarzy i trzech byłych dyplomatów przez ponad rok wielokrotnie
powtarzała w artykułach, wywiadach i wypowiedziach radiowych lub telewizyjnych.
To nie były pojedyncze, izolowane obelgi lub pomówienia. To była prawdziwie
oszczercza kampania medialna.
W niemieckich obozach
Już w pierwszym, rozpoczynającym kampanię artykule red. Lizut sceptycznie
wyrażał się na temat informacji o pobycie Jana Kobylańskiego w obozach w
Mauthausen, Gusen i Dachau. Napisał, że próżno szukać w obozowej dokumentacji
potwierdzenia tych faktów. Wniosek narzucał się sam: Kobylański to oszust bez
czci i wiary, skoro twierdzi, że był w obozach, choć - jak twierdzi red. Lizut –
nie był. Tyle, że byłby to wniosek fałszywy. Nieprawdziwe było bowiem
stwierdzenie redaktora “Gazety Wyborczej” o braku dokumentów na temat pobytu
Jana Kobylańskiego w obozach. Wystarczająco wiele tych danych zachowało się w
archiwach - i są dziś one powszechnie dostępne.
Red. Lizut rozpisywał się o tym, z jakim wysiłkiem tropił Jana Kobylańskiego w
dalekiej Ameryce, ale nie zadał sobie trudu lub nie umiał sprawdzić w
europejskich archiwach prawdziwości informacji na temat obozowego rozdziału
biografii bohatera artykułu. Nietrudno uwierzyć, że mógł znać prawdę, lecz
świadomie zataił ją przed czytelnikami – bo nie byłaby to największa
dziennikarska niegodziwość w jego wykonaniu.
Człowieka ciężko doświadczonego przez hitlerowski system przemocy przedstawił
jako oszusta i kłamcę.

[maruda.r]

patriotajaipoeta napisał:

Kampania pomówień, obelg i kłamstw
O wielomiesięcznej kampanii zniesławiania i znieważania Jana Kobylańskiego,
którą największe media rozpoczęły w 2004 roku, wypadałoby napisać grubą książkę,
a nie taki jak ten, stosunkowo niewielki artykuł.

***************************************

Skoro Kobylański taki święty, to zapraszamy do kraju.

[indeed4]

Zamiast wklejać cały art. z ND nie prościej podać link ?

[t-800]

Proszę bardzo nt. Kobylańskiego:

Janusz Kurtyka poinformował, że wkrótce do USA wyjedzie delegacja IPN, by w
tzw. archiwum smoleńskim szukać ewentualnych dowodów zbrodni katyńskiej
(partyjne archiwum Smoleńska zdobyli w czasie wojny Niemcy, od których przejęli
je Amerykanie - PAP). Szef pionu śledczego IPN Witold Kulesza poinformował, że
dotychczas nie znaleziono dowodów, by prezes Unii Stowarzyszeń i Organizacji
Polskich w Ameryce Łacińskiej Jan Kobylański istotnie zadenuncjował w czasie
wojny Niemcom małżeństwo Żydów. Nadal trwają czynności sprawdzające IPN wobec
tego polonijnego biznesmena z Urugwaju, uchodzącego za sponsora Radia Maryja.
Kurtyka dodał, że wkrótce ruszą prace, przy szerokim udziale IPN, nad
opracowaniem indeksu Polaków, którzy w czasie wojny zginęli za pomaganie Żydom.
Serwis PAP 20.04.2006 r.

www.ipn.gov.pl/wp_przeglad_210406.html

[maruda.r]

t-800 napisał:

Szef pionu śledczego IPN Witold Kulesza poinformował, że
> dotychczas nie znaleziono dowodów, by prezes Unii Stowarzyszeń i Organizacji
> Polskich w Ameryce Łacińskiej Jan Kobylański istotnie zadenuncjował w czasie
> wojny Niemcom małżeństwo Żydów.

