Izraelczycy aresztowali ministrów i posłów Hamasu

[kres_ludzkosci]

rozbroic izrael!!!

slowskowyt.blox.pl/html

[sawa.com]

Co na to ONZ? Przecież to jest terroryzm. Wobec Izraela powinny być
zastosowane sankcje gospodarcze. Jeśli Zydzi nie wezma na wstrzymanie, świat
zachodni będzie cały czas na muszce terrorystów (meczenników) muzułmańskich.
Rozpacz tylko do tego prowadzi. Bo cóż mają do starcenia kiedy wszystko jest
burzone przez czołgi izraelskie?!

Żydzi wbrew pozorom bezradnie się miotają...Brak

[plmlp]

koncepcji widać tu wyraźnie, bo powtarzaja tylko to, co się sprawdza wyłacznie propagandowo na rynku wewnętrznym.

Izraelowi przydałby się jakiś specjalista z PR

[gmsaxz]

To co wyprawiają w myśl zasady odpowiedzialności zbiorowej to kompletna głupota.
Tańczą jak ten cały Hamas chce. Paru arabskich bandytów i desperatów ustawia
kraj ze sporym potencjałem gospodarczym i militarnym oraz milionami myślących
ludzi. Po prostu żałosne.

Rzad palestyny to rzad terrorystyczny

[marcus_crassus]

Hamas jest uznany za organizacje terrorystyczna. Poza tym nawet nie uznaje
Izraela. Wyobrazmy sobie ze w sasiednim panstwie do wladzy dochodzi ugrupowanie
terrorystyczne ktore np nie uznaje Polski. A tutaj sie wymaga aby Izrael
utrzymywal poprawne kontakty. Z Hamasem trzeba zrobic porzadek taki jaki sie
robi z kazda grupa bandytow i terrorystow na swiecie...

I tak Izrael ma cierpliwosc. Putin wie najlepiej co z takimi robic...

[baretto]

wyobraź sobie że okupant wchodzi na twoje ziemie, nie uznaje Polski (albo z
drugim krajem sobie dzieli nasz kraj) , elity intelektualne morduje w majdanku
lub wywozi na syberie a Polaków traktuje jak ludzi drugiej kategorii....

[mufti.ibrahim]

Kłamca! A odkąd to izrael morduje palestyńskie elity intelektualne? Proszę o
dowody? Od początku drugiej "intifady" (a więc dobry kawał czasu) zginęły 3
tysiące Arabów palestyńskich, w tym jedna trzecia z rąk własnych (porachunki,
zamachy samobójcze, wypadki z bronią i materiałami wybuchowymi). Większość
pozostałych to osoby bezpośrednio zaangażowane w walkę (uzbrojeni bojownicy i
terroryści oraz przywódcy organizacji terrorystycznych).

Ale kłamcy tacy jak ty zawsze bedą bredzić o ludobójczym Izraelu. Żenada.

Twoja wypowiedź to klasyczy przykład żenującej argumentacji i zakłamania
obrońców terrorystów z Hamasu.

Rzad palestyny to rzad terrorystyczny-do mufti.ib

[janma46]

Żeby zarzucić komuś kłamstwo trzeba poznać trochę historii.Przeciez państwo
Izrael oficjalnie powstało dopiero w 1946 roku i na siłę wciśnięte na tereny
arabskie,bo gdzieś trzeba było ich umieścić.Ciekawe czy jak by tobie ktoś wlazł
z buciorami do twojego mieszkania i na siłę podzielił na jego i twoje,byłbyś
zadowolony.Czy ludzie walczący o swoje to teroryści.Bo jak tak to agresor jest
cacy a obrońca to zły terorysta.A czy nie jest czasem tak że agresja powoduje
agresję.Czy terorystami są Palestyńczycy bo tak ich nazwał żandarm świata USA.

[plorg]

> Żeby zarzucić komuś kłamstwo trzeba poznać trochę historii.Przeciez państwo
> Izrael oficjalnie powstało dopiero w 1946 roku i na siłę wciśnięte na tereny
> arabskie,bo gdzieś trzeba było ich umieścić.Ciekawe czy jak by tobie ktoś
wlazł
>
> z buciorami do twojego mieszkania i na siłę podzielił na jego i twoje,byłbyś
> zadowolony.Czy ludzie walczący o swoje to teroryści.Bo jak tak to agresor
jest
> cacy a obrońca to zły terorysta.A czy nie jest czasem tak że agresja powoduje
> agresję.Czy terorystami są Palestyńczycy bo tak ich nazwał żandarm świata USA.
-----------------------------------------
Czy Polacy mieszkajacy na ziemiach zachodnich to agresorzy? Wlezli na ziemie
niemieckie z buciorami? Czy nawolujesz do usuniecia Polakow z tych terenow?
Dlaczego terrorysci niemieccy nie wysadzaja sie samobojczo w Szczecinie i
innych miastach niemieckich? Czy Polkow tez trzeba zepchnac do morza?

[janma46]

Typowe przyziemne myślenie.Przecież mowa jest o Palestynie i Izraelu.A zresztą
chyba nie słyszałeś o rządaniach ziomkostw niemieckich,tylko jeszcze nie są tak
ekstermalne i lepiej by było żeby na tym poziomie jakie są pozostały,bo
przecierz oni cały czas uważają się za wypędzonych i żądają takiego statusu i
zwrotu majątków które im zabrano ,a gdyby taki status uzyskali to nie wiadomo
jakie były by ich następne kroki.A druga sprawa to chyba nie dokońca
zrozumiałeś moją myśl zawartą w poscie.Ale to już twój kłopot i zmartwienie.Nie
wystarczy umieć pisać i czytać ,jeszcze trzeba to rozumieć.A ty wyrwałeś jedną
frazę z mojego postu,która wypatrza sens całosci.

[plorg]

> Przeciez państwo Izrael oficjalnie powstało dopiero w 1946 roku i na siłę
> wciśnięte na tereny arabskie,bo gdzieś trzeba było ich umieścić.
-----------------------------------------
Panstwo Polska oficjalnie powstalo dopiero 1918 roku i na sile wcisniete na
tereny niemieckie i rosyjskie, bo gdzies trzeba bylo ich umiescic.

> A ty wyrwałeś jedną
> frazę z mojego postu,która wypatrza sens całosci
-----------------------------------------
Wypowiedz twoja musialaby najpierw miec sens, zeby mozna bylo cos wypaczac.

> Nie wystarczy umieć pisać i czytać ,jeszcze trzeba to rozumieć.
-----------------------------------------
O tu sie z toba zgadzam w zupelnosci.

[janma46]

Zalecam naukę historii na temat powstania państwa Polskiego,bo coś z wiedzą u
ciebie nie tak i szkoda czasu na dyskusję z niedouczonym osobnikiem.
A cieszę się co do zgodności w sprawie rozumienia tego co się pisze i czyta bo
nareszcie coś zrozumiałeś.
Możesz więcej nie wysilać swojej erudycji,bo z mojej strony nie doczekasz się
odpowiedzi,chyba że musisz mieć ostatnie słowo.

[plorg]

> Zalecam naukę historii na temat powstania państwa Polskiego,bo coś z wiedzą u
> ciebie nie tak i szkoda czasu na dyskusję z niedouczonym osobnikiem.
-----------------------------------------
Alez dam ci te satysfakcje poczucia wyzszosci nad 'niedouczonym' osobnikiem,
ktory musi miec ostatnie slowo. Jezeli nie zrozumiales podanej przeze mnie
analogii, to poziom twojej inteligencji nie przekracza poziomu ameby i
rzeczywiscie szkoda czasu na dyskusje.

> Możesz więcej nie wysilać swojej erudycji,bo z mojej strony nie doczekasz się
> odpowiedzi,chyba że musisz mieć ostatnie słowo.
-----------------------------------------
Nie licze na twoja odpowiedz, bo i tak nie splodzil bys nic madrzejszego niz do
tej pory.

[janma46]

No to sobie ulżyłeś i bądź zadowolony z tak niskich pobudek które tobie
przynoszą satysfakcję i samozadowolenie.

Bredzisz.

[mufti.ibrahim]

Po pierwsze: A co to napisałeś ma wspólnego z tym co wydalił mój oponent?
Czytaj uważnie.
Po drugie: państwo izrael powstało w 1948 a nie 1946, ale to drobiazg.
Po trzecie: arabowie nie znaleźli się w Palestynie w drodze pokojowego
osadnictwa W PRZECIWIEŃSTWIE DO ŻYDÓW, którzy do 1948 roku osiedlali się
pokojowo (jeśli wiesz coś o żydowskim najeździe na palestynę to mnie oświeć). O
ile do 1948 żydzi KUPOWALI ziemie, na której się osiedlali o tyle arabowie
zdobyli ją przemocą. A że to było dawno? Cóż żydzi mieszkali tam jeszcze
wcześniej, w dodatku nie opuścili swojego kraju dobrowolnie, lecz zostali
wysiedleni przez Rzymian. Tak więc twój argument jest bez sensu.
Po czwarte: Arabowie palestyńscy nie są terrorystami bo walczą z Izraelem ale z
powodu METOD, KTÓRYMI WALCZĄ. Ale dla miłoswników bandytów z hamasu to chyba
niedostępne intelektualnie niuanse.

[janma46]

>(jeśli wiesz coś o żydowskim najeździe na(P) palestynę to mnie oświeć).
>Przecież to tylko Palestyńczycy najeżdżają czołgami i bombardują Izraelskie
mosty i elektrownie i burzą całe osiedla żydowskie.Ostatnie wydarzenie z
przedwczoraj.
Czy żydzi wogóle mieli swoje ziemie,kiedy nazywano ich ludem poddanym.
A wiesz co pisze się o żydach w Biblii.
A Rzymianie nie byli najeźdcami i czyje ziemie podbili.
A wiesz gdzie się narodził Chrystus,który też był pochodzenia żydowskiego.
Więc żeby zarzucać komuś bezsensowność samemu trzeba być sensownym.

Dobrze się czujesz? Może się przegrzałeś?

[mufti.ibrahim]

Weź przeczytaj swoją poprzednią wypowiedź, moja odpowiedź i swoją odpowiedź na
nią. A potem zrób sobie zimny kompres i zażyj paracetamol. I jeszcze raz
przemyśl.

[janma46]

Jak nie ma argumentu to zaczyna się pisać bzdury i próbuje obrażać adwersaża
oraz wybrnąć idiotyzmami.
Zegnam i życzę więcej obiektywizmu.

Dlaczego masz do mnie pretensje?

[mufti.ibrahim]

Przecież to ty bredzisz od rzeczy i nie na temat? Sam sprawdź.

[janma46]

Jak trudno ci zrozumieć to nie popisuj się erudycją.Ja tobie nie napiszę co to
jest ludobujstwo tylko dlatego żeby ciebie zmusić do wysiłku intelektualnego i
sprawdzenia tego słowa w encyklopedii.Bo o to ci chyba chodzi.A pretensji to do
ciebie nie mam,bo jak można mieć pretensje do kogoś kto czasem coś zrozumie i
tylko to co jest po jego myśli.To się potocznie nazywa zubożeniem myślowym.A
spawdzać nie potrzebuję bo wiem co napisałem i to z pełną świadomością.A trudno
dyskutować z kimś kto zaczyna powtarzać się jak papuga.Tak że nie wysilaj się
dalej bo na tym poziomie dyskusji to szkoda zużywać klawiaturę.

[yamata]

Nie no, ale to "ludobujstwo" mnie dobiło... ;) Nie da się sprawdzić w
encyklopedii błędnie wpisanego zapytania, więc się nie wysilaj... Swoją szosą
pie... jak niezdrowa d... Stanowczo powinieneś/aś znaleźć sobie dobrego partnera
seksualnego na lato ;)

[yamata]

No czego Ty chcesz, dobrze Ci napisał. I w dodatku ładnie, ja bym to ujął
dosadniej... ;)

[ws_us]

mufti.ibrahim argumentujesz jak typowy Zyd. Tylko TY masz racje. Tak bylo od
3000 lat i nasze dywagacje tego nie zmienia. Moze dlatego nikt was nie lubi :-)

A terroryzm i czystki etniczne syjonistów 45-49

[m1789]

[mahmud1]

Tak tylko w 2 wojnie światowej to zydi mieli być eksterminowani jako naród, a
polacy mieli być niewolnikami, a potem wyniszczeni.Natomiast z tego co wiem
arabowie w izraelu mają się dobrze, nie są eksterminowani jak żydzi w 2 wjnie
czy polacy.Poza tym nie są prześladowani, mają własne partie, wchodzą do
parlamaentu zydowskiego.Porównanie sytuacji z 2giej wojny światowej polaków z
palestyńczykami teraz jest nie trafione.

Rzad syjonistów to rzad ludobójców

[mannaznieba4]

i to niestety od ponad 60 lat syjoniści dokonuja czynów ludobójczych w
palestynie na dzielnych patriotach arabskich walczących z krwawą żydowską
kacapska armia żołdaków i morderców.

No i kolejny egzaltowany kretyn...

[mufti.ibrahim]

A na czym ma polegać owo ludobójstwo?

