Feministki za antykoncepcją przez sterylizację

[moroux]

Szkoda, że sterylizacji nie poddali się wszechpolscy rodzice niektórych
polityków...

No to niech zaczną od siebie babo-chłopy!

[tales1]

No może wywalczą wspólne toalety :-)

[skok17]

[emes-nju]

U mnie w firmie sa wspolne toalety i nie widze w tym nic zdroznego...

one nie muszą ! chciałbyś z taką babą ?

[dvoryanin]

Sama chcę mieć 2 dzieci a potem sterylizacja

[delfina77]

Jeśli nie będzie to legalne w Polsce, pojadę do Czech albo do Niemiec, co za
różnica? Dla chcącego nie ma nic trudnego. Pozdrawiam

One są wysterylizowane biologicznie

[jazg1]

dlatego, z zawiście, chcą tego samego dla normalnych kobiet.

[yola13]

myli ci sie prawo do czegoś z przymuszaniem do czegoś, to nie to samo

Cywilizacja śmierci w natarciu

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Teraz to jest może marginalne i smieszne, ale jeżeli te panie przejmą w Polsce
rząd dusz... Zgroza. Szczęście, że nie doczekamy tych czasów.

[el-042]

Coś ci się pomyliło. To kościół zabrania seksu dla przyjemności, bo księża i
dewoty są nieatrakcyjni seksualnie. Postawa psa ogrodnika - sami nie mogą, to
innym nie dadzą.

[...]

[galba]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[vroobell]

hmmm. wypowiadają się dzieciaki nieuświadomione albo chłopy które zapładaniałyby
kulę ziemską zapominając o odpowiedzialności za potomków. galba jest zapewne w
wieku, by być oględnym, mnóstwo reprodukcyjnym. fakt że w naszym prawie niestety
sterylizacja w polsce jest ścigana z kodeksu karnego. a ja na to -> wolny kraj,
wolny wybór. no chyba że nie ma wyboru. porównanie sterylizacji/antykoncepcji do
zrzucania dzieci w przepaść jak ktoś tu napisał --> opamiętajcie się ludzie.
jestem rodzicem. jestem za wolnym wyborem.

to tak wolny wybor pieprzenie naokraglo

[bekon6]

tylko dupa w glowie ale juz robota to beee to typowe dla was komuchy

[linfan]

bekon6 napisał:

> tylko dupa w glowie ale juz robota to beee to typowe dla was komuchy

nastepny typowy, poprawny politycznie, katolik polski!

gratulujemy glupoty

idioto - poprwany politycznie to jestes ty :DDD

[bekon6]

Następny propagator mordowania dzieci poczętych !

[dvoryanin]

[moroux]

Coś, co jest poczęte, nie jest jeszcze dzieckiem. To płód!

Medycyna twierdzi co innego, człowiek zaczyna się

[dvoryanin]

w chwili poczęcia !

[betasz]

To chyba raczej KK tak twierdzi?...

[sikorka68]

Nie tylko KK, lekarze też. To właśnie w momencie zapłodnienia podejmowane są
wszystkie decyzje, związane z dzieckiem: płeć, kolor oczu, włosów. Następne 9
miesięcy, to tylko realizacja tych "postanowień".

[constance27]

Starciłam cierpliwość, trudno, będę nieuprzejma:
Kretyni!!! Co wspólnego ma sterylizacja z aborcją, do jasnej cholery!!!
Rozumiecie, co znaczy termin aborcja? A sterylizacja?
No chyba, że niezapłodniona komórka jajowa jest dla was już człowiekiem, a
fakt, że nie ma ona szansy zapłodnioną zostać oznacza zabójstwo. Ale w takim
razie każda kobieta dokonuje podobnej zbrodni regularnie co miesiąc.
Douczcie się, błagam, bo juz nie wiem, czy śmiać się, czy płakać, jak czytam te
wasze bzdury!!!
...chyba raczej płakać jednak...

constance27 - dziekuje. przywracasz wiare

[joanna_can]

w rozsadek.

[liliac]

Jestem lekarzem i nie uważam zapłodnionej komórki jajowej za dziecko. Sorry,
sikorka- nie wypowiadaj się za innych.

[yola13]

KK tak twierdzi, powiadasz?
Szkoda ze tylko w przypadku dzieci poczetych tych co sa w brzuchu u matki, a
np. tych które przedwczesnie umarły w wyniku np. poronienia juz nie, w zeszłym
roku w "Polityce" był kontrowersyjny artykuł na temat tego jak sa kobiety
traktowane po poronieniu i jak im ksieza gładko i zwinnie odmawiaja pochówku
dzieci umarłych nawet w 6 miesiacu ciąży, no po prostu czysta miłosc KK do tego
dziecka, dla mnie zachowanie KK to ni mniej ni wiecej tylko chęc władzy i
dominacji nad kobietami, to sa rzeczy o których sie głosno nie mówi ale one sie
dzieja naprawdę, dla mnie KK to po prostu mafia

[emes-nju]

Czy plemnik albo komorka jajowa jest dzieckiem poczetym?

Jezeli tak, to nalezy do wiezien zamykac wszystkich - w koncy te komorki, jezeli nie zostana wykorzystane w okresie przydatnosci do uzycia, gina. A onanistow nalezy publicznie tracic poprzez ukamieniowanie :-P

[typson]

onanisci to juz mordercy masowi!!! Norynberga ;)

[satelitka1]

a wiesz co to jest sterylizacja - matołku???? widocznie nie - więc nie wyskakuj
z tym swoim poziomem wiedzy poniżej przeciętnej... żenada.

[paskudek1]

sterylizacja ZAPOBIEGA poczęciu, a więc nie może być mowy o jakimkolwiek
zabijaniu:) tak samo z antykoncepcją, nie można w żaden fizyczny sposób zabić
czegoś/kogoś czego/kogo NIE MA.

popieram takie rozwiązanie, nalezy uchwalić

[dvoryanin]

specjalną ustawę dla nich.

[maggiem]

Rodzilam ostatnio w USA i spotkalam sie z tym ze w szpitalu przed prodem
zapytano sie mnie czy chce miec taki zabieg. Odpowiedzialam ze jeszcze planuje
jedno dziecko wiec nie dziekuje. Ale byla kobitka latynoska ktora wrecz sama
zapytala czy taki zabiego moze miec przy porodzie bo to juz jej 4 dziecko i
wiecej nie chce. I co ciekawe ten zabieg jest rowniez pokrywany przez
ubezpiecznie nawet publiczne. Ale w Polsce jeszcze nam bedzie daleko do
decydowania o swoim ciele. Jak na razie w katolandzie trzeba plodzic plodzic i
jeszcze raz plodzic. Co rok to prorok. A juz nie wazne z czego te dzieci bedzie
sie utrzymywac. Odnosnie innej wiadmosci w gazeta.pl jak to kobitka chora
psychicznie zadzgala swoje 6 miesieczne dzieczko....a dla ludzi chorych
psychicznie wprowadzic sterylizacje. Po co ma dochodzic do takich sytuacji.
Takich badz podobnych sytyacji jest wiele. Dwoje chorych psychicznie sie pobiera
plodza dzieci wlasnie co rok to prorok, a pozniej albo dochodzi do tragedi ze
dziecko ginie, albo rodzice targaja sie na wlasne zycie. Dzieci zostaja na
pastwe losu i na laske super swietnych "domow dziec". I nie pytajcie sie pozniej
na forum czego nikt nie przewidzial nie pomogl zanim sie to wydarzylo...w
Polsce ludzie maja innych w dupie. Kazdy martwi sie o siebie. A niby to taki
katolicki kraj. Heretycy!!!!!!!!!!!

[maggiem]

maggiem napisała:


> Kazdy martwi sie o siebie. A niby to taki
> katolicki kraj. Heretycy!!!!!!!!!!!

ooops! mialam na mysli HIPOKRYCI!!

Towarzysz Galba

[bloody_rabbit]

"Ciszej tam, mówcy!
Dzisiaj
ma głos
towarzysz Galba."

Komisarzu, ilu feministkom dzisiaj wymierzyliście rewolucyjną sprawiedliwość?

[...]

[dvoryanin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sikorka68]

Od kiedy okaleczanie się jest zabijaniem? Chyba są jednak różnice.

ten zabieg ma na celu uniemożliwienie poczęcia a

[dvoryanin]

więc jest wykroczeniem przeciw moralności i wierze.

[breadcrumbs]

dvoryanin napisał:

> więc jest wykroczeniem przeciw moralności i wierze.

Ten zabieg jest dobrowolny!

btw: Skąd Ty masz takie poglądy?

breadcrumbs.blox.pl/html

[emes-nju]

dvoryanin napisał:

> więc jest wykroczeniem przeciw moralności i wierze.


Nie jest to moja wiara, a w KK nie ma mowy o moralnosci. Jak rozwiazac ten dylemat?

[titta]

Wykroczeniem przeciw moralnosci i wierze jest nie zezwolenie na sterylizacje
kobiety dla ktorej kolejna ciaza jest zagrozeniem zycia lub spowoduje
pogorszenie stanu zdrowia uniemozliwiajace zajecie sie czesto posiadanym juz
potomstwem: np. kobiet po wielokrotnych cesarkach z ryzykiem pekniecia macicy.

[bloody_rabbit]

Z tego wniosek, że jeżeli w danej chwili nie uprawiasz seksu, to grzeszysz.

[1wolnyczlowiek]

niech się same wysterylizują

[bloody_rabbit]

Proszę, niech się sterylizują jak mają ochotę. W następnym pokoleniu będzie
mniej nawiedzonych bab w stylu pani Nowickiej :P

To od razu lepiej rzucac dzieci w przepasc tak

[bekon6]

samo jak w starozytnej Sparcie bo cholere te kosztowne badania?

PS na niektore kobiety to szkoda slow

Pani Wando Nowicka

[asienka32]

Jajniki niech sobie pani sama podwiąże.

A normalnym kobietom proponuje podwiazywanie co najwyżej jajowodów.

[kataryna.kataryna]

Nie mam nic przeciwko temu pomysłowi. Z tym, że sam zabieg, a także ewentualny
zabieg przywracania płodności, powinien być finansowany przez samego pacjenta a
nie refundowany. Gdy nie ma na leki i zabiegi ratujące życie tym bardziej nie ma
takie zabiegi.

Dokładnie w tym jest problem, jeśli chodzi

[asienka32]

o dyskusje o in vitro, podwiazywaniu jajo- i nasieniowodów a może i nawet
aborcji.
A także,jak słusznie zauważyłaś, leczenia ewentualnych skutków ww. zabiegów.

Legalne - owszem, ale żadnym wypadku nie finansowane w ramach NFZ.

Zresztą gdyby sprywatyzować słuzbę zdrowia i sysstem ubezpieczeń zdrowotnych,
to na pewno część ubezpieczalni miałaby w swojej ofercie również podwiazywanie
jajowodów. Oczywiscie za odpowiednio wyższą składkę.

Ja jeszcze zaproponowałabym, aby MOPSy wielodzietnym biednym rodzinom
finansowały tego typu zabiegi /chodzi o jajowody/. Tym co ich na antykoncepcję
nie stać, a wstrzemięźliwośc albo metody naturalne wykraczają poza możliwosci
intelektualne oraz mentalnośc.
Okrutne to co piszę, ale niestety obserwuję za płotem niejako "na żywo" takich
ludzi. :(

[w.gorka]

> Ja jeszcze zaproponowałabym, aby MOPSy wielodzietnym biednym rodzinom
> finansowały tego typu zabiegi /chodzi o jajowody/. Tym co ich na antykoncepcję
> nie stać, a wstrzemięźliwośc albo metody naturalne wykraczają poza możliwosci
> intelektualne oraz mentalnośc.

...a potem wprowadzić prawo że jak ktoś chce dostawać dotacje z MOPS to powinien
sie wysterylizować, albo najlepiej sterylizować takich bez pytania. Bo co tam
tacy niewykształceni i ze złą mentalnością podludzie mogą wiedzieć jak powinno
się żyć i co jest dla nich dobre. A potem to już witamy w Chinach.

> Okrutne to co piszę, ale niestety obserwuję za płotem niejako "na żywo" takich
> ludzi. :(

Tak! Twój pomysł jest okrutny!!!!

[asienka32]

w.gorka napisał:

> Tak! Twój pomysł jest okrutny!!!!

Co jest okrutnego w tym, że zaproponowałam, aby MOPS dawał pieniędze na
rozwiazanie problemu biedoty poglębianej rodzeniem kolejnych dzieci?
A w kwestii tego co jest dobre dla kogoś a co złe to Twoja obrona wolności
wyboru sprowadza się dziś do tego, ze facet z 7 dzieci i osmym w drodze wie, co
jest dla niego dobre, tylko ja Ty i inni frajerzy muszą za tę jego
nieograniczoną wolność zapłacić.

[bekon6]

Ty placisz na jego dzieci? Nie badz smieszna a tak pozatym co chesz wprowadzac
limity jak na buraki cukrowe dla ilosci posidania dzieci - KOMUNA BIS !!!!!!!!

Ty nie bądź śmieszny!

[apetyt_na_zycie]

A pieniądze na zasiłki, z których się te rodziny utrzymują, to niby co, z nieba
spadają?

Te pieniadze sa od panstwa a nie od ciebie

[bekon6]

a podatki placa wszyscy nie tylko ty

[maktub]

a panstwo skad ma pieniadze?

[breadcrumbs]

Państwo nie jest od tego, żeby płacić ludziom zasiłki. Ani od tego, żeby ich
przymusowo sterylizować. Żyjemy w demokracji, gdzie jest powszechne prawo głosu,
co oznacza, że uważa się człowieka za istotę odpowiedzialną i racjonalną.
Napłodzisz - radź sobie.

breadcrumbs.blox.pl/html

[apetyt_na_zycie]

Zgadzam się. Ale - jeśli dobrze zrozumiałam, kobiety walczą o PRAWO do takiej
formy antykoncepcji. O przymusie nie ma mowy. A wolność wyboru to naprawdę
dobra rzecz:)

[breadcrumbs]

Ależ naturalnie. Zgadzam się w 100%.

breadcrumbs.blox.pl/html

[la.volpe]

apetyt_na_zycie napisała:

> Zgadzam się. Ale - jeśli dobrze zrozumiałam, kobiety walczą o PRAWO do takiej
> formy antykoncepcji. O przymusie nie ma mowy. A wolność wyboru to naprawdę
> dobra rzecz:)

Katoprawicowcy nie znają, a raczej nie rozumieją i nie czują takiego pojęcia jak
PRAWO WYBORU. Zachowują się tak, jakby potrafili działać tylko pod wpływem
nakazów.

Tak własnie traktują np. prawo do aborcji - przecież w innym przypadku problem
by nie istniał, bo 95% kobiet (tyle jest tu ponoć katoliczek) nigdy by się na
aborcję nie zdecydowało. Gdy geje zaczynają głosno mówić o swoim istnieniu,
katoprawicowcy odbieraja to jako "narzucanie" przez homoseksualistów swojej
orientacji ludziom "normalnym". I tak dalej, i tak dalej.

[sikorka68]

Prawo wyboru- kapitalna rzecz. Ja bardzo szanuję to prawo. Sterylizacja, to
jednorazowa decyzja, raz na całe życie, więc nie traktuję jej jako wyboru.
Życie, tak naprawdę, nie jest takie krótkie, więc jednorazowa decyzja pozbawia
człowieka zmiany zdania. Raptem okazuje się, że taki wysterylizowany człowiek
pozbawiony jest prawa wyboru, czy chce mieć dziecko, czy nie. I paradoks:
pozbawił się tego prawa na własne życzenie, wcześniej walcząc o tzw. prawo
wyboru. Może czasem warto się zastanowić, co to właściwie znaczy prawo wyboru.
Gdzie kończy się to prawo, a zaczyna bezsens (bo jak inaczej można nazwać
sterylizację). Mało tego, sterylizacji legalnej w Polsce długo jeszcze nie
będzie, ale kilka feministek rozpocznie karierę polityczną.

[delfina77]

Kotku, sterylizować nie będą się ludzie w wieku 18 lat, którzy myślą, że nie
chcą mieć dzieci a im się później odmieni. A jeśli tak to ich głupota i ich
problem. Myślę, że sterylizacja to niejako ostateczna metoda antykoncepcji,
dobra dla ludzi starszych wiekiem, którzy mają już dzieci i po prostu nie chcą
mieć więcej. Podam ci przykład: mam 29 lat, w grudniu będę miała 1sze dziecko,
za jakieś 5 lat może będę miała drugie i koniec - więcej i tak nie dałabym rady
utrzymać, poza tym będę już grubo po 30stce i każda ewentualna ciąża groziłaby
wadami genetycznymi potomstwa. Po co mam się stresować globulkami, tabletkami
czy innym bzdurami skoro mogę się po prostu wysterylizować? Albo co lepsze, może
to zrobić mój mąż? Jak wypowiadał się pan doktor z artykułu, sterylizacja
mężczyzn jest w 70% przypadków odwracalna, więc teoretycznie można zmienić
decuzję. Ale myślę, że ludzie decydujący się na ten zabieg są świadomi tego, co
robią i zdania już nie zmienią. Pozwólmy ludziom wybierać, przecież wszyscy
jesteśmy dorośli

[sikorka68]

"Po co mam się stresować globulkami, tabletkami
> czy innym bzdurami skoro mogę się po prostu wysterylizować?"
Owszem, możesz. Możesz narażac się na ciąże pozamaciczną, która jest
zagrożeniem życia. Po steryliacji takie zagrożenie jest większe, niż normalnie.

"Ale myślę, że ludzie decydujący się na ten zabieg są świadomi tego, co
> robią i zdania już nie zmienią"

Jest takie powiedzonko: tylko krowa zdania nie zmienia.

Owszem, może zrobić to twój mąż, jeżeli będzie chciał. Raczej wiem, co myślą
mężczyźni o sterylizowaniu siebie. Gieroje teraz, kiedy przyjdzie do
realizacji, to się możesz mocno zdziwić.

Podam ci mój przykład. Jestem trochę starsza, mam 2-je chcianych dzieci.
Trzecie nie wchodzi w rachubę ze względów zdrowotnych. Mam nadzieję, że znajdę
lekarza, który pomoże mi zmienić ten stan rzeczy. Tak naprawdę w obecnej
sytuacji jestem pozbawiona prawa wyboru i wierz mi, że to parszywe uczucie.
O sterylizacji nie chcę słyszeć, bo tak naprawdę to nie jest bezpieczny
zabieg. Nie chcę być samolubna i nakazać mężowi się sterylizować. Tak samo on
nie ma prawa tego rządać. Są inne sposoby, które nas nie okaleczą.

[delfina77]

Myślę, że mój mąż zgodzi się na sterylizację bo już kiedyś o tym rozmawialiśmy -
jeśli nie, oczywiście nie ma przymusu. Ja tabletek brała nie będę, najwyżej do
końca życia będzie stosował gumki, hehe:) A z powodu tego, że boisz się powikłań
nie możesz być za zakazem sterylizacji dla wszystkich-to dość samolubne, nie
uważasz? Niech każdy żyje jak chce

[sikorka68]

Raczej inaczej. Jako osoba pozbawiona prawa wyboru, wiem co to znaczy i nie
mogę poprzeć sterylizacji. Ja tam nie widzę żadnego prawa, tylko utratę
możliwości decydowania o sobie później, po zabiegu.

[hepowy]

sikorka68 napisała:

> Raczej inaczej. Jako osoba pozbawiona prawa wyboru, wiem co to znaczy i nie
> mogę poprzeć sterylizacji. Ja tam nie widzę żadnego prawa, tylko utratę
> możliwości decydowania o sobie później, po zabiegu.

Widzisz więc problem bardzo jednostronnie.
A gdybyś (hipotetycznie) mogła, za pomocą jakiegoś zabiegu medycznego, urodzić 3
dziecko, ale ktoś zakazałby go, bo np. mogłyby wystąpić jakieś niepożądane
skutki, to czy nie małabyś pretensji, że decyduje za ciebie?

[sikorka68]

"> A gdybyś (hipotetycznie) mogła, za pomocą jakiegoś zabiegu medycznego,
urodzić
> 3
> dziecko, ale ktoś zakazałby go, bo np. mogłyby wystąpić jakieś niepożądane
> skutki, to czy nie małabyś pretensji, że decyduje za ciebie?"

Ja moę zajść, tylko mogę nie urodzić. Właśnie mogą wystąpić "niepożądane
skutki", tzn. możemy z dzieckiem tego nie przeżyć.

[hepowy]

sikorka68 napisała:

> "> A gdybyś (hipotetycznie) mogła, za pomocą jakiegoś zabiegu medycznego,
> urodzić
> > 3
> > dziecko, ale ktoś zakazałby go, bo np. mogłyby wystąpić jakieś niepożądan
> e
> > skutki, to czy nie małabyś pretensji, że decyduje za ciebie?"
>
> Ja moę zajść, tylko mogę nie urodzić. Właśnie mogą wystąpić "niepożądane
> skutki", tzn. możemy z dzieckiem tego nie przeżyć.

Ale masz wybór. To rozsądek sprawia, że się na to nie decydujesz, a nie odgórny
zakaz.
I jeszcze jedno pytanie: gdyby to miałoby być twoje pierwsze dziecko, ty czy
pomimo ryzyka, nie zdecydowałabyś się jednak spróbować?

[la.volpe]

sikorka68 napisała:

> Raczej inaczej. Jako osoba pozbawiona prawa wyboru, wiem co to znaczy i nie
> mogę poprzeć sterylizacji. Ja tam nie widzę żadnego prawa, tylko utratę
> możliwości decydowania o sobie później, po zabiegu.

Przykro mi, że masz problemy, ale Twoje rozumowanie jest trochę dziwne. Jeżeli
naprawdę nie potrafisz zrozumieć, na czym polega prawo wyboru, to Twoja sprawa.
Dlaczego jednