Religa apeluje o rozsądną ocenę podwyżek

[ciebie]

No nie ma również patomorfologów Panie ministrze. Operacje niedługo to będzie
się przy świeczce i bez gazu robić :(

Religa apeluje o rozsądną ocenę podwyżek

[marcepan33]

Gdybym byl ministrem zdrowia wprowadzilbym zakaz strajków dla lekarzy, kasy
fiskalne, kamery na korytarzach szpitali, monitoring pracy lekarzy przez
niezależnych obserwatorow , wieksza kontrole nad wydatkami pieniedzy z NFZ,
kontrole nad wydawaniem pieniedzy przez kierowników szpitali. Prosze sie
rozejrzec po parkingach pod szpitalami , jakie tam stoja samochody -
najnowsze modele Citroena, BMW, prosze sie rozejrzec gdzie mieszkaja lekarze -
maja kilka domow , nowoczesne budownictwo, prosze sie rozejrzec gdzie idą
dzieci lekarzy - na medycyne. Wnioski nasuwają sie same. Jak zwykle zaraz
jakis lekarzyk napisze teksty w stylu "lekarze pracuja od switu do zmierzchu
za darmo" lub inna bzdurę. Nie przejmuje sie tym bo wiem jak ta praca
wyglada naprawde. Wy lekarze jestescie zalosni. Wasze nielegalne strajki
musza w koncu znalesc final u prokuratora na biurku a odpowiedzialni za
strajki musza poniesc konsekwencje za smierc pacjentów ktorzy nie otrzymali
przez was pomocy na czas. Nie zwalajcie winy na rzad itd bo sami jestescie
sobie winni.

[drow82]

Oczywiście, że sami jesteśmy sobie winni. Ja już mam robotę za granicą więc spadam.

BTW. lubie jak ktoś pisze o konkretach. Napisz mi proszę pod, którym szpitalem
stoją te furki?

[aron2004]

drow82 napisał:


> BTW. lubie jak ktoś pisze o konkretach. Napisz mi proszę pod, którym szpitalem
> stoją te furki?

Przyjedź do Lublina. Pod każdym szpitalem stoją dobre maksymalnie kilkuletnie
samochody światowych marek. Myślisz, że ich właścicielami są górnicy którzy
przyjechali się leczyć? Mylisz się.

Potem zapraszam na najlepsze lubelskie osiedla np. Węglin, Motycz, Świt,
Choiny, Ponikwoda, KOnstantynów, Sławinek itp. Myślisz że tam mieszkają
górnicy? A może kierowcy MPK? A może kolejarze?

Nie. Tam mieszkają lekarze. Takie np. osiedle Choiny, gdzie dom kosztuje 300-
500 tysięcy złotych jest nawet nazywane "Medicine City" albo "Złodziejówka".

[koloratura1]

Ty to, Marcepan, pisałeś "z głowy" czy posługując się numerem Trybuny Ludu
sprzed jakichś dwudziestu lat?

PS.: Nie jestem "lekarzykiem", ani nawet lekarzem. Podobnie i moja cała rodzina
ma kontakt z lekarzami wyłącznie z pozycji pacjenta.

[maretina]

koloratura1 napisała:
> PS.: Nie jestem "lekarzykiem", ani nawet lekarzem. Podobnie i moja cała
rodzina
> ma kontakt z lekarzami wyłącznie z pozycji pacjenta.
coz ja na to poradze, ze rodina do ksztalcenia sie nie garnie. bywaja ludzie
zdolni i tacy jak Ty.

Koloratura1 - przepraszam

[maretina]

zle zrozumialam kontekst Twojej wypowiedzi. myslalam, ze nalezysz do grupy tych
balwanow, ktorzy chca sie leczyc u znachorow a nie u lekarzy. jeszcze raz
przepraszam za pomylke.

[anders76]

Hej marcepan33 !

Powiedz mi gdzie tych kilka mieszkań i parę samochodów moge załapać ? Sprzedam
dom w Szwecji, oleję tutejszy szpital i juz biegnę.

A ten monitoring lekarza przez obserwatorów to fajny pomysł, znacznie obniży
bezrobocie, 2, 3 "monitorów" na lekarza bedzie trzeba bo jako urzednik nie
zechce monitorowac powyżej 8 godzin. No i naturalnie pensji zarząda
"menadżerskiej" bo to odpowiedzialna robota.

[maciomat]

marcepan33 napisała:

> Gdybym byl ministrem zdrowia wprowadzilbym zakaz strajków dla lekarzy,

ciekawe jak? chwała Bogu, mamy demokrację. nie wiadomo jak długo jeszcze, ale
na razie jest.

> kasy fiskalne,

proszę bardzo. nie mam nic przeciwko. zapewne niekrórzy moi koledzy się
wściekną, ale jeśli ma to oczyścić atmosferę, czemu nie.

> kamery na korytarzach szpitali, monitoring pracy lekarzy przez
> niezależnych obserwatorow , wieksza kontrole nad wydatkami pieniedzy z NFZ,
> kontrole nad wydawaniem pieniedzy przez kierowników szpitali.

