Polska lustracja - nowy rozdział

[tales1]

Coś czuję, że ktoś tu ma dużo niegodziwości na sumieniu! Usilne wybielanie
winnych przyniesie skutek zgoła odmienny!

kościół rzymskokatolicki to Hydra

[kozaczek3]

Bardziej szanuję religię Aborygenów.
Oni nie oszukują.
Oni wierzą.
Oni kochają przodków szczerze.

[lejesie]

kozaczek3 napisał:

> Bardziej szanuję religię Aborygenów.
> Oni nie oszukują.
> Oni wierzą.
> Oni kochają przodków szczerze.
>
Jak dlugo zyjesz wsrod Aborygenow?

[formozus1]

lejesie napisał:

> kozaczek3 napisał:
>
> > Bardziej szanuję religię Aborygenów.
> > Oni nie oszukują.
> > Oni wierzą.
> > Oni kochają przodków szczerze.
> >
> Jak dlugo zyjesz wsrod Aborygenow?
Jakieś piędćdsiesiąt tysięcy lat.
AQmen.

Nieźle musi mieć za uszami ten Romanowski...

[janstrak]

To u niego albo antylustracyjny obłęd albo gość walczy o życie. Maleszka też
tak walczył z lustracją, dokładnie tak samo...

Prywatne porachunki Romanowskiego z Tygodnikiem

[inczpes]

Ten cały tekst to prywatne porachunki Romanowskiego ze swoimi dawnymi kolegami,
którzy kilka lat temu wywalili go za politykierstwo (i nie tylko) z redakcji
Tygodnika Powszechnego. Szkoda, że tak ważny problem jak lustracja stał został
w cyniczny sposób wykorzystany do tych porachunków. To wstyd!

tales1.. mówisz, szujo, o sobie?...wierzę....

[zgodnik1]

Polska lustracja - nowy rozdział

[sanhedryn]

Ubeckie czerwone i różowe świnie
to złodzieje i kara ich nie minie

[marszal80]

moim zdaniem postawienie pytania w jaki niby sposob ksieza mieliby spowiadac sie
swoim wiernym jest niewlasciwe, ksieza w swoich lokalnych spolecznosciach sa
osobami wysokiego zaufania publicznego, czesto osobami ksztaltujacymi oblicze
gmin, sa jednak przewodnikami duchowymi, drogowskazami, wymaga sie od nich
wiecej, totez taka skaza na zyciorysie jak wspolpraca z sb powinna byc
ujawniona, ksiadz z pokora tak jak jej uczy powinienen przeprosic, moim zdaniem
gdy bedzie to szczere wierni to zrozumieja, wszyscy wiemy w jakich czasach
zylismy, lecz gdy bedzie to skrywane, a proby lustracji ksiezy traktowane jak
atak na kosciol to wierni wobec takiego oporu chierarchow moga juz nie byc tacy
wyrozumiali, co do sposobu oswiadczenia wiernym ze niby w jaki sposob mieliby to
zrobic, wielka rzesza polakow zobligowa do lustracji robi to poprzez
oswiadczenie lustracyjne, i robi to publicznie, nikt nie wymaga od ksiezy
skladania dokumentow lustracyjnych, jedynie tyle aby zachowywali sie przyzwoicie
tak jak ucza za pomoca ewagelii

[nfa05]

Inny pogląd nowy rozdział
www.nfa.pl/articles.php?topic=5

[kataryna.kataryna]

Romanowski znowu na froncie. Kiedy wreszcie antylustratorzy uderzą się we własne
piersi i przyznają, że dzisiejszy problem z lustracją to wina zaniechania, w
dużej mierze spowodowanego antylustracyjną propagandą? Po co przedłużać to
wszystko, skoro nie da się już zatrzymać? Nie lepiej pozwolić, żeby się dokonało
i mieć święty spokój z teczkami?

[topolowka]

kataryna.kataryna napisała:

> Romanowski znowu na froncie. Kiedy wreszcie antylustratorzy uderzą się we
własn
> e
> piersi i przyznają, że dzisiejszy problem z lustracją to wina zaniechania, w
> dużej mierze spowodowanego antylustracyjną propagandą? Po co przedłużać to
> wszystko, skoro nie da się już zatrzymać? Nie lepiej pozwolić, żeby się
dokonał
> o
> i mieć święty spokój z teczkami?

Bardzo dobry pomysl ZEBY SIE DOKONALO. Na poczatek napiszemy, ze
kataryna.kataryna byla przez wiele lat esbecka donosicielka i ze przeciez
wszyscy o tym wiedza, i ze na pewno znajda sie jakies na to dokumenty. Jezeli
zas dokumentow nie ma, to tylko znaczy, ze zostaly zniszczone.

W ten sposob wypelnimy jej fantastyczne i jakze proste zalecenie, ZEBY SIE
DOKONALO.

A ze kataryna bedzie miala klopot? A, to juz trudno: gdzie drwa rabia, tam
wiory leca. Za to my bedziemy mieli spokoj.

Bardzo dobry pomysl, kataryno. Zaczynamy od Ciebie.

[kataryna.kataryna]

topolowka napisała:


> Bardzo dobry pomysl ZEBY SIE DOKONALO. Na poczatek napiszemy, ze
> kataryna.kataryna byla przez wiele lat esbecka donosicielka i ze przeciez
> wszyscy o tym wiedza, i ze na pewno znajda sie jakies na to dokumenty. Jezeli
> zas dokumentow nie ma, to tylko znaczy, ze zostaly zniszczone.
>
> W ten sposob wypelnimy jej fantastyczne i jakze proste zalecenie, ZEBY SIE
> DOKONALO.
>
> A ze kataryna bedzie miala klopot? A, to juz trudno: gdzie drwa rabia, tam
> wiory leca. Za to my bedziemy mieli spokoj.
>
> Bardzo dobry pomysl, kataryno. Zaczynamy od Ciebie.




Zaczynajcie. Jak coś na mnie znajdziecie to opublikujcie.

[maaac]

Nie trzeba szukać. Zabawa polega na tym, ze wystarczy napisać. Potem jeszcze
pare osób przytaknie, że widziało to w IPN. Piłka wtedy po twojej stronie -
broń się że to nieprawda.
Poźniej ci co niby wiedzieli powiedzą że to nie było tak, ale wtedy "ci co
wiedzą" stwierdzą że "kapuś chroni kapusia".

PS. Jak tam znajomość ustawy o IPN?

[kataryna.kataryna]

maaac napisał:

> Nie trzeba szukać. Zabawa polega na tym, ze wystarczy napisać. Potem jeszcze
> pare osób przytaknie, że widziało to w IPN. Piłka wtedy po twojej stronie -
> broń się że to nieprawda.
> Poźniej ci co niby wiedzieli powiedzą że to nie było tak, ale wtedy "ci co
> wiedzą" stwierdzą że "kapuś chroni kapusia".




Jedyną na to radą jest zatem otwarcie archiwów. Wtedy nikt nie będzie mógł
mówić, że coś tam widział bo będzie go można łatwo zweryfikować.

[maaac]

Wersja - wszystko wszystkim?
Zgoda, to by sprawę definitywnie przecięło - ale jeden warunek- jak z Kainem -
za wykorzystanie informacji z archiwów IPN do niszczenia człowieka kara sądowa.
Nie chodzi o podanie samych informacji, że robił coś czy nie robił, ale o
podejmowanie konkretnych działań typu zwolnienie z pracy, zerwanie współpracy
handlowej...

[kataryna.kataryna]

maaac napisał:

> Wersja - wszystko wszystkim?
> Zgoda, to by sprawę definitywnie przecięło - ale jeden warunek- jak z Kainem -
> za wykorzystanie informacji z archiwów IPN do niszczenia człowieka kara sądowa.
>
> Nie chodzi o podanie samych informacji, że robił coś czy nie robił, ale o
> podejmowanie konkretnych działań typu zwolnienie z pracy, zerwanie współpracy
> handlowej...



