Indie - gospodarczy tygrys czy słoń?

[galaxy2099]

A lewaccy wielbiciele komunistycznych dyktatur pieja jak zarzynane koguty z
zachwytu nad Chinami a tu prosze taka niespodzianka - Indie.
I to w dodatku strategiczny sojusznik znienawidzonych Stanow Zjednoczonych.
To dopiero bol.

neoliberalizm swietuje, niech ich slon zatratuje

[abhaod]

po nas chocby potop

Kufa, znowu to samo

[otis_tarda]

"Dziś Indie dysponują drugim na świecie - jeśli chodzi o wielkość - potencjałem
intelektualnym. 253 uniwersytety oraz 13 tys. 150 innych szkół wyższych
wypuszcza co roku 2,5 mln absolwentów, w tym 300 tys. inżynierów i 150 tys.
informatyków. Renomowane uczelnie zachodnie otwierają w Indiach swoje filie, a
międzynarodowe koncerny prowadzą rekrutację wśród absolwentów. Inwestycje w
badania plasują Indie w pierwszej dziesiątce na świecie, a rezultatem jest 15
tys. patentów co roku. Hindusi podbijają USA - w 2002 r. indyjskie instytuty
uzyskały tam 1,2 tys. patentów, a rok później już 1,7 tys. Nawet Chińczycy
otwierają nad Gangesem swoje placówki badawcze. "

A u nas, jak zawsze: górnicy, hutnicy, rolnicy... a uczelnie są zostawione same
sobie.

[fernandorey]

Angole powinni beknąć za Indie. Takiej zbrodni na jednej z najstarszych
cywilizacji świata nie dokonał nikt w historii. Pie...e dzikusy z północy
wszędzie się musiały wpieprzyć i kraść co popadnie. Gdyby nie broń palna to
siedzieli by na tej swojej gó..anej wysepce, dupczyli owce i przymierali głodem.
Ten świat jest popieprzony niestety.

Szkoda że oprócz Rzymian i Normanów nikt im nie spuścił wp...l na tej ich
zielonej wyspie. Gdyby Napoleonowi się udało to świat ominąłby galopujący
imperializm XIX wieku i zbrodnie XXw. , które były jego konsekwencją.

cos ci sie zdrowo popier..lo. ALE-niedlugo Polacy

[koham.mihnika]

beda jezdzic na saksy do Bombaju!!!
za 100 rupii beda targac worki herbaty.


fernandorey napisał:

> Angole powinni beknąć za Indie. Takiej zbrodni na jednej z najstarszych
> cywilizacji świata nie dokonał nikt w historii. Pie...e dzikusy z północy
> wszędzie się musiały wpieprzyć i kraść co popadnie. Gdyby nie broń palna to
> siedzieli by na tej swojej gó..anej wysepce, dupczyli owce i przymierali głodem
> .
> Ten świat jest popieprzony niestety.
>
> Szkoda że oprócz Rzymian i Normanów nikt im nie spuścił wp...l na tej ich
> zielonej wyspie. Gdyby Napoleonowi się udało to świat ominąłby galopujący
> imperializm XIX wieku i zbrodnie XXw. , które były jego konsekwencją.

[koham.mihnika]

fernandorey napisał:

> Angole powinni beknąć za Indie. Takiej zbrodni na jednej z najstarszych
> cywilizacji świata nie dokonał nikt w historii. ------------------
>

idioto, najwiekszym szczesciem Indii, Australii, Stanow i Kanady byl fakt
kolonizacji angielskiej. Poniwewaz Anglicy zostawili po sobie trwale demokracje.
W odroznieniu od burdelu francuskiego a Afryce Polnocnej, dyktatur w Afryce, nie
liczac morderczych katolandow w Ameryce Poludniowej, dzieki Hiszpanii i Portugalii.
Indyjska kultura trwa, w odroznieniu od wynaradawiania przez inne potegi kolonialne.