[janma46]

Czy ty umiesz wogóle podyskutować,bo z tego co piszesz wynika że umiesz tylko
obrażać jak ktoś nie podziela twojego sposobu myślenia.I to też jakoś się
nazywa.A jak nie rozumiesz na czym polega ludobujstwo to czas na edukację.
I na tym kończę .

Ale to ty nie dopowiadasz na pytania...

[mufti.ibrahim]

... i bełkoczesz nie na temat. Patrz wyżej.

Natomiast co do wypowiedzi poprzednika to była ona egzaltowana i kretyńska. Nic
na to nie poradzę.

[yamata]

"Mannaznieba" - szkoda że Ci nie zleciała na łeb. W worku 50kg. ;) Byłoby
jednego głupola mniej...

w sąsiednim państwie - np. na Białorusi

[drakoniusz]

To my mamy bardzo dziwnych ludzi u władzy a tamtejsze media bez przerwy trąbią
jacy to Polacy wredni. Kurde - chyba będziemy musieli ich zbombardować i odsunąć
od władzy tego całego Łukaszenkę.

[jah111]

No jeśli p. łukaszenka porwie i zamorduje kilkunastu Polaków, setki zaś zginą w zamachach bombowych zorganizowanych np. przez białoruskie KGB, dodaj do tego ataki rakietowe, no i może jeszcze jakieś morderstwo polskich sportowców np. na Mundialu w niemczech - ciekawi mnie ilu obrońców Białorusi znajdzie się na tym forum?

[niknik]

To w odwecie zbombardujemy dzielnice mieszkaniowe Mińska.

[timoszyk]

marcus_crassus napisał:

> Hamas jest uznany za organizacje terrorystyczna. Poza tym nawet nie uznaje
> Izraela. Wyobrazmy sobie ze w sasiednim panstwie do wladzy dochodzi
ugrupowanie
>
> terrorystyczne ktore np nie uznaje Polski. A tutaj sie wymaga aby Izrael
> utrzymywal poprawne kontakty. Z Hamasem trzeba zrobic porzadek taki jaki sie
> robi z kazda grupa bandytow i terrorystow na swiecie...

W ramach stosowania symetrii, czyli nie uprzywilejowywania kogokolwiek, musimy
sobie zadac takze pytanie, czy Izrael uznaje Panstwo Palestynskie.
Zreszta Arafat uznawal Izrael i niewiele mu to pomoglo.
Nie ma co ukrywac, ze silniejszy zawsze znajdzie uzasadnienie prawne swych
poczynan, a wielu nawet przyjmie to za dobra monete. Tak bylo, jest i bedzie.
Jednakze przywodcy Izraela zdaje sie nie czytali Macchiavellego, ktory pouczal:
NIE UPOKARZAJ WROGA, KTOREGO NIE MOZESZ ZNISZCZYC!
Ci odcieci od swiatla i wody ludzie pozostana wrogami Izraela do konca swych
dni, jesli jeszcze mieli co do tego watpliwosci. A czynienie sobie wrogow i to
jeszcze sporym wysilkiem do madrych dzialan nie nalezy.

Wac

liderzy Likudu byli terrorystami i nie uznawali

[m1789]

praw Palestyńczyków do własnego państwa, przeciwny powstaniu Izraela był m.in.
amerykański sekretarz stanu George Marshall za to ochoczo nowe państwo poparły
ZSRR, Czechosłowacja i PRL - dzięki transportom broni z praskiego lotniska w
1948 Żydzi uratowali się od klęski, ale nie tylko z pomocą przyszli m.in.
amerykańscy lotnicy żydowskiego pochodzenia, Czechosłowacja przekazała młodemu
państwu zdobyczny sprzęt niemiecki, zresztą później podobnie uczyniła
sprzedając broń strzelecką Gwatemali za rządów prezydenta Arbenza (którego
obaliło CIA za nacjonalizację odłogów United Fruit Company)
Wielka Brytania po cichu popierała Arabów palestyńskich i sąsiednie kraje
arabskie uzależnione politycznie, wojskowo i ekonomicznie od Londynu
żołnierze brytyjscy przekzywali broń palestyńskim partyzantom
pamięć o krwawych zamachach bombowych (m.in. Hotel Króla Dawida w Jerozolimie
1946 - 91 ofiar śmiertelnych w tym Żydzi), morderstwach (m.in. lord Moyne,
mediator ONZ hr. Folke Bernadotte), egzekucjach zakładników, napadach i
zasadzkach przyczyniła się do takiego stanu rzeczy
liderzy grup dokonujących ataków terrorystycznych - Menachem Begin z Irgunu i
Icchak Szamir z Lehi (banda Sterna) w latach 1977-1992 byli premierami Izraela
z ramienia prawicowego bloku Likud (powstałego wokół Partii Wolności stworzonej
przez bojowników z Irgunu i Lehi)

Właśnie - nie wie, ile tu specjalistycznch pereł

[uchachany]

się na forach marnuje :-))...

gmsaxz napisał:

> To co wyprawiają w myśl zasady odpowiedzialności zbiorowej to kompletna
głupota
> .
> Tańczą jak ten cały Hamas chce. Paru arabskich bandytów i desperatów ustawia
> kraj ze sporym potencjałem gospodarczym i militarnym oraz milionami myślących
> ludzi. Po prostu żałosne.

[bujacznik]

sawa.com napisała:

> Co na to ONZ? Przecież to jest terroryzm. Wobec Izraela powinny byćm
> zastosowane sankcje gospodarcze. Jeśli Zydzi nie wezma na wstrzymanie, świat
> zachodni będzie cały czas na muszce terrorystów (meczenników) muzułmańskich.
> Rozpacz tylko do tego prowadzi. Bo cóż mają do starcenia kiedy wszystko jest
> burzone przez czołgi izraelskie?!

Twoja naiwność nie zna granic. Też tak sobie myślałem kiedyś, że Izrael powinien
być tą mądrzejszą strona, która w końcu nie odda - ale co masz zrobić jeżeli
ktoś cię bije, a ty wciąż nie oddajesz? To po każdym porwaniu i ataku
terrorystycznym Izrael powinien powiedzieć Palestyńczykom "ok zdarza się, trudno"

A co by ONZ powiedziała na to, że rząd Hamasu popiera rządania terrorystów?

Widać działania zbrojne to jedyny język polityczny jaki rozumieją palestyńczycy
- w końcu sami sobie wybrali ten typ relacji z Izraelem


Oczywiście Izrael też nie jest nieskazitelnie czysty, choćby przez to że łudzi
się że jego bomby wywalczą w końcu pokój, ale szanuje to że nie uginają się pod
presją terrorystów i walczą o życie swoich obywateli

Żydzi tam średnio raz na rok czołgami wjeżdżają...

[drakoniusz]

... i robią rozp..... totalną.

Trudno w tych warunkach oczekiwać, że ludzie którzy to widzą, będą sobie za
każdym razem mówić: "ok zdarza się, trudno".

[bujacznik]

jaką totalną

to jest problem 60 % ludzi z tego forum, nie wiedzieć czemu ubzdurali sobie, że
za jednego żołnierza Izrael wszystkich wyłapanych na ulicy arabów zabija
pokazując w TV (tak robią ci "biedni" i ucisnieni Palestyńczycy)

póki co interwencja polega na aresztowaniach,odcięciu prądu i zajęciu terenów
(które wcześniej Izrael opuścił)

[korsarz1981]

warto zauważyć że póki co nie zginął ŻADEN Palestyńczyk, za to terroryści już
jakiegoś Żyda zabili...

nie pochwalam wszystkich metod Izraela, ale fakt że stosują zasadę
nienegocjowania z terrorystami szanuję, jest to jedyna słuszna metoda

Żydzi tam średnio raz na rok czołgami wjeżdża

[janma46]

Jak uważasz że bombardowanie i zniszczenie elektrowni jest zwykłym odcięciem
prądu to gratuluję poczucia rzeczywistosci.

> Przecież to jest terroryzm

[drakoniusz]

> Przecież to jest terroryzm

Z tego co udało mi się zauważyć na podstawie przekazów w mediach, terroryzm jest
wtedy jak jeden samobójca wysadza się razem z bombą noszoną na plecach.

Natomiast jak się zrzuca 100 takich bomb z samolotu to wtedy już jest "akcja
pokojowa" w celu przywrócenia stabilności rejonu ;)

to jest WOJNA. W momencie, w ktorym

[sierzant_nowak]

czlonkowie rzadu poparli terrorystow to w tym momencie status tego porwania zmienil sie z ataku jakiejs bandyckiej grupy na bezposrednia agresje KRAJU na KRAJ. A to juz daje casus beli.

Całkowicie utylizować łajno islamskie dla pokoju

[lmark]

światowego. Zbrodniarze islamscy chcą być ponad prawem. To o co błagali
popełniając kolejne zbrodnie stało się. Spróbójcie porwać żołnierza rosyjsgo lub
ostrzelać rakietami i z dział sąsiednie państwo a przekonacie się przyjaciele
terrorystów jak to jest kiedy władze terrorystyczne składają fałszywe obietnice
a wręczorganizują terrorystów i ich ukrywają. Społeczność islamska niesłusznie
nazywana palestyńczykami gdyby to była odpowiedź rosyjska a nie izraelska w
całości byłaby zlikwidowana. Z tej ziemi nie wyrósłby Żaden terrorysta i meczet.
Nie znaleźli by też naśladowców bo wiedzieliby co czeka wszystkich islamistów
jeśli dokonają zbrodni to dosięgnie ich ramię sprawiedliwości oraz ich
zleceniodawców. Dość pobłażania dla srajców bałwochwalca z koranterroryzmem
łamiącym wszelkie prawa chcącym być bezkarnymi bo oni czynią zgodnie z
instrukcjami terrorystycznymi zawartymi w koranie. Karać koranistów a jego
wyznawców utylizować

A może Anti-Racist Einsatzkommando?

[axisofevil]

Zrobić listę proskrypcyjną osób wypowiadających rasistowskie opinie o Arabach.
Gdy którakolwiek z nich zamiast zamknąć swój plugawy pysk ośmieli się odezwać,
komputer będzie losował - w zależności od drastyczności wypowiedzi - od 1 do 100
osób z listy. Pluton egzekucyjny w ciągu 48 h wypełni swą powinność.

To chyba nie jest bardziej wojowniczy pomysł, niż te, które przychodzą ci do głowy?

Kto jak kto, ale twoi ideologiczni ulubieńcy...

[mufti.ibrahim]

... mają w tym dużą praktykę. Eliminacja wrogów ludu w imię postępu i
braterstwa najwyraźniej jest nieodzownie związana z lewackim obrazem świata.

[axisofevil]

Tego, że "lmark" jest komunistą, to nie wiedziałem. No patrz, myślałem, że muszę
krzyczeć "do gułagu", a muszę "do gazu". Albo "na stos", uchodzi za bardziej
humanistyczne!

[szefunio1]

Zaraz zaraz - Hamas jednoznacznie i wielokrotnie powtarzał, że jest z Izraelem
w stanie wojny (więcej: twierdził że nie zamierza wojny tej zakończyć póki
Izrael będzie istniał).
Jeśli dwa państwa są ze sobą w stanie wojny, to działania militarne mające na
celu zabicie bądź wzięcie do niewoli przedstawicieli władz przeciwnika stoją w
pełnej zgodzie z prawem międzynarodowym.

Gilad Szalit nie jest zakładnikiem!!!

[axisofevil]

Jest jeńcem wojennym!

Palestyńczycy są jednymi z wielu mających prawo do zbrojnego oporu, którzy
jednak są nazbyt słabi, by prawo to wykorzystać.

Rozumiem.

[mufti.ibrahim]

A więc jedynie "Palestyńczycy" mają jednostronne prawo do stosowania przemocy.
Ot hipokryzja.

Ach!

[axisofevil]

Przecież jedynie słuszne jest jednostronne przyznanie Izraelowi prawa do ataków
na cele cywilne w odwecie za ataki na cele wojskowe. A tak w ogóle, pisałem o
statusie konkretnej osoby, nie o zakresie praw danej strony w konflikcie.

Rzeczywiście, ma Oriana trochę racji. Niezbyt bystrzy ci mufti, niezbyt bystrzy...

[axisofevil]

nie o zakresie praw danej strony w konflikcie.
Miało być "nie o dokładnym zakresie".

Co na to ONZ?

[niknik]

Większość rezolucji krytykujących Izrael zostało zablokowanych przez USA.

[plorg]

> Większość rezolucji krytykujących Izrael zostało zablokowanych przez USA.
-----------------------------------------
ONZ ma potepic Izrael za to, ze "Ministrowie Autonomii przyłączyli się do
ultimatum porywaczy"?

[janma46]

Według ciebie jak Palestyńczycy kogoś złapią i zatrzymią to jest teroryzm,a jak
zrobią to Izraelczycy to jest aresztowanie.Dziwny tok rozumowania.Przecież
Palestyńczycy przez to jak się popularnie nazywa porwanie chcieli tylko wymusić
uwolnienie przez Izrael aresztowane dzieci i kobiety,tam nie było mowy o
tzw.terorystach.

