Ukraina nadal chce na Zachód

[miszka90]

Nie dziwie sie temu zdrajcu Ukrainy, dlaczego chcena zachód, boi sie o stołek.

Zachód nadal chce na Ukrainę

[eva15]

chce wejść na Ukrainę ze swymi produktami, a zwłaszcza z bankami,
ubezpieczeniami, chce wzięcia udziału w szybkiej prywatyzyacji i w handlu
atrakcyjnymi nieruchomościami. Zachód chce i pan Tarasiuk mu pomoże.

Ja znow chce zwiedzic do Paryz

[naf-naf]

Juz tam byles?- nie,juz chcialem.../stary dowcip/.

[eva15]

to się nie nazywa stołek, to się nazywa głowa.

[miszka90]

Przypomina mi sie jak kiedyś Breżniew spotkał sie z Reaganem i machał ludzim
zaciskając ręce "wyciśniemy" a na to Reagan machając otwartymi rękami "nie damy"
Teraz sytuacja sie odwraca, to Putin macha otwartymi rękami.

Ukraina Musi na Zachod

[docentverba]

Poniewaz pod przewodnictwem lysiejacego kurdupla faszysty i jego nastepcow
bufor odgradzajacy Ukraine od Chin zaniknie.Ten zdegenerowany bufor,to kraj w
ktorym ucisniona klasa robotnicza walczy o swoje prawa,a reakcyjna klika
rzadzacych faszystow odmawia im.

[miszka90]

Piłeś coś?

O ludu naiwny!

[cyntia5]

W twoim rozumowaniu widać humanistyczny brak rozróżniania szczegółów, co
prowadzi do błędnego myślenia, mimo intensywnego wysiłku. Dobrze, że myślisz
ale rób to dokładniej.

Owszem zgoda, Zachód ma chrabkę na zagarnięcie Ukraińskiej gospodarki. Jednak
Zachód ma też chrabkę na rozszerzenie terytorium na którym jest wolność. To
dwie różne rzeczy, a nie jedna. Podkreślam: DWIE.

Ze względu na drugą Ukraina powinna wejść do NATO i UE - i to jest
bezdyskusujne. Natomiast pierwsza rzecz jest niezależna od drugiej i niech ją
sobie Ukraina wynegocjuje na swoją kożyść (jeżeli potrafi) - jej prawo.

Krytykowanie wejścia Ukrainy do NATO i UE to idiotyzm, bo jednocześnie
krytykujesz obie rzeczy. Krytykuj pierwszą a nie obie. Albo poroś o azyl w
Chinach - tam partia potrzebuje idiotów.

z wyrazami współczucia szczerze oddana Cyntia

[eva15]

Dzięki ci dobra kobieto. Też ci się odwzajemnię dobrą radą - na rozsądne
myślenie jesteś odporna, ale weź się chociaż za język polski. Może choć tu coś
zmienisz na lepsze. Oczy same łzawią na te wszystkie byki, które popełniasz
ucząc innych.

Lingua universalis non est

[cyntia5]

Przypuszczam, że twoja dziwny sposób myślenia wynika z poświęcania ogromnych
ilości czasu na wkówanie słownika ortograficznego i tym podobnych lektur.

Daj se luzu z tymi głupotami. Opanowanie do perfekcji języka, który
niepotrzebnie istnieje, niewiele ci da.

[miszka90]

Cyntia, mnie i eve przezywają agentami z Łubianki, Ciebie moge nazwać tylko
agebtem z Langly, bo to typowy text z NSA, lub CIA, wolność rozprowadzana przez
zachód... ehh...

Civis Romanus sum;)

[cyntia5]

Jeśli można prosić to wolała bym "agentka z Palatynu". Na jedno wychodzi a
brzmi romantyczniej.

[andrzejbj]

nezle przesiaknelas nasza propaganda medialna. wiekszosc ludzi na ukrainie jest przeciwna wstapieniu do nato.Rzad mowi ze itak wstąpią. To sie nazywa reżim. Ty to nazywasz demokracją. Tak skrutowo mozna strescic twoj schemat myslenia. To sa po prostu podwojne standardy. Za duzo tv.

Do większości.

[cyntia5]

1. "Większość ludzi" wierzy w boga itp. więc nie podejrzewaj "większości ludzi"
o umiejętność wyrafinowanego myślenia.
2. "Większość ludzi" zrobi mniej więcej to co im powie telewizja, czyli poprą
wstąpienie do NATO (o ile ich poparcie wogóle będzie potrzebne)
3. To nie jest reżim tylko demokracja, bo rząd zrobi to co będzie chciała
większość ludzi. Tylko że najpierw rząd zrobi aby większość ludzi chciała to co
chce rząd.
4. Gdyby ludzie byli mądrzejsi, obeszło by się bez ceregieli i Ukraina już
dawno była by w NATO i UE (o ile wogóle NATO i UE byłyby wtedy potrzebne)

[miszka90]

> 3. To nie jest reżim tylko demokracja, bo rząd zrobi to co będzie chciała
> większość ludzi. Tylko że najpierw rząd zrobi aby większość ludzi chciała to
co

Dokładnie tak jak w ZSRR, podjudzić i przekonać co leprze.. cyntia, masz
wyjątkowo wypaczone poczucie "demokracji", po za tym niebiescy są rownie
demokratycznym ugrupowaniem/ugrupowaniami, jak pomarancze.