[fernandorey]

No więc zacznijmy od tego, że Australia, angielskie Stany oraz Kanada to jedno a
Indie to drugie.
W tych pierwszych trzech rdzenna ludnośc została w dużej mierze wymordowana,
albo zamknięta w rezerwatach. To są po prostu kraje potomków europejskich
osadników, prawie bez rdzennej ludności.
W Indiach były głównie wojska angielskie i administracja + ludzie robiący tam
interesy, a nie było prawie w ogóle osadników. Tak jak napisano w artykule Indie
były głównie źródłem surowców i rynkiem zbytu. Dobrze to mieli się tam radżowie
i Brytyjczycy, a miliony ludzi klepały biedę. I z demokracją niewiele miało
wspólnego strzelanie do demonstracji w których szły kobiety i dzieci (to samo
Anglicy robili w Irlandii całkiem niedawno).
Jeżeli uważasz, że Anglicy z dobrego serca pojechali krzewić demokrację to
jesteś debilem i nie będę z tobą dyskutował. Popatrz na Zimbabwe, Sierra Leone,
Ugandę - to byłe brytyjskie kolonie. Co one mają z demokracją wspólnego?
Chodziło o łupienie, kumulację bogactwa i koniec. Myślisz, że byliby tacy bogaci
gdyby nie ruszali się z tej swojej gó..anej wysepki?
I nie pisz mi o Francuzach i Hiszpanach bo nie napisałem, że byli lepsi. Wszyscy
robili to samo, ale Anglicy byli najbardziej ekspansywni. Ale teraz to Anglia
jest cacy a Francja be?

[marekmarek44]

masz zporo racji,ale cóż taki jest już świat-zasrany.

[fernandorey]

A poza tym to Indie raczej będą dominować w usługach, a Chiny w przemyśle, więc
raczej się uzupełniają a nie ścigają ze sobą.

Chiny i Indie - współpraca czy konfrontacja ? -

[plzoltek]

Na razie nie ma konfrontacji, ani współpracy ( na wysokim poziomie).
Nie ma też przesłanków do tego. poza tym, Hymalaya jest naturalnym murem, który
ogranicza zarówno konfrontacje i współpracę między tymi krajami. Indie, wygląda
na to, że są spokojne w tych sprawach z Chinami. A Chiny?
Ekspansja wpływu Chin w stronę Birmę daje coś do myślenia.
Chinom trudno pójiść na wschód (Korea Płd, Japonia, Taiwan). Nie ma czego tam
szukać. Na północ - Rosja. Na zachód - Region wpływu Rosji i zainteresowania
USA. Na południe - Wietnam i Asean. Wybiorą stronę Birmy - idealnie.
Gdyby Chinom udało się budować w Birmie coś w rodzaju Korei Północnej, to
mieliby znaczną przewagę strategiczną w tym regionie.
Birma, wprawdzie też jest członkiem ASEAN, taka rola jak Polska w UE z pro-
amerykanską polityką, ma bliską relację z Chinami.
Drogą przez Birmę, Chiny mogą nasiskać ASEAN, bezpośrednio na Tajlandię,i tą
drogą dojdą do Indii przez tylko Bangladesz.
Nie stwierdzę, że będzie konfrontacja, przedstawię tylko fakty, że Chiny
zwiększają swoją obecność i wpływy w tym regionie. Może i Chiny mają dobre
zamiary dążace do współpracy, ale warto (Indie i inni) mieć ich na oku.
Indie wojny z Chinami raczej nie powinne się bać. Ale małe regionalne komflikty
też strasznie przeszkadzają.
Sądzę, że Chiny chcą współpracować z Indami, ale z kontrolowanymi przez nich
drobnymi naciskami w celu uzyskania przewagę.
A co do Indii, raczej Słoń jest odpowiednim symbolem. To potęga, nie agresywna
i bardzo mądra.
Warto dodać, że atuty w gospodarce Indii, oprócz branży stalowej trzeba
wymienić inne, Np. informatykę (dużo wysoko zaklasyfikowanych programistów),...
Świat idzie szybko do przodu, w czołówce znajdują się nowe Chiny, Indie i
Brazylia.

50 mln za slub rozpieszczonego bachora ?

[konikoni]

Indie nie odniosa sukcesu gospodarczego jesli tamtejsze elity tak przejadaja
kase,

Take it easy Mr. Piotr

[zubeida]