W sumie czemu nie. Jestem za. Choć w praktyce sobie tego nie wyobrażam.
Jest kilka spraw w ogóle nie ruszanych. Np. refundacja leków. To skandal, że
leki generyczne, czyli kopie kupowane w Indiach czy Pakistanie, kosztują po np.
100 zł za 1 opakowanie. Wcale nie rzadko pacjent przyjmuje po 2-3 op/miesiąc. A
wyprodukowanie 1 op. takiego leku kosztuje kilka zł. Dotyczy to m.in. leków
stosowanych w schizofrenii. Pacjentów przyjmujących takie kopie jest
kilkadziesiąt tysięcy.
Kolejna rzecz to kontrola ordynowania leków zgodnie ze wskazaniem. Często
drogie refundowane leki pisane są tam gdzie nie powinny. Na Śląsku karty
chipowe, wyeliminowały takie nieprawidłowości, ale poza Śląskiem, jest
polityczny opór przed wprowadzeniem takiego systemu.
Wprowadzenie minimalnych opłat za wizytę u specjalisty. Jestem lekarzem
psychiatrą. Wielu moich pacjentów przychodzi do mnie co miesiąc, a powinni na
kontrolę być u mnie co 3-6 miesięcy (jeśli stan jest stabilny). Bo nie chce im
się iść do lekarza rodzinnego, mimo, że każdy pacjent dostje w naszej poradni
rozpis dla lek.rodzinnego, jak leki mają być przepisane. Wystarczyłoby 4 zł za
wisytę, zaraz było by takich mniej. Każda wizyta u specjalisty kosztuje NFZ od
5 do 30 zł. Już takie proste posunięcia i mamy duże oszczedności, które można
przeznaczyć na pensje.

Prosze sie
> rozejrzec po parkingach pod szpitalami , jakie tam stoja samochody -
> najnowsze modele Citroena, BMW, prosze sie rozejrzec gdzie mieszkaja lekarze -
> maja kilka domow , nowoczesne budownictwo,

Zwykle stoi kilka. Faktycznie. Pojedyncze, ale rzucają się w oczy.
Ja chciałbym mieć własny domek, albo większe własne mieszakanie. No i BMW,
nawet takie najprostsze. Pracuję w zawodzie 10 lat. I w najbliższej
perspektywie nie bardzo się na istotną zmianę zanosi.
Chyba, że pojadę do Anglii, Szwecji czy Niemiec. Wbrew temu co prof. Religa
mówi, tamtejsze lecznice szukają także psychiatrów, neurologów i innych
specjalistów. Na razie na wszelki wypadek szlifuję mój angielski. o bedzie
dalej zobaczymy

Pozdrawiam
Maciek, lekarz psychiatra

[letalin]

. Pracuję w zawodzie 10 lat. I w najbliższej
> perspektywie nie bardzo się na istotną zmianę zanosi.
> Chyba, że pojadę do Anglii, Szwecji czy Niemiec. Wbrew temu co prof. Religa
> mówi, tamtejsze lecznice szukają także psychiatrów, neurologów i innych
> specjalistów. Na razie na wszelki wypadek szlifuję mój angielski. o bedzie
> dalej zobaczymy
>
> Pozdrawiam
> Maciek, lekarz psychiatra

Maćku ! Nie szlifuj angielskiego...ucz się szybko szwedzkiego. Każdy rok
więcej w Polsce to stracony czas. Masz pewnie ok. 35 lat. Idealny wiek, żeby
zacząć normalnie żyć z normalnej pracy. I nie chodzi tu o jakieś drogie
samochody, które będziesz mógł kupić po kilku latach pracy w Szwecji...Bardziej
o normalność! Jeśli masz jeszcze nadzieję i chcesz czekać następne 10 lat , to
w pewnym momencie przegrasz swoją szansę.

[dochtoor]

Psy szczekają, karawana idzie dalej

[tobis]

marcepan to nowa ksywka dorna?
Dla lekarzy w Niemczech jest duzo wolnych miejsc pracy praktycznie w kazdej
specjalizacji, jak ktos jest bez to moze tu bez problemu zrobic jaka chce,
lacznie z chururgia plastyczna

marcepan33zrob sobie nicka dorn

[maretina]

masz ten sam poziom intelektu i te same ubeckie metody ci po glowie laza.
sadze, ze psychiatra mialby z Toba wiele do zrobienia.

[oryganion1]

i jeszcze bym kazdemu doktorowi wszył chipa - zeby czasem od szpitala nie
odszedł za dalego i łancuch mógł sie zerwąc
puknij sie wpałę
wystarczy w moim szpitali zebu wyjechało dwóch anastezjologów - i możemy sobie w
ministerstwie utworzyc nawet satelitarne namierzanie
lepiej szukajcie dyżurnych weterynarzy
a te pieprzenie ze tylko anastezjolodzy znajda prace - to sa łgarstwa przednie
juz niedługo sie dowiecie

do marcepana

[12345k9]

ty marcepan , kiedy ostatnio oddałeś honorowo krew ? stacje krwiodawstwa są
puste . ludzie umierają bo jeden z drugim nie ruszy tyłka . A potem lekarz w
środku nocnego dyżuru ma do wyboru 4 pacjentów wymagających transfuzji i ilośc
krwi wystarczającą dla jednego. Ja dziś pracowałem PUBLICZNIE od 8 do 18 , od
15 30 za darmo - dla dobra takich jak ty marcepanów ! A pod szpitalem parkuje
kilkuletniego fiata siena , włsnośc banku - bo spłacam raty. Pracuję w mieście
wojewódzkim grubo ponad 10 lat , kilka specjalizacji ( w tym jedna dość
rzadka ) , doktorat , itp. I CO ? Idz i oddaj krew , dobrze ci to zrobi.