A dlaczego niby? Każdy jest odpowiedzialny za swoje życie. Nie można kogoś
zmusić do współpracy z esbeckim kapusiem jeśli ktoś sobie takiej współpracy nie
życzy. Na przykład redaktor naczelny gazety może nie chcieć mieć dziennikarza
kapusia.

[maaac]

> A dlaczego niby? Każdy jest odpowiedzialny za swoje życie. Nie można kogoś
> zmusić do współpracy z esbeckim kapusiem jeśli ktoś sobie takiej współpracy
nie
> życzy. Na przykład redaktor naczelny gazety może nie chcieć mieć dziennikarza
> kapusia.

Nie chce, to niech się sam zwolni. "Każdy jest odpowiedzialny za swoje życie"-
może robić ze swoim co chce - nie z cudzym. Zastanów się dlaczego Kaina nie
wolno było ludziom tknąć? Chcesz być lepsza od Boga?
Własciwie o co Ci chodzi o prawdę czy o zemstę? Proponuję Ci prawdę bez
zemsty. Nie chcesz? Chcesz zemsty?

Dlaczego jestem za blokadą możliwości zemsty? Prócz aspektu religijnego
jeszcze taka sprawa - w przeciwieństwie do "lustratorów" nie wierzę by tam
była, prawda, cała prawda i tylko prawda. Jest tam tylko wycinek prawdy i sporo
kłamstw (np słynna "lojalka").
Dodatkowo, o czym chyba zapomniałaś, są tam również materiały z donosów tych
kapusiów. Wszystkie brudy, kto, gdzie i z kim. Myślisz, że za wyciąganie tych
brudów tj. jakieś działania związane z nimi nie powinno się karać? Mozna by
było dziś zupełnie bezkarnie wykorzystywać te haki sprzed lat?

[kataryna.kataryna]

maaac napisał:

> > A dlaczego niby? Każdy jest odpowiedzialny za swoje życie. Nie można kogo
> ś
> > zmusić do współpracy z esbeckim kapusiem jeśli ktoś sobie takiej współpra
> cy
> nie
> > życzy. Na przykład redaktor naczelny gazety może nie chcieć mieć dziennik
> arza
> > kapusia.
>
> Nie chce, to niech się sam zwolni. "Każdy jest odpowiedzialny za swoje życie"-
>
> może robić ze swoim co chce - nie z cudzym. Zastanów się dlaczego Kaina nie
> wolno było ludziom tknąć? Chcesz być lepsza od Boga?




Matko, co za demagogia. Zlikwidujmy policję i wymiar sprawiedliwości, przecież
nie chcemy być lepsi od Boga.

Kapuś jest odpowiedzialny za to co w życiu robił i nikogo nie można zmuszać,
żeby u siebie zatrudniał kogoś zdolnego za pieniądze zdradzać przyjaciół. Jeśli
jako pracodawca mogę zwolnić kogoś do kogo utraciłam zaufanie to nie rozumiem
dlaczego nie mam mieć prawa zwolnić byłego agenta. Skąd mam mieć pewność, że
mnie nie zdradza skoro potrafił zdradzać przyjaciół?




> Własciwie o co Ci chodzi o prawdę czy o zemstę? Proponuję Ci prawdę bez
> zemsty. Nie chcesz? Chcesz zemsty?



Nie jesteś od proponowania. Tak jak pisałam, każdy ma prawo dobierać sobie
współpracowników i pracowników takich do których ma pełne zaufanie, że na
przykład nie sprzedadzą tajemnic firmy tak jak spzredawali przyjaciół. Uważasz,
że Gazeta nie powinna mieć prawa zwolnić Lesława Maleszki? Że Tygodnik nie
powinien mieć prawa zerwać współpracy z Malińskim?




> Dodatkowo, o czym chyba zapomniałaś, są tam również materiały z donosów tych
> kapusiów. Wszystkie brudy, kto, gdzie i z kim. Myślisz, że za wyciąganie tych
> brudów tj. jakieś działania związane z nimi nie powinno się karać? Mozna by
> było dziś zupełnie bezkarnie wykorzystywać te haki sprzed lat?




Sprawy czysto prywatne można wyłączyć z udostępnianych akt, to jest problem
techniczny.

[maaac]

> Matko, co za demagogia. Zlikwidujmy policję i wymiar sprawiedliwości, przecież
> nie chcemy być lepsi od Boga.
>
Ta demagogia jakbyś nie wiedziała nazywa się chrześcijański system wartości. :)
Spox wiem, że wiedza ta jest mało znana. Takie tam pierdoły: o drugim
policzku, oddawaniu płaszcza, przechodzeniu dalej jak cię kto przymusza.
W Polsce próczy chyba 95% chrześcijan są też ludzie nie wyznający tych
wartości więc nie będe się czepiał.
Pozatym chyba nie bardzo rozumiesz jaka jest rola Policji i Sądów. No i nie
wiesz, że to była jednak kara dla Kaina - żyć z piętnem zbrodni jawnym dla
wszystkich.

> Nie jesteś od proponowania. Tak jak pisałam, każdy ma prawo dobierać sobie
> współpracowników i pracowników takich do których ma pełne zaufanie, że na
> przykład nie sprzedadzą tajemnic firmy tak jak spzredawali przyjaciół.
Uważasz,
> że Gazeta nie powinna mieć prawa zwolnić Lesława Maleszki? Że Tygodnik nie
> powinien mieć prawa zerwać współpracy z Malińskim?
>

Wyobraź sobie że jestem od proponowania. Mam takie same prawo wpływać na to co
się dzieje w Polsce - w tym na prawodawstwo jak Ty. Chyba że chcesz mi to
ograniczyć?

Sprzedali przyjaciół? To niech ich przyjaciele prywatnie z tego rozliczają -
firmie nic do tego. Tak samo jak nic do tego czy ktoś zdradza żonę, śpi z
facetem zamiast z kobietą, czy lubi w domu tańczyć nago na stole.
Po otwarciu archiwów pod proponowanym przeze mnie warunkiem już by nie można
było. Chyba że udowodnili by merytoryczne zastrzeżenia. Do tej pory takich
przepisów nie było więc nie można się w tym względzie wypowiadać.

> Sprawy czysto prywatne można wyłączyć z udostępnianych akt, to jest problem
> techniczny
Ta jest - jak rozumiem oznacza to utajnienie części akt. Kto będzie decydował
co jest prywatne, a co nie? Widzę że sama juz zaczynasz jak "antylustrator"
negować pomysł w pełni otwarcia wszystkich akt. :) Nie ma tak dobrze - wszystko
albo nic, bo znów się znajdą tacy co będą twierdzić że pan X pod
pozorem "prywatności" ukrył część brudów.

[kataryna.kataryna]

maaac napisał:



> Sprzedali przyjaciół? To niech ich przyjaciele prywatnie z tego rozliczają -
> firmie nic do tego.




Odpowiedz wprost - czy Gazeta miała prawo zwolnić Maleszkę? Czy Tygodnik
Powszechny ma prawo zerwać współpracę z Malińskim?

[maaac]

Odpowiedz wprost - chodzi Ci o prawdę czy o zemstę w otwarciu archiwów?

[t-800]

A Michnikowi o co chodziło, gdy grzebał w archiwach?

[kataryna.kataryna]

maaac napisał:

> Odpowiedz wprost - chodzi Ci o prawdę czy o zemstę w otwarciu archiwów?



Nie odpowiadaj pytaniem na pytanie. Zapytałam pierwsza.