[cyntia5]

Niebiescy wykożystują władzę w złym celu (dzielą Zachód na kawałki w obliczu
przyszłego zagrożenia ze strony Chin). Podobnie jak Rosja.

W Polsce albo USA jest taka sama "demokracja". Każda partia w Polsce opawiada
bajki. Nawet koścół Rzymski stosuje takie metody.

To nie ja mam wypaczone "poczucie demokracji". Ja tylko opisuję co widzę i
staram się zaproponować rozwiązanie konkretnego problemu, w istniejących
warunkach.

[miszka90]

Czyli nie masz wypaczonego poczucia demokracji tylko "pojęciem demokracji"
manipulujesz dostosowysując je do własnych wywodów.

[cyntia5]

Nie. Demokracja jest. Ludzie mogą wybrać kogo chcą np. myszkę Miki albo Kaczora
Donalda. Nikt demokracji nie łamie. Tylko, że ludzie są naiwni i robią co się
im powie. W ZSRR ludzie byli zmuszani siłą do czegoś tam. Tutaj mogą wybierać
kogo chcą.

Czy namawianie kogoś do czegoś jest łamaniem demokracji? Nie.

[miszka90]

> Czy namawianie kogoś do czegoś jest łamaniem demokracji? Nie.

No właśnie więc równie dobrze mozna namawiać Ukraińców do wstąpienia do ZBiR, a
to jest u nich bardziej popularne niż NATO np.

[cyntia5]

Namawianie ich do wstąpienia do ZBiR nie będzie łamaniem demokracji. Podobnie
jak nie jest łamaniem demokracji namawianie do głosowania na NSDAP.

Sama demokracja jest nic nie warta. Potrzebni są też rozsądni ludzie którzy
nadają jej kierunek. A rząd pomarańczowych został wybrany przez Ukraińców, więc
ma prawo dążyć do NATO i UE (zgodnie z demokracją).

Nie widzę w czym masz problem.

[miszka90]

Czyli jeżeli niebiescy(demokratycznie) przekonają ludzi aby obalili rząd
pomarańczy i demokratycznie wygrają wubory i demokratycznie połączą sie ze ZBiR
nie powiesz ani słowa przeciw tej demokracji mam rozumieć, jeśli tak to
odwołuje wszystko co napisałem o twoim fałszywym pojmowaniu demokracji

[cyntia5]

Jeżeli tak by się stało to oczywiście demokracja nie zostanie złamana.
Ale zostanie złamany rozsądek. W takim przypadku nie powiem nic przeciw
demokracji, ale powiem przeciw samobujczemu działaniu Ukraińców.

Demokracja jest tylko systemem. W ramach tego systemu można działać mądrze i
głupio. To chyba jasne.

Idzie o to, żeby nie została złamana ani demokracja (bo ma zalety) ani rozsądek.

[miszka90]

Ależ dlaczego miało by to być nie rozsądne zachowanie, Rosja ma Ukrainie w tej
chwili dużo więcej do zaofeorwania nż UE i NATO

A rozsądek i demokracja żadko idą w parze.

[ekszha]

A co ty z tymi niebieskimi. Ukraina byla pod Rosja ponad 350 lat i co ztego
miala to biede, dziadostwo i mase trupow.

[naf-naf]

Problem w tym ze kazda skrajna opcja prowadzi do rozpadu kraju.Radykalizacja
jest na reke obozowi rosyjskich jastrzebi.Dazenie do wciagniecia U.do NATO
skutkuje skrajna antagonizacja Rosji wzmocnionej przez polaczenie sie z wieksza
czescia Ukrainy.-Po pewnym okresie wewnetrznych walk w rozpadajacym sie
panstwie ukrainskim.Lub wojna na wieksza skale-jak Zachod postanowi
ingerowac.Polska w tym przypadku bedzie z tych- najbardziej poszkodowanych.

[cyntia5]

Bzdura. Rosja tylko straszy i bredzi z resztą. Ukrainę trzeba włączyć czym
prędzej. To ułatwi późniejsze wchłonięcie Rosji.

Jak to powiedział Wałęsa: trzeba wchłonąć Ukrainę, skonsolidować Zachód, i
ruszyć na Rosję.

[miszka90]

Ruszyć na Rosję w jakim sensie ??

[cyntia5]

Nie w sensie inwazji, tylko w sensie włączenia w zachodnie struktury.

Dobrze byłoby to zrobić, bo Rosja równie dobrze może się obrócić w stronę Chin.
A to byłoby duże utrudnienie dla nas, nie?

[miszka90]

Cyntia, god, bless you, ależ ja o niczym innym nie maże jak o włączeniu Rosji w
zachodnie struktóry, to jest genialna myśl, ale tylko jeżeli połączy sie
najpierw z założycielami WNP, pozniej hajda na zachód inwestować i zarabiać
pieniądze.

Mnie nie chodzi o wielką Rosję(jak bys pewnie pomyslala) chodzi mi o to że i
Rosja chce Ukrainy i (polowa) Ukraina chce Rosji) podobnie z Białorusią i
Kazachstanem, a wtedy jak najbardziej wchodzić w jak najściślejsze związki z
zachodem w ramach partnerstwa militarno-gospodarczego, ale wyobraź sobie
reakcję Polski na taki kierunak Rosji... hihihihihihihihi...