--------------------------------------------------------------------------------
Panie Piotrze z tym sukcesem Indii to Pan zdrowo przesadzil. Ponad 80 %
mieszkancow Indii musi przezyc za dwa i mniej(duzo mniej) dolarow dziennie!
Blisko 50% procent obywateli to analfabeci, nie jak Pan podal 30%, zreszta w
Indiach, za tych ktorzy potrafia czytac i pisac uznaje sie potrafiacych sie
podpisac. Sa dystrykty gdzie analfabetyzm
wsrod kobiet siega 90% odsylam do materialow z ostatniego Spisu Powaszechnego.
Liczba urodzen kobiet spada dramatycznie(masowe
aborcje plodow dziewczynek). We wszystkich miastach z Delhi na czele maja
miejsce nieustanne przerwy w dostawie pradu (power cut), sluzba zdrowia w
powijakach i dla nielicznych, okresowe klaski glodu w zachodnich stanach.
Mordy na tle kastowym, niewolnictwo, sprzedaz kilkuletnich dziewczynek do
Arabii Saudyjskiej itd.
Partyzantka w Kaszmirze, rebelianci z pod znaku Mao kontrolujacy prawie caly
Jharkand, Chhatisgarh, duze obszary Madhya Pradesh i Andhra Pradesh(prosze
spojrzec na mape to blisko polowa Indii). Tak wyglada shinning India po
latach rzadow BJP z RSS w tle. Zapomnialabym o pogromach muzlumanow jakie
mialy miejsce np. Gujaracie w 2002 roku, gdzie zginelo kilka tysiecy glownie
kobiet i dzieci. W odpowiedzi zbiera swoje zniwo islamski terroryzm atakujac
bombami w wielu indyjskich miastach.
Te kilka milionow wyksztalconych i gotowych do pracy za kazde pieniadze
mlodych hindusow to jeszcze nie podstawa zeby oglaszac indyjski sukces. Zreszta
jako indolog powinien Pan znac poziom tych uniwersytetow i IIT. Poza
JNU/DU/PUNE i kilkoma dobrymi IIT to rozpacz. Takie na ten przyklad Biharskie
alma mater sa na poziomie dobrego polskiego gimnazjum.
Polecam lekture naprawde dobrej prasy jak magazyn Frontline, dziennik The
Hindu, a nie jak to chyba u Pana w zwyczaju przejzec chybcikiem Indian Times,
The Times of India bezkrytycznie wierzac w dawno odtrabiony przez miejscowych
Gadomskich sukces indyjskiego kapitalizmu.
Co do tego buca LNM, toz to oblesny nuworysz, wajsia moneylender, najbardziej
pazerna kasta na calym subkontynencie. To przeciez przez nich Jinah mial
powiedziec, ze muzulmanie nie moga zyc w jednym kraju z Hinduistami. Po owoce
jego rzadow odsylam do huty Katowice:-).
phirmilenge Zubeida

Brawo Zubeida! Znakomity komentarz! Nic dodac, nic

[pl2512]

ujac. To ty powinienes napisac ten tekst a nie ten czlowiek, ktory poprostu w
swoim artykule zmysla nieistniejace fakty. Piotr Balcerowicz to mitoman, a twoj
komentarz swietnie to obanza! Pozdrawiam!

[gordonshumway]

> jako indolog powinien Pan znac poziom tych uniwersytetow i IIT. Poza
> JNU/DU/PUNE i kilkoma dobrymi IIT to rozpacz. Takie na ten przyklad Biharskie
> alma mater sa na poziomie dobrego polskiego gimnazjum.

Co prawda to prawda, firma w ktorej pracuje ma oddzial w Indiach no i faktycznie
ludzie ktorzy tam pracuja to delikatnie mowiac tlumoki na potege. Po paru dosc
powaznych "wpadkach" nasz zarzad zdecydowal ze beda robic tylko podstwowy
support i nic wiecej. A jakie tam jest lapowkarstwo - Polska sie nie umywa :)

[megha]

Zgadzam sie z Toba w wielu punktach Zubeido. Mieszkałam w Indii przez
kilkanaście lat, więc myślę, że zdążyłam się dość dobrze przyjrzeć od wewnątrz
temu krajowi.
Jedna podstawowa sprawa- w wypadku tego kraju naprawdę nie można szafować
ogólnymi opiniami, bo jest to kraj ogromnych kontrastów. Kontrastów w poziomie
zycia ludzi, w ich rozwoju intelektualnym i kulturalanym, w edukacji, w
zamozności, religijności itp itd....w zasadzie we wszystkim. Jakikolwiek
przykład na cokolwiek by sie podało...z łatwością będzie można przedstawić jego
przeciwieństwo.

Obok domów tak ociekających bogactwem, że w Polsce wciąż nam się o takich nawet
nie śni, znajdziemy marne lepianki, w których wegetują (bo cięzko to nazwać
życiem, ludzie.

Obok naprawdę tolerancyjnych i rozumiejących świat i bliźnich mieszkańców Indii
znajdziemy zagorzałych nacjonalistów, czy fanatyków religijnych zdolnych bez
namysłu zabijać dla idei , w które wierzą.