[maaac]

Nie chcesz odpowiedzieć? Prawda czy zemsta? Tak trudno wybrać?

Odpowiesz na to pytanie to dostaniesz również odpowiedź na pytanie któreś
zadała. Więc jeszcze raz, co ma dać otwarcie archiwów prawdę czy zemstę?

[kataryna.kataryna]

maaac napisał:

> Nie chcesz odpowiedzieć? Prawda czy zemsta? Tak trudno wybrać?
>
> Odpowiesz na to pytanie to dostaniesz również odpowiedź na pytanie któreś
> zadała. Więc jeszcze raz, co ma dać otwarcie archiwów prawdę czy zemstę?




Nie chcesz odpowiedzieć? Miała prawo czy nie miała? Tak trudno wybrać?

Odpowiesz na to pytanie to dostaniesz również odpowiedź na pytanie któreś
zadał. Więc jeszcze raz, miały prawo gazety zwolnić agentów czy nie miały?

[maaac]

Ok dziękuję za wyczerpującą odpowiedź - zrozumiałem.
Życzę spokojnych snów.

[topolowka]

kataryna.kataryna napisała:

> maaac napisał:
>
> > Nie chcesz odpowiedzieć? Prawda czy zemsta? Tak trudno wybrać?
> >
> > Odpowiesz na to pytanie to dostaniesz również odpowiedź na pytanie któreś
>
> > zadała. Więc jeszcze raz, co ma dać otwarcie archiwów prawdę czy zemstę?
>
>
>
>
> Nie chcesz odpowiedzieć? Miała prawo czy nie miała? Tak trudno wybrać?
>
> Odpowiesz na to pytanie to dostaniesz również odpowiedź na pytanie któreś
> zadał. Więc jeszcze raz, miały prawo gazety zwolnić agentów czy nie miały?

Kataryno, do rzeczy. Nie weksluj rozmowy na Maleszke i na to, do czego ma prawo
redaktor naczelny gazety.

Udowodnij nam, ze nie donosilas do bezpieki. Bo o tym toczy sie rozmowa.
Zeby, przypominam, DOKONALO SIE, jak slicznie piszesz. Sa bowiem wobec ciebie
podejrzenia, ze bylas donosicielka. Jestes odpowiedzialna za swoje zycie, jak
czytamy - i teraz odpowiedzialnie nam udowodnij, ze nie bylas.

Mowi sie bowiem, ze w IPN sa bardzo interesujace dokumenty zwiazane z twoja
dzialalnoscia.

[jendrek121]

to raczej ty topolówka robisz spychotechnikę bo nie dajesz rady katarynie

[noelkabat]

...jasne, ze miala. Kazdy prawodawca ma prawo dobierac sobie pracownikow.
kataryna.kataryna najwyrazniej nie boi sie lustracji - moze byla wtedy za
mloda, a moze poprostu dekowala sie ,nie wychylala sie...a teraz jest odwazna i
msciwa i tutaj zahaczamy o najwazniejsza nauke kosciola kat.: milosierdzie,
milosc blizniego, zdolnosc przebaczania - co z tym ma wspolnego lustracja?
Moja propozycja: spalic archiwa SB (raczej dopalic bo SB sama spalila czesc),
Wybaczyc lub zapomniec, zabrac sie za budowe dobrej Polski. Pracowac ku.., a
nie obnosic sie ze swoja nienawiscia.

[ar.co]

Spalenie nie jest metodą - to w końcu jest źródło historyczne. Wystarczy zrobić
to, co jest regułą w całym cywilizowanym świecie - 50-letni okres utajnienia
(taka jest np. zasada w Wielkiej Brytanii). I nie chodzi tu o żadne chronienie
zbrodniarzy - tylko o oddzielenie polityki od historii.

[echem]

> msciwa i tutaj zahaczamy o najwazniejsza nauke kosciola kat.: milosierdzie,
> milosc blizniego, zdolnosc przebaczania - co z tym ma wspolnego lustracja?
> Moja propozycja: spalic archiwa SB (raczej dopalic bo SB sama spalila czesc),
> Wybaczyc lub zapomniec, zabrac sie za budowe dobrej Polski. Pracowac ku.., a
> nie obnosic sie ze swoja nienawiscia.

A to dobre!!! Najpierw spalić a potem wybaczyć? Co i komu? Jak łatwo wybaczać w
imieniu innych. Może zostaw to prawo tym, którzy byli ofiarami donosicieli i ich
panów z UB/SB? Żądanie sprawiedliwość to nienawiść?
Kto ci przeszkadza ku... pracować? pracuj, pracuj.

[t-800]

maaac napisał:

> Ta demagogia jakbyś nie wiedziała nazywa się chrześcijański system wartości. :
> )

Według Twojego "chrześcijaskiego systemu wartości" Bóg nie jest sprawiedliwy?

[maaac]

Jest sprawiedliwy ale nie tobie oceniać wyroki Boga. Mnie też nie. Trudno nam
oceniać takie czy inne Jego decyzje.
Bóg prócz sprawiedliwości jest też miłosierny. Radziłbym uważnie poczytać Nowy
Testament.

[pjpb]

nigdy tego nie przyznaja - dla antylustratorow status quo jest najzupelniej
satysfakcjonujacy. jest tez latwiejszy od przewartosciowan nieuniknionych, kiedy
sie okazuje ze ten czy ow bohater ze spizu mial spiz made by sb. a ze prawda? a
ze historia? a ze wymieszanie na panteonie bohaterow z szujami? a ze grozba
szantazu wobec osob wysoko postawionych? wszystko sie toczy - niech sie toczy
dalej!

[maaac]

"Status quo" to jest najlepsze dla "lustratorów". Przecież nie chodzi o to by
sprawę załatwić uczciwie, z ochroną sądową, z dogłębnymi badaniami, kto kiedy i
dlaczego - o co proszą cały czas "przeciwnicy".
Jak do tej pory cała lustracja polegała na takich akcjach jak Maciarewicza
(zaatakować oponentów rządu), lista Wildsteina (wyciągnął, albo nie wyciągnął,
sam się chyba już w tym pomieszał, tak samo jak chyba sam nie wiedział już kto
tam jest i po co to zrobił), czy poszczególne artykuły w gazetach "odkrywające".
Tak jak do tej pory jest fajnie bo można rzucić oszczerstwa i nie ponieść
żadnych konsekwencji. Jeszcze lepiej - rzucać tylko aluzje, półsłówka.

[kataryna.kataryna]

maaac napisał:

> "Status quo" to jest najlepsze dla "lustratorów".



Ciekawe zatem dlaczego od dawna dążą do zmiany tego najlepszeg odla nich status
quo, zaś przeszkadzają im w tym jak tylko mogą antylustratorzy.



> Tak jak do tej pory jest fajnie bo można rzucić oszczerstwa i nie ponieść
> żadnych konsekwencji. Jeszcze lepiej - rzucać tylko aluzje, półsłówka.



I jedyną na to radą jest otwarcie archiwów, wtedy nie będzie można już rzucać
aluzji i półsłówek.

[maaac]

> Ciekawe zatem dlaczego od dawna dążą do zmiany tego najlepszeg odla nich
status
> quo, zaś przeszkadzają im w tym jak tylko mogą antylustratorzy.

Chcą zmienić?? Naprawdę???? Wyobraź sobie że w to nie wierzę. Dla mnie to są
tylko kolejne obrony tego co się nazywa "dziką lustracją".
Jak się krytykuje takie akcje że nie są uczciwe to dostajesz
łatkę "antylustratora".
Np - dlaczego broni się wchodzenie do archiwów dziennikarzy przez furtkę
uchylaną przez Kurtykę na "badania historyczne". Czy to jest ta "uczciwa
lustracja"? Czy tylko jeszcze jedna możliwość do tego by wybrane osoby mogły
szukać "haków"?