[cyntia5]

Strategia, żeby włączać całe WNP jest zła, bo silniejszą Rosję trudniej rzucić
na kolana. Lepiej jest zabrać Rosji Ukrainę.

Natomiast popieram Rosję w kwestii wasalizacji Kazachstanu. UE niewiele może
tam zrobić, więc niech Rosja się zajmie Kazachstanem, Turkmenistanem itp. żeby
nie wpadły w ręce Chin.

Tam jest potrzebna Rosja a nie tu na Ukrainie.

[miszka90]

Ale dlaczego Rosje rzucac na kolana, po prostu zaproponować takie warunki żeby
sie opłacało a właśnie(niepodległe) Ukraina i Białoruś są najwiękrzą solą w oku
Rosji i przeszkodą w uściśleniu więzi Rosji z zachodem

[cyntia5]

Rosji się opłaca wstąpienie do Zachodu. Rosja to nie mała Polska i może sobie
wynegocjować kożystne warunki.

Tylko że jakoś nie chce tego zrobić. Dlatego trzeba ją rzucić na kolana, żeby
zechciała. A tym czasem włączyć co się da.

Ukraina nie jest solą w oku Rosji, bo obrażane się nie wchodzi w rachubę.
Im szybciej Ruscy sobie uświadomią że nie są już mocarstwem tym szybciej
skierują się na Zachód. Zabranie im Ukrainy przyspieszy ten proces. Oddanie im
Ukrainy opóźni go.

Fajnie się dyskutuje, ale jestem zmęczona:)

[miszka90]

Pomyłka Rosja jest mocarstwem ale już nie jest supermocarstwem, a uważam że
publiczne poparcie we wchłnięciu Ukrainy i Białorusi za przystąpienie do jak to
nazywasz bloku zachodniego na zachodnich warunkach na pewno by zadziałało.

Czyli mamy podobne poglądy ale chcemy podążać nieco innom drogą cyntio.

[cyntia5]

Tak. Według mnie świat polaryzuje się wokuł trzech miejsc: Chin, Indii i
Zachodu. Innych kandydatów na supermocarstwa nie widzę.

Pół żartem pół serio, nie zdziwiła bym się gdyby za jakiś czas Rzym został
stolicą Zachodniej części świata. Po prostu sytuacja do tego prowadzi:)

[ekszha]

Rosja w koncu powinna zadbac o dobrobycie swoich obywateli bo sama sie
rozpadnie.

[naf-naf]

Mam nadzieje ze nie masz wiekszego wplywu na polityke Zachodu.To dodskonasly
przepis na wojne-tylko w ten sposob mozna "rzucic na kolana". Jesli wybierasz
wijne jako sposob "przylaczenia Rosji",wtedy ukraina rzeczywiscie jest
najkrotsza do tego droga. Nato wywoluje wojne domowa.Rosja ingeruje-bo nie
bedzie w stanie sie powstrzymac.Sa juz az dwa scenariusze am.
autorstwa:www.vzglyad.ru/news/2006/6/4/36202.html oraz
rds.yahoo.com/_ylt=A0geuqcQQ6RENI0A8AtXNyoA;_ylu=X3oDMTB2bWNrYzd0BGNvbG8DZQRsA1dTMQRwb3MDNgRzZWMDc3IEdnRpZAM-/SIG=11qh7fr0k/EXP=1151702160/**http%
3a//www.inosmi.ru/print/223399.html W KAZDYM razie takie postepowanie zmusza
Rosje do scislego sojuszu z Chinami. Nawet w roli mlodszego partnera.

[cyntia5]

To są bajki i teorie spiskowe. Podobnie jak Jelcyn straszył wojną atomową w
przypadku włączenia Polski do NATO. Czysta fantazja.

Wojna domowa na Ukrainie? Inwazja Rosji? Wojna z Zachodem? Ha ha ha ha ha...

Nie po to została wynaleziona UE żeby prowadzić wojny. Szczególnie w erze atomu.

[naf-naf]

To sa dokumenty dowodctwa Army USA,zadne teorie spiskowe. Na dowod tego, ze w
Rosji to jest nie do przyjecia nawet dla skrajnych zwolennikow opcji
prozachodniej daje analize jej czolowego reprezentanta-
Karaganowa:www.rg.ru/2006/06/06/nato.html

i jeszcze to

[naf-naf]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3429502.html Amis nie sa pewni czy
potrafia "obronic Ukraine"! I slusznie...

[cyntia5]

Do wojny między Rosją i Zachodem nie dojdzie, bo szkody były by za duże.

Zwróć uwagę, że nawet główno dowodzący armi Rosyjskiej (prezydent) plecie
bzdury pod publikę. Podobnie jest w USA.

Gdyby wszystkie dokumenty traktować poważnie to NASA planuje w niedalekiej
przyszłości podruże w czasie i budowę windy do wyjazdów w kosmos.

Zapewniam Cię, że do takiej wojny nie dojdzie.

[miszka90]

Ja też jestem pewien że nie dojdzie, ale Ukrina raczej pojdze w kierunku Moskwy
razem z Białorusią, a wtedy spokoj w regione i zbiżenie UE z Rosją, co nie leży
w intersie USA, więc mogą robić proble z integracją Rosji z UE, bo mysle że
jeżeli faktycznie Ukraina będzie chciała wejść do ZBiR to UE moze ją tylko
popchnąć dalej.