******************************************

Ale znaleziono niezbite dowody, że Kobylanski sfałszował zaświadczenie o swoim
rzekomym pobycie w Auschwitz.

[indeed4]

Uprzejmie dziękuję.

www.forum-znak.org.pl/index.php?t=przeglad&id=2503

A jak skomentujesz powyższe informacje.

[t-800]

Są dwie opcje:

1. Burdel w IPN,
2. "Gazeta Wyborcza" kłamie.

[indeed4]

www.forum-znak.org.pl/index.php?t=wydarzenia&id=2705

.. no to i TV kłamie, zapewne.

i "Rzepa" :

www.forum-znak.org.pl/index.php?t=przeglad&id=2496

Jeśli 10 osób mówi ci, że pleciesz bzdury ... to może należałoby się
zastanowić, czy czasem nie mają racji ? ( jak w dowcipie )

Pozdr.

[mlody.wyksztalcony.gej]

inczpes napisał:

> Komisja "Pamięc i Troska" od razu zapowiedziała się, że zajmie się nie aktami
> IPN, ale ... rozważaniami teologicznymi. Dalszy komentarz jest zbyteczny.

Faszyści z tzw. kościułka zaraz wezmą się za to, na czym się znają najlepiej, czyli za eksterminacje gejów
i lesbijek. Z pomocą nowego papy, który odbył swuj staż w Hitlerjugend.

Młody gej to ty może jesteś, ale na pewno nie wyks

[tales0]

ztałcony! I stracha masz wielkiego w tylnej części swego ciała, którą nie raz,
nie dwa wystawiałeś zapewne na większe niebezpieczeństwa! Czego się lękasz, że
Polacy nagle pukną się w głowy i odzyskają zdrową świadomość, że gejostwo to
żadna normalność?

[koloratura1]

tales0 napisał:

>
> Polacy nagle pukną się w głowy i odzyskają zdrową świadomość, że gejostwo to
> żadna normalność?

Taką "zdrową świadomość" to "Polacy" - w odróżnieniu od przedstawicieli
cywilizowanych narodów - mają, niestety, w genach, nie muszą jej "odzyskiwać".

tales0.. piszesz z wychodka Rydzyka?

[tles01]

taki smród, czy wy z sekty, nie myjecie sie?

Jesteś nie tylko znerwicowany ale i niekulturalny!

[tales0]

Nie dość, że podszywasz się pod innych (chcąc pewnie zyskać renomę, której sam
nie potrafisz zdobyć), to jeszcze ich obrażasz! Dziwne z ciebie indywiduum,
bardzo dziwne!

tales0..ty chamie!..śmiesz mówić o kulturze?

[tles01]

twoje posty,to jeden ściek brudów!.. ty i twój idol Rydzyk,jesteście wyrazem
zła,brudu i wszelkiego tałatajstwa!

No, widzisz? Szybko potwierdziłeś moje słowa, synu

[tales0]

W telewizji pokazali - jak zczeńcy pedałowali

[patriotajaipoeta]

mlody.wyksztalcony.gej napisał:
>Faszyści z tzw. kościułka zaraz wezmą się za to, na czym się znają najlepiej, c
> zyli za eksterminacje gejów i lesbijek. Z pomocą nowego papy, który
odbył swuj staż w Hitlerjugend.

ta pedalska ciota już włączyła fabrykę pomyj
ciemiaku idź zboczeńcu i się najpierw podmyj

[seawolfie]

czy wykształcony gej napisałby "swuj"?