> I jedyną na to radą jest otwarcie archiwów, wtedy nie będzie można już rzucać
> aluzji i półsłówek.
Odpowiedź masz w poście wyżej.

[pjpb]

kwestia otwarta pozostaje, kogo nazywamy antylustratorem. czy jest to ktos, kto
chce rzetelnie przeanalizowac przeszlosc w oparciu o dostepne materialy
archiwalne - czy ktos kto woli zamknac archiwa wychodzac z zalozenia ze sie
przelalo wystarczajaco duzo lez [ze nie wspomne o czesto trudnym do ustalenia
dylemacie - czy celem jest oczyszczenie przez zaniechanie czy raczej zwykle
chronienie tylka swego/kolegow]. ja antylustratorem nazywam druga grupe - a ci
bronia status quo, obrzucajac wszelkimi epitetami czlonkow grupy pierwszej

[jendrek121]

podobnie jest z podziałem lustratorów. Sęk w tym, że Michnik stara się wmówić
ludziom, że każdy kto się z nim nie zgadza ten jest mścicielem, podpala stosy
itd. Coś jak przed referendum w 2004: nie można było być sceptykiem wobec uni.
Polaków podzielono na zwolenników UE (światli) i przeciwników (ciemniacy) -
żadne inne niuanse nie wchodziły w grę. Jak w przedszkolu

[t-800]

Znowu bronią ubeków i esbeków?

do t-800

[wet3]

t-800 napisał:

> Znowu bronią ubeków i esbeków?

Nihi novi. Ta sama stara trzeszczaca i wyswiechtana plyta zostala nagrana
jeszcze raz! Mdli mnie!

[jendrek121]

profesor Romanowski jest kolejnym obrońca ubeków, który jak to genialnie ujęto
"zionie miłosierdziem". Wzruszający jest tutaj niejaki maaac, który broni
spredawczyków a nie obchodzi go chociażby sytuacja ks. Zeleskiego. Kolego skoro
wywijasz chrześciańskim systemem wartości jak maczugą to pomyśl: jakie sa
warunki Sakramentu Pokuty. No więc aby był ważny konieczny jest żal za grzechy,
wyznanie win, pokuta i zakośćuczynienie. Dzięki takim szlachetnym idiotom jak
maac i spółka zwalnia się np. przedterminowo przestępców. I mamy kolejne ofiary.
Szlachetni idioci mają na sumieniu demoralizację tych co widzą, że uczciwość nie
popłaca. Szlachetni idioci mają brudne ręce.

najwyższy czas abyśmy się zajęli rozliczeniem UB i

[ewa9823]

najwyższy czas abyśmy się zajęli rozliczeniem UB i SB ekami. Ofiary ich działań
powinny mieć również prawo do zadośćuczynienia. A tak w ogóle to wkurza mnie
fakt, że oni ciągle uznani są za zasłużonych i otrzymują wysokie renty i
emerytury. Natomiast pokrzywdzeni powinni mieć prawo do ujawniania nazwiski i
SBeków i UBeków oraz tych którzy na nich donosili ( w ich mniemaniu służyli
PRL owskiej Ojczyźnie).

[maaac]

Dziękuje za uznanie. Wolę to od szlachetnych idiotów dających się manipulować
ludziom spod znaku "lustracji".

Ci szlachetni idioci podniecają się wprowadzeniem jakowejś "sprawiedliwości"
podczas gdy "lustratorom" cały czas chodziło wyłącznie o realizację prywatnej
zemsty, co można jeszcze wybaczyć lub wykańczanie swoich przeciwników
politycznych co jest kompletnym świństwem. Skąd taka ocena? Ano popatrz na
Katarynę - jak ma możliwość wyboru pomiędzy prawdą, a zemstą, prawdy wybrać nie
może. Cóż jej po prawdzie - jej potrzebna zemsta, tyle że przyznać się do tego
nie potrafi.

Ci szlachetni idioci od "lustracji" mają na sumieniu demoralizację tych co
widzą, że uczciwość nie popłaca. Nie popłaca? Mało - jest nagradzana. Wystarczy
spojrzeć na "karierę" Wildsteina. Macierewiczowi coś się stało? Też nie - dalej
z niego "autorytet" dla określonej grupy...

A ksiądz Zaleski? Kto mu przysyła pogróżki? Ci co są przeciwni lustracji w
dzisiejszej postaci kolejnych donosów w gazetach? Czy ci co uważają że
naruszył "świętość Kościoła"? Współczuję mu w odniesieniu do jego obecnej
sytuacji. Zapomniał że Polacy w swej większości nie wierzą w Boga, a w Kościół.

A co do Sakramentu Pokuty to chyba biedaku niezbyt uważnie spędzałeś czas na
religii. Nic tam nie ma o tym komu MY mamy darować winy i kiedy. Powtórz sobie
też tak dla przypomnienia "Ojcze nasz".

Dla mnie dzisiejsi "lustratorzy" to zwykli kontynuatorzy niechlubnej tradycji
UB/SB i mam ich dokładnie w takim samym poważaniu jak ludzi na których "dzieła"
dziś się tak bezkrytycznie powołują.

[jendrek121]

maaac napisał:

> Dziękuje za uznanie. Wolę to od szlachetnych idiotów dających się manipulować
> ludziom spod znaku "lustracji".

szlachetny idiota to eufemizm. Widać jak plują ci w twarz to uwqażasz, że deszcz
pada
--------------------

> Ci szlachetni idioci podniecają się wprowadzeniem jakowejś "sprawiedliwości"
> podczas gdy "lustratorom" cały czas chodziło wyłącznie o realizację prywatnej
> zemsty, co można jeszcze wybaczyć lub wykańczanie swoich przeciwników
> politycznych co jest kompletnym świństwem. Skąd taka ocena? Ano popatrz na
> Katarynę - jak ma możliwość wyboru pomiędzy prawdą, a zemstą, prawdy wybrać nie

lustratorom chodzi o sprawiedliwość. równie idiotyczne jest posądzanie
policjantów i sędziów o zemstę.

-------------------
> może. Cóż jej po prawdzie - jej potrzebna zemsta, tyle że przyznać się do tego
> nie potrafi.
>
> Ci szlachetni idioci od "lustracji" mają na sumieniu demoralizację tych co
> widzą, że uczciwość nie popłaca. Nie popłaca? Mało - jest nagradzana.
Wystarczy spojrzeć na "karierę" Wildsteina. Macierewiczowi coś się stało? Też
nie - dalej

Widstein wyleciał z pracy. Czy zaryzykowałeś kiedys utrate pracy?
Poza tym jak sobie policzymy ilu UB-eków ma większe emerytury od swoich ofiar to
wtedy możemy mówić o 'sprawiedliwości'. Tylko ostatnia szmata może pisac coś
takiego jak ty

--------------------
> z niego "autorytet" dla określonej grupy...
> A ksiądz Zaleski? Kto mu przysyła pogróżki? Ci co są przeciwni lustracji w
> dzisiejszej postaci kolejnych donosów w gazetach? Czy ci co uważają że
> naruszył "świętość Kościoła"? Współczuję mu w odniesieniu do jego obecnej
> sytuacji. Zapomniał że Polacy w swej większości nie wierzą w Boga, a w Kościół.

teraz stosujesz chwyt pomniejszania faktu, że jest szykanowany przez swoich i
obcych. Nie po chrześciansku
----------------
> A co do Sakramentu Pokuty to chyba biedaku niezbyt uważnie spędzałeś czas na
> religii. Nic tam nie ma o tym komu MY mamy darować winy i kiedy. Powtórz sobie
> też tak dla przypomnienia "Ojcze nasz".

nie chodzi o Ojcze Nasz ale o warunki Sakramentu Pokuty. Czytaj uważnie
----------------

> Dla mnie dzisiejsi "lustratorzy" to zwykli kontynuatorzy niechlubnej tradycji
> UB/SB i mam ich dokładnie w takim samym poważaniu jak ludzi na których
"dzieła"> dziś się tak bezkrytycznie powołują.

porównywanie ludzi domagających się sprawiedliwości to UB-eków to już
beznadziejna i wyjątkowo ohydna sofistyka

[maaac]

> szlachetny idiota to eufemizm. Widać jak plują ci w twarz to uwqażasz, że
> deszcz pada

i r o n i a - takie trudne słówko, ale mozna znaleźć je w słowniku. Bardzo
ciekawe poznasz co to znaczy jak ktoś "dziękuje". ;P

> lustratorom chodzi o sprawiedliwość. równie idiotyczne jest posądzanie
> policjantów i sędziów o zemstę.