[cyntia5]

Ja zaś przewiduję taki scenariusz:

1. Za ok. 10 lat Ukraina i Turcja są w UE, bez względu na kaprysy Moskwy.
2. Białoruś mimo usilnych przeszkód Moskwy negocjuje przyjęcie do UE
3. Afganistan zostaje włączony do NATO
4. UE przymierza się do ekspansji w kierunku na płn. Afrykę i bliski wschód

Rosja w tej sytuacji zrobi jedną z trzech rzeczy: albo przyłączy się do
Zachodu, albo przyłączy się do Chin albo dalej będzie się łudzić, że jest
supermocarstwem.

[andrzejbj]

WAlesa jako agent nr 1 nei ma nic do powiedzenia, wkoncu on tlko wie ze nic nie wie.

[cyntia5]

Wałęsa według mnie się w wielu rzeczach myli (np. błędnie twierdził, że Chiny
się zdemokratyzują w kilka lat, albo że technika wyklucza konfrontację bo
wymaga współpracy).

Jednak w wielu jest geniuszem. Między innymi w kwestii stosunków z Rosją.

Cyntia - sztama :D

[miszka90]

Pamiętam jak wałęsa streszczał prasie spotkania z Jelcynem... evh.. to były
czsy, też go bardzo sznuje za odpowiednią politykę wschodnią

[cyntia5]

Tak, Wałęsa miał gest.

Ale pamiętajmy, że oprócz żartów umożliwił rozwalenie ZSRR - to było genialne.

[miszka90]

Uważam że sam rozpad na niepodlege rep. był głupotą, można był reformować całe
państwo.

[cyntia5]

Ja też myślę, że wchłonięcie całego ZSRR na raz było by dobre.
Zachód, jak łatwo zauważyć, dzieli się nie tylko na prowincje wielkości Polski
albo Francji, ale też na mega-prowincje wielkości USA czy UE. Taką mega-
prowincją mogło być ZSRR (pod inną nazwą).

Po za tym rozpad ZSRR ułatwia Chinom dostęp do byłych republik w środkowej
Azji. Co jest szkodliwe dla Rosji i Zachodu.

Podobnie źle się stało, że upadło Imperium Romanum. Trzeba je było reformować a
nie niszczyć. Nie mieli byśmy dzisiaj problemów nad którymi się właśnie
zastanawiamy.

Dobrze jednak, że upadł komunizm w ZSRR i że krok po kroku UE wchłania byłe
ZSRR. To zasługa Wałęsy.

[ekszha]

Ile mozna miec reform.
zTylko szowinista zabrania miec innym swoja niepodleglosc i napewno chcialbys
aby Posla byla Panstewm Nadwislanskim.

[andrzejbj]

4. Gdyby ludzie byli mądrzejsi, obeszło by się bez ceregieli i Ukraina już
> dawno była by w NATO i UE (o ile wogóle NATO i UE byłyby wtedy potrzebne)

hej, gdyby byli tak mądrzy jak ty? nie decyduj za kogos! A to co piszesz w punkce 3 to nie demokracja tylko PROPAGANDA (jak w zsrr i jak we wszystkich krajach nasldujacych demokracje-polska). Wystarczy spojrzec na nasze media- rosjane w czeczenii jakas tam rocznica- nasze media ojojoj co za zli rosjanie, okupuja ten kraj,, krwawa wojjne prowadza, ojojoj dzieci morduja itd. Zydzi wkracaja czolgami do palestyny- nasze media: no wkraczaja,jest to odpowiedz na to i na to.Nic wiecej,suche streszczene wydarzen.A wwszystko to mimo ze zydom sie zdarzalo dzieci do czolgow przywiazywac, rozstrzeliwac kobiety i dzieci itd. Toj est wlasnie efekt milosciwie nam panujacej propagandy.Tzw podwojne standardy. A ukraina nie ma nic do nato i wiekszosc ludzi tam dbrze o tym wie. Do nto chca zapewne jedynie ukrainscy nacjonalisci- mialem z takimi stycznosc, nie polecam. Nie mylic z patriotami, to zupelnie co innego.

[cyntia5]

Nie przesadzaj. Dostęp do informacji masz. Musisz tylko wykazać się
inteligencją żeby odsiać propagandę od informacji. W każdej informacji jest
propaganda, bo informacje polityczne piszą ludzie a każdy człowiek ma poglądy i
naciąga informację do swoich poglądów. To naturalne.

Nie ma całkowicie obiektywnych informacji.

[miszka90]

Ale Andrzej wykazuje sie inteligencją odrzucając twoje tezy którym,i probojesz
wspierać fałszywe pojęcia demokracji.

[andrzejbj]

zgadza sie, tylko ze mamienie spolecenstwa przez media prowadzi do przekonania konkretnych ilosci wyborcow.Nierzetelne i niepradziwe podawanie, i komentowanie zdarzen, prowadzi wiec do wypatrzenia wyniku wyborow pod interes konkretnych srodowisk. Czy to demokracja?Jesli tak to ja nie chce takiej demokracji!

[miszka90]

Mały konkurs, kto to powiedział:

"Stale powtarzana nieprawda staje się faktem"

Bo zdaje sie że cyntia5 bardzo identyfikuje sie z tym faktem.