[seawolfie]

Nie mogę wyjść ze zdumienia, jak silna jest obsesja Wyborczej na temat
lustracji. Przede wszystkim, większość "pozawyborczych" komentatorów nie jest
pewna, do czego odnosi sie wypowiedż Papieża, prawdopodobnie do głośnego sporu
z JPII na temat ekspiacji Kościoła, do czego skłania odniesienie się do
przeszłych pokoleń, a przecież lustracja dotyczy jak najbardziej naszego
pokolenia. Ale , oczywiście, jak temu Jasiowi wszystko kojarzyło sie z d...,
Wyborczej wszystko kojarzy się z lustracją. No, dobrze, niech będzie. W takim
razie, czy słowa o niemieszaniu się księzy do polityki nie dotyczą także, a
może przede wszystkim biskupów Życińskiego i Pieronka, "Tygodnika
Powszechnego"? Czyż nie mówił o potrzebie prawdy? Czy wreszcie sprzeciwiał sie
lustracji? Nie- mówił jedynie o dowodach. Oczywiście, tu jest pełna zgoda. A
czy ktoś został pomówiony bez dowodów? Kto, konkretnie? Jedno nazwisko, proszę!
Ks. Czajkowski zrobił swoim histerycznym obrońcom "za wszelką cenę i wbrew
faktom" głupi dowcip, de facto przyznając się, bo czymże innym jest
przeproszenie "za nieroztropność w przeszłości"? Zresztą, zawodowi podpisywacze
zatroskanych listów w obronie szarganych autorytetów maja ten problem dość
często- bronieni przyznaja się do winy jeszcze w trakcie zbierania podpisów.

[koloratura1]

Bynajmniej nie jestem zwolenniczką dzikiej lustracji i doskonale rozumiem
różnicę, między księdzem-donosicielem z własnej, albo - prawie -własnej
inicjatywy, dla jakichś prywatnych korzyści, a - powiedzmy - budowniczym
kościoła, ktory wręcz w imię wyższych racji, jak choćby zdobycie papy na
pokrycie dachu (bez ironii, proszę, zwłaszcza tych, którzy są zbyt młodzi, żeby
pamiętać tamte czasy), udzielał SB "super istotnych" informacji, typu: co ksiądz
biskup jada na śniadanie. I mam nadzieję, że taka czy inna komisja skutecznie
pomoże tym ostatnim "donosicielom".

Nurtuje mnie inna myśl, a mianowicie: kto pomoże - powiedzmy - dyrektorowi
szkoły w jakiejś dziurze, który uparł się, że - wraz z mieszkańcami - dobuduje
do tej szkoły salę gimnastyczną dla dzieciaków i też potrzebna mu była papa? Czy
jego - ewentualne - "donosy", równie "istotne", co donosy wyżej wspomnianego
księdza, zdyskredytują go na zawsze w oczach opinii publicznej?
Zwłaszcza, że nowa ustawa likwiduje stanowisko rzecznika publicznego i sąd
lustracyjny.
Czy komuś takiemu wystarczy siły (i - wręcz - życia), żeby obronić własne dobre
imię w normalnym sądzie?

[tales0]

Piszesz koloraturko:
"Bynajmniej nie jestem zwolenniczką dzikiej lustracji i doskonale rozumiem
różnicę, między księdzem-donosicielem z własnej, albo - prawie -własnej
inicjatywy, dla jakichś prywatnych korzyści, a - powiedzmy - budowniczym
kościoła, ktory wręcz w imię wyższych racji, jak choćby zdobycie papy na
pokrycie dachu (bez ironii, proszę, zwłaszcza tych, którzy są zbyt młodzi, żeby
pamiętać tamte czasy), udzielał SB "super istotnych" informacji, typu: co ksiądz
biskup jada na śniadanie. I mam nadzieję, że taka czy inna komisja skutecznie
pomoże tym ostatnim "donosicielom".

Zwolenniczką lustracji (nie tylko dzikiej) to ty zapewne nie jesteś! Masz rację!
Zaliczenie "zdobycia papy na pokrycie dachu [kościoła]" do "racji wyższych"
jest tak śmieszne i naiwne, że szkoda tego komentować! To ma niby tłumaczyć
zachowania donosicieli w sutannach (jak chciałby ks. Boniecki)? Taqkie właśnie
wyższe racje? Nie obrażaj, koloraturko, naszej (a przy okazji i swojej)
inteligencji!
PS
I nie martw się tak bardzo dyrektorami-donosicielami, bo im się nikt nie
spowiadał ze swoich grzechów, a księżom - tak! A jeśli łamali tajemnicę
spowiedzi w imię tych twoich "racji wyższych"?