Hehehehehe sprawiedliwość. Fajna sprawa ta sprawiedliwość "lustratorów".
Dotyka wyłacznie tych, których nie lubią i tych których chcą zniszczyć.
Prawdziwa sprawiedliwośc jak Temida jest "ślepa", a nie okazuje się że
wszystkie dowody z IPN są najprawdziwszą prawdą prócz jednej cieniuteńkiej
teczuni. Po za tym kto "lustratorom" dał prawo realizowania "sprawiedliwości"
za winy, które ich nie dotknęły?

> Widstein wyleciał z pracy. Czy zaryzykowałeś kiedys utrate pracy?

Wyleciał i dostał od razu inną. To jest kara? A teraz osiągnął sukces ze ho
ho. To tez kara? To wszystko za to, że zachował się tak jak UBek, których
nienawidzisz.

> Poza tym jak sobie policzymy ilu UB-eków ma większe emerytury od swoich ofiar
> to wtedy możemy mówić o 'sprawiedliwości'. Tylko ostatnia szmata może pisac
> coś takiego jak ty

Tylko ostatnia szmata może wmawiać, że napisałem, że jest rzeczą słuszną, że
UBecy zarabiaja więcej niż ich ofiary. Nie powinni zarabiać!! Tak samo UBecy z
czasów komunizmu, jak i dziś ich godni naśladowcy z "łżelustracji".

> teraz stosujesz chwyt pomniejszania faktu, że jest szykanowany przez swoich i
> obcych. Nie po chrześciansku
????????????????????????????

> nie chodzi o Ojcze Nasz ale o warunki Sakramentu Pokuty. Czytaj uważnie

Sam czytaj uważnie. Sakrament pokuty opisuje stosunki Bóg - Człowiek. Nie
tobie o nich sądzić. I nie dotyczy to spraw lustracji. Czy Bóg im wybaczy czy
nie zalezy od Jego woli.
Stosunek Człowiek-Człowiek są podane gdzie indziej: w nakazie miłości
bliźniego, w nakazie wybaczania, nadstawiania drugiego policzka. Tam nie ma
rzadnych warunków. Naprawdę nie ma!!! Tak samo nie ma ograniczeń co do
bliźniego!! :))))))))

> Porównywanie ludzi domagających się sprawiedliwości to UB-eków to już
> beznadziejna i wyjątkowo ohydna sofistyka

A będę tak robił. UBecy też realizowali jakąś swoją "sprawiedliwość". Pytanie
tylko jak się to sprawiedliwość osiągnie. Jeżeli stosujac metody UBeckie -
bedzie to taka sama "sprawiedliwość" jak UBeków. Do sprawiedliwości nie wolno
docierać niegodnymi sposobami - a to co robią "lustratorzy" jest niegodne.

[jendrek121]

maaac napisał:
> Hehehehehe sprawiedliwość. Fajna sprawa ta sprawiedliwość "lustratorów".
> Dotyka wyłacznie tych, których nie lubią i tych których chcą zniszczyć.
> Prawdziwa sprawiedliwośc jak Temida jest "ślepa", a nie okazuje się że
> wszystkie dowody z IPN są najprawdziwszą prawdą prócz jednej cieniuteńkiej
> teczuni. Po za tym kto "lustratorom" dał prawo realizowania "sprawiedliwości"
> za winy, które ich nie dotknęły?

ja nie bronię kaczyńskiego i uważam, że ws. osób, które są dziennikarzami,
politykami, księżmi, urzędnikami powinno się teczki ujawnić. Ujawnić w rozsądny
sposób. Reszta ludzi mnie nie interesuje. Nie interesują mnie ludzie, którzy nie
mają głosu w debacie publicznej, nie są widoczni w mediach, nie zajmują
stanowisk państwowych. Nie interesuje mnie że świnią był znajomy pediatra. Mnie
nie chodzi o zemstę ale ujawnienie i ew. odcięcie od mikrofonu/gospodarki osób
niemoralnych. Może jesteś zbyt tępy by to zrozumieć w swym zaślepieniu. Nie
chodzi o mszczenie się na robotniku budowlanym, szewcu ww. lekarzu. Chodzi o
pewne grupy zawodowe.
Co do Wildsteina to okazuje się że jeśli znalazł pracę po tym jak go wyrzucono
to źle. Gdyby nie znalazł też byłoby źle. Jak się chce psa uderzyć to i kij i
filozofia się znajdzie. Jakoś nie wierzę, że posadę zawdzięcza wyniesieniu
listy. Obecnie będzie przechodził egzamin niezależności wobec np. nacisków
Leppera. Ale nie sądzę, żebyś docenił jeśli pozostanie niezależny bo masz klapy
nienawiści na oczach
co do sakramentu pokuty: powtarzam - weź sobie książeczkę do nabożeństwa,
katechizm - tam jest o Sakramencie Pokuty. To są bardzo mądre zasady - jak
podchodzić do przewinień wobec ludzi i Boga
Zgadzam się z tobą, że sprawiedliwości nie wolno dociekać niegodnie.
Jednocześnie walisz na oślep słowem 'lustrator' jako synonimem ubeckiej
mentalności. Uważasz, że wszyscy domagający się ujawnienia prawdy są
Macierewiczami. Wyjątkowo prymitywne i głupie wrzucanie wszystkich do jednego
worka. Jako obywatela interesują mnie informacje o przeszłości osób publicznych
i dlatego w ich przypadku jestem za lustracją i zdania nie zmienię

[jendrek121]

podkreślam: jako obywatela - ws. księży mniej mnie to interesuje bo zdanie na
ich temat mam od dawna takie sobie a do kościoła nie zachodzę. Popieram
natomiast Zaleskiego jako człowieka. Sutanna nie ma tu nic do rzeczy.

[jendrek121]

z ta szmatą to źle Cię zrozumiałem i przesadziłem - bardzo przepraszam

do jendrka121

[wet3]

jendrek121 napisał:

> profesor Romanowski jest kolejnym obrońca ubeków, który jak to genialnie ujęto
> "zionie miłosierdziem". Wzruszający jest tutaj niejaki maaac, który broni
> spredawczyków a nie obchodzi go chociażby sytuacja ks. Zeleskiego. Kolego
skoro
> wywijasz chrześciańskim systemem wartości jak maczugą to pomyśl: jakie sa
> warunki Sakramentu Pokuty. No więc aby był ważny konieczny jest żal za
grzechy,
> wyznanie win, pokuta i zakośćuczynienie. Dzięki takim szlachetnym idiotom jak
> maac i spółka zwalnia się np. przedterminowo przestępców. I mamy kolejne
ofiary
> .
> Szlachetni idioci mają na sumieniu demoralizację tych co widzą, że uczciwość
ni
> e
> popłaca. Szlachetni idioci mają brudne ręce.