[plorg]

> Według ciebie jak Palestyńczycy kogoś złapią i zatrzymią to jest teroryzm
-----------------------------------------
Zlapamy i zatrzymany nie zyje. Czujesz drabna roznice?

> Palestyńczycy przez to jak się popularnie nazywa porwanie chcieli tylko
> wymusić...
-----------------------------------------
Przeczytaj wlasne slowa i nie osmieszaj sie.

[janma46]

A ile niewinnych Palestyńczyków zginęło w ramach eliminacji tzw.terorystów.I ty
też wyczuwaj pewne niezaprzeczalne fakty.Ja się nie ośmieszam ,ale też nie mam
tak jednostronnego spojrzenia jak ty.

[prosiak25]

janma46 napisał:

> Według ciebie jak Palestyńczycy kogoś złapią i zatrzymią to jest teroryzm,a jak
>
> zrobią to Izraelczycy to jest aresztowanie.Dziwny tok rozumowania.Przecież
> Palestyńczycy przez to jak się popularnie nazywa porwanie chcieli tylko wymusić
>
> uwolnienie przez Izrael aresztowane dzieci i kobiety,tam nie było mowy o
> tzw.terorystach.
tylko niestety te "dzieci" maja czesto na sumieniu czyjes zycie przewaznie
jakiegos zyda wiec przestan gadac o niewinnych dzieciach bo te niewinne dzieci
zabijaja bez skrupolow

[trudny99]

ONZ już dawno uznał Syjonizm za największy
przejaw rasizmu we współczesnym świecie !!

(delegacje Izraela i USA wyszły z sali !!)..

---
Tylko właściwe założenia prowadzą
do właściwych wniosków !
t.

[yamata]

A kto tę rezolucję poparł??? Co Ty tu z ONZ wyjeżdżasz? Przecież to zawsze była
jedna wielka farsa i za cholerę nie wiem po co jeszcze istnieje. Wystarczy
zajrzeć w karty historii i przypomnieć sobie parę innych sławetnych rezolucji i
głosowań, będących efektem przepychanek między mocarstwami...

Zresztą co, terroryzmu światowego czy islamskiego ONZ za groźny nie uznał? Nie?
Tym gorzej dla niego...

[janma46]

Pokaż mi w moim poście słowo niewinne.To przy twoim toku rozumowania o
kobietach można napisać to samo.

respect

[pizza]

ktoś sie nie bał i ...

[picker63]

używajcie czosnku do wszystkich potraw.

Bomby pokoju i pociski miłości...

[mg2005]

Żydzi znów walczą o pokój...
Antysemityzm szaleje w Izraelu (wobec semitów-Palestyńczyków)

[el_p]

Biedni Palestynczycy... Gdyby wywiezc tych wszystkich ortodoksyjnych mulow,
rabinow, przeorow, biskupow, to swiat bylby piekniejszy i nie byloby tyle smierci..

Hamas sam sobie winien

[andrzej.karolak]

terorystyczny rzad Hamasu stosuje terorystyczne metody, a potem uderza w lament, ze Izrael uzywa
przemocy.
.............................................

www.orianafallacitrial.org

[agrafek]

andrzej.karolak napisał:

> terorystyczny rzad Hamasu stosuje terorystyczne metody, a potem uderza w
lament
> , ze Izrael uzywa
> przemocy.
> .............................................
>
> www.orianafallacitrial.org

Ot właśnie. Izrael potrafi stanąc w obronie swoich obywateli i zaraz robi się z
niego imperialistę i barbarzyńcę. Zaatakowali, gdy rząd poparł postulaty
terrorystów. I dobrze.

[pizza]

w pełni popieram ten tok rozumowania. islamiści szukają cały czas zaczepki by
odwrócic uwagę swoich ludzi od skandalicznego poziomu cywilizacyjnego swoich
państw, zacofania gospodarczego, edukacyjnego czyli trochę jak nasi: igrzyska
zamiast chleba.

terrorystyczny terrotysta

[drakoniusz]

Racja kilku ekstremistów terrorystów porwało jednego Żyda, to my im w ramach
walki z terrorem mosty i jedyną elektrownię powysadzamy. A co - niech się
terroryści uczą jak działa demokracja ;)

[sierzant_nowak]

> Racja kilku ekstremistów terrorystów porwało jednego Żyda, to my im w ramach
> walki z terrorem mosty i jedyną elektrownię powysadzamy. A co - niech się
> terroryści uczą jak działa demokracja ;)

tak. bo sytuacja sie zmienila w momencie, w ktorym terrorystow poparl RZAD Autonomii. W tym momencie:
1. akt terroru przestal byc aktem terroru a stal sie agresja PANSTWA na Izrael. A to jest casus beli
2. ten rzad Hamasu, ktorego zbrojne skrzydlo jest organizacja terrorystyczna zotal wybrany demokratycznie przez Palestynczkow. Czyli odpowiedzialnosc za ten akt ponosza sami Palestynczycy.

Bzdury

[lolo11]

Elektrownie i mosty zniszczono przed polnoca z wtorku na srode. Rzad przylaczyl
sie do zadan w srode.

terrorystyczny terrotysta

[janma46]

Typowe myślenie trepa sierżancie nowak.

[janma46]

No przecież każdą wojnę partyzancką w nowym nazewnictwie można nazwać
teroryzmem.Każdy kraj walczy o swoje metodami na jakie go stać.

[yamata]

Janma, byłeś/aś Ty w Izraelu? Bo bredzisz jak potłuczona, no po prostu ręce i
majtki opadają. Było se tam poderwać jakiegoś członka/członkinię Hamasu czy
Hesbollahu - do wyboru. Mógł/a byś wtedy w pełni okazać swą miłość do
palestyńskiej sprawy, a w nagrodę dostał/a byś ładną opaskę na czoło, kamizelkę
z dynamitu i bilet na autobus komunikacji miejskiej... ;)

"Każdy kraj walczy o swoje metodami na jakie go stać" - jasne.
Tybet na przykład... ;)
Albo nawet taka Czeczenia - ciągle słyszymy jak ktoś tam się wysadza w szkole,
dyskotece, na ślubie czy targu. Kup gumowy młoteczek i puknij się dwa razy w
czółko, dobrze?

[qbel2]

Brawo Izrael. Chociaż tam wiedzą jak postępować z dzikusami - terrorystami. Za
morde i do ziemio, jak się dzicz będzie bać o własne domy, to nie będzie miała
czasu na ataki terrorystyczne

[...]

[fruchtzwerg]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[witek-a]

Słyszałeś kiedyś o tolerancji?
A tak swoją drogą to Islam sam w sobie nie różni się tak bardzo od religi
chrześcijańskiej.

[plorg]

> A tak swoją drogą to Islam sam w sobie nie różni się tak bardzo od religi
> chrześcijańskiej.
-----------------------------------------
Dobre, masz jeszcze cos podobnego, to sie posmiejemy.

tylko, że to nie jest śmieszne

[drakoniusz]

Ta chrześcijańska religia dobra może dla pasterskich dzikusów przez 2 tys lat
zbierała w Europie i na świecie krwawe żniwo. Przez kilkaset lat usiłowała
zabobonem walczyć z nauką i po dziś dzień usiłuje mówić ludziom co i z kim mogą
a czego nie robić we własnym łóżku.

[plorg]

> Ta chrześcijańska religia dobra może dla pasterskich dzikusów przez 2 tys lat
> zbierała w Europie i na świecie krwawe żniwo.
-----------------------------------------
To co zbieralo krwawe zniwo nie mialo nic wspolnego z chrzescijanstwem.
Czy chciales potwierdzic w ten sposob podobienstwo islamu do chrzescijanstwa?

> po dziś dzień usiłuje mówić ludziom co i z kim mogą
> a czego nie robić we własnym łóżku.
-----------------------------------------
wiara jest kwestia wyboru, nikt nikomu niczego nie moze wmowic.

[saturn5]

no wlasnie, nauczylismy sie co fanatyzm religijny moze zrobic. Dlatego islamo-
faszyzm nalezy wymazac w samym zarodku.

[mahmud1]

witek-a napisał:

> Słyszałeś kiedyś o tolerancji?
> A tak swoją drogą to Islam sam w sobie nie różni się tak bardzo od religi
> chrześcijańskiej.

Proponuję Ci przeczytać Biblię bo chyba nie czytałeś i Koran, a także niektóre
kazania mułłów i księży.To może zmienisz zdanie.Islam do piachu
www.eurojihad.org www.faithfreedom.org

[kochanym]

Masz Mahmud swoją tolerancję - A young Jewish settler seized by Palestinian
militants in the West Bank has been found dead.
The body of Eliyahu Asheri, 18, from the Itamar settlement, was retrieved near
Ramallah by the Israeli army.

The Popular Resistance Committees had earlier showed a photocopy of his ID
after he was reported missing

Koran i jego wyznawcy są terrorystami - Banici

[lmark]

Wyznawców terroryzmu srajallaszka, którego meinkampf (konstytucją) jest koran
powinni być wyjęci spod naszych praw i ścigani jak Terroryści. Część do lochów i
obozów a tych co do których nie ma poszlak terrorystycznych wysiedlić do
islamozła. Majątki islamskiego łajna zarekwirować na poczet szkód i zbrodni
które wyrządził islam i nasza tolerancja wobec bałwochwalczej infrastruktury
niesłusznie nazywanej religią. koran-instrukcja terroryzmu zmuszająca swoich
członków do realizacji zbrodni w imi9ę srajallaszka i pseudoreligijki islamu.
Islam łajno najeżdżające na Izrael nie chciałoby na ich miejscu mieć ruskich.
Ruskie rozwiązali by problem i zrobili z palestyny i jego łajna pustynię. Łajno
się tego domaga

[janma46]

To bierz się do roboty i delegalizuj.A islam to nie kult tylko wielowiekowa
kultura i cywilizacja.

[plorg]

> To bierz się do roboty i delegalizuj.A islam to nie kult tylko wielowiekowa
> kultura i cywilizacja.
-----------------------------------------
Czy juz przeszedles na islam?

[janma46]

Czy ty umiesz napisać coś z sensem.A nie tak dawno hnapisałeś żebym się nie
ośmieszał.I vice versa.

[plorg]

Twoj zachwyt nad wielowiekowa kultura i cywilizacja islamu jest irracjonalnie
idiotyczny. Poczytaj sobie kim byl Mahomet, a potem porozmawiamy sensownie.
www.youtube.com/watch?v=fb6D9G4gpW8&search=islam

[plorg]

> To bierz się do roboty i delegalizuj.A islam to nie kult tylko wielowiekowa
> kultura i cywilizacja.
-----------------------------------------
Oto przejawy tej wielowiekowej kultury:
video.google.com/videoplay?docid=2150271499486173820&q

Bush spuścił ratleka ze smyczy.

[ciaxp]

Dość usprawiedliwiania Żydowskich zbrodni na Palestyńczykach ich ciężkim
dzieciństwem w czasie II Wojny Światowej.

[andrzej.karolak]

A czym usprawiedliwisz palestynskie zbrodnie i poarcie rzadu palestynskiego dla tych zbrodni?
tego ci nie dosc?

[todundliebe]

Przeciez to nie wyznawcy islamu założyli w Wiedniu centrale policji mysli, która
monitoruje i represjonuje wszystkie wypowiedzi nieprzyjemne dla Zydow czy
Izraela. To nie muzułmanie grozili Marlonowi Brando, czy szczuli na Mela Gipsona.

[prosiak25]

mel gibson zrobil cos nie po mysli zydow i go ostro skrytykowali holenderski
rezyser theo van gogh (chyba tak sie nazywal) zrobil cos nie po mysli muzulmanow
i nie zyje widzisz roznice?? zydzi po prostu o niektorych rzeczach maja swoje
zdanie i maja prawo do krytyki muzulmanie tez mogli skrytykowac ale zamiast tego
zabijaja

[yamata]

Prosiak, co Ty, od "Gipsona" wymagasz??? ;)

Tjaa, potem rozbroic tez USA!

[pm7303]

A, ze na tym poprzestac nie mozna, trzeba reszte zbrodniarzy (sojusznikow USA)
rozbroic! Czyli: Wielka Brytanie, Polske, Australie, etc.
Zostanie wielka i 'niepokonana' armia francuska zeby bronic Europy przed
szmatoglowymi i ...
za 5 lat bedziesz sie rzucal 3 razy dziennie na glebe chwalac Allacha, kretynie.