[cyntia5]

Ja nie powtarzam nieprawdy. Nie mam w tym interesu. Ja tylko napisałam wprost
jak fukcjonuje nasz system i zaproponowałam rozwiązanie problemu w ramach tego
systemu.

Kwestia naprawy systemu to zupełnie inny temat i nie nim się teraz zajmujemy.

Nieprawdę powtarzają politycy. Niemal wszyscy. Nie znam wyjątków.

[miszka90]

Widzisz, propaganda to jedeno z podstawowych narzędzi wszelkich reżimów na
ziemi, i nie popieram tego ani w Rosji, ani w Polsce i nie przekonasz mnie że
Ukraińcom powinno sie wpoić że NATO jest dobre a ZBiR fe ani odwrotnie.

[cyntia5]

Owszem propaganda to podstawowe narzędzie reżimów. W demokracji też (popatrz
się do działu "KRAJ", jakie głupoty opowiadają politycy).

Różnica polega na tym, że w reżimie tylko jedna opcja ma prawo do propagandy, a
w demokracji każda. Dzięki temu jest bardziej sprawiedliwie. Ponadto w
demokracji ludzie na prawdę mogą zmienić rząd. Ale nie ja to ustalam, więc nie
miej do mnie pretensji.

[miszka90]

Ależ nie mam do ciebie pretensji o same zasady, ale o to że propagujesz ich
spaczoną częśc.

[cyntia5]

Nie propaguję ich. Ja tylko podaję sposób rozwiązania problemu w ramach
obowiązaujących zasad. Przecież nie można działać w oderwaniu od rzeczywistości.

Nie ja ustaliłam obowiązujące zasady. I nie twierdzę, że są dobre ani złe. Nic
na ten temat nie mówię.

[cyntia5]

To zaproponuj lepszy system. Jak na razie nikt nie wymiślił bardziej
sprawiedliwego.

[andrzejbj]

prsze bardzo- demokracja nieudawana.Bez propagandy, niech o rosji i jej poczynaniach opowiadaja z takim samym nasileniem krytyki jak o izraelu. I niech to sie tyczy wszystkiego (chodzi mi o media). Wtedybedzie prawdziwa demokracja i sprawidliwosc (choc jest to chyba twor rownie niemozliwy do spelnienia jak komunizm,ktory byl z zalozenia dobry iz alozenia nierealizowalny. Wypatrzenie idei komunizmu stworzylo zlo tego systemu, nie on sam w sobie. Podobnie jest zdemokracja)

[cyntia5]

Proponowanie nierealnych rzeczy to rzadna propozycja;)

[miszka90]

Znudziło mnie już GW tymi "dyrdymałami" o prozachodniości Ukrainy, po co tyle
gadania!!!!! Po co ?? jeżeli sami Ukraińcy tego nie chcą to po co roztrząsać, i
dlaczego w tej chwili gwniana GW nie popiera "demokratycznych zrywów"
Ukraińskiego społeczeństwa tak jak popierała w 2004r??
Czyżby GW była kolejnym ośrodkiem propagandowym, po tym co czytam wcale bym sie
ni zdziwił....

[zenek2]

miszka90 ,ruski trepie,oto wlasnie chodzi niech sami Ukraincy decyduja a nie
takie idioty jak ty.

[andrzejbj]

no wlasnie tepaku, powszechnie wiadomo ze wiekszosc mieszkancow ukriny do nto nie chce.Rzad twierdzac ze mimo to jest to jgo priorytet postepuje niezgodnie z wola narodu, nie daje mu zdecydoawc. Dlacego wiec cos piszesz by sami zdecydowali skoro popierasz rzad? Nazwijmy to po imieniu- nowy ukrainski rezim, zdaje si ze nie lepszy niz stary.

Trzeba otworzyć szeroko granicę.

[travel_wawa]

Ekipa Juszczenki musi rozprawić się z mafia graniczną, która kompromituje ten
kraj poprzez sztuczne kolejki na granicy i pobieranie haraczu za przejazd bez
kolejki.

Stosunkowo częste wyjazdy Polaków na Zachód, a obecnie Ukraińców do UE bardzo
sprzyjały implementacji zachodnich obyczajów, obeznaniu się z wolnością.

Otwarcie Ukrainy na UE jest gwarancją, że rosyjski zamordyzm w stylu
putinowskim nie bedzie z czasem atrakcyjny dla społeczeństwa ukraińskiego
(wschodnia częśc kraju).
Wszak Ukraińcy pracujący w krajach UE to głównie obywatele Zachodniej Ukrainy...

Ukraina jest czescia cywilizacji zachodniej

[18261826www]

Ukraincy i wszystkie narody zamieszkujace wolna i demokratyczna Ukraine chca
byc czescia kultury i cywilizacji zachodniej.Tylko zdrajcy ciagna w druga
strone.Ukraina nigdy nie zapomni glodowego holokaustu lat 30-tych.
6-10 milionow zaglodzonych na smierc chlopow ukrainskich.

[andrzejbj]

chyba juz zapomniala. Zdaje ie ze gruzja jest w GUAM, w ktorym prym ma dzierzyc nie kto inny jak ukraina.

[jankowski1960]

Ukraina juz jest w UE - pracuje tu dzieki liberalnej polityce Polski i Ukrainy
kilkadziesiat tysiecy kobiet wzdluz drug i w burdelach...