Osobiscie uwazam, ze lustracje nalezy rozpoczac od glowy - czyli tych "glownych
towarzyszy", ktorzy szantazowali ludzi, lamali ich i zeszmacali - a teraz ,
dzieki niejakiemu Bolkowi pobieraja wysokie emerytury i smieja sie nam w zywe
oczy. Potem zas kolej na plotki, ktore ci "towarzysze" zlapali w swoje sieci -
czyli na TW cywilow i tych w sutannach. Nazwiska wszystkich powinny byc
ujawnione.

[noelkabat]

Poniewaz nie da sie przeprowadzic lustracji uczciwie, nie krzywdzac niewinnych,
moze nie sluchajmy msciwych owczesnych dekownikow co teraz nabrali odwagi,
(ktora teraz jest tania i "nie boli"), zahamujmy szerzenie sie nienawisci
podsycanej przez RM i Jaroslawa K. i wrocmy do o najwazniejszej nauki kosciola
kat.: milosierdzia, milosci blizniego, zdolnosci przebaczania (co z tymi
naukami ma wspolnego lustracja?)
Moja propozycja: spalic archiwa SB (raczej dopalic bo SB sama spalila czesc),
Wybaczyc lub zapomniec, zabrac sie za budowe dobrej Polski. Pracowac ku.., a
nie obnosic sie ze swoja nienawiscia.

do noelkabat

[wet3]

Piszesz jak prawdziwy kapus majacy nieczyste sumienie.

[micic]

wet3 a ty piszesz jak prawdziwy UBek

a ty wet3 piszesz jak ubek z czystym sumieniem

[micic]

[jendrek121]

no to wypuśćmy też Pruszków z więzienia w imię miłosierdzia.

[jendrek121]

wet3 napisał:
> Osobiscie uwazam, ze lustracje nalezy rozpoczac od glowy - czyli tych "glownych
>
> towarzyszy", ktorzy szantazowali ludzi, lamali ich i zeszmacali - a teraz ,
> dzieki niejakiemu Bolkowi pobieraja wysokie emerytury i smieja sie nam w zywe
> oczy. Potem zas kolej na plotki, ktore ci "towarzysze" zlapali w swoje sieci -
> czyli na TW cywilow i tych w sutannach. Nazwiska wszystkich powinny byc
> ujawnione.


zgoda, niestety 'główni' jako funkccjonariusze MSW są pod ochroną. tak jest
niestety w każdym państwie

[ar.co]

A dzięki takim nieprzejednanym jak kataryna et consortes wsadza się do
więzienia 80-letniego Omiljanowicza za przestępstwo, popełnione 60 lat temu;
piękna sprawiedliwość, ale z mojego osobistego i czysto realistycznego punktu
widzenia wolałbym, żeby w więzieniu siedział bandyta, który może mnie okraść na
ulicy, niż chory na raka osiemdziesięciolatek, który w tymże więzieniu umiera.
A tak się właśnie stało z Omiljanowiczem.

[jendrek121]

za każde przestępstwo powinna być kara, nieważne czy po 5 minutach czy po 5 ciu
latch. CZasami nie da się wymierzyć sprawiedliwości kiedy rządzą koledzy
przestępcy.

do ar.co

[wet3]

ar.co napisała:

> A dzięki takim nieprzejednanym jak kataryna et consortes wsadza się do
> więzienia 80-letniego Omiljanowicza za przestępstwo, popełnione 60 lat temu;
> piękna sprawiedliwość, ale z mojego osobistego i czysto realistycznego punktu
> widzenia wolałbym, żeby w więzieniu siedział bandyta, który może mnie okraść
na
>
> ulicy, niż chory na raka osiemdziesięciolatek, który w tymże więzieniu
umiera.
> A tak się właśnie stało z Omiljanowiczem.

Jasne! Idz do Omijanowicza, poglaszcz go na dodatek po glowce i powiedz mu, ze
ci jest tak bardzo przykro, iz takiego niewinnego motylka sie zbiry czepiaja, a
twoja dusza i serce placze nad tym. Ja zas Omijanowicza zegnam ze lza ... ale
w kroku i zycze mu dlugiego gnicia zanim nie przyzna sie do winy i nie
zadoscuczyni swym ofiarom! Rozumiesz ptasi mozdzku?

materialy zdobyte w drodze przestepstwa - czy

[niepaser]

wolno z takich w ogole korzysta? Tez historykom? Czytac cudze listy (zlamana i
dalej lamana tajemnica korespondencji), podsluchiwanie, podgladanie, powielanie
plotek i oszczerstw? Prawnie - same luki (ani lex ani ius). Moralnie - BAGNO.
Jak Boniecki smial pytac Malinskiego o cokolwiek na podstawioe materialow
zdobytych w drodze przestepstwa. Boniecki jest zwyklym paserem intelektualnym i
moralnym. Gnojki z IPN tez. Jesli zas chodzi o Zaleskiego, to moze ABW poszuka,
kim on byl (i jest!) w archiwach swieckiego KGB. Czy jego towarzysze z
Solidarnosci wiedza, jak naprawde powstal filmik z jego "przesladowan"?

[jendrek121]

pewnie Zalewski sam się pobił tylko trochę lżej niż Pyjas

interes robiony na paserstwie przez "historykow":

[tezniepaser]

otoz "historycy" z IPN & czesc "dziennikarzy" robi interesy na materiale
zdobytym w drodze przestepstwa przez ubecje uprawiajac paserstwo. "Historycy"
ida na latwizne, robia doktoraty i habilitacje etc. na latwym materiale
zebranym przez przestepcow z UB/SB/KGB (czytaja cudza korespondencje
kontynuujac lamanie tajemnicy korespondencji, korzystaja z owocow nielegalnych
podgladow i podsluchow) wszystko w imie Nauki. A jest to g.. prawda, bo to
tylko w imie wlasnych malych interesow pseudohistorykow bawiacych sie w ubeckim
goownie. Jeden nawet napisal o swoim tatusiu, ze niby TW a tymaczasem nie
poszukal w innych zrodlach, a dowiedzialby sie ze od czasow Andersa byl jego
tatus agentem strony przeciwnej niz UB i ze przekazywal biskupom cenne
wiadomosci "z zycia Naszej Partii" czyli plany jak partia chce zaszkodzic
Kosciolowi. No ale profesor Historii, to wie lepiej, ze prawda jest tylko w
aktach ubeckich. Zwykly pies i damski bokser. Niektorzy "historycy" szatazuja
ludzi, ze podadza ich nazwiska w swoich "naukowych publikacjach" (albo nie
wyrwa odpowiedniej kartki albo doloza cos do teczki), jesli nie dostana mnostwa
pieniedzy za przemilczenie (tez za inne "uslugi"). I tak to jest z tym
paserstwem - jak nazwal to "niepaser" - zrabowanej przez ubekow cudzej
wlasnosci. A lustracja zamiast chronic urzednikow przed politycznym szantazem
(w trybie oswiadczen i sadowej ich weryfikacji) staje sie terenem zwyklego
gangsterskiego przemyslu szantazowego. Zdrowia zycze i rozwoju (finansowego)
Nauk Historycznych.

do niepasera

[wet3]

niepaser napisał:

> wolno z takich w ogole korzysta? Tez historykom? Czytac cudze listy (zlamana
i
> dalej lamana tajemnica korespondencji), podsluchiwanie, podgladanie,
powielanie
>
> plotek i oszczerstw? Prawnie - same luki (ani lex ani ius). Moralnie - BAGNO.
> Jak Boniecki smial pytac Malinskiego o cokolwiek na podstawioe materialow
> zdobytych w drodze przestepstwa. Boniecki jest zwyklym paserem intelektualnym
i
>
> moralnym. Gnojki z IPN tez. Jesli zas chodzi o Zaleskiego, to moze ABW
poszuka,
>
> kim on byl (i jest!) w archiwach swieckiego KGB. Czy jego towarzysze z
> Solidarnosci wiedza, jak naprawde powstal filmik z jego "przesladowan"?