To prawda, że ciężko odmówić Indii wielkości (w różnych znaczeniach tego
słowa), ale muszę też stwierdzić niestety, że świadomość tej wielkości
doprowadza część społeczeństwa do niezdrowego zarozumialstwa. Dużo jest osób,
które wierzą w to, że tylko Indie i Hindusi mają monopol na prawdę i
doskonałość, a takim podejściu do świata trudno chyba doszukiwać się słynnej
indyjskiej tolerancji. Która niestety często dotyczy spraw, które dzieją sie na
cudzym podwórku, gdy docierają na nasze, to zaczynamy mieć tez do nich inne
podejście.

Ciężko zresztą w krótkiej opinii zawrzeć wszystko, co chciałoby się napisać o
tym kraju.

Może więc tylko podsumuję w jednym zdaniu : na pewno nie jest tam tak źle , jak
to się wększości Polaków kojarzyło (żebracy, kalekie dzieci, trędowaci itp),
ale tez nie jest powszechnie tak różowo, jak w komentowanym przez nas
wszystkich artykule.

A co do rzeczonego wystawnego wesela.....no coż....ja wydałabym te pieniądze
inaczej.....ale nie były moje....

[miszka90]

> I to w dodatku strategiczny sojusznik znienawidzonych Stanow Zjednoczonych.

Hehehe 0 wspolnych projektów militarnych a z Federacją Rosyjską 13.

[niewazne_kto]

Cos dla hura optymistow:
--------------------------
HINDUSKIE WSIE NA SPRZEDAŻ

Harkishanpura jest niczym nie wyróżniającą się wsią w prowincji Pendżab w
północno-zachodnim rejonie Indii. Zaczęło być o niej głośno, gdy rada wsi
podjęła precedensową decyzję o wystawieniu wsi na sprzedaż. Było to w styczniu
2001 roku. Od tamtego czasu pięć innych wiosek w Pendżabie - w środku zagłębia
żywnościowego kraju - czeka na swojego kupca.
To co było z początku zuełnie wyjątkowym objawem procesu podupadania terenów
rolniczych, z wolna rozszerza się na inne regiony kraju. W grudniu 2005 roku,
położona w centralnych Indiach osada Dorli w prowincji Maharashtra, została
pierwszą wsią poza rolniczym Pendżabem - frontem wprowadzanej w Indiach
Zielonej Rewolucji - która również postanowiła wystawić się na sprzedaż. Znaki
informujące o sprzedaży można spotkać wszędzie, a na bydle i drzewach
namalowano napis "Dorli na sprzedaż". To co wydawało się być jakąś wydumaną
dziwaczną bajką, staje się z wolna smutną, coraz bardziej powszechną
rzeczywistością.
Na Dorli składa się 270 mieszkańców, 500 sztuk zwierząt hodowlanych oraz prawie
600 akrów ziemi uprawnej. Dług każdego mieszkańca wioski, włączając w to
dzieci, jest ogromny i wynosi 30 tysięcy rupii (425 funtów szterlingów).
Kilka tygodni wcześniej, setki mieszkańców wsi Chingapur w prowincji
Maharashtra, zaprosiło prezydenta Indii, Dr Abdula Kalama, oraz premiera kraju
Manmohana Singha, by zechcieli przewodniczyć "ludzkiemu targowi", na którym
sprzedawano nerki. Nie widząc żadnych możliwości spłaty rosnących kredytów,
wieśniacy podjęli decyzję o wystawieniu na sprzedaż swoich nerek. W innych
wioskach regionu jest podobnie. Upadek rolnictwa widoczny jest tutaj na każdym
kroku.
Na plakatach rozwieszonych w sąsiedniej wsi Shivani Rekhailapur, można
przeczytać: "Ta wieś jest gotowa na sprzedaż. Pozwólcie nam dokonać zbiorowego
samobójstwa". Zadłużenie terenów wiejskich osiągnęło obecnie taki poziom, że
wspólnoty i samorządy są zmuszone nie tylko do sprzedawania swoich organów, ale
również swojej ziemi - zgadzając się tym samym na oddanie kontroli nad jedynym
źródłem swojego bezpieczeństwa ekonomicznego.
Malsinghwala jest niewielką wioską w dystrykcie Mansa w prowincji Pendżab. Dług
wioski wobec banków wynosi 50 mln rupii. Dodatkowo, jest ona winna prywatnym
pożyczkodawcom i pośrednikom kolejne 25 milionów rupii. "Jesteśmy zanurzeni w
długach po samą szyję. Nie mamy innego wyjścia jak sprzedać naszą ziemię",
stwierdza przewodniczący rady wsi Jasbir Singh. Pokazując decyzję rady, w
której zgodziła się ona na sprzedaż wsi, mówi, że każdy z jej 4000 mieszkańców
jest zadłużony na astronomiczną sumę 13 tysięcy rupii. W obliczu słabych żniw i
braku jakiejkolwiek nadziei na spłatę zobowiązań, wieś podjęła decyzję o
sprzedaniu swojego majątku - 1800 akrów ziemi.
W pięć lat po wystawieniu na sprzedaż, wieś Harkishanpura wciąż czeka na kogoś,
kto byłby chętny ją kupić. Jest jedną z wielu podobnych do siebie wsi Pendżabu.
Mieszkające w niej rodziny, do których należy 1170 akrów ziemi, w jakiś
niewiarygodny sposób przeżywają miesiąc za miesiącem. Wciąż rosnące zadłużenie
oraz brak zainteresowania ze strony rządu prowincji, powoli choć konsekwentnie
spycha kilka wiosek w rejonie w mogący mieć tragiczne skutki kryzys społeczno-
ekonomiczny.
Bhuttal Kalan w dystrykcie Sangrur obejmuje prawie 1000 akrów ziemi uprawnej.
Sąsiadująca z nią Bhuttal Khurd posiada ich 1200. Osiemdziesiąt procent tej
ziemi jest już praktycznie własnością kredytodawców i pośredników. Sytuacja w
innych wsiach rejonu, które nie są jeszcze wystawione na sprzedaż, nie jest
wcale lepsza. "Ta sytuacja jest alarmująca. Jednak, jak się wydaje, nikt nie
chce słyszeć krzyku wołających o pomoc ludzi", mówi Hardayal Singh, mieszkaniec
sąsiedniej wsi Govindpura Jawaharwala. Nie powinno zatem dziwić, że według
sondażu przeprowadzonego ostatnio przez National Sample Survey Organisation, 40
procent rodzin rolniczych nosi się z zamiarem porzucenia działalności rolniczej
i szukania lepszego życia w miastach.
Zjawisko to jednak nie jest w stanie poruszyć sumienia tej największej
demokracji świata. Nie wywołała żadnego protestu ani oburzenia informacja o
tym, że 65 spośród 243 rolników z dystryktu Vidhrabha w prowincji Maharashtra,
którzy w 2004 roku popełnili samobójstwo, było zadłużonych na przynajmniej 8000
rupii. Podobnie nie wywołuje najmniejszej reakcji fakt, że Meena Prakash
Rechpade, wdowa po 36-letnim rolniku ze wsi Dhanori w prowincji Maharashtra,
nie ma za co wyprawić pogrzebu mężowi, który w dramatyczny sposób rozwiązał
swoją tragiczną sytuację bedącą konsekwencją Zielonej Rewolucji. Poza
standardowymi wnioskami i obietnicami, takie historie nie robią na nikim
wrażenia.
Dziesiątki tysięcy ludzi zajmujących się do tej pory uprawą roli - nie tylko z
prowincji Pendżab i Maharashtra, ale z całego kraju - migruje do wielkich
aglomeracji, po to by wykonywać tam najbardziej uciążliwe i niewdzięczne prace.
Gazety w sercu centrum cybernetycznego - jak chce być określana prowincja
Andhra Pradesh w południowych Indiach - pełne są ogłoszeń namawiających do
zastawiania przedmiotów wykonanych ze złota i srebra. Z kolei w Karnataka,
gdzie notuje się bardzo dużo samobójstw wśród rolników, zbyt duży nacisk został
położony na rozwój nowych technologii, co efektywnie wykluczyło znaczny odsetek
ludzi żyjących z rolnictwa z udziału w czerpaniu korzyści ze wzrostu
gospodarczego. Największą tragedią jest chyba to, że władze obu prowincji
zrzuciły winę na rząd Indii za panujący w rolnictwie kryzys, który objawia się
zatrważającą statystyką wzrostu samobójstw na terenach wiejskich.
Pogłębiającą się zapaść terenów rolniczych pogarsza absolutna besilność rządu i
niemożność ustalenia przyczyn tej krytycznej sytuacji. Brakuje też inicjatyw
płynących ze środowisk naukowców, ekonomistów i psychologów, które zawierały by
propozycje rozwiązań zmierzających do zatrzymania i - być może - likwidacji
tego procesu, kładącego się cieniem na wizerunku całego kraju. Powody tego
stanu rzeczy są niezwykle proste. Nikt nie miał i nie ma w sobie wystarczająco
dużo odwagi, by wskazać palcem na zasadniczą przyczynę niepowodzenia Zielonej
Rewolucji. Wywołała ona nie tylko degenerację środowiska naturalnego, którego
stan jest dzisiaj katastrofalny, ale zrujnowała też życie milionom żyjących na
wsi ludzi.
Sygnały alarmujące o nadchodzącej tragedii pojawiały się już od jakiegoś czasu.
W ciągu ostatniego dziesięciolecia nie odnotowano wzrostu produkcji rolnej,
która dzisiaj wykazuje nawet tendencje spadkowe. Wszystko to nastąpiło w
czasie, gdy ziemia została zniszczona wskutek stosowania technologii opartych
na silnym wspomaganiu chemicznym, w glebie zaczęło brakować składników
mineralnych i odżywczych, wyschły wody gruntowe, a rynek sam z siebie nie był w
stanie uchronić rolników przed zapaścią całej gałęzi produkcji. W połączeniu z
chronicznym zaniedbywaniem przez rząd naturalnych powiązań zapotrzebowania na
żywność z jej produkcją - skupiając się w zamian na oferowanym przez firmy
zagraniczne przetwórstwie i na eksporcie - musiało to doprowadzić do
dzisiejszej katastrofy.

W czasie gdy koszty produkcji nieustannie rosły, zmuszając rolników do
zaciągania coraz to nowych kredytów, ceny skupu produktów rolnych pozotały
niezmienione. W konsekwencji, stosunek kosztów produkcji do zysków stawał się
coraz bardziej niekorzystny, co pogrążało producentów żywności w coraz
większych długach, które narastały z każdym kolejnym rokiem. Wydany niedawno
raport stwierdza, że ceny produktów rolnych są na tym samym poziomie co w roku
1985, a więc nie zmieniły się przez ponad dwadzieścia lat.

Apatia jest tak powszechna i głęboka, że nie troszcząc się o wyszukanie błędów
w systemie i nie wyciągając wniosków ze śmiertelnych nas

Ten tekst zawiera kupe bzdur tak ciezkich, ze az..

[pl2512]

lapy opadaja, kiedy sie go czyta! ,,Wielka Brytania uczyniła z tego jednego z
subkontynentów swoje zaplecze surowcowe i rynek zbytu, co doprowadziło do
rozkładu tradycyjnych więzi ekonomicznych, dewastacji rzemiosła i uzależnienia
gospodarki od brytyjskiego przemysłu" pisze Balcerowicz. To oczywista bzdura i
az szkoda rozprawiac nad tym czym bylo kastowe, feudalne spoleczenstwo Indii do
XVIII wieku. Gdyby nie Brytyjczycy, dzisiejsze Indie bylyby najbardziej
zacofanym krajem swiata.
Pisanie o najwiekszej demokracji swiata jest oczywista bzdura chociazby z
powodu Kaszmiru, gdzie indyjskie wojsko i policja dokonuja gwaltow, ludobojstwa
i lamania wszelkich praw obywatelskich.
Trudno tez mowic o jakiejkolwiek demokracji w kraju gdzie polowa obywateli
umiera z glodu w rynsztokach ulic brudnych miast oraz gdzie ogromna czesc nie
jest gdziekolwiek zarejestrowana.
Balcerowicz pisze dalej: ,,Jednak dopiero podjęte w latach 1985-89 radykalne
reformy ekonomiczne otworzyły Indie na świat, zliberalizowały gospodarkę,
zmieniły strukturę własności i system celno-podatkowy oraz ograniczyły
centralne zarządzanie. Zmiany te były koniecznym warunkiem wzrostu
gospodarczego". Niestety gowno prawda, drogi redaktorze. No akurat bylo
dokladnie odwrotnie. Przepisy celne ograniczyly import technologii niemal do
zera (stad tez na ulicach indyjskich miast widzi sie samochody, ktorych
produkcje Indie rozpoczely w klepiskowych warsztatach w latach 60-tych). O
liberalizacji gospodarki nie bylo mowy , wrecz odwrotnie, kiedy Chiny
liberalizowaly i otwieraly rynek na swiat, Indie zachlystywaly sie socjalizmem
w najgorszym indyjskim wydaniu nacjonalistycznym. Jezeli ktos chce zalozyc w
Indiach firme to trwa to pol roku a robota papierkowa i korupcja w urzedach
przeraza.
Zastanawiam sie kim jest pan Piotr Balcerowicz, ale pisze on kompletne bzdury!
Caly artykul jest jakas straszna kpina z czytelnikow i wcisakniem klamstw.
Panie Michnik, dlaczego pozwalasz pan na wypuszczanie bzdur, ktore markuje
panska gazeta?

Nasuwa sie wiec jeden wniosek ..

[marimax]

Balcerowicz musi odejsc

Balcerowicz musi odejść.

[fernandorey]

A tak poważnie to nie pisz takich bzdur, bo żadna epoka kolonialna nie
przyniosła pożytku ludom skolonizowanym. Bogacili się biali, którzy potem
wyjechali i zostawili co najwyżej niewyrównany rachunek krzywd. Tak samo jak w
Polsce po zaborach czy na bałkanach po epoce osmańskiej - ksenofobia, konflikty
etniczne, bieda, frustracja i przede wszystkim brak poszanowania dla władzy, bo
władza to obcy - przykład na białych chrześcijanach, a więc mechanizm działa
wszędzie. Rozpieprzone struktury społeczne i brak własnych struktur państwowych.
To chyba nie jest najlepszy sposób demokratyzacji co?
Nie twierdzę, że Indie to nie był kraj feudalny, bo był, tak samo jak wszystkie
królestwa Afryki (małe i rozdrobnione choć były i duże i całkiem zaawansowane
jak na ten kontynent) opierały się na tych zasadach, przed epoka kolonialną. Ale
to nie znaczy, ze należało przychodzić do nich z bronią palną, robić z nich
drugą albo i trzecią kategorię ludzi i łupić ich ziemię. To się nigdzie nie
sprawdziło. Żaden kraj pokolonialny nie funkcjonował i nie funkcjonuje dobrze,
bo biali byli tam agresorami i zrobili niedźwiedzią przysługę cywilizowaniu
reszty świata. (Mówiąc "żaden" nie mam na myśli krajów białych ludzi jak Kanada
czy Australia - bo tam zamiast cywilizować zabili rdzenną ludność).

Marne ochłapy europejskiej cywilizacji pozostawione Afrykańczykom i Azjatom są
stanowczo niewystarczające. Można to było zrobić 100 razy lepiej, ale wtedy by
się to nie opłacało.
Jedyne pociecha dla nich to, że kolonizował ich "zachód" a nie Rojanie.

Ty chlopie przeniosles sie w czasie z lat 50-tych?

[pl2512]

No jakbym czytal Trybune Ludu z epoki stalinowskiej. Nie masz zielonego pojecia
o czym piszesz a powtarzasz jedynie poprawne politycznie bzdurki z programow
Halika czy Szwarc-Bronikowskiego. ,,W Ameryce bija Murzynow", ,,Imperialisci
amerykanscy morduja narod koreanski pragnacy zyc w wolnosci", ,,Roztanczona
Kuba swietuje odejscie imperialistow amerykanskich", to takie haselka w stylu
co napisales. Twoja wiedza o swiecie jest jak z glupkowatych komiksow o malpie
i dwoch chlopakach, w ktorych Papcio Chmiel zachwalal ustroj
socjalistyczny.Fernandorey, jestes glupi i tyle!

[fernandorey]

Coś sobie podopowiadałeś i to udowadniasz. No jak ty dzielisz świat na złych i
dobrych to nie mamy o czym gadać. Piszesz bzdury bo ci je ktoś nawrzucał do łba.
I nawet nie podajesz argumentów.
Jeżeli ty usprawiedliwiasz kolonializm, bo "Stalin to był jeszcze gorszy" to sam
chyba wychowałeś się w latach 50tych. Czy ja coś pisałem o PRL?
Twoje skrajne uwielbienie dla zachodu, który ma Cię głęboko w dupie świadczy
tylko o tym, że jesteś ubezwłasnowolniony umysłowo.
A może powiesz, że powstania przeciw kolonizatorom to były na niby co? Moze
powiesz, że nie było wojen w Kenii i Malezji i wielu innych. Może powiesz, że po
dekolonizacji w Afryce zostali wykształceni czarni ludzie co?
A może powiesz że to wszystko było usprawiedliwione bo Ruscy byli jeszcze gorsi?
Powiem tylko tyle: kolonializm zrobił wiele złego, a wytyczanie granic linijką w
Afryce było jeszcze gorsze.
Jeżeli mieszkasz w Anglii i uczysz się historii z europejskich podręczników to
moge zrozumieć płyciznę Twojego myślenia. Ale zamieszkaj sobie w Sierra Leone to
zobaczysz jakie piękne są kraje pokolonialne.
I nie obrażaj ludzi ty pie..ny sku..synu.

pare cierpkich uwag i linkow dla dr Balcerowicza

[zubeida]

Panie doktorze goraco polecam lekture do poduszki: Dipankar Gupta "Mistaken
Modernity" HarperCollins Publishers New Delhi 2000. Autor doskonale demaskuje
sen o potedze indyjskiej "klasy sredniej" oraz link do najbardziej wiarygodnego
indyjskiego magazynu "Frontline" www.flonnet.com Przepraszam za smialosc,
przytaczanie indyjskich publikacji indologowi zakrawa na bufonade, ale poprostu
nie moge uwierzyc, ze znajac te teskty mogl Pan popelnic taki artykul. Ten
poczatek o weselu mlodego Mittala, jakby zywcem wyjety z Gali, tudziez
Playboya. Dla nie zorientowanych dr Balcerowicz to wybitny znawca filozofii
indyjskiej specjalizujacy sie, o ile sie nie myle w dzinizmie? a tutaj takie
kwiaty - tato, tato kup mi Eifle. Jakis nadziany kasa gbur, ktory skonczyl w
Dehra Dun boarding school i do dzisiaj nie przeczytal zapewne zadnej ksiazki,
poza podrecznikiem do marketingu i niesmiertelnym "You can win" (jak to u jego
kasty w zwyczaju)to nie Panski poziom, nie jest to material na Panskie
publikacje. Prosze sie nie znizac do tego poziomu i nie czytac juz wiecej pod
zadnym pozorem indyjskiej prasy kolorowej, bo rozmiekcza mozg, podobnie zreszta
jak Bolywood. Ale ten mlody/nowy Khan...ah, zapomnialam jego imienia...jest
naprawde hot.

[vimi]

Mam pytanie do uczestników tej dyskusji kto z was był i widział Indiie w
ostatnim czasie ponieważ właśnie wróciłem z wycieczki z tego kraju . Spędziłem
cztery miesiące odwiedziłem następujące miejsca Rishikesh Haridwar Kurukshetra
Varanasi Kalkuta Puri Konark Tirupati Kanchipuram Srirangam
Bangalore Mysore Mangalore Udupi Goa Bombay Surat Ahmadabad Udaipur Jodhpur
Jaipur Mathura Vrindavan Delhi. Nie wiem na jakiej podstawie i z jakich żródeł
korzystał użytkownik zubeida pisząc swój komentarz bo chyba nie jest to wynik
jego osobistych obserwacji pl2512 chyba także czerpie swoją wiedzę oglądając
National Geographic dziwna sprawa w kraju gdzie wg zubeidy jest tylu analfabetów
nie ma problemu w porozumiewaniu się z lokalnymi mieszkańcami i nie jest to
bynajmniej język migowy powszechna jest znajomość języka angielskiego w
przeciwieństwie nawet do takich krajów jak Francja Włochy Hiszpania że o Polsce
nie wspomne praktycznie w każdej nawet wiosce na największym zadupiu można sie
porozumieć . Następna sprawa bezpieczeństwo wg zubeidy indie są bardziej
niebezpieczne od iraku i tu następne zdziwienie ponieważ ani razu nie
doświadczyłem agresji ze strony hindusa a wręcz przeciwnie czasami nawiet
biedni ludzie dzielili się tym co mieli szczególnie podczas podróży pociągiem
mógłbym napiętnować więcej nonsensów zawartych w komentarzu zubeidy ale poco
tymczasem polecam wszystkim podróże a nie czerpanie swojej wiedzy z no własnie
skądpozdrawiam

Na marginesie

[burlasino]

Autor napisał:
"W porównaniu z tym ślub hiszpańskiego następcy tronu księcia Felipe wypadł
skromnie - pochłonął jedynie 35 mln dol."

Ciekawe skąd hiszpański książę wziął te 35 milionów dolców. Zapewne wypracował
je własnymi rękami, rozumem i talentem, przydzielonymi mu przez Pana Boga wraz
z koroną ...
Że też ci Hiszpanie wybrali sobie dobrowolnie anachroniczny ustrój z
pasożytniczym elementem, upokarzający godność człowieka.