[bogusia-bb]

nie 3 razy a 5 razy dziennie jakby co
bo trzeba sie przygotowywac
a to i nasze corki tez trzeba obrzedowo przygotowac dla arabskich wybrankow
na co komu w koncu lechtaczka

[kres_ludzkosci]

przypominam, ze to izrael, odkad istnieje jest zaborca. usa i spolka chcac
polozyc brudne lapy na arabskiej ropie same sprowadzily na siebie 'terroryzm'.

slowskowyt.blox.pl/html

> na co komu w koncu lechtaczka

[drakoniusz]

> na co komu w koncu lechtaczka

Jak tak dalej pójdzie, to już niedługo każdego kto w ramach solidarności ze
sprawą izraela i walki z terroryzmem nie zgodzi się obrzezać, Żydzi oskarżą o
antysemityzm i wspieranie ekstremistów islamskich ;)

[bogusia-bb]

drakoniusz napisał:
>
> Jak tak dalej pójdzie, to już niedługo każdego kto w ramach solidarności ze
> sprawą izraela i walki z terroryzmem nie zgodzi się obrzezać, Żydzi oskarżą o
> antysemityzm i wspieranie ekstremistów islamskich ;)


no przeciez lepiej byc ekstremista islamskim bez lechtaczki niz obrzezanym
zwolennikiem izraela

czytaj dokladnie

zbrodnicza armia Izraela.................

[ciaxp]

wykonuje rozkazy bandyckiego rządu Izraela.Żeby eksterminować ludność całego
państwa za jednego żołnierza to trzeba wyznawać wiarę w Mojżesza i naród
wybrany.Jak długo tym zbrodniarzom będzie wszystko wybaczane z powodu ich
przejść w czasie II Wojny Światowej.Przecież to jest zbrodnicza armia która
zamordowała własnego premiera chcącego realizować politykę pokojowego
współistnienia z Palestyńczykami.Glówny mafioso Bush kieruje tą inwazją na
Palestnę.Ten zbrodniarz będzie odpowiednio osądzony przez historię, podobnie
jak Hitler i Stalin.

islamolewacy na forum

[andrzej.karolak]

dostaje ataku smiechu, jak slysze ta antysemicka komunistyczna nowomowe zywcem wzieta z 1968.
Dzieciaki! Ile macie lat? Chyba 15 :)

..............................................
stop jihad now!

www.orianafallacitrial.org

ja osobiście ponad 30-tkę

[drakoniusz]

Ale istotnie - już w wieku 15 lat, dostrzegałem, że Izrael traktuje się czemuś
jak jakąś świętą krowę, której wszystko wolno i nikt nawet nie nakrzyczy - bo w
końcu kto lubi, żeby go nazywać antysemitą ;)

1968

[axisofevil]

1968? Mi jakoś marzec przywodzi na myśl plugawa rasistka Oriana Fallaci, plugawy
rasista Ariel Szaron, plugawy rasista Jean-Marie Le Pen, a nie ci, których
nazywasz "islamolewakami". Żydów, masonów i cyklistów zastąpili Arabowie, masoni
i cykliści, Protokoły Mędrców Syjonu - Protokoły Mędrców Mekki i Medyny. Wszak
świat to mobilny obraz, a nie statyczna fotografia (która też nie jest na tyle
statyczna, by nie pożółknąć). Traktujesz świat, jakby był niezmienny, i chyba
dlatego Twoje miejsce jest w lamusie historii.

CONTINUE FALLACI TRIAL! NO F**KING SOLIDARITY WITH NAZIANA!

Boże! Jestem wstrząśnięty!

[mufti.ibrahim]

Może dorzuć coś jeszcze o imperialistach, walce ludu pracującego i postepowych
intelektualistów o pokój itd.

Święty Boże nie pomoże!

[axisofevil]

Przecież o masy pracujące jak nikt dbają dobrzy i łaskawi panowie kapitaliści, a
o pokój walczą tylko neokonserwatywni intelektualiści.

[bujacznik]

a zbrodnicze ataki Palestyńczyków na niewinnych cywilów izraelskich jak
wytłumaczysz?

To nie zbrodnie!

[mufti.ibrahim]

Gdy "palestyński" "bojownik" wysadza się w autobusie pełnym dzieci, albo
zarzyna porwanego nastolatka to jest to słuszna walka ludu palestyńskiego o
wyzwolenie spod nazistowsko-ludobójczego rezimu izraelskiego.

Natomiast, gdy izraelski żołnierz odstrzeli tego "bojownika" to jest to
ludobójstwo i eksterminacja "narodu palestyńskiego". Nie wiedziałeś?

Masz problemy, chłopie.

[mufti.ibrahim]

Polecam skorzystanie z pomocy dobrego psychiatry.

[trudny99]

ciaxp napisał:

> wykonuje rozkazy bandyckiego rządu Izraela.Żeby eksterminować ludność całego
> państwa za jednego żołnierza to trzeba wyznawać wiarę w Mojżesza i naród
> wybrany.Jak długo tym zbrodniarzom będzie wszystko wybaczane z powodu ich
> przejść w czasie II Wojny Światowej.Przecież to jest zbrodnicza armia która
> zamordowała własnego premiera chcącego realizować politykę pokojowego
> współistnienia z Palestyńczykami.Glówny mafioso Bush kieruje tą inwazją na
> Palestnę.Ten zbrodniarz będzie odpowiednio osądzony przez historię, podobnie
> jak Hitler i Stalin.

Właściwie nic dodać nic ująć !

Chcę natomiast przy tej okazji zwrócić uwagę na trochę inny aspekt sprawy.
Chodzi mi mianowicie o to, że od kiedy powstał Izrael, Żydzi stali się bardzo
wojowniczy !?..,nawet kobiety walczą ramię w ramię z mężczyznami !

Natomiast wszędzie poza Izraelem zgrywają się na ,,baby'', by nie rzec ,,cioty''
niezdolne nawet do noszenia broni !..
Dobitne przyklady takiej postawy mieliśmy wielokrotnie w historii Polski,
gdzie Żydzi stanowili zawsze b. liczną populację, natomiast ich udział
w walkach obronnych, czy wyzwoleńczych był żaden !!

A ponoć, co sami podkreślają(gdy chodzi o odszkodowania, lub zwrot mienia !..),
byli równoprawnymi obywatelami polskimi !?..
Ale jak widać, tylko w kwestii praw a nie obowiązków !!
Postawa taka cechuje Żydów nie tylko w Polsce, ale w innych krajach również,
za wyjątkiem o czym już wspomniałem Izraela !..

Jest ona pochodną czysto rasistowskiego stosunku Żydów do innych narodów (!!)..;
- przecież byłoby rzeczą ,,nienormalną'' aby ,,wybraniec'' walczył,
a tym bardziej narażał się dla goja !!..

---
Tylko właściwe założenia prowadzą
do właściwych wniosków !
t.

Kto aresztuje busza i kongresmenów?

[doopajasiu]

Izrael zrobił krok w dobrym kierunku.Czekamy na naśladowców.Potem kolej na
naszych ministrów i posłów..Brawo.

[bogusia-bb]

to wcale nie jest zly pomysl
jakby tak paru naszych ministrow "wartosciowych" politykow armia izraela
zlapala.
pomyslcie jakie by bylo oburzenie i fala antysemicka - Lepper uwieziony przez
izrael!


buhahahaha

całe szczęście że powstała UE.............

[ciaxp]

może za 10 lat będzie to realna przeciwwaga dla amerykańskiego militaryzmu i
syjonizmu.Inaczej USAmy i ratlerek Żydowski będą wywoływać wojny na b.wschodzie
gdy tylko beędą chcieli.Natomiast My jak głupie jełopy będziemy łożyli forsę na
obronę interesów Wilkiego Izraela w tym regionie Świata.

[andrzej.karolak]

ciaxp napisał:

> My jak głupie jełopy będziemy łożyli forsę na

nie uzywajcie liczby mnogiej towarzyszu.

...............................................................
Stop jihad now!

www.orianafallacitrial.org

[fruchtzwerg]

buahahahahahhaaaaaaaaaaaaaaa...

UE istnieje wylacznie dzieki ochronie wojskowej USA, bez niej skladalaby sie od
dawna z parunastu socjalistycznych republik radzieckich. I nie moglbys bzdetow
w necie pisac, bo zadnego internetu by nie bylo.

Unia jest niewydolna gospodarczo i nie stac jej na urzymywanie wojska z
prawdziwego zdarzenia. Europejski dobrobyt istnieje tylko dla tego, ze wydatki
na obrone sa niskie, a sa niskie bo jak trzeba , to US Army jest pod reka.

Zeby unia stala sie przeciwwaga dla USA, trzeba by w niej zliberalizowac rynek,
stworzyc silna armie i miec wole jej uzywyania w obronie wlasnych interesow..
czyli krotko mowiac, upodobnic sie do USA i postepowac tak jak one

To co piszesz jest zbyt skomplikowane...

[mufti.ibrahim]

... żeby adresaci zrozumieli to co masz na myśli.

to właśnie jełopy z UE finansują terroryzm

[giuseppe53]

szmatogłowych. A jak za parę lat szmatoglowi po raz kolejny spróbują opanować
Europę to będzie płacz, że oni tacy niedobrzy i jełopom pseudo-europejskim
odcinają głowy.
Jak nic nie rozumiesz jełopie to poczytaj Sienkiewicza albo historię Polski (Jan
III Sobieski się kłania).
Do piachu ze szmatogłoowymi ;-)

[porterhouse]

zgadza sie !!!

a kto finansował terrorystów z AUC w Kolumbii ?

[m1789]

buhahaha... USA wydaje na zbrojenia tyle,

[sierzant_nowak]

ile CALA RESZTA SWIATA RAZEM WZIETA :D UE w dupe sie moze pocalowac a nie budowac przeciwwagi :D Jakby stworzyc "armie UE" to nawet gdyby 100% armii wszystkich krajow weszlo w sklad tych sil (wszystkie kraje sie zgodza? Na pewno :D ) to do amerykanskiej technologii wojennej i rozmiaru sil nawet sie nie zbliza

[janma46]

Już raz napisałem że cechuje cię typowe myślenie trepa sierżancie nowak.Czy z
tą technologią amerykańską trochę człowieku nie przesadzasz.Już niejeden raz
okazało się że nie jest ona taka doskonała.A zresztą po co budować jakąś armię
UE,przecież potencjał militarny niektórych państw jest tak duży że wystarczył
by na kilkukrotne zniszczenie świata a przecież wystarczy go zniszcyć raz.Więc
po co te wszystkie pierdoły o przewadze militarnej jednych nad drugimi.

[carramba7]

"Siekiera,motyka bimber,dzklanka
w nocy nalot w dzień łapanka"...
Stara dobra szkoła.....

Cieszę się, że nie jestem Palestyńczykiem!

[diogenespies]

I nie mieszkam z rodziną w gettcie.

[bogusia-bb]

no to i ja sie ciesze bo to oznacza ze moze jedna troszke rozumku masz

[diogenespies]

Jakoś Cię nie zrozumiałem...

spece od zakladania gett Palestyńskich...........

[ciaxp]

to Armia Żydów i ich MOSAD.Widać że rodzice nauczyli ich jak się to robi.Nauka
Hitlera nie poszła w las.

[andrzej.karolak]

ciaxp napisał:

> to Armia Żydów i ich MOSAD.Widać że rodzice nauczyli ich jak się to robi.Nauka
> Hitlera nie poszła w las.

A ty to jestes glupi jak but

[baretto]

no ale właśnie tak jest, żydzi postępują dokładnie jak Hitler, zajeli ziemie,
teraz pacyfikują, a jak ktoś sie zacznie czepiać to udaja biedny ucieśniony
naród, albo wchodzą na tamat antysemityzmu i wszyscy w to wierzą, a ten biedny
kraj ma jedna z najpotężniejszych armi na świecie, która właśnie robi rzeź w
palestynie.

[fak.the.duck]

najpotężniejszych armi na świecie, która właśnie robi rzeź w
> palestynie.

[fak.the.duck]

No deaths or injuries were reported in the Israeli actions. By AP

[fruchtzwerg]

chcialbym tylko niesmialo zauwazyc, ze wszystkie te getta zalozyli Jordanczycy
i Egipcjanie. Izrael nie maczal w tym palcow.

Izrael został ufundowany na czystce etnicznej

[axisofevil]

Jest to dobrze udokumentowane w sieci. Twierdząc co innego, zrównujesz się z
Davidem Irvingiem, jako kłamca historyczny. Łagodniej tego nie da się określić.
Poniżej fragment mego opracowania.

Benny Morris cz. I

[axisofevil]

PROSTO Z MOSTU

W ostatnich latach izraelska szkoła Nowych Historyków zrewolucjonizowała dyskurs
historyczny, odbrązawiając obraz dziejów ruchu syjonistycznego oraz własnego
kraju. Niemal każdy akapit ich prac jest jak bicie po głowie tomami Gombrowicza
czytelników Sienkiewicza, jak Tuwimowska "kula z sześciostrzałowej błyszczącej
piosenki". Jednym z najbardziej zasłużonych w dziele odsłaniania "niepiękności
piękności" jest niegdysiejszy refusenik, mający na koncie areszt za odmowę
udziału w tłumieniu pierwszej intifady Benny Morris, obecnie profesor
Uniwersytetu Ben Guriona.