Materialy nie byly zdobyte w niewlasciwy sposob! Nie masz racji. A podobno mowi
sie, ze kruk krukowi oka nie wykole. Ale doszlo do jednak do tego, ze jedna
Hela (B) strzelila drugiej Heli (M) w morde, a ja mam ubaw! Teraz czekam na
dalsze hieny ktore na nas donosily.

paserstwo i szantaz - oto dzielo ipnowcow:

[tezniepaser]

otoz "historycy" z IPN & czesc "dziennikarzy" robi interesy na materiale
zdobytym w drodze przestepstwa przez ubecje uprawiajac paserstwo. "Historycy"
ida na latwizne, robia doktoraty i habilitacje etc. na latwym materiale
zebranym przez przestepcow z UB/SB/KGB (czytaja cudza korespondencje
kontynuujac lamanie tajemnicy korespondencji, korzystaja z owocow nielegalnych
podgladow i podsluchow) wszystko w imie Nauki. A jest to g.. prawda, bo to
tylko w imie wlasnych malych interesow pseudohistorykow bawiacych sie w ubeckim
goownie. Jeden nawet napisal o swoim tatusiu, ze niby TW a tymaczasem nie
poszukal w innych zrodlach, a dowiedzialby sie ze od czasow Andersa byl jego
tatus agentem strony przeciwnej niz UB i ze przekazywal biskupom cenne
wiadomosci "z zycia Naszej Partii" czyli plany jak partia chce zaszkodzic
Kosciolowi. No ale profesor Historii, to wie lepiej, ze prawda jest tylko w
aktach ubeckich. Zwykly pies i damski bokser. Niektorzy "historycy" szatazuja
ludzi, ze podadza ich nazwiska w swoich "naukowych publikacjach" (albo nie
wyrwa odpowiedniej kartki albo doloza cos do teczki), jesli nie dostana mnostwa
pieniedzy za przemilczenie (tez za inne "uslugi"). I tak to jest z tym
paserstwem - jak nazwal to "niepaser" - zrabowanej przez ubekow cudzej
wlasnosci. A lustracja zamiast chronic urzednikow przed politycznym szantazem
(w trybie oswiadczen i sadowej ich weryfikacji) staje sie terenem zwyklego
gangsterskiego przemyslu szantazowego. Zdrowia zycze i rozwoju (finansowego)
Nauk Historycznych.


-------------------
> > niepaser napisał:
> > wolno z takich w ogole korzysta? Tez historykom? Czytac cudze listy
> > (zlamana i
> > dalej lamana tajemnica korespondencji), podsluchiwanie, podgladanie,
> > powielanie
> > plotek i oszczerstw? Prawnie - same luki (ani lex ani ius).
> > Moralnie - BAGNO.
> > Jak Boniecki smial pytac Malinskiego o cokolwiek na podstawioe materialow
> > zdobytych w drodze przestepstwa. Boniecki jest zwyklym paserem intelektua
> lnym i
> > moralnym. Gnojki z IPN tez. Jesli zas chodzi o Zaleskiego, to moze ABW
> poszuka,
> > kim on byl (i jest!) w archiwach swieckiego KGB. Czy jego towarzysze z
> > Solidarnosci wiedza, jak naprawde powstal filmik z jego "przesladowan"?


-----------------
> wet3 napisał:
> Materialy nie byly zdobyte w niewlasciwy sposob! Nie masz racji. A podobno
> mowi
> sie, ze kruk krukowi oka nie wykole. Ale doszlo do jednak do tego, ze jedna
> Hela (B) strzelila drugiej Heli (M) w morde, a ja mam ubaw! Teraz czekam na
> dalsze hieny ktore na nas donosily.

Jezusowy czy poganski (homo sovieticus) sposob:

[tezniepaser]

Prof. Romanowski jak przystalo na prawdziwego (w przeciwienstwie do tych z TP)
katolika pisze: >Nigdy dość powtarzania słów ks. Józefa Tischnera
z „Nieszczęsnego daru wolności”:
„Rozum ze swoją logiką zawsze będzie stał po stronie »wyrównania krzywd «
i »sprawiedliwości «. Czasem chwyci się ostatniej deski ratunku i
zawoła: »Przebaczę, jeśli zbrodniarz okaże skruchę «. Ale to pogański wybieg.
To poganie wybaczają tym, którzy klękają u ich stóp. Uczniowie Chrystusa
przebaczają pierwsi. Skrucha zbrodniarza jest warunkiem jego oczyszczenia, ale
przebaczenie musi być bezwarunkowe”.<

Oj, Boniecki i Ferajna. Moze by tak na emeryture stare sklerotyki?! Niestety
tez duchowe sklerotyki.

nie dlatego zawiesił Tygodnik współpracę

[msmsm]

z x Malińskim, że ktoś przyniósł jakieś materiały, ale dlatego, że X Maliński
z niezrozumiałych powodów wycofał zgodę na publikację dyskusji nad nimi. To
była kwestia kluczowa. Skoro P. Romanowski tego nie pisze, to manipuluje. Z
radością pożegnamy P Romanowskiego spośród grona autorów Tygodnika
Powszechnego. Niech wzorem wielu kolegów uda się do Gazety Wyborczej lub
Polityki i stamtąd "naprawia Kościół". Mozna mieś zastrzeżenia do polityki x.
Bonieckiego, ale pewne granice on jednak zna

Porównywanie do czasów rzymskich prześladowań

[mg2005]

- jest fałszywe i niesmaczne. Księża zostawali agentami nie pod wpływem tortur,
ale dla osobistych korzyści

[niepaser]

mg2005 napisał:
> - jest fałszywe i niesmaczne. Księża zostawali agentami nie pod wpływem
> tortur,
> ale dla osobistych korzyści

Dla bulelki koniaku? Ha.Ha. Ha. Masz koles fantazje. I wiedze doglebna o
komunie i Kosciele w komunie. Ksieza wyciagali Cie z gowna (i cale to
homosovieticusowe 'spoleczenstwo')a Ty takie rzeczy pieprzysz. W ogole pewnie
zostali ksiezmi dla osobistych korzysci? Tak jak ludzie zenia sie i maja dzieci
dla osobistych korzysci? Juz wiem, skad biora sie zdrady i rozwody.

[jendrek121]

coś ci sie niepaser pomyliło, kolega pisał o donoszeniu a ty zaraz koniak,
powołanie... Akurat swojego czasu znałem bliżej środowisko kleryków i wg. mnie
ludzie z powołania byli tam mniejszością. Nie przesądza to o całości kleru a
jedynie tłumaczy dlaczego niektórzy mogli być wykorzystani przez UB.
Kiszczak mówił o 3 powodach współpracy: korek, worek i rozporek. Przy czym to
ostatnie należy rozumieć dwojako jeśli wiesz o czym mówię. Inną przyczyną mogły
być urażone ambicje. To wszystko są zdrady jednoznaczne. Zdrady niejednoznaczne,
które należy traktować inaczej to krótkotrwałe nieświadome wplątanie sie we
współpracę dla chęci wyjazdu, zdobycia korzyści nie osobistych ale parafialnych.
To zupełnie inna sprawa i możliwa do wyjaśnienia.

[maaac]

> Zdrady niejednoznaczne, które należy traktować inaczej to krótkotrwałe
> nieświadome wplątanie sie we współpracę dla chęci wyjazdu, zdobycia korzyści
> nie osobistych ale parafialnych. To zupełnie inna sprawa i możliwa do
> wyjaśnienia.
Uważaj zaraz Cię "lustratorzy" wyklną, bo zaczynasz "relatywizować". Dla nich
zdrada to zdrada. Jak cały czas się mówisz, że lustracja powinna w pełni
opisywać czyny "zhańbionych" z mozliwościa ich obrony - to
jesteś "przeciwnikiem lustracji". Tak samo jak twierdzisz że lustracja nie
powinna być realizowana przez artykuły w gazecie zamiast solidnego opracowania.
Zgodzisz się że to co podałem powyżej jest jedynie "obroną agentów" to
zabronisz "obrony" takich księży jak sam wymieniłeś.

[jendrek121]

może już czas byś zrozumiał, że ja czy kataryna to nie Macierewicz

do msmsm

[wet3]

msmsm napisał:

> Nie dlatego zawiesil Tygodnik wspolprace z x Malińskim, że ktoś przyniósł
jakieś materiały, ale dlatego, że X Maliński
> z niezrozumiałych powodów wycofał zgodę na publikację dyskusji nad nimi. To
> była kwestia kluczowa. Skoro P. Romanowski tego nie pisze, to manipuluje. Z
> radością pożegnamy P Romanowskiego spośród grona autorów Tygodnika
> Powszechnego. Niech wzorem wielu kolegów uda się do Gazety Wyborczej lub
> Polityki i stamtąd "naprawia Kościół". Mozna mieś zastrzeżenia do polityki x.
> Bonieckiego, ale pewne granice on jednak zna

Ja zas na zawsze pozegnalbym z radoscia Tygodnik, ktory uwazam za pospolita
gadzinowke.

Ulubiony temat GWnianej - nie dopuscic do lustracj

[goldsax]

no bo wszystkie autorytety by wycieło :)

[von_thusk]

[jendrek121]

parafrazując 'śpieszmy się kochać autorytety - tak szybko przestają być
autorytetami'

[echem]

Kolejny tekst Romanowskiego o lustracji i kolejny pisany w amoku. Logiki w nim
nie ma za grosz, manipulowanie faktami, ale co tam, ważne jest jedno:
prawem i lewem (zwłaszcza lewem) zwalczać lustrację.
Najpierw "Wyborcza" twierdziła, że lustracja doprowadzi do tego, że ludzie,
którzy za komuny siedzieli cicho będą oceniać tych, którzy walczyli i się
narażali. Teraz okazuje się, że "męczennicy" też nie mają prawa oceniać
donosicieli bo...... są "męczennikami" właśnie!!!

"W "Tygodniku" nie przesądzono o niczym, stwierdzono coś w rodzaju
"winien, a może nie winien", ale wystarczyła przesłanka, by wieloletniemu
autorowi wymówić publicznie współpracę. Tam "zdemaskowanie" nastąpiło w oparciu
o "projekt badawczy". Tu dokonało się w oparciu o materiały przyniesione przez
któregoś z "pokrzywdzonych" (redakcja twierdzi, że papiery nie pochodziły z
IPN). Oczywiście w ramach wolności badań naukowych każdy może zgłosić do IPN
swój "projekt", choć ten, autorstwa polonisty dr. Tadeusza Witkowskiego, którego
opracowanie wykorzystało "Życie Warszawy", był szyty bardzo grubymi nićmi."

Za komuny o opozycji w rządowych publikatorach mówiło się i pisało per
"tak zwana opozycja". Dla "szanownego" autora pokrzywdzeni to "pokrzywdzeni"
(prawdziwych nigdy nie było? a może na to miano zasługują tylko ci, których
współpraca z UB/SB teraz się wydała?) projekt badawczy to "projekt badawczy"
oczywiście szyty grubymi nićmi. Brakuje tylko stwierdzenia, że przez wiadome
siły w określonych celach.

"Szanowny" autor ma małe pojęcie o sprawach o których pisze:

"Natomiast w społeczeństwie czynne są sądy, w tym także sądy
nadzwyczajne - lustracyjne (zgoda, że nieobejmujące duchownych). "

czyli są jakieś sądy, a dalej:

"Dziś, wobec nieustających apeli ks. Isakowicza-Zaleskiego, okazało się jednak,
że infamia może paść na każdego, podczas gdy możliwości obrony ustawa o IPN
nie przewiduje. "

Człowiek oskarżony o bycie agentem może TAK SAMO jak oskarżony, że jest
złodziejem, kłamcą, oszustem itp. wnieść do sądu sprawę o zniesławienie.
A ustawa o IPN daje mu możliwość wystąpienia do IPN o dostęp do swoich
dokumentów.

"Wyjątkowość ostatnich tygodni polega także na tym, że "wybuch" lustracji
Kościoła zbiegł się ze sprawą teczki Jarosława Kaczyńskiego. A w sprawie tej
okazało się, że jeżeli ktoś się nie zgadza z zawartością swej esbeckiej teczki,
może wnieść doniesienie do prokuratury. A nawet, że z urzędu wnosi takie
doniesienie również minister sprawiedliwości. Taka procedura została zastosowana
w sprawie Jarosława Kaczyńskiego. Czy będzie utrzymana w przypadku każdego
obywatela?"

Każdy może złożyć doniesienie do Prokuratury. Co więcej każdy może dołączyć do
swojej teczki w IPN wyjaśnienia i sprostowania. Czyżby "szanowny" autor o tym
nie wiedział?

"Zaremba jest wierny swym przekonaniom, to rzecz chwalebna. Nie przypominam
sobie jednak jego protestu, gdy przed siedmiu laty przyjmowano ustawę o IPN:
przecież ona także dzieliła obywateli na równych (niepokrzywdzonych) i
równiejszych (pokrzywdzonych)."

No fantastyczne odkrycie! Co więcej, takich ustaw są setki! Np. dzielących
obywateli na równych (niepełnoletnich) i równiejszych (pełnoletnich).


"We wspomnianym artykule Liliany Sonik można przeczytać również i takie zdanie:
"Raporty są prawdziwe, konfidenci również, ale w tych prawdziwych raportach
prawdziwych agentów poza rzetelną informacją jest też sporo fikcji". Znam się z
Sonik od lat, więc aż mnie korci, by wykrzyknąć: "Brawo, Lilka, wreszcie
będziemy mogli się porozumieć!". Autorka upiera się jednak, że właśnie dlatego,
że tyle jest w aktach niejasności, trzeba je poznawać, publikować i prostować,
co się da - póki czas i póki żyją świadkowie. Cóż, muszę nadal czekać na
ewolucję niezależnej publicystki."

Co złego w tym żeby "publikować i prostować, co się da - póki czas i póki żyją
świadkowie."? Czyżby "szanowny" autor chciał oddać ostatnie słowo ubekom?
Ludzie oskarżani TERAZ mogą się bronić, powołać świadków, weryfikować różne
twierdzenia zawarte w teczkach, za 20-30 lat będzie to o wiele trudniejsze albo
wręcz niemożliwe.


"Nie ma ucieczki z lustracji, jak tylko w inną lustrację - chciałoby się
sparafrazować Gombrowicza. Jednak rzeczą najbardziej przygnębiającą jest to, jak
dalece lustratorzy (w tym zwłaszcza lustratorzy katoliccy) są w naszym wciąż
laicyzującym się Kościele wyprani z cechy dla chrześcijaństwa - zdawałoby się -
konstytutywnej - miłosierdzia."

Wobec kogo "lustratorzy" mają okazać miłosierdzie? Wobec winnych? Ale przecież z
tekstu "szanownego" autora wynika, że wszyscy posądzeni o wspólpracę to
ofiary fałszywych oskarżeń, a tu nagle miłosierdzie, czyli istnieje możliwość,
że jacyś donosiciele jednak istnieli i robili coś za co powinni poprosić o
wybaczenie?