[delco]

marcepan33 napisała: aron2004 napisał:

ooo Klon "pacjenta000" ew klon "p" wraca pod innym nickiem. Jak zawsze
niezorientowany co do swojej płci Na medycznym forum lubelskim nie ma czego
szukać - wiec przenosi sie na ogólnopolskie. Te teorie o kasach kamerach i
innych inspekcjach robotniczo chłopskich w Lublinie już znamy.
A tak BTW w dzielnicach które wymieniłeś stoi ze 20000 domów, a lekarzy w
lublinie jest ok 2000 - to co kazdy ma po 10 domów?
Co do nazwy os Choiny to spółdzielnia mieszkaniowa powstała ok 20 lat temu i
jako lublinianin od urodzenia i mieszkaniec pobliskiego Czechowa (2 rzuty
beretem od Choin) pierwsze słyszę. To nazwy pewnie rodem z Twojego umysłu.
ps. A jakies głosy słyszysz?

Konkrety

[ananael]

barlicki.pl/?go=kadra_medyczna
przejrzyjcie sobie kto pracuje w tym szpitalu, czym sie zajmuje, jakie pelni
funkcje i policzcie samochody parkujace na terenie szpitala. a potem mialczcie
ze widzieliscie pare drogich aut.. wyjdzie o parenascie za malo.

[artemida9]

No tak.. pewnie juz podczas studiow musieli mowic, ze niezle lapowki biore...
bo samochod mam niezy i w dzielnicy dobrej mieszkam w calkiem zgrabnym domku.
To nic, ze mnie z pensji stac na zatankowanie samochodu a za reszte placi
rodzina, ktora skad inad nie ma nic wspolnego z medycyna.... to na pewno z
lapowek...

Religa apeluje o rozsądną ocenę podwyżek

[anders76]

" "Poza etatami dla anestezjologów za granicą nie ma pracy dla lekarzy.
Czekają jedynie, na złych warunkach, dyżury w weekendy. Jako konsultanci nasi
lekarze tam nie zostaną zatrudnieni. Dobry chirurg czy internista w Niemczech,
we Francji nie znajdzie posady odpowiadającej jego poziomowi" - powiedział."

No ale znajdzie pracę odpowiednia finansowo od razu a potem dojdzie do
kompetentnego stanowiska.

No to juz wiem, ci wszystcy lekarze zatrudniani w Skandynawi, Angli,
Niemczech, w rozmaitych specjalnoścach w szpitalach i w lecznictwie otwartym
to ukryci anestezjolodzy. Bedę musiał pogadać z paroma dlaczego sie tak maskują.
Noijak nie ma zagrożenia brakiem kadry, to po co im płacic jak ludziom ? Byle
co wystarczy.
Pensje podstawowa trzeba zwiazac z kompetencja zatrudnionego, obojetnie gdzie
w tej samej państwowej organizacji opieki lekarskiej będzie zatrudniony.
Naturalnie moga byc widełki motywujące jak na obsadzeniu jakiegos stanowiska
szczególnie zalezy pracodawcy. I pieniadze bezpośredno na zatrudnienie, nie
rozdrabniane na tysiące procedur za jednym biurkiem i sklejane z tysięcy
procedur za innym biurkiem już u pracodawcy. Paranoja absolutna.
A potem ile kasy społeczeństwo przeznaczy na koszty pozapłacowe to juz nie
sprawa zatrudnionego lekarza, on bedzie pracował tym, co pracodawca da mu do ręki.
Jak się prawnie ustawi pracę lekarza na maks. 48 godz./tygodniowo to środki
pozostałe z tych licznych dodatkowych godzinek zostana zaoszczędzone, moze nie
za dużo bedzie trzeba dołożyć.
Obecny model trąci myszką w kolorze czerwonym, jak przed laty łożono coraz
więcej środków na "służbę zdrowia" to kupowano za te pieniądze nowe karetki,
ktore spokojnie rdzewiały bo nie było lekarzy do ich obsadzenia. A lekarze
dalej zasuwali za grosiki. Historia kreci sie w kółko.

[draconessa]

fajnie , dowiedzialam sie, ze jestem anestezjologiem. Moj facet tez... Ciekawe,
cosmy w zyciorysie przegapili..... I co nas napadlo, zostawic te fury, komory i
palace w Polsce...za dobrze nam pewnie bylo?
Co mi na mozg padlo - wyjechac i pracowac w UK, skoro w Polsce jest tak
swietnie:)))
religa chyba coraz bardziej zyje w swiecie urojen i wlasnych poboznych
zyczen??? A Dorn i marcepan wtoruja????

mniej ambitna ale normalnie opłacana praca

[fangrat]