Obca jednak mu jest refleksja Zbigniewa Marcina Kowalewskiego, że hipotetyczna
destrukcja Izraela byłaby oczywiście złem, nie większym jednak, niż destrukcja
społeczeństwa palestyńskiego, która kilkadziesiąt lat temu istotnie się
dokonała. W opublikowanym w "Haaretz" 9 stycznia 2004 r. wywiadzie, który
przeprowadził z Morrisem Ari Szawit, znaleźć można nagą, bezwstydną apologię
wszelkich tez o nadzwyczajności i wyjątkowości państwa syjonistycznego, która to
usprawiedliwia nadzwyczajne i wyjątkowe kroki mające na celu jego kreację.
"Benny Morris mówi, że zawsze był syjonistą. Ludzie mylili się, gdy
klasyfikowali go jako postsyjonistę, gdy myśleli, że jego historyczne studium
nad narodzinami problemu uchodźców palestyńskich miało na celu podkopanie
syjonistycznego projektu. Nonsens, mówi Morris, to kompletnie nietrafione. Część
czytelników najzwyczajniej znadinterpretowała książkę [Righteous Victims: A
History of the Zionist-Arab Conflict, 1881-2001]. Nie czytali jej z tym samym
dystansem, tą samą moralną neutralnością, z którą została napisana. Więc doszli
do błędnej konkluzji, że gdy Morris przedstawia najokrutniejsze czyny, których
dokonał ruch syjonistyczny w 1948 r., rzeczywiście dokonuje potępienia, że gdy
przedstawia operacje wypędzeń na dużą skalę, oskarża. Nie zrozumieli, że wielki
dokumentator grzechów syjonizmu de facto utożsamia się z tymi grzechami. Uważa,
co najmniej że część z nich była nie do uniknięcia" - pisze Ari Szawit na
wstępie wywiadu.

Fakt, że, jak pisałem w tekście "Wódz u kresu drogi", czystka dokonana na
Palestyńczykach po to, by Medinat Israel w ogóle mogło powstać, dwukrotnie
przekraczała największą z czystek dokonanych w ubiegłej dekadzie na Bałkanach,
jest przez wielu autorów odnotowywany w najlepszym razie jedynie półgębkiem. I
tak Konstanty Gebert w swej, niezłej zresztą, choć prezentującej syjonistyczną
perspektywę, książce "Wojna czterdziestoletnia", zbywa rzecz kategorycznym,
apodyktycznym stwierdzeniem, że Izrael w inny sposób powstać nie mógł. Częściowo
usprawiedliwia go fakt, że zajmuje się innym periodem historii tego państwa;
nadal jednak pozostaje niesmak z powodu wrażenia, że cały naród, który dla
wątpliwej zresztą prosperity innego narodu został wpędzony w warunki niewiele
lepsze niż dno rozpaczy, potraktowany zostaje niczym natrętny petent.

U Morrisa trudno znaleźć coś takiego. Mówiąc lapidarnie, jest dużo gorzej.

Oczywiście nie pod względem dokumentacji wszystkiego, co przemawia na niekorzyść
historii Izraela. Tu rzeczony autor niewielu ma sobie równych. Już na samym
początku wywiadu mówi o gwałtach, jakich dopuszczali się bojówkarze Hagany,
organizacji, która po powstaniu Izraela przetransformowała się w Izraelskie Siły
Obronne, oraz innych paramilitarnych formacji syjonistycznych. Doszukał się ich
"około tuzina", jednak: "Ponieważ ani ofiarom, ani gwałcicielom nie było w smak
opisywanie tych wydarzeń, musimy przyznać, że dwanaście opisanych przypadków
gwałtu nie zamyka sprawy. Są raptem wierzchołkiem góry lodowej". Przyznaje też,
że między innymi dzięki dostępowi do archiwów IDF dowiedział się o masakrach, o
których wcześniej nie miał bladego pojęcia. Mówi o 24 takich przypadkach. Przy
tym najsłynniejszy, dokonany jeszcze przed powstaniem Izraela, pogrom w Deir
Jassin, dla Palestyńczyków równie symboliczny, jak dla polskich Żydów pogrom w
Jedwabnem, nie był bynajmniej najtragiczniejszy. Morris ocenia liczbę ofiar tego
zdarzenia na 100-110 (inni autorzy podają różne liczby, od ponad 60 do ponad
250). Dla porównania liczbę ofiar pogromu w Lod ocenia na 250, w Dawayimie na
"setki". Dalej przyznaje, że Ben Gurion "uciszył sprawę" masakr dokonanych
podczas Operacji Hiram w październiku 1948 r., stanowiących około połowy z
opisanych przez Morrisa aktów. Przyznaje, że rozkazy wypędzeń wydawali najwyżsi
izraelscy oficjele, wymieniając z nazwiska Rabina i Ben Guriona. O tym ostatnim
mówi tak: "Od kwietnia 1948 r. Ben Gurion przygotowuje przesłanie transferu [tj.
czystki etnicznej]. Nie ma jego bezpośredniego pisemnego rozkazu, nie ma
spójnej, kompleksowej polityki, lecz jest atmosfera transferu. Idea transferu
wisi w powietrzu. Całe przywództwo rozumie, że o to chodzi. Pod przywództwem Ben
Guriona tworzy się konsensus w kwestii transferu".

Nie jest to jednak powód do krytycyzmu wobec własnego kraju. "Ben Gurion miał
rację. Gdyby nie zrobił tego, co zrobił, państwo nie powstałoby. To musi być
jasne. Uniknięcie tego jest niemożliwością. Bez wykorzenienia Palestyńczyków
państwo żydowskie by tu nie powstało". "Nie możesz zrobić omleta nie rozbijając
jajek. Musisz pobrudzić sobie ręce".

Benny Morris cz. II

[axisofevil]

Zadziwiające jest poniekąd, że wielu byłych działaczy Solidarności, dla których
podobna argumentacja ze strony apologetów PRL była przez lata wystarczającym
dowodem nikczemności minionego biurokratycznego ustroju w Polsce, z łatwością
przełyka podobną argumentację Morrisa i wielu innych, gdy mowa jest o
rzeczywistym, nie mitologicznym, sposobie ufundowania "forpoczty wolnego
świata". Stwierdzenie "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia" byłoby nader
łagodną oceną takiego relatywizmu i stosowania podwójnej miary dla oceny różnych
wydarzeń historycznych.

Morris zimno stwierdza, że sam w tamtym okresie uczestniczyłby w czystkach
etnicznych i nie wywoływałoby to u niego wyrzutów sumienia. "Społeczeństwo,
którego celem jest zabicie cię, zmusza cię do zniszczenia go". Przedstawia
czystkę etniczną jako alternatywę dla ludobójstwa narodu żydowskiego.

Afirmuje Izrael jako dzieło przewyższające koszta jego powstania, mimo iż wyraża
współczucie dla 700000 wypędzonych Palestyńczyków. Arabowie posiadają ogromne
połacie ziemi, które zdobyli nie dzięki nadzwyczajnym umiejętnościom, lecz
dzięki brutalnej polityce podboju. Milczy o tym, że ów podbój zakończył się
kilkaset lat temu. Milczy o tym, że prawdopodobnie wszyscy ludzie na Ziemi są
potomkami jakichś zdobywców i grabieżców. "Nie było powodu", dla którego Żydzi
nie mieliby zdobyć państwa, choćby przemocą. Palestyńczycy nie jawią się już
teraz, mimo wyrażonego wcześniej współczucia dla nich, jako integralne,
posiadające swoją świadomość i zdolność odczuwania cierpienia jednostki, lecz
jako niewiele znaczący ułamek światowej arabskiej populacji, której "winą" jest
najpewniej to, że jest liczniejsza niż żydowska. Wobec wielkich projektów
inżynierii społecznej jednostka jest niczym, jednostka jest zerem. "Nawet wielka
amerykańska demokracja nie mogłaby powstać bez unicestwienia Indian. Są
przypadki, w których całkowite, ostateczne dobro usprawiedliwia srogie i okrutne
akty, popełnione w trakcie historii".

W przypadku sukcesu pewnego rozpoczętego w 1933 r. projektu inżynierii
społecznej podobnie wypowiadaliby się zapewne niektórzy wybitni historycy niemieccy.

Co tam jakieś zbrodnie wojenne, to raptem 800 palestyńskich istnień. "W
porównaniu z masakrami dokonanymi w Bośni, to pestka. W porównaniu z masakrami,
jakich Rosjanie dokonali na Niemcach pod Stalingradem, to pryszcz". Co więcej,
należało oczyścić całą Erec Israel - od Morza Śródziemnego po Jordan. Niestety,
Ben Gurion popełnił fatalny błąd nazbyt się cackając. "Gdybyśmy przeprowadzili
pełne wypędzenie - zamiast częściowego - ustabilizowalibyśmy Państwo Izrael na
pokolenia". Obecnie takie działanie "nie byłoby moralne ani realistyczne",
jednak w przyszłości, w warunkach hipotetycznego frontalnego arabskiego ataku,
może okazać się wręcz "fundamentalne". Dotyczy to również Arabów zamieszkałych w
Izraelu, stanowiących "bombę zegarową", "potencjalną piątą kolumnę".

Zła wola podstępnego Arafata, postrzeganie Izraela jako państwo krzyżowców, brak
jego akceptacji ze strony współczesnych Palestyńczyków (jak to tak? Przecież
powinni go uwielbiać!), sprawia, że Morris jest pesymistą w kwestii możliwości
osiągnięcia pokoju. "Nawet jeśli Izrael nie zostanie zniszczony, nie ujrzymy
dobrego, normalnego życia przez dekady". Przyznaje, że przyczyną stanu rzeczy
jest także okupacja i opresja. "Lecz to nie jest dostateczne wyjaśnienie. Ludy
Afryki były uciskane przez potęgi europejskie nie mniej niż Palestyńczycy byli
uciskani przez nas, niemniej jednak nie widzę afrykańskiego terroryzmu w
Londynie, Paryżu czy Brukseli. Niemcy zabili znacznie więcej nas niż my
Palestyńczyków, lecz nie wysadzamy autobusów w Monachium czy Norymberdze".

Morris znajduje wyjaśnienie w charakterze kultury arabskiej i islamu, świata, w
którym wedle niego "wolność, demokracja, otwartość i twórczość są obce".
Palestyńskie społeczeństwo jest "bardzo chore" i musi być "traktowane w sposób,
w jaki traktowane są jednostki będące seryjnymi zabójcami". "Trzeba zbudować dla
nich coś w rodzaju klatki. To rzeczywiście okrutne. Ale nie ma wyboru. Jest tu
dzikie zwierzę, które musi zostać usidlone tak czy inaczej".

Zapomina, że wojnę prowadzi się klasycznymi środkami, gdy siły są symetryczne.
Nieistotne jest dlań, że jednej z największych potęg militarnych świata, jak to
określił Edward Said "absurdalnie przeważającej sile", przeciwstawiony jest
naród, który w ostatnich dziesięcioleciach został wydziedziczony i będąc nadal w
sytuacji opresji nie posiadają środków "normalnego" prowadzenia wojny. Odwraca
wzrok przed telewizyjnymi migawkami, przedstawiającymi ludzi rzucających deskami
w przejeżdżający czołg (zapewne propaganda; natomiast skrupulatne przedstawienie
zniszczeń i akcji ratowniczej po atakach straceńczych oczywiście propagandą nie
jest). Nie wspomina słowem o przywódcach palestyńskich grup zbrojnych, którzy
przyznają, że mając inne, skutecznie zadające zniszczenie wrogowi środki,
zrezygnowaliby z ludzkich bomb. Umykają jego uwadze japońscy kamikadze,
samobójcze komanda Tamilskich Tygrysów, okrucieństwo i szaleństwo kenijskich
Mau-Mau, umyka uwadze to, że nie świat islamu, lecz Zachód ma na swym koncie
większą niż inne kręgi kulturowo-cywilizacyjne liczbę tragicznych śmierci w
ubiegłym stuleciu. W demonizacji islamu idzie momentami prawdopodobnie dalej niż
Oriana Fallaci, mimo iż nie portretuje go jako byt aż tak ontologicznie
niezmienny, jak czyni to autorka "Wściekłości i dumy". Chce uprawomocnienia
korzystnego z punktu widzenia dyskursu narodowej hegemonii dla Izraelczyków
status quo bez ponoszenia za to konsekwencji, choć realistycznie przewiduje, że
nie da się ich w takim razie nie ponieść. Chce uprawomocnienia, także moralnego,
izraelskiego monopolu na stosowanie przemocy, uznając to, nie wiedzieć czemu, za
stan naturalny. Przy tym określa się jako "lewicowiec". O takich "lewicowcach"
dość napisał Kowalewski w swej polemice z Bilewiczem.

Benny Morris cz. III

[axisofevil]

"Żelazny mur to najrozsądniejsza polityka dla nadchodzącego pokolenia. Mój
kolega Awi Szlajn dobrze to wyjaśnił: Co Żabotyński zaproponował, Ben Gurion
wprowadził w życie. W latach 50. miał miejsce spór między Ben Gurionem a Mosze
Szaretem. Ben Gurion dowodził, że Arabowie rozumieją tylko siłę, i że
przeważająca siła to jedyna rzecz, która przekona ich do naszej tu obecności.
Miał rację" - konkluduje. Zmuszony jest jednak przyznać: "Cały syjonistyczny
projekt jest apokaliptyczny. Egzystuje we wrogim otoczeniu i w pewnym sensie
jego egzystencja jest nieracjonalna. Nie było racjonalnym zwycięstwo w 1881 r.,
i nie było racjonalnym zwycięstwo w 1948 r., i nie jest racjonalne, by wygrał
teraz. Niemniej, jak dotąd się udało. W pewnym sensie to cudowne. Żyję
wydarzeniami 1948 r., a 1948 r. sam przez się dowodzi, co mogło się tu stać.
Tak, myślę o Armagedonie. To możliwe. W ciągu 20 lat może tu dojść do wojny
atomowej".