Tales...

[koloratura1]

... jeśli już musisz ze mną dyskutować (ja - z Tobą nie będę; są na forum osoby,
z którymi dyskutowanie jest poniżej molel godności osobistej), to żądam
kategorycznie, żebyś używał mego nicku bez protekcjonalnych zdrobnień.

Chamstwo ma, przecież, jakieś granice.

[tales0]

Kontrargumentów brak? Świadomość miałkości własnych? Tylko co ma do tego twoje
irracjonalne oburzenie, KOLORATURO! Co jest tego rzeczywistym powodem?
Odpowiedz sobie sama!
Dlaczego moje niewinne zdrobnienie uważasz za coś protekcjonalnego (a jak
mówisz do swojej mamy mamusiu, to też jesteś protekcjonalna?) a nie jako wyraz
np. dobrego serca i pozytywnego nastawienia do adwersarza? A już uważanie to za
chamstwo jest zupełnie nieuprawnione i po prostu...głupie albo (co przemawia do
mnie bardziej) jest wyrazem...bezsilności i bezradności! Spytaj o to swojej
mamusi, a na pewno się ze mną zgodzi! Tym bardziej, że nie użyłem w stosunku do
ciebie ani jednego obraźliwego słowa czy określenia!

Nie chodziło o LUSTRAcję! Pobożne życzenia?

[tales0]

Jak cudownie prosto niektórzy tłumaczą sobie słowa papieża, że chodziło mu o
lustrację w Polsce (a nawet może o jej zaoprzestanie?!). Przeczytajcie, co na
ten temat sądzi Vittorio Messori, jeden z najlepszych znawców Watykanu!!!
Link: wiadomosci.onet.pl/pielgrzymka/0,0,1330243,item.html

Dwa linki n/t

[indeed4]

wiadomosci.gazeta.pl/benedyktxvi/1,73346,3377210.html

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,3375982.html

[tales0]

Dwa linki GW? I jeszcze pochwała polskiej prasy, a z kontekstu wynika, że
najbardziej chyba znowu GW, hi, hi, hi!
"Chwali jednocześnie prasę polską, która bezbłędnie odczytała słowa Papieża,
skierowane m. in. do Radia Maryja i nawiązujące do "bolesnej i aktualnej
kwestii księży-donosicieli... i lustracji". "Dotknął najgłębszych strun Polski,
jak to potrafił jego poprzednik. A mea culpa powinni wyznać ci wszyscy, którzy
w spektakularny sposób opacznie zrozumieli jasne przemówienie Papieża" - kończy
wysłannik dziennika "Avvenire".
Ten wysłannik, to pewnie sam...Duch św., bo nie ma najmniejszego problemu z
odczytaniem słów papieża, podczas, gdy najtęższe umysły łamią sobie nad tym
głowy! Nieźle! A przecież papieżowi chodziło "tylko" o ... skarcenie Radia
Maryja i idei lustracji! Rzeczywiście, papież przyjechał tylko po to - tak by
chciała zapewne redakcja GW!

Do t-800 i Ciebie.

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=42543677&a=42603601

[arian3]

sposób w jaki kościół próbuje lawirując uniknąć lustracji,budzić może nieufnośc
nie tylko w stosunku do winnych współpracy z SB,ale niestety do wszystkich
księży,oraz do wiary katolickiej.Jak można ufać księżom spowiadającym,dopóki
się nie wyjaśni sprawy donosicielstwa wrogowi?Zwłaszcza,że kościoły naszych
sąsiadów te problemy rozwiązały.arian3

Sam sobie szkodzi.

[indeed4]

Kryjąc TW i pedofilów.