[zenek2]

jankowski1960,jak by tak bylo to ruskie kacapy juz by dawno bylo w UE ostatnio
w modzie odmiana syberyjska .

[miszka90]

Hohohoho.. ja na razie cały świiat im tej syberii zazdrości, z US na czele ;)

Niezupełnie zazdrości...

[travel_wawa]

Wyrzynanie tajgi na potęgę, rabunkowa gospodarka surowcami, skażenia
radioaktywne...pytanie jest jak długo syberyjska przyroda to wytrzyma.

[miszka90]

> Wyrzynanie tajgi na potęgę,

Możesz podać jakies linki(nie swoje liczby a linki stron specjalizujących sie w
ekologii na ten temat)??

> rabunkowa gospodarka surowcami,

A tu to po prostu wyjaśnij...

> skażenia radioaktywne

Prób z bronią jądrową już nie ma a i tak więkrzość odbywała się na terenach
dzisiejszego Kazachstanu, na poligonie Semipalatynsk i na Nowej Ziemi.

> pytanie jest jak długo syberyjska przyroda to wytrzyma.

Mam nadzieje że jak najdłużej.

[zenek2]

chciales powiedziec chinskiej syberi,chocby wszystkie miszki90 i evy15
piecioraczki mieli nie pomoze juz nic i chocby kurdupel putin kazdemu
producentowi dawal medal czerwonej gwiazdy za wybitne osiagniecia w kopulacji
to i tak z chinczykami kacapy nie maja szans.

[miszka90]

Hehehehehe.. nie daje medali(a w szczególności Polakom) tylko pomoc finansową,
miejsca pracy i perspektywe godnego życia.

Musze Ci przyznać, ze zaczynało być cienko i to nawet bardzo źle, ale w tej
chwili sytuacja zaczyna sie stanilizowac.

Zresztą, Ty przyganiasz Putinowi który skutecznie walczy z problemem, a z
Polski co miesiąc wyjeżdża(podobnie jak z Ukrainy) 80tys ludz, czyli ponad mln
rocznie do pracy z czego 30% nie wraca, a Polskie władze nic z tym nie robią.

[andrzejbj]

tylko ze wszystkie te panie o ktorych wspominasz to ukrainki:) wiec nie pieprz farmazonow tylk odlatego ze tak bys chcial:)

[miszka90]

Ukraina na zachód - prosze bardzo, ale tylko jako częśc lub w Unii z Rosją :D

21.06.1941 -rocznica napadu Niemiec na ZSRR

[wasylzly]

na ukraine i inne odwiecznie rosysjkie kraje. Gdzei wtedy byl zachod?Gdzie byla WB i Ameryka, tym wtedy bylo na reke, fizyczne zlikwidowanie ZSRR, jako odwrocenie uwagi Hitlera od wlasnego zagrozenia. Mimo aliancki ukladow Wieka Rosja zostala sama i musiala samotnie prowadzic wojne Ojczyzniana, ktora w efekci uratowala cala cywilizacje zachodnia. Jak powiedzial general amerykanski w 45, swiat zwadziecza swoje istnienia tylko bohaterskiej wojnie Rosjan, w przciwnym wypadku z swiat zachodni zostalby podzielony na strefy niemicko-japonskie. Dzis, mimo zalkoncenia zimnej wojny, polityka osaczania Rosji ma swoja tradycje jak w ubieglym wieku, tym razem nie chodzi, o zdlawienie komunistycznego systemu ZSRR, ale zagarniecie dobr matreialnych Wiekiej Rosji i wyparcie jeje wplywu w Europie. Ukraina jest jednym maleym elementem osaczania Rosji, jeszcze chce na zachod, coz w tym dziwnego, wszystcy chca. Chciec, a moc to dwie rozne sprawy. Nie bedzie zachodniej powtorki napadu zachodu na Rosje, jak w 1941 roku, nie bedie bo Rosja jest za silna gopodarczo i politycznie.

Ukraina to poligon polityki osaczania, ale jak widac coraz wiecej krajow posowieckich rezygnuje z udzialu w oslabionych politycznie i gospodarco strukturach zachodu, karta sie odwrocila i kraje arabskie osaczaja atomowo zachod.

23.VIII.7939 Rocznica sojuszu Rosji z Hitlerem!!!!

[hatteras]

17 Wrzesnia hitlerowski sojusznik sowiecka Rosja wbi? noz w plecy walczacemu
Narodowi Polskiemu.Sowieci wymordowali pojmanych oficerow,a ok 2 milionow
ludnosci cywilnej deportowali w warunkach strasznego mrozu na wschod.setki
tysiecy zamarz?o,badz zmar?o z g?odu i wycienczenia.
ROSJANIE NIE LUBIA PRAWDY O SOBIE!!!

[naf-naf]

Rosjanie doskonale zdaja se z tego sprawe. Mieli kompleks winy.Polska go dzis
skutecznie leczy.Coraz mniej maja powodow by tego zalowac.

Komu zachod zawdziecza swoje istnienie i dobrobyt

[wasylzly]

na Wielka Rosje napadlo wtedy 5 milionow oprawcow, Niemcy, Rumuni, Wegrzy, Kroaci, po stronie Rosji opowiedzial sie tylko Mongolia i Chiny i partyzanci jugoslowianscy. Osamotnienie tygo wielkiego kraju skazanego na zaglade bylo ogromne, sama struktura rezymu stalinowskiego na tyle oslabiona, ze zignorowala ostrzezenia o zdradzie zachodu, ktora uwidocznial sie najbardziej w Polsce. W kraju, ktory w 2 tygodnie zniknal z mapy Europy, gdzei prezydent uciekl z Polski, poczul sie nagle Szwajcarem, zostawiajac caly narod i armie na pastwe hitlerwskiego wroga. Zdrada i oszustwo zapanaowaly na d cala Europa, pokazaly na ile sa warte umowy i traktaty o nieagresji i pomocy. Niemiecki agresor dazyl przede wszystkim do eksterminacji 100 milionowej poulacji slowian. Temu zapobiegla bohaterska Armia Czerwona, polska Armia Ludowa, ktore wyzwolily Europe i zapewnily dobrobyt calemu dzsiejszemu blokowi demkracji zachodniej.

[maaac]

Wasyl :) ale kawały opowiadasz...
Czy wiesz że Stalin do ostatniej chwili nie wierzył że Hitler go jednak
napadł? Transporty z żywnością dla Niemiec walczących na Zachodzie dalej
spokojnie szły z Rosji... Zachód miał pomagać sojusznikowi Hitlera? Wiesz gdzie
testowano niemieckie czołgi gdy "zdemilitaryzowano" zagłebie Ruhry? Czołgi,
dzięki którym wpierw najechano Polskę, potem Francję i inne kraje, a w końcu i
Rosję?
Czy można Rosjan obwiniać za czyny Stalina? To już inna rozmowa. Ale za wzrost
hitlerowskich Niemiec w sporej częsci on odpowiada i to co się stało w 41 to
jego wina.

[18261826www]

A skad Wasyl ma to wiedziec ,jak ich nigdy historii wlasnego kraju nie
uczyli.Oni nic nie wiedza!Oni o niczym nigdy nie slyszeli,a jak slyszeli to i
tak beda udawac glupiego:beda klamac,krecic,przeinaczac fakty historyczne,
tylko to potrafia.

[18261826www]

Gdyby na nas nie napadli,a pomogli nam w nieszczesciu i wspolnie znami walczyli
z Hitlerem ,byliby zapewne naszymi bracmi na wieki.Ale oni woleli sprzymierzyc
sie z Hitlerem przeciwko nam.I co dal Rosji ten sojusz?Niemcy i tak zdradzili
swojego rosyjskiego sojusznika napadajac 22 czerwca 1941 roku.Rosja stracila
ponad 20 milionow ludzi i dzis caly swiat nia gardzi i odwraca sie plecami.

[andrzejbj]

Rosja stracila
> ponad 20 milionow ludzi i dzis caly swiat nia gardzi i odwraca sie plecami.


zartujesz sobie? Rosja czy zsrr? Odwaraca sie plecami?Zdaje sie ze od poslki sie odwraca, nawet wspolnej polityki unia nie chce z polska prowadzic:)

[18261826www]

Polska nigdy nie byla i nie jest przykladem godnym nasladowania to fakt,ale
jestesmy wolni i nalezymy do wspolnoty cywilizacji zachodniej i od niej mozemy
sie uczyc jak zyc w warunkach wolnego rynku i demokracji.45 lat mielismy "tanie
panstwo" i wzystko na kartki.Pamietam paradoks konca lat 70-tych ,kiedy to
pasza dla swin stala sie drozsza od ceny chleba i mleka i nasi chlopi chlebem i
mlekiem zaczeli karmic zwierzeta."Tanie panstwo" to: pospolity syf,brak
ambicji,brak woli do tworzenia czegos,do zycia slowem beznadzieja.
W warunkach wolnego rynku czlowiek ambitny dazy do spelnienia swoich
marzen:praca,talentem,wyksztalceniem ,slowem walczy o lepsze zycie, i widzi
swoj cel i wlasnie to mobilizuje go do zycia.

26.06.1941

[docentverba]

tego dnia mialy zaatakowac Hitlera wojska Stalina.Pancerny walec ok20tys
czolgow mial sie zatrzymac dopiero nad Atlantykiem.Rosjanie bardzo staraja sie
ukryc plany tego ataku do dzis.Ze wzgledow propagandowych,przeciez"milujaca
pokoj ojczyzna swiatowego proletariatu"(i obozow koncentracyjnych dla 10%
ludnosci)nigdy nie atakuje.Tylko wyzwala.

Domysly sie nie licza.

[naf-naf]

General staff USA w lata 30-te mial rozpracowane plany wojny ze wszystkimi
wiekszymi panstwami swiata.Nawet z W.Brytania-tzw."plan czerwony".Stalin nie
wykluczal ofensywnej wojny z Niemcami,lecz w wyznaczonym czasie prowadzic jej w
stanie nie byl.Co do Polski- to poprostu przywrocil granice,przyznana
porewolucyjnej Rosji przez Entente w r.1919.Decyzja ktorej zostala pogwalcona
przez Pilsudskiego.Stalin potraktowal Polske,wzorujac sie na polskim
postepowaniu wzgl.Rosji w latach 19-20m..

[docentverba]

skoro bolszewicki smieciu dla Ciebie granice wyznaczyla Ententa w 1919,to
informuje Twoj mongolski mozdzek,ze wczesniej wyznaczono granice wschodnia
Rzeczypospolitej w 1582 w Jamie Zapolskim,w 1619 w Dywilinie i w 1687
tzw.pokojem Grzymultowskiego.Tylko ta ostatnia zostawiala Kijow po wschodniej
stronie.Oddawaj kacapie co nasze!!!!!
P.S.Czas lizania chinskich stop nadchodzi:)

[naf-naf]

Tak! A w roku 1200-m granica przebiegala z Przemyslem i Chelmem po ruskiej
stronie. Stalin byl natyle wyrozumialy by zostawic ich wraz z Bialymstokiem
Polsce. Gdyby wujek wiedzial...

Pozatym

[naf-naf]

Skoro powolujesz sie na granice powstale w wyniku wojen-musisz przyznac,ze
Jalta nie jest niczym gorsza!

[miszka90]

Priwiet naf-naf, co sądzisz o problemie wschodniej Ukrainy, proponowałbym
referendum, ale prawdopodobnie Ukraina straciła by dostęp do morza i całą siłe
gospodarczą kraju leżącą na uprzemysłowionym wschodzie, lecz, co TY o tym
sądzisz ??

[naf-naf]

Czesc! Sadze, ze zgoda na referendum swiadczyla by o pewnych przeblyskach
rozumu.W mozliwosc ktorych nie wierze-bo gdyby byly-to nie pozwoliliby nawet na
powtanie tego pytania, lagodziliby rozlam zamiast go zaogniac.Referendum
napewno bedzie lecz po okresie-dluzszym czy krotszym-wojny domowej.Kiedy
od "pomaranczy" juz nic nie bedzie zalezalo.Jak sposob legitymacji
przeprowadzonego rozdzialu.

[miszka90]

Weź po uwagę że jeżeli radykalnie prorosyjskie władze prejęły kontrole nad
całym krajem to CAŁA Ukraina, a nie tylko jej wschód został by wcielony do
Rosji(nie żebym miał coś preciwko ale wiesz jaki by był krzyk u prawiczków :D)

[naf-naf]

Na "wojkach" nikomu nie zalezy.To sa regiony wylacznie konsumujace pod
akompaniament wrzaskow,ze wszyscy sa im winni.Nawet dobrze by bylo
miec "panstwo Ukrainske" by moc wyplenic "swiadomosc" poza jego obrebem.

[miszka90]

Państwo Ukraińskie - OK, ale tylko w promieniu 50km od Lwowa, ze stolicą w tym
zapyziałym mieście :D

Rozczarowujsz Nafku...

[borrka]

Chyba zdajesz sobie sprawe (w przeciwiestwie do interlokutora) z niezbyt
rozsadnego charakteru powyzszej dyskusji.
No, napewno nawet to rozumiesz.
Chcesz kogos sprowokowac ?
Ale KOGO na Boga !
Takich naiwnych to nawet na forum Swiat nie ma.

Sen zloty o rosyjskiej Ukrainie przesnil sie i nigdy nie wroci.
Ocknijcie sie.

Partia Regionów przygotowuje zamieszki

[eurazja.org]

eurazja.org/?p=292
eurazja.org/ - wiadomości ze wschodu

Ukraina nadal chce na Zachód tylko po co?

[polakliterat]

Ukraina nadal chce na Zachód tylko po co?

[polakliterat]

United Forever in Friendship and Labour,
Our mighty Republics will ever endure.
The Great Soviet Union will Live through the Ages.
The Dream of a People their fortress secure.

Long Live our Soviet Motherland,
Built by the People's mighty hand.
Long Live our People, United and Free.
Strong in our Friendship tried by fire.
Long may our Crimson Flag Inspire,
Shining in Glory for all Men to see.

Through Days dark and stormy where Great Lenin Lead us
Our Eyes saw the Bright Sun of Freedom above
and Stalin our Leader with Faith in the People,
Inspired us to Build up the Land that we Love.

Long Live our Soviet Motherland,
Built by the People's mighty hand.
Long Live our People, United and Free.
Strong in our Friendship tried by fire.
Long may our Crimson Flag Inspire,
Shining in Glory for all Men to see.

We fought for the Future, destroyed the invaders,
and Brought to our Homeland the Laurels of Fame.
Our Glory will live in the Memory of Nations
and All Generations will Honour Her Name.

Long Live our Soviet Motherland,
Built by the People's mighty hand.
Long Live our People, United and Free.
Strong in our Friendship tried by fire.
Long may our Crimson Flag Inspire,
Shining in Glory for all Men to see.

Tarasiuk=Ukraina?

[herr7]

Wejście do NATO popiera Nasza Ukraina i Blok Julii Timoszenko, przy czym piękna
Julia traktuje to wyłącznie jako kartę przetargową w rozmowach z Rosją. Jedynie
Nasza Ukraina jest zdeterminowana włączyć Ukrainę do NATO bez względu co sami
Ukraińcy o tym myślą. Wszystko na to wskazuje, że biedna ale za to
nacjonalistyczna zachodnia Ukraina chce narzucić swoje poglądy całej reszcie. I
to wobec pogarszającej się sytuacji gospodrczej, wzrostowi cen i ogólnemu
niezadowoleniu.

czego sie dziwic ??????

[pax777]

nie dziwie sie ze chca na zachod ... czego maja szukac na wschodzie - syfu,
brudu, zacofania, przekupstwa, biedy ???????