To jednak nie powód, by uznać syjonizm za błąd. Ze względu na tragiczną historię
narodu żydowskiego, który "cierpiał 2000 lat, który przeszedł przez holokaust",
"w kategoriach kosmicznej sprawiedliwości" sytuacja jest niemożebna, lecz
bynajmniej nie dla Palestyńczyków. Ich cierpienia są wszak mniejsze niż
żydowskie, co czyni ich właściwie żyznym nawozem historii.

Morris nie prezentuje, przynajmniej w omawianym wywiadzie, tez o wyjątkowości
Shoah. Nie broni założeń ekskluzywistycznych, z którymi rozprawił się Ward
Churchill w eseju "Ataki na prawdę i pamięć. Negacja holokaustu w kontekście";
do których odniosłem się także ja w "Teologii syjonizmu". (Należy tu zaznaczyć:
negacjonizm ekskluzywizmu Shoah, za którym zdecydowanie się opowiadam, jest
poglądem radykalnie odmiennym od wstrętnych mi negacjonizmu i redukcjonizmu
samego Shoah. Krytykując negacjonistę ekskluzywizmu Shoah jego przeciwnik winien
starać się wywieść, że ten wyolbrzymia inne holokausty, nie zaś, że umniejsza
Shoah, czego negacjonista ekskluzywizmu wcale nie musi i nie powinien czynić.
Pozostawiając Shoah na jego historycznym - excusez les mots - piedestale,
negacjonista ekskluzywizmu w tym samym miejscu stawia inne historyczne tragedie,
jak holokaust Ormian, Indian, Cyganów i wielu innych.) Jednakże Morris z
pewnością przynależy do tych, których pozwoliłem sobie tam określić mianem
burżujów cierpienia, tych, którzy przyjmując za własne cierpienia własnych
dziadów ich ogromem usprawiedliwiają prowadzenie opresyjnej i zbrodniczej
polityki. Z perspektywy marksistowskiego (i nie tylko marksistowskiego)
humanizmu taka postawa oznacza dobrowolne zaprzedanie w niewolę także samego
siebie. Nie daje szans na wyjście z zaklętego piekielnego kręgu rozumowania w
kategoriach wulgarnie socjaldarwinistycznych i stąd musi podsycać wrogość tych,
którzy traktowani są jako odpad mającego powstać w procesie inżynierii
społecznej nowego wspaniałego świata (nikt wszak nie godzi się dobrowolnie na
rolę nawozu historii). Projekty oparte o takie założenia nieraz w historii
kończyły się niestety sukcesem; nigdy jednak nie był to sukces moralny. Choćby
dlatego słynne zdanie Adolfa Hitlera: "Zwycięzców nikt nie sądzi", jest
nieprawdziwe.

Morris przyznaje przy tym, że finalny sukces syjonistycznego projektu nie jest
bynajmniej pewny. Portretuje Izrael jako słabszą stronę konfliktu, potwornie
zagrożoną przez otaczający go wrogi i nieokiełznany żywioł, arabskie "morze".
Postawa Arabów wobec Izraela bywa istotnie skrajnie nieprzyjazna; przypomina się
jednak stare polskie przysłowie "jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz".
Strażnik jest więźniem własnego więźnia, Kozakiem, który złapał Tatarzyna.

Całość: viva.palestyna.pl/news/felieton.php?news=felietony/000238.info

> A ty to jestes glupi jak but

[drakoniusz]

Brawo, powalił mnie argument. Ale widzę, że sięgasz do dobrych wzorców. Faszyści
przygotowując nagonkę na Żydów również "argumentowali" np. że są oni brudni ;)p

Trochę o propagandzie - cz. I

[axisofevil]

Wolny świat? Porcja frytek, smażona na ogniu nowożytnych stosów. Wojna z
terroryzmem? Puste hasło, woda święcona, którą pije każdy diabeł.

ATAKI BIOGRAFICZNE I ICH TŁO

Słabość tych konstrukcji objawia się w ulubowaniu przez ich medialnych żandarmów
ataków personalnych, których powtarzalność, schematyczność i monotonia przywodzą
na myśl brazylijskie opery mydlane. Ich ultima ratio stanowią żałosne próby
dezawuacji - zresztą wrogich sobie - Jasera Arafata i Edwarda Saida przez
odpowiednio Iona Mihaia Pacepę i Justusa Reida Weinera. Charakterystyczną cechą
wywodów tych dwóch dżentelmenów jest atak na biografię branej pod lupę osoby
oraz kwestionowanie jej palestyńskiego pochodzenia. Ich publikacje ukazały się w
tych samych tytułach prasowych: stanowiącym symbol kapitalistycznej
(dez)informacji "Wall Street Journal" oraz rzeczonej już gadzinówce "Commentary".

Oszczerstwa Weinera wobec Saida, który nie wystąpił przeciw niemu na drogę
sądową tylko wskutek postępującej białaczki, która 25 września 2003 r. odebrała
mu życie, rzekomo opierają się na trzyletnim dziennikarskim śledztwie, w trakcie
którego autor przesłuchał ponad 80 świadków na kilku kontynentach. Mimo tych
zapewnień jego rewelacje dyskwalifikują nieścisłości w podstawowych kwestiach,
które nie miały prawa się pojawić po tak jakoby skrupulatnym dochodzeniu. W
obronie Saida stanęli m.in. Salman Rushdie, Christopher Hitchens i Alexander
Cockburn, jednak on sam dał wystarczający odpór łgarzowi w artykule,
przetłumaczonym przeze mnie dla Viva Palestyna jako "Zniesławienie w
rewi-sy-jonistycznym stylu".

Atak Weinera na Saida stanowił nadto, tak samo zresztą jak i rozpatrywany
poniżej atak Pacepy na Arafata, atak na zbiorową historię Palestyńczyków. Każe
to zapytać, kiedy negacjonizm Nakby i wiele innych negacjonizmów, oraz innych
podobnie odrażających kłamstw, jak choćby te o polskich obozach
koncentracyjnych, w których w czasie drugiej wojny światowej zagazowywano Żydów,
będzie - także prawnokarnie - traktowanych nie inaczej niż przeinaczenia
odnoszące się do tragedii traktowanych dziś, jak np. pogrom jedwabieński w
Polsce, ekskluzywistycznie. Ożywioną debatę na tego typu tematy winna podjąć
polska lewica pozaparlamentarna, tak reformistyczna jak i rewolucyjna, choćby
już dlatego, że jej milczenie w tych kwestiach może ośmielić do ich podjęcia np.
środowiska endeckie (warto wspomnieć o popularności w tych kręgach prac
Finkelsteina, choć tak się on im przynależy, jak Orwell innym reakcjonistom).
Nadto, co najważniejsze i co łączy się z poprzednim, tylko konsekwentna lewica
może zapewnić, by dbałość o prawdę historyczną nie naruszała w żaden sposób
hegemonii teraźniejszości nad przeszłością, a wręcz stała się ważnym czynnikiem
ją umacniającym.

Trochę o propagandzie cz. II

[axisofevil]

Wracając do samej osoby Weinera, warte jest rozważenia, że współpracował bądź
też współpracuje on z Centrum Monitoringu Procesu Pokojowego (CMIP), izraelską
organizacją pozarządową tworzącą m.in. raporty tyczące rasizmu w palestyńskich
podręcznikach szkolnych. Jednak nawet publikacje w izraelskim "Ha'aretz"
wskazują na nadinterpretacje i przeinaczenia w pracach sygnowanych przez owo
stowarzyszenie, faworyzując konkurencyjny wobec jednego z nich raport Unii
Europejskiej, znacznie przychylniejszy palestyńskiemu systemowi edukacyjnemu.

10 września 2004 r. w rzeczonym tytule prasowym ukazał się artykuł Akivy Eldar
"Reading, writing - and propaganda", dotyczący podręczników w palestyńskich
szkołach. "Książki, które dzieci trzymają w tornistrach to nie tylko materiał
historii i wiedzy o społeczeństwie, matematyki i informatyki; w ostatnich latach
te książki stały się gorącym towarem w wojnie propagandowej przeciw Autonomii
Palestyńskiej" - pisze Eldar.

Autorka wspomina o dorocznych raportach izraelskich ministerstw obrony i spraw
zagranicznych, w tym ("Incitement against Israel, Zionism and the Jews and their
vilification in Palestinian textbooks") opublikowanego 9 czerwca 2004 r. przez
Departament Spraw Palestyńskich, pod kierownictwem gen. Josefa Miszlawa. "Nie ma
wątpliwości, że palestyńskie podręczniki zawierają treści nieprzyjemne, gdy
czytają je Izraelczycy, materiał obrazujący dobrze znaną palestyńską narrację" -
konkluduje Eldar. Ale czy automatycznie implikuje to zasadność oskarżeń ze
strony izraelskiej?

Raport, stworzony z inicjatywy finansujących podręczniki państw UE, stanowił
odpowiedź na raport przedstawiony w listopadzie 2001 r. przez CMIP, który pisany
był z myślą o wpłynięciu na wstrzymanie finansowania przez UE druku
podręczników, Z raportu Grupy Roboczej ds. Bliskiego Wschodu przy UE (MEWG)
wynika - według Eldar - że izraelski raport nie przedstawia prawdziwego stanu
rzeczy, zarówno przedstawiając podręczniki jordańskie i egipskie, jak i nowe,
palestyńskie. Wedle MEWG: "Cytaty zawarte we wcześniejszym raporcie CMIP nie
znajdują się w nowych podręcznikach Autonomii Palestyńskiej finansowanych przez
część krajów członkowskich Unii Europejskiej; niektóre są oparte o stare
egipskie i jordańskie podręczniki, które zastępują... inne nie są o nie oparte w
ogóle". Ponadto, według MEWG wiele cytatów w raporcie CMIP "często było źle
przetłumaczonych lub wyrwanych z kontekstu, i przez to sugerowały uprzedzenie
antyżydowskie bądź podżeganie, którego nie zawierały... Nowe podręczniki, choć
niedoskonałe, są wolne od treści podżegających... stanowiąc wartościowy wkład w
edukację młodych Palestyńczyków". Według Eldar także raport CMIP przyznaje, że
nowe podręczniki nie zawierają większości problematycznych cytatów, na co zwraca
uwagę raport MEWG.

Eldar przytacza opinię prof. Nathana Browna z Uniwersytetu George'a Washingtona
z listopada 2001 r., wedle którego podręczniki do klas 1-6 są "wolne od
jakiegokolwiek antysemickiego czy antyizraelskiego materiału", Izrael zaś
"pozwolił na używanie w szkołach Jerozolimy Wschodniej agresywnych jordańskich
podręczników, lecz blokował nieszkodliwe podręczniki autoryzowane przez
Autonomię Palestyńską, prawdopodobnie ze strachu, że wykorzystanie książek AP
będzie pośrednim uznaniem suwerenności".

Niedługo przed ukazaniem się artykułu Eldar generał major Amos Gilad powiedział
"Haaretz", że przedstawiciele Banku Światowego zostali przekonani, że
podręczniki zawierają podżegający materiał, i zadecydowali o wstrzymaniu
wspierania publikacji, jednak główny przedstawiciel BŚ na Terytoriach
Okupowanych Nigel Roberts nic nie wie o takiej decyzji. Wedle Robertsa było
nieco problemów z zawartymi w podręcznikach mapami, jednak dokonano korekty i BŚ
nigdy nie wstrzymał pomocy finansowej.

Ostatni koordynatorzy izraelskich raportów rządowych, Gilad i Miszlaw, pisali,
że podręczniki "zachęcają do nieustannego podżegania, zawierają motywy trucizny
umysłowej i zaprzeczania egzystencji Izraela, i odzwierciedlają gorzką
rzeczywistość w której AP efektywnie legitymuje terror i mord". Jednak nawet w
raporcie rządowym z listopada 2000 r. można przeczytać: "Choć proces pokojowy
jest w odwrocie i negatywne elementy znajdują wyraz w palestyńskich
podręcznikach [dla klas od 1 do 6], nie możemy zignorować udoskonalenia
terminologii, porzucenia pewnych tematów (np. syjonizmu) i co najwyżej
niebezpośrednich ataków na inne kwestie (np. narodu żydowskiego). Starania
Palestyńczyków o złagodzenie uczuć wrogości wobec Izraela są dostrzegalne". "W
czasie gdy napisano ten raport, kilka tygodni po wybuchu intifady, rządziła
koalicja Partii Pracy i Merec, a koordynatorem rządowym na terytoriach był
generał major Jaakow 'Mendy' Orr, który był aktywnym partnerem w kontaktach
pokojowych z AP" - pisze Eldar. Według wspomnianego raportu - nadmienia Eldar -
podręczniki zawierały odniesienie do Deklaracji Niepodległości z Algieru (1988
r.), uznającej podział Palestyny, choć wedle tego samego raportu podręczniki nie
przywiązują wielkiej wagi do kwestii procesu pokojowego, uznania Izraela i
współistnienia społeczeństw palestyńskiego i izraelskiego, prezentując
porozumienia pokojowe jako ruch umożliwiający powstanie "Palestyńskiej Armii
Wyzwolenia". Jednakże, "Palestyński program, w przeciwieństwie do jordańskiego
poprzednika, nie zawiera przykładów winienia Żydów za chęć ugodzenia w
Muzułmańską Jerozolimę i jej święte miejsca. Przesłanie wypływa w pozytywny
sposób i tak unika tendencji do podżegania i zniesławiania". Eldar nadmienia, że
autorzy raportu porównali te podręczniki z podręcznikami jordańskimi do klas
2-5, których Palestyńczycy używali wcześniej. Cytuje fragment: "Jasna i doniosła
różnica da się zauważyć między charakterem literatury przygotowanej przez
Autonomię Palestyńską i tej pochodzącej z Jordanii. Jordańskie podręczniki
przedstawiają Izrael jako okrutnego wroga z ekspansjonistycznymi ambicjami...
Manifestuje się negatywny stosunek to narodu żydowskiego i ruchu
syjonistycznego, którym przypisuje się naturalne i wrodzone negatywne cechy...
Wykorzystanie tych podręczników bez wątpienia już wpłynęło na całe pokolenie
uczniów szkół podstawowych od czasu porozumień pokojowych między Izraelem a
Palestyńczykami".

Eldar konkluduje: "Niecały rok później, we wrześniu 2001 r., kilka miesięcy po
odejściu generała Orra, biuro koordynatora rządowego opublikowało nowy raport (o
tych samych podręcznikach, jak i o nowych książkach, do klas 2-7). Tym razem
autorzy nie znaleźli nawet joty pozytywnego materiału w nowych książkach.
Pochlebne porównanie z jordańskimi i egipskimi podręcznikami zniknęło bez śladu".

Fakt opierania się przez dziesięciolecia izraelskiej edukacji na rasistowskiej
mitologii nie budzi chyba zainteresowania CMIP, z którym związany był bądź nadal
jest Weiner. Nie budziła go też raczej wypowiedź zabitego w przeprowadzonym
przez członków Ludowego Frontu Wyzwolenia Palestyny superselektywnym (w
jaskrawym przeciwieństwie do wspomnianego wcześniej ataku powietrznego na
cywilny budynek w Gazie) zamachu ministra turystyki w pierwszym rządzie Szarona
i zwolennika wypędzenia Palestyńczyków za Jordan, Rehawama Ze'ewiego. Rzekł on
swego czasu: "Nasze nauczanie jest rasistowskie i to jest bardzo dobrze".

Już słyszę głosy oburzenia, gdyby podobne przyznanie faktu i jego pozytywna
ocena padły z ust któregokolwiek z ministrów czy choćby niższych urzędników
Autonomii.

Trochę o propagandzie - suplement

[axisofevil]

Reszta artykułu:
viva.palestyna.pl/news/felieton.php?news=felietony/000190.info
Said o Weinerze:
viva.palestyna.pl/news/felieton.php?news=felietony/000163.info

[plorg]

Tekst artykulu:
"Ministrowie Autonomii przyłączyli się więc do ultimatum porywaczy"
Komentaz:
"rozbroic izrael!!!"
albo
"Dość usprawiedliwiania Żydowskich zbrodni na Palestyńczykach..."
-----------------------------------------
Czy ktos tu widzi logike? Czy autor komentarza czyta ze zrozumieniem?

Czy mozna bylo spodziewac sie czegos innego po ministrach rodem z Hamasu.

[kochanym]

Masz plorg swoich palestyńczyków - A young Jewish settler seized by Palestinian
militants in the West Bank has been found dead.
The body of Eliyahu Asheri, 18, from the Itamar settlement, was retrieved near
Ramallah by the Israeli army.

The Popular Resistance Committees had earlier showed a photocopy of his ID
after he was reported missing




plorg napisał:

> Tekst artykulu:
> "Ministrowie Autonomii przyłączyli się więc do ultimatum porywaczy"
> Komentaz:
> "rozbroic izrael!!!"
> albo
> "Dość usprawiedliwiania Żydowskich zbrodni na Palestyńczykach..."
> -----------------------------------------
> Czy ktos tu widzi logike? Czy autor komentarza czyta ze zrozumieniem?
>
> Czy mozna bylo spodziewac sie czegos innego po ministrach rodem z Hamasu.

Izrael - szczyt hipokryzji. to fakt

[emenefix]

Nie ma co rzucac piana z pyska kiedy sie wspomni zenalezy wyłaczyc osrodek
atomowy na pustyni Negev. Dlaczego akurat Izrael ma byc traktowany lepiej niz
inne narody. Nie jestem antysemita ale antyizraelita. Uwazam ze metody
działania tego panstwa sa zblizone do Gestapo i SS. Zblizone.

[bujacznik]

emenefix napisał:

> Nie ma co rzucac piana z pyska kiedy sie wspomni zenalezy wyłaczyc osrodek
> atomowy na pustyni Negev. Dlaczego akurat Izrael ma byc traktowany lepiej niz
> inne narody. Nie jestem antysemita ale antyizraelita. Uwazam ze metody
> działania tego panstwa sa zblizone do Gestapo i SS. Zblizone.

może raczysz podać jakieś argumenty przemawiające za tym co powiedziałeś

Dlaczego USA nie wkroczy

[neptus]

do walki z Izraelskim terroryzmem?
Narody powinny zastosować sankcje gospodarcze wobec Izraela i USA.
Niech sie udławią swoimi hamburgerami.

[saturn5]

> do walki z Izraelskim terroryzmem?

wkroczy, zeby sie rozprawic z islamo-faszyzmem.

[sierzant_nowak]

> Narody powinny zastosować sankcje gospodarcze wobec Izraela i USA.
> Niech sie udławią swoimi hamburgerami.

buhahahaha :D A wiesz kretynie jaki procent eksportu z UE idzie do USA? Sankcje zabilyby gospodarki Unii w USA spowodowalaby sredni kryzys :]

Neptek nie neptus

[lmark]

Rozum ci odebrało. Postaw się na miejscu Izraela. Wyobraź sobie że Polskę
atakują zbrodniarze z sąsiedniego Państwa. Uprowadzono Twojego syna będącego w
armii polskiej. Codziennie zbrodniarze ostrzeliwują twoje gospodarstwo i miasto
by mordować polskich obywateli. Natomiast zbrodniarze popierani przez zbrodniczy
rząd żadają uwolnienia za twojego syna 1000 zbrodniarzy mających na swych
rękach zbrodnie i krew. Nie zostali zatrzymani za niewinność. Gdyby zamordowano
Twego syna ja uwolniłbym tych zbrodniarzy ...ale z 1000 metrów puściłbym ich
wono na islamozłoczyńców ...by swoim łajnem uczynili coś pożytecznego i użyźnili
ziewmię by bałwochwalcy nie uprawiali terroryzmu a ziemie. Jeśli tego nie chcą
lub nie potrafią to przeprowadzić ich utylizację - zapanuje pokój i skończą się
głupie posty gloryfikujące zbrodniarzy i zachęcające ich do łamania porawa a
wyznawania ideologi terroryzmu zawartej w instrukcji terroryzmu zwanej koranem
sfabrykowanej przez bałwochwalca srajallaszka.

żydzi postępują identycznie jak III rzesza

[baretto]

nie jestem rasistą czy nazistą, wręcz przeciwnie, ale postępowanie Żydów jest
identyczne jak postępowanie hitlera. I wkr... wia mnie jak zaraz ktoś wyskoczy
z tewmatem antysemizmu, nie mogą wiecznie robić tegfo co chcą pod osłoną
religii i ucieśnionego narodu (ta bajka przechodziła podczas wypraw krzyżowych).
Żydzi tak jak i my są zwykłymi okupantami.

[bujacznik]

baretto napisał:

> nie jestem rasistą czy nazistą, wręcz przeciwnie, ale postępowanie Żydów jest
> identyczne jak postępowanie hitlera. I wkr... wia mnie jak zaraz ktoś wyskoczy
> z tewmatem antysemizmu, nie mogą wiecznie robić tegfo co chcą pod osłoną
> religii i ucieśnionego narodu (ta bajka przechodziła podczas wypraw krzyżowych)

ładne bajki prawisz tylko że jest mała luka w twoim rozumowaniu - nie robią tego
pod osłona religii i narodu, ale w obronie obywateli


a poza tym nie wiem co ma piernik (Hitler) do wiatraka (Izrael), bo jak na razie
widze że wszyscy lubią to porównanie a jakoś nikt nie raczy podać konkretnych
argumentow

tylko nie wyjeżdżajcie mi tu z bredniami i taniochą o tym że najeżdżają na inne
kraje (których de facto nie ma)

[baretto]

są okupantami, terytorium palestyny podzielili w getta, traktują palestyńczyków
jak ludzi drugiej kategorii, normalne jest że jak się żyje razem żeby nie było
konfliktów musi być podobny standart życia. Zydzi mają opieke zdrowtną,
edukację itp, palestyńczycy sa dyskryminowani nie mają prawa do niczego na
własnej ziemi a to co wyprawia izrael obecnie można nazwać pacyfikacją.

[saturn5]

> edukację itp, palestyńczycy sa dyskryminowani nie mają prawa do niczego na
> własnej ziemi a to co wyprawia izrael obecnie można nazwać pacyfikacją.

maja prawo tylko sa za glupi abo cokolwiek dla siebie zrobic a ich przywodcy
tylko zagarniaja forse dla siebie. Faktem jestem ze palestynczycy wlasnych ulic
nie potrafia posprzatac. Cholota i koniec.

[baretto]

ok. tylko to się odbija na zwykłych ludziach, my tesh mamy kupe debili w
rządzie którzy nic nie potrafią zrobić, oprócz dysponowania pięniędzmi
podatników? i co, tesh mam stwiedzić że jesteś głupi bo np. mamy wiceminstra
leppera czy min.edukacji giertycha?
nie popieram polityki hamasu, ale przez to niewinni ludzie cierpią, a hamas
wygrał wybory tak jak u nas wygrywa raz lewica, raz prawica. I nawet jeżeli
uważasz żydów za kolebke cywilizacji na bliskim wschodzie, to nie jest
wytłumaczenie aby zawodową armią uderzać cywilów, a to właśnie zrobi izrael od
niedzieli.

[porterhouse]

> nie popieram polityki hamasu,

nie udawaj. Napewno popierasz. Hamas zostal wybrany przez palestynczykow. Jak
wybrali idiotow to teraz zbieraja owoc swego wyboru. Sploczenstwa placa za
swoje wlasne bledy.

[baretto]

NIE POPIERAM, NASZE Z RESZTĄ TESH I TESH WYBRALIŚMY IDOTÓW!!!!

[diefenbaker]

> maja prawo tylko sa za glupi abo cokolwiek dla siebie zrobic a ich przywodcy
> tylko zagarniaja forse dla siebie. Faktem jestem ze palestynczycy wlasnych ulic
> nie potrafia posprzatac. Cholota i koniec.

Generalizacja, ale niestety sporo w niej prawdy. Zdarzyło mi się widzieć kilka
'kolorowych' dzielnic we Francji. Potrafią wszystko rozpiździć, włącznie z
podpaleniem własnego bloku. Jak tu ich traktować poważnie?
A jeden pajac z drugim, który porównuje Izrael do hitlerowskich Niemiec powinien
się wybrać do Oświęcimia. Może by pojął różnicę.

[trudny99]

Różnica wynika stąd, że Żydzi dla swoich potrafią być
bardziej okrutni niż dla obcych !..

Sytuacja taka miała miejsce kilkakrotnie w historii
w czasie tzw. ,,mordów rytualnych'' !!

Chcącym polemizować daję pod rozwagę aby nie czynili tego ,,dla zasady'',
lecz wzięli pod rozwagę fakt ,że Żydzi tkwią nadal w Starym Testamencie
gdzie ,,ofiary'' ,niekoniecznie z baranków (!)..,były i są rzeczą normalną !!..

---
Tylko właściwe założenia prowadzą
do właściwych wniosków !
t.

[bujacznik]

aha czyli jak ja się będę czuł dyskryminowany to mam porwać jakiegoś niewinnego
cywila i obciąć mu głowę przed kamerami ?

[ichklaus]

bujacznik napisał:
> aha czyli jak ja się będę czuł dyskryminowany to mam porwać jakiegoś
niewinnego
> cywila i obciąć mu głowę przed kamerami ?

masz racje. tego nie mozna zrobic!!! to jest sprzeczne z prawami czlowieka. to
dokladnie to samo, co Polacy wyprawiali ze Slazakami po zbrojnym zajeciu Slaska
w 1921!!!

[drakoniusz]

> ładne bajki prawisz tylko że jest mała luka w twoim rozumowaniu -
> nie robią tego pod osłona religii i narodu, ale w obronie obywateli

Skarbie - Hitler też niczego nie robił pod osłoną religii.
On tylko chciał wywalczyć przestrzeń życiową dla swoich obywateli :)

[bujacznik]

tak jak mówiłem - co ma piernik do wiatraka
takimi porównaniami to ja ci mogę udowodnić ze Izrael przypomina II Rzeczpospolitą

w końcu tez byliśmy atakowani z zewnątrz i wygrywaliśmy wojny z Czechami i
Rosją, też szybko staneliśmy na nogi i też okupowalismy Ukrainę - no i wszystko
gra tylko po co stosować takie tanie chwyty SKARBIE ;)

żal mi was że nie mając argumentów musicie przyrównywac Izreal do III Rzeszy

> przyrównywac Izreal do III Rzeszy

[drakoniusz]

> przyrównywac Izreal do III Rzeszy

Nic nie trzeba przyrównywać - analogie aż w oczy kłują :p

[bujacznik]

no i taka gatka z tobą :P

pełne poparcie dla Izraela

[tojalew]

Ktoś tam musi zrobić porządek.
Jeżeli władze Palestyńskie sobie nie radzą, to mają problem.
Każde państwo, na miejscu Izraela zrobiłoby to samo.

Mosad i CIA prowokują wszystkie sytuacje ........

[ciaxp]

na b.wschodzie.W ten sposób Armia Żydów dostaje nieograniczone fundusze na
zbrojenia. Żydzi dysponują arsenałem atomowym mogącym zniszczyć cały ten
region .Broń ta jest w rękach takiego bandyckiego rządu który z powodu jednego
żołnierza atakuje podobno niezależne państwo palestynę. Bushowi nie przeszkadza
taki arsenał atomowy w rękach bandytów z Izraela.

Gdyby nie stata użytecznych idiotów,...

[mufti.ibrahim]

... na poparcie których mogą liczyć arabscy terroryści w eskalacji konfliktu, w
tamtym rejonie świata już dawno panowałby pokój.

Podpisz petycje; www.orianafallacitrial.org

[andrzej.karolak]

Izraelskie SS pacyfikuje tak jak Hitlerowcy

[maxman01]

Izraelskie SS pacyfikuje tak jak Hitlerowcy - Zamkneli Palestynczykow
w Geccie a teraz zaczyna sie eksterminacja i w ramach zbiorowej odpowiedzialnosci
pacyfikacja - Holocaust 2006

[fruchtzwerg]

W gettach zamkneli ich 58 lat temu Jordanczycy i Egipcjanie. Natomiast, gdyby
Izraelczycy zachowali sie tak jak formacje hitlerowskie, ktore wymieniles ,
problem bylby juz dawno rozwiazany.

Zachodnia cywilizacja stanie wkrotce przed dylematem.. dokonac masakry, przy
ktorej II Wojna Swiatowa to drobna klotnia, czy zginac. Lewacy wola zginac.. ja
mam inne zdanie.

[porterhouse]

wlasnie szkoda ze NIE pacyfikuja. Jakby to raz zrobili porzadnie to problem
bylby z glowy.

[barbara444]

od 65 lat. Hitlerowcy tylko pare lat.

To tylko zwiekszy terroryzm i ta roznica bedzie do usprawiedliwienia na forum
miedzynarodowym.

Ropa pojdzie przez Izrael dalej w gore i swiat stanie w kryzysie. Moze byc wojna
swiatowa. O Izrael ?.

USA stuknnie sie w glowe ale moze byc za pozno.

Swiat powinien zalozyc ostre sankcje na Izrael na wiele nastepnych lat.

Jak ja kocham tą egzaltację użytecznych idiotów :-

[mufti.ibrahim]

Zawsze poprawiacie mi humor. Rzyć coś jeszcze o milionach ofiar do kompletu :-)

[bogusia-bb]

no bo izrael jako male panstwo dziala na mala skale
za porwane jednostki odcina prad

takie USA jako duze panstwo dziala na duza skale
za dwa budynki WTC dwa panstwa oberwaly i slusznie

a co do izraelskiego uzbrojenia to nikt im nic nie daje sami robia
co innego taka autonomia- wszystko trzeba im dac. nawet wszystkich wiezniow za
jednego zolnierza.

> a co do izraelskiego uzbrojenia

[drakoniusz]

> a co do izraelskiego uzbrojenia to nikt im nic nie daje sami robia

Tia... malutkie państwo na gołej pustyni, powstałe praktycznie od zera w ciągu
kilkudziesięciu lat własnymi siłami tworzy trzeci na świecie arsenał atomowy...

Swoją drogą, przypomniały mi się sankcje jakie na Izrael nałożyła swego czasu
USA za zbombardowanie Irackich instalacji. Opóźnili im dostawę kolejnej partii F-16.

[bogusia-bb]

drakoniusz napisał:

> > a co do izraelskiego uzbrojenia to nikt im nic nie daje sami robia
>
> Tia... malutkie państwo na gołej pustyni, powstałe praktycznie od zera w ciągu
> kilkudziesięciu lat własnymi siłami tworzy trzeci na świecie arsenał
atomowy...

no i to to zadziwia wszystkich

> Swoją drogą, przypomniały mi się sankcje jakie na Izrael nałożyła swego czasu
> USA za zbombardowanie Irackich instalacji. Opóźnili im dostawę kolejnej
partii
> F-16.

no ale stany tylko obiecuja i obiecuja
a jak mieli handelek z chinami zrobic za nowa technologie szpiegowska i stany
poprosily zeby tego nie robic i kupe kasy obiecali. to gdzie teraz ta kasa? bo
nikt jej nie widzial a chinczycy napewno dalej chetni sa.

Brawo Izrael! Tak trzymac!

[hanyska2]

Wreszcie narod gotowy walczyc o kazdego swego obywatela. Slyszalam w radio dzis
rano zenujaca wypowiedz przestawiciela nierzadu Hamasu - jak to o jednego
zolnierza tyle halasu? "Biedni Paletsynczycy" nie maja swiatla ani wody! Dobre
sobie! Jaki rzad sobie wybrali taki maja, a kto mieczem wojuje ten od miecza
ginie. Porwanie mlodego zolnierza na terenie Izraela to moim zdaniem casus
belli, choc Hamas juz i tak dawno zerwal zawieszenie broni. Izrael pokazuje, ze
w przeciwienstwie do prymitywnych Arabow ceni sobie zycie - kazde zycie, a "kto
ratuje jedno zycie, ten ratuje caly swiat". Zadnych ustepstw (a to dobre,
Izrael mialby uwolnic wszystkich "palestynskich " terrorystow plci zenskich,
tudziez wyrostkow w zamian za jednego zolnierza?), zadnych lapowek (jak czynili
to Wlosi, Niemcy i Bog jeden wie jeszcze kto, w Iraku, aby doprowadzic do
uwolnienia swoich zakladnikow), jeden za wszyskich, wszyscy za jednego. Wierze,
ze zwyciezycie i tego Wam zycze!

-----------------------

To samo twierdzili Hitlerowcy

[maxman01]

To samo twierdzili Hitlerowcy! Dla Niemvow tp byli tylko
smierdzacy Zydzi dla Zydow sa to tylko smierdzacy Arabowie
- faszyzm 2006

[bujacznik]

śmieszny jesteś z tymi swoimi teoriami

[mufti.ibrahim]

Bredzisz jak potłuczony.
Izrael ma prawo się bornić. Przypominam, że odm czasu dobrowolnego wycofania
się żydów ze strefy Gazy kilka miesięcy temu wystrzelono z niej na terytorium
Izraela 350 rakiet.

[kijwoko]

> Wreszcie narod gotowy walczyc o kazdego swego obywatela.

Cos nie tak ze znajomoscia historii? Juz kiedys hitlerowcy w okupowanej Polsce
robili tak samo - za kazdego zabitego swojego zolnierza byly setki ofiar
cywilnych wsrod Polakow. Tylko pogratulowac wzorow do nasladowania...

[fruchtzwerg]

gdzie sa te setki ofiar zabitych za tego zolnierza ? na razie jedyna ofiara
smiertelna jest porwany i zamordowany 19-letni Zyd.
Palkestynczycy naprawde maja szczescie, ze to nie ja rzadze w Izraelu, ani w USA

> setki ofiar

[drakoniusz]

> gdzie sa te setki ofiar zabitych za tego zolnierza ?

I ty tak wierzysz, że po kilku dniach bombardowań, zniszczeniu mostów i
elektrowni nie ma ani jednej ofiary śmiertelnej?

[mufti.ibrahim]

Świadczy to po prostu jak najlepiej o profesjonaliźmie i umiarkowaniu
izraelskich wojskowych.

popieram

[pizza]

islamiści wypowiedzieli wojnę to ją mają.

Sytuacja bez wyjścia

[martino]

ale ja popieram w tym wszystkim Izrael, niestety eliminując terrorystów hoduje sobie nowe ich pokolenia wśród tzw. Palestyńczyków. Bo to nie są żadni Palestyńczycy tylko Jordańczycy, których brać arabska ma gdzieś.

[77qwerty]

czekamy na ultimatum USA
i ewentualna inwazje na Izrael
Polska bedzie u boku naszego w. brata

[plorg]

"Ministrowie Autonomii przyłączyli się więc do ultimatum porywaczy."

Umiesz czytac?

[martino]

77qwerty napisał:

> czekamy na ultimatum USA
> i ewentualna inwazje na Izrael
> Polska bedzie u boku naszego w. brata

Dream on, frustracie. Amerykanom na pewno to się nie podoba, ale Izrael w pierwszej kolejności dba o własne interesy i swoje przetrwanie. I gorąco go popieram. Proponuję pojechać tam i zobaczyć zmotywowane społeczeństwo żyjące od 60 lat w stanie wojny a mimo to rozwijające się. W przeciwieństwie do leni, którzy jedyne co potrafią to wrzeszczeć histerycznie na ulicach i upatrywać przyczyn swojego stanu w działaniu Wielkiego i Małego Szatana.
Radzę też obejrzeć zdjęcia żydowskiej części Wzgórza Świątynnego okupowanej przez Jordanię w 1947 i w 1967 r. (bez zmian przez 20 lat) oraz w 1977, 10 lat po tym jak odzyskał je Izrael. Te obrazy mówią najwięcej o różnicy w mentalności między jednymi a drugimi.

Niemniej dzieci arabskich mi żal, wojna zawsze najbardziej uderza w najsłabszych. Uważam blokadę ekonomiczną Autonomii za powtarzanie sytuacji z getta, co nikomu nie uchodzi a Izraelowi w szczególności.

martino - twoja wiedza sugeruje, że jesteś Żydem

[drakoniusz]

Wątpię byś zatem mógł być obiektywny.

teraz musisz mi zrobić test na aryjskość :-)

[martino]

Moja wiedza sugeruje, że przez 5 dni byłem w Izraelu a przed wyjazdem do obcego kraju czytam książki o nim, żeby nie być tak żenująco niezorientowanym. I powiem Ci w sekrecie, że nawet znam kilka słów po hebrajsku.

A obiektywny nikt nie jest, Ty też.

Ale może i jestem Żydem i to z najgorszego miotu: bo udaję katolika, niby wychowuję dzieci po chrześcijańsku, ale w nocy pod kołdrą czytam Torę i jak nikt nie widzi zapuszczam pejsy. No i robię macę wiadomo z czego.

PS.

[martino]

Zresztą, gdybym faktycznie był Żydem i czuł związek z Izraelem, to bym przeprowadził aliyah, bo mi się tam bardzo podobało :-)

[zssyp]

Martino! Nie obnazaj sie przed byle pypciem, tylko dlatego, ze atakuje ad
personam - tacy zboczency niech zagladaja w rozporki kurskim, pecom, czy kogo
tam maja chetnego. Jak watpi w obiektywizm kogos wywodzac to z jego religii lub
narodowosci, to odpuszczaj.

martino - twoja wiedza sugeruje, że jesteś Żydem

Przeczytaj komentowany artykuł »
drakoniusz 29.06.06, 11:02 + odpowiedz


Wątpię byś zatem mógł być obiektywny.

Chodziło mi o badanie "naukowe"

[martino]

zssyp napisał:

> Martino! Nie obnazaj sie przed byle pypciem

Ale przecież jest obszerna literatura dotycząca sprawdzania w inny sposób, te obwody głowy, pomiary ramion, proporcji ciała. To przecież wiodąca nauka niemiecka już wszystko przygotowała.
Jestem przekonany, że on tę OBIEKTYWNĄ metodologię zna :-)

[zssyp]

martino napisał:

> Ale przecież jest obszerna literatura dotycząca sprawdzania w inny sposób, te
> obwody głowy, pomiary ramion, proporcji ciała.

:))

BTW - Słyszałem, ze ekstremisci arabscy wierza w autentycznosc "Protokolow
medrcow syjonu" - to chyba byloby z tej samej beczki...