Wolę pracować w przychodni lub małym szpitalu przez 48 godzin w tygodniu i
utrzymywac całą rodzinę na normalnymm poziomie, nie martwiąc się za co przeżyję
po zapłaceniu rachunków niż w ambitnym polskim oddziale za pensję ok. 30%
przekraczającą minimum socjalne wg dzisisziejszej gazety wyborczej.
Aha, w rowiniętych społeczeństwach będzie duże zapotrzebowanie nie tylko na
anestezjologów za 5 lat na emeryturę przechodzi wyż demogrficzny powojenny i
wtedy się zacznie szukanie lekarzy i pielęgniarek. USA lada moment zniosą
limity imigracyjne dla pielęgnirek i za 5 lat będą mieli przygotowaną i
wdrożoną w system kadrę. Ale Polska Religi to młode społeczeństwo i nas te
problemy nie dotyczą.
Swoją drogą uciesze się z każdej posdwyżki, ale realnie oceniając pomysł
ministra Religi to nic dobrego. Jest to tylko gaszenie pożarów kosztem
kolejnych (różnie nazwanych podatków, np. podatek pielęgnacyjny). Taką reformę
może wymyśleć na kolanie każdy. Wydawało mi się, że polityk od kilku lat
startujący w różnych wyborach powinien mieć przygotowany program reformy
systemu a nie doraźnie i krótkofalowe działania. Dlaczego nikt nie rozwali
KRUSU. Co roku mniej ludzi pracuje w rolnictwie, a cwaniaków tanio
ubepieczonych w KRUSIE przybywa. MOże warto jak z emeryturami wprowadzić
zagraniczne duże fundusze i wówczas każdy sam zdecyduje ile pieniedzy wyda na
ubezpieczenie. Może warto przetrzepać "zdrowych" rencistów. Jest jeszcze cała
rzesza młodych rencisto-emerytów mundurowych. Czyżby praca w administracji
wojskowej była taka uciążliwa dla zdrowia.
A póki co Dorn straszy, Religa straszy, a ludzie mówią OK i powolutku,
pomalutku... ostatni gasi światło.

jeszcze jedno... z tych co wyjechali nikt nie

[fangrat]

wraca. Co głupio im wrócić panie ministrze????
Moze warto porozmawiać z tymi co wyjechali, zanim zacznie się pogadanki.

[dinozaur47]

Szanowny Panie Kolego Religa ,
zgadzam się , w Niemczech po prostu nie ma czegoś takiego jak konsultant .
Przynajmniej Dinozaur jeszcze w czasie pracy jako lekarz w Niemczech od 1973
roku takiego nie spotkał . Jest natomiast bardzo duże zapotrzebowanie na lekarzy
rodzinnych ( w ciągu najbliższych 3 lat ponad 2000 ) , w samej Bawarii na ok. .
1500 specjalistów większości kierunków oraz na chcących zacząć specjalizacje na
stanowisku asystenta (czegoś takiego jak tzw. otwieranie specjalizacji
praktycznie tu nie ma ).
Pozdrowienia

[tbinisz]

znam internistę w UK na stanowisku konsultanta w szpitalu w dużym uniwesyteckim mieście, gastroenterologa w Danii, kardiologa w pracowni hemodynamiki w UK, ginekologa w UK, lekarza rodzinnego w Szwecji, internistę we Francji, radiologa w UK, mam wyliczać dalej? pan minister Religa myśli życzeniowo, niech myśli, społeczeństwo też niech myśli, siekiera jest już do pnia drzewa przeyłożona, któegoś dnia obudzimy się, a za oknem nie będzie już publicznej słuzby zdrowia, ale pan minister będzie dalej śnił swój sen... dobranoc...

Niestety tutaj mija się z prawdą...

[travel_wawa]

"Poza etatami dla anestezjologów za granicą nie ma pracy dla lekarzy. Czekają
jedynie, na złych warunkach, dyżury w weekendy. Jako konsultanci nasi lekarze
tam nie zostaną zatrudnieni. Dobry chirurg czy internista w Niemczech, we
Francji nie znajdzie posady odpowiadającej jego poziomowi"

Niestety tutaj Pan Minister, chyba celowo, mija się z prawdą.

[mustafa1901]

Nie, nie mija sie z prawda. Mowi sama prawde. Wysokiej klasy specjalista ze
szpitala akademickiego w duzym miescie w Polsce pracuje w malym szpitaliku za
granica i nudzi sie tam smiertelnie bo nie ma wyzwan zawodowych. Ale za te nude
dostaje 10x wiecej niz w Polsce. To dla niego przykre, bo sie nie rozwija. Na
dodatek wysoko kwalifikowany "miejscowy" w duzym akademickim szpitalu dostaje 2x
razy tyle. Dopoki ta tendencja bedzie sie utrzymywac, lekarze z Polski beda z
powodzeniem leczyc zagranicznych wiesniakow. A jak przyjada odwiedzic kolegow,
motloch natychmiast zauwazy "lymuzyny, co to dochtory se z lapowek kupuja".

[indianski]

Lecz sie w Wietnamie - tam czekaja na polskich wiesniakow .

[turpin]

Zalezy, za jaka granice wyjechal. W Anglii siatka plac dla konsultantow w NHS
jest bardzo przejrzysta i zarobki sa w zasadzie nienegocjowalne. Zarabiasz
tyle, ile wynika z twojego stazu pracy na analogicznym stanowisku w Polsce
(czyli specjalisty). Nie ma zreszta na co narzekac.

Podwoic zarobki w instytucji akademickiej mozna zostajac angielskim
profesorem. To cos zgola innego niz Profesor Polski i droga ku temu wiedzie
inna.

Z tymi anestezjologiami to rzeczywiscie Ministrowi cos sie popyrtalo

[kolargolo]

owszem klamie i co mu kto zrobi?

[pasteek]

panie Religa proponuje poczytac

www.nil.org.pl/xml/nil/gazeta/ogloszenia/zatrudnie
i mam pytanie kiedy ministerstwo przestanie blokowac dostep mlodym lekarzom do
specjalizacji zabiegowych, bo ostatnio zaproponowane limity to kpina

[pasteek]

a jeszcze dodam ze w wielu przypadkach mlodym lekarzom dyrektorzy szpitali
proponuja robienie specjalizacji na zasadzie umowy cywilno - prawnej (to taka
piekna nazwa wolontariatu)

oby tak dalej panie ministrze

[indianski]

potem pewnie odpowiadaja "xywilnie i prawnie" za nieumyslne morderstwa ,
okaleczenia itp .?

[maretina]

gdyby sam musial zyc z 1500 pln inaczej by spiewal.
niech sie goni.za stolek ministra sprzedal swoje idealy i rozum. jakie to
smutne i prymitywne.

[pasteek]

dodam ze 1500 brutto i to juz jest uznawane za dosc wysokie wynagrodzenie w
publicznych szpitalach

[indianski]

Nie tylko tam .

kto powiedział "z niewolnika nie ma robotnika"

[bjde]

czy nie nasz Prymas przypadkiem - i księża katecheci dostają wypłatę za
nauczanie jedynie słusznej -wypłatę czy nie wyższą niż lekarze? Podobno te 30%
od października ma kosztować 800 milionów . To jest niecale 300 mln na miesiąc.
Ile poszlo w tym roku z budżetu na cele, powiedzmy, wątpliwe? Instytut
wychowania, światynia, uczelnie prywatne i kościelne, wizyta Papieża w końcu
(tu oficjalnie 60 mln). Dlaczego utrzymuje się KRUS? Kiedyś uczono dzieci
oszczędności - do grosza grosz... CZy naprawdę wysocy urzędnicy urzędów i
banków (państwowych) powinni zarabiać po kilkaset tysięcy miesięcznie? (jeśli
się mylę, przepraszam, ale to byy oficjalne informacje). Czy nie ma chętnych do
pracy w KGHM - i dlatego tam , na państwowym bogactwie przecież, ludzie
zarabiahją zdecydowanie inaczej? Czy naprawdę mają pracę bardziej
odpowiedzialną od lekarzy?
Pytań jest wiele. Odpowiedź jest jedna - lekarze jeżdżą bmkami! I slubowali
przecież!
Nie jestem lekarzem, nie pracuję w służbie zdrowia. Wściekam się na nią często,
bo zorganizowana jest fatalnie i jak dawniej , trzeba mieć dużo zdrowia i
pieniędzy aby chorować. Pieniędzy na leki, pieniędy na prywatne wizyty (slowo
daję, łapówki jeszcze w życiu nie dałam, choć wiem, że to jest i wcale nie
rzadko). Ciekawe - dentyści nie narzekają... Weterynarze też nie - a ja
chciałabym byc przez mojego rodzinnego tak potraktowana jak mój pies. Za wcale
nieduże pieniądze. Ale gdy widzę pasek z 1 etatu mojej znajomej, lekarki
szpitalnej z 8 letnim stażem, to po pierwsze nie dziwię się, że większość
ciągnie po 2-4 etaty i dyżury jeszcze, lub, o ile tylko może zakłada prywatne
gabinety (choć nie wszędzie i nie zawsze to jest możliwe) - lub MA JUŻ DOŚĆ.

[turpin]

bjde napisała:

> Nie jestem lekarzem, nie pracuję w służbie zdrowia. Wściekam się na nią
często,
> bo zorganizowana jest fatalnie i jak dawniej , trzeba mieć dużo zdrowia i
> pieniędzy aby chorować. Pieniędzy na leki, pieniędy na prywatne wizyty (slowo
> daję, łapówki jeszcze w życiu nie dałam, choć wiem, że to jest i wcale nie
> rzadko). Ciekawe - dentyści nie narzekają... Weterynarze też nie - a ja
> chciałabym byc przez mojego rodzinnego tak potraktowana jak mój pies.

Zlote i rozsadne slowa!

Problem w tym, ze ludzka medycyna w niektorych swoich aspektach jest o pare
logarytmow bardziej kosztowna od psiej i kociej. W Polsce nie ma i dlugo nie
bedzie np. prywatnej kliniki onkologicznej czy hematologicznej. Tak na prawde
to chyba nie ma ani jednego sredniej wielkosci dobrze wyposazonego (z wlasnym
CT, pracownia histopatologiczna itd, z kilkoma profilami specjalistycznymi)
prywatnego szpitala. Rynek prywatnych gabinetow zlozonych ze stolka i aparatu
do mierzenia cisnienia jest wysycony, a rynek prywatnej malej chirurgii bliski
wysycenia. Wyobrazacie sobie np. prywatny przeszczep szpiku kostnego z
kilkutygodniowymi kosztami prowadzenia pacjenta po procedurze rzedu 2 - 3 tys
zlotych/dzien? (bo takie wlasnie sa, nie mowie o kosztach samego przeszczepu).
Ludziska po prostu nie zdaja sobie sprawy z tego (nawet jak wreczaja te swoje
kilkaset - kilku tys lapowy roznym konowalom), ile taka troche bardziej
wyrafinowana medycyna kosztuje.

[bjde]

masz racjępisząc o kosztach medycyny wysokospecjalistycznej . Ale mnie chodzi o
przede wszystkim o podstawową pomoc, i o drogę do diagnozy. Zanim dokonany
będzie przeszczep czy inne podobne leczenie, trzeba wiedziec co mi jest. A
jeśli mój lekarz rodzinny, skądinąd internista z 2-ką na pierwszej wizycie może
mi dać tylko skierowanie na podstawowe badania (np. TSH a T4 już nie),
skierowanie na usg, na które ( do niego zresztą i za NFOZ) mogę zapisać się na
za 2 tygodnie , potem na wizytę za tydzień i tam dostane skierowanie do
specjalisty? Co tu sie traci? czas, mój, lekarza, zdrowie (moje). A co
sięzyskuje? Pracę dla urzędników NFOZ. Mój weterynarz w czaie 1 wizyty pobierze
psu krew, zrobi mu usg, jak trzeba to EKG, EKG i prześwietli go, już nie mówiąc
o zwykłym badaniu.
Ale , Turpinie - tak naprawdę nie o to chodzi. Chodzi o priorytety, Dla naszych
wladców priorytetem na pewno nie jest służba zdrowia. A co? Tu niech sobie
kazdy sam odpowie

Zgadzam sie.

[fangrat]

Masz rację. Reformatorzy najchętniej zrobiliby z lekarzy POZ felczerów. NIkt mi
nie powie ze badania wykonane ambulatoryjnie (wiele z nich może zrobic
osobiscie sam lekarz) są droższe niż kolejne skierowania do specjalistów lub
szpitala.
Ale niestety budżetowe oszczędności robi się własnie w taki sposób - odgórnie
ogranicza się liczbę badań, kontraktuje sie kilka, a potem urzędnicy NFZ mówią
ze na wszystko są pieniądze, a to ze brakuje to wina lekarzy, dyrektorów, złej
pogody itd. A jak jest wiedzą wszyscy. Ale patrząc na dokonania kolejnych
ministrów zmierzamy do systemu hinduskiego. Bardzo złego dla pacjentów, ale
fantastycznie taniego dla budżetu.
A reforma polegająca na dodatkowych podatkach (pielęgnacyjny, zwiększenie
składki itd), to zadna reforma. Kazdy z nas moze to zaproponowac, nie trzeba
byc profesorem, szkoła podstawowa wystarczy.

Idiota czy kłamca?

[otokacper]

Dawno się tak nie uśmiałem. religa to człowiek głupi, albo kłamie. Jak może
twierdzić, ze za granicą nie ma pracy dla polskich lekarzy, jestem za granicą i
jest tu mnóstwo dobrych stanowisk dla polskich lekarzy.

Może zrobimy sondaż: Religa to:
1. Idiota
2. Kłamca

Mogę zaznaczyć dwie odp??

[fangrat]

[macsad]

Odpowiedź trzecia- prostytutka, niestety

Nie wciskaj kitu demencie ministrze Religo

[moherowe_stringi]

Jakoś interniści, którzy zostali w Norwegii "tylko" lekarzami rodzinnymi, nie
narzekają. Zarabiają 8-10 razy tyle co w Polsce pracując 6 godzin dziennie.
Znam takich osobiście. Więc po co wstawiasz te smutne kawałki naznaczone
komunistyczną propagandą?

do Religi

[12345k9]

znam takiego lekarza NIEanestezjologa . nawet NIEchirurga . 3 lata temu
zatrudnił się w skandynawii ( w swoim zawodzie ) . Miał wielokrotnie lepiej niż
w Ojczyżnie, ale po 2 latach stwierdził, że wraca bo w Polsce ma rodzinę. Jego
skandynawski pracodawca natychmiast znalazł etat dla jego żony ( też lekarza
NIEanestezjologa ) , zatrudnił ją od zaraz i puścił na 6 miesięczny urlop
płatny dla nauki języka . A głowny bohater : dosatał awans . Prof Religa
niestety jest chirurgiem i jako chirurg pogardza anestezjologami a o
internistach zapomniał - a to też lekarze panie profesorze. Ja natomiast
pamietam Pana konfrontacje na obracanym fotelu z red. Najsztubem - potrafił pan
bronić lekarzy przez pierwsze 3 minuty a potem już tylko uginał się aż padł na
kolana . No chyba że obraz jaki red Najsztub namalował to portret Pańskiego
środowiska zawodowego bo nie mojego.

[jatom1]

CLINICA MADRID S.A.
OFERTA PRACY DLA:
- 2 LEKARZY RODZINNYCH LUB MEDYCYNY OGÓLNEJ: UMOWA O PRACĘ NA CZAS NIEOKREŚLONY,
40H TYDZIEŃ PRACY, PENSJA: 2700 EURO MIESIĘCZNIE
- 3 DYPLOMOWANYCH PIELĘGNIAREK: UMOWA O PRACĘ NA CZAS NIEOKREŚLONY, 40H TYDZIEŃ
PRACY, PENSJA: 1500 EURO MIESIĘCZNIE
- LEKARZA GINEKOLOGA:
UMOWA O PRACĘ NA CZAS NIEOKREŚLONY, 40H TYDZIEŃ PRACY, PENSJA: CO NAJMNIEJ 3000
EURO MIESIĘCZNIE
- dla wszystkich pracowników zapewnione zakwaterowanie
KONTAKT: DR. FERNANDO GARCIA RODRIGUEZ
TEL. [phone]
MAIL: [e-mail]

[aron2004]

jatom1 napisał:

> CLINICA MADRID S.A.
> OFERTA PRACY DLA:
> - 2 LEKARZY RODZINNYCH LUB MEDYCYNY OGÓLNEJ: UMOWA O PRACĘ NA CZAS
NIEOKREŚLONY 40H TYDZIEŃ PRACY, PENSJA: 2700 EURO MIESIĘCZNIE

śmieszne. Niewiele mniej ma rodzinny w POlsce. I ciągle mu mało. Cóż, wczasy w
Grecji i narty w Pirenejach kosztują. A terenówka nie pali 5 l/100 km.

Hej kolo, chyba Cię pogięło...

[fangrat]

to sam zostań lekarzem, to tylko

[fangrat]

6 lat studiów, do których dopłacasz ty lub rodzina, szczególnie jeśli nie
mieszkasz w mieście gdzie jest uczelnia. 1 rok stażu za 1000 PLN netto - super.
W tym 8 bezpłatnych dyżurów w miesiącu. Potem zdaj LEP. Na koniec 5 lat
specjalizacji z medycyny rodzinnej. Do własnej edukacji w ramach specjalizacji
dopłacasz. Podręczniki, szkolenia, kursy, prenumerata pism - nic nie możesz
odliczyc od podatku. Jesli musisz dojechać do większego miasta na kursy to
dodaj koszt dojazdu i noclegu. Ile jest stazy i kursow mozesz sprawdzic na
stronie CMKP. Po 13 latach cięzkiej nauki i pracy wreszcie jestes lekarzem. W
Hiszpanii stazysta rozpoczynajacy specjalizacje dostaje 1800 - 2000 EURO na
reke. I spokojnie sie uczy, nie musi dorabiac. A na wakcje nad moze blisko i
cieplo.
Jesli nadal uwazasz ze to taki bajeczny i swietny interes to idz na medycynę w
Polsce i pracuj w Polsce. Pogadamy za 13 lat.

[jatom1]

PRACA W LONDYNIE, w dzielnicy Notting Hill !!!!
kLINIKA MEDYCYNY ESTETYCZNEJ poszukuje doświadczonych DERMATOLOGÓW, CHIRURGÓW
PLASTYKÓW oraz SPECJALISTÓW MEDYCYNY ESTETYCZNEJ.
Pracodawca oferuje krótko- i długo- terminowe kontrakty.
WYMAGANIA: DOSWIADCZENIE W DANEJ DZIEDZINIE, MIN 3 REFERENCJE, REJESTRACJA
SPECJALISTYCZNA W GMC, DOBRA ZNAJOMOŚĆ JĘZYKA ANGIELSKIEGO.
Kontakt: INNOVATION EUROPE Sp z.o.o,
Ul. Jasna 1 lok. 208, 00-013 Warszawa
E-mail:[e-mail]
Telefon: [phone]

[jatom1]

PRACA DLA LEKARZY W SZWECJI
Praca dla lekarzy w szwedzkim publicznym sektorze slużby zdrowia z możliwoscią
uzyskania umowy o pracę na czas nieokreslony. Poszukujemy specjalistów:
psychiatrii
psychiatrii dzieci i mlodzieży
okulistyki
reumatologii
geriatrii
radiologii
lekarzy internistow
lekarzy rodzinnych
Pracodawca pokrywa koszty wizyty placówki medycznej w Szwecjii kandydatom
wyselekcjonowanym po wstępnej rozmowie o pracę oraz oferuje pomoc finansową w
przeprowadzce. Praca bedzie poprzedzona intensywnym kursem szwedzkiego z
pokryciem kosztow utrzymania kandydatow i stypendium, w kursie może też
uczestniczyc wspólmalżonek.
E-mail: [e-mail]
Telefon: [phone]

[jatom1]

Okulistyka we Francji:
Zapraszamy do wspolpracy w dwutygodniowym systemie pracy lub na pelen etat, w
sieci prywatnych gabinetow okulistycznych : konsultacje - wiemy, ze w Polsce
Jestescie niezastapieni.
Wszystkich zainteresowanych prosimy o przeslanie kandydatury w jez polskim na
adres email. serdecznie dziekujemy i zapraszamy do wspolpracy
Anna RAOUL
E-mail: [e-mail]
Telefon: [phone]

[jatom1]

Prywatna firma z szerokim doświadczeniem w działalności w publicznej i prywatnej
służbie zdrowia zatrudni:
- 4 lekarzy specjalistów medycyny rodzinnej
- 2 lekarzy specjalistów medycyny wewnętrznej
- 2 pediatrów
- 2 chirurgów ortopedów
- 2 radiologów
- 2 nefrologów (do funkcjonującego już Działu Dializ)
do pracy w nowo otwieranym centrum medycznym w mieście Lleida, Hiszpania.
Umowa o pracę na czas nieokreślony. Dobre warunki finansowe.
Zainteresowani/ne, przesłać curriculum po angielsku drogą e-mail do wiadomości
pani doktor Angels Betriu, na załączony adres e-mail i podać numer telefonu.
1.- Nie jest konieczna znajomość j. hiszpańskiego.
2.- Nie jest konieczne posiadanie nostryfikacji dyplomu specjalisty. Początkowo
wystarczy nostryfikacja tytułu lekarza.
E-mail: [e-mail]

[jatom1]

PRACA W DANII
Dla naszego Klienta nowoczesnego duńskiego szpitala poszukujemy:
RADIOLOGÓW,
nr. ref 0015D/06
specjalizujących się w:
- mammografii i ultrasonografii piersi
- rezonansie magnetycznym
- torakoradiologii i/lub radiologii i ultrasonografii w ortopedii
Czekamy także na aplikacje lekarzy o innych specjalizacjach radiologicznych.
Więcej informacji: www.sedlak.pl lub Sedlak & Sedlak tel. [phone] lub 012
625 59 19.
E-mail: [e-mail]
Telefon: [phone]

[jatom1]

DISW- Niemiecki Instytut Języków i Gospodarki, agencja pośrednictwa zatrudnienia
posiadająca Certyfikat Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej
poszukuje do pracy w niemieckich szpitalach specjalistów z zekresu:
anestezjologia, chirurgia, interna, medycyna rodzinna, psychiatria, neurologia
oraz pediatria. Wymagana dobra znajomość języka niemieckiego. Organizujemy
wszelkie formalności na drodze legalnego zatrudnienia w Niemczech. Usługa
pośrednictwa zatrudnienia jest dla lekarza nieodpłatna. Zapytania prosimy
kierować na adres [e-mail]
Osoba kontaktowa Pani Barbara Sobolewska, tel. [phone]
E-mail: [e-mail]
Telefon: [phone]

[jatom1]

Panie Religa nie ośmieszaj sie Pan, czy mam dalej cytować vacaty dla polskich
lekarzy na zachodzie? obawaim się że forum gw by tego nie wytrzymało
PS. ogłoszenia zaczerpnięte ze str NIL-u

ten facet nie ma pojęcia o czym mówi

[annika.h]

dyżury weekendowe ? Tylko anestezjolodzy ? O czym on bredzi ? Powinien przejść
się po gabinetach londyńskich,może przejrzałby na oczy .

troche ucieknie tu troche tam

[tralala31]

tylko jaki sens w takim razie jest pompować kase w uczelnie medyczne jeśli kadry
są szkolone w Polsce a będą pracować w innym kraju?
Może jak rzeczywiście zacznie brakować lekarzy to do zawodu tego nabierze sie
szacunku
Pozdrawiam Lekarzy!!! walczcie o swoje bo warto! a górnik po podstawówce zarabia
cztery badyle i zonk
www.cotynato.prv.pl

kończąc dyskusję, bo zmieniła sie data

[bjde]

TO z dzisiejszej wa\yborczej, okołó północy:

Rząd ma dla górników 100 mln zł 15:10 05.06.2006
poniedziałek

WYRZUCAM ZDANIA NIEISTOTNE

Górnicze związki zawodowe czekają teraz na ruch rządu -...Czerkawski.
Rząd podtrzymuje propozycję wypłaty nagród z zysku w wysokości 100 mln zł,
jeżeli górnicy podejmą rozmowy nt. zbiorowych układów pracy w spółkach
węglowych. Górnicy chcą 180 mln zł.
Piłeczka jest teraz po stronie rządu. Jeśli potraktować te negocjacje jak
partię szachów, to strona rządowa powinna sobie zmienić arcymistrza -
powiedział Czerkawski.
..
Premier stwierdził w rozmowie z dziennikarzami, że górnicy powinni otrzymać
wypłatę "w powiązaniu z zyskiem z roku poprzedniego". Wcześniej Poncyljusz
mówił o możliwości wypłacenia 100 mln zł, pod warunkiem, że związki zgodzą się
na uporządkowanie zbiorowych układów pracy w spółkach węglowych.

W poniedziałek, w godzinach od 6.00 do 8.00 w śląskich kopalniach odbył się
strajk ostrzegawczy. Górnicy domagali się wypłaty z zysków, które w ubiegłym
roku wypracowały spółki węglowe. Górnicy chcą 180 mln zł, rząd jest im skłonny
wypłacić 100 mln zł.

Strajk jest odpowiedzią na ubiegłotygodniowe fiasko rozmów z wiceministrem
gospodarki Pawłem Poncyljuszem. Na 14 czerwca górnicy zapowiadają manifestację
w Warszawie.

Po fiasku rozmów zażądali od premiera zmiany negocjatora oraz zdymisjonowania
wiceministra.

Sam wiceminister Paweł Poncyljusz powiedział w poniedziałek dziennikarzom, że
rząd podtrzymuje propozycję wypłaty nagród z zysku dla górników w wysokości 100
mln zł. Zaznacza jednak, że wypłata ta będzie możliwa, o ile związkowcy podejmą
rozmowy na temat uproszczeń i ujednolicenia zbiorowych układów pracy w spółkach
węglowych.

Na pytanie, czy nie obawia się o przebieg manifestacji w Warszawie, jaką na 14
czerwca zapowiedziały górnicze związki, wiceminister odpowiedział, że "Warszawa
przeżyła już wiele manifestacji".

Tak naprawdę boimy się górników, bo mamy doświadczenia ich manifestacji z
latającymi kamieniami i śrubami. Mam jednak nadzieję, że te czasy się skończyły
i prawo obowiązuje wszystkich - powiedział Poncyljusz.
..
Jak WAM sie TO podoba?
LEKARZE, ŁĄCZCIE SIĘ!! Was się nie boją, wy jestescie chyba ciut zbyt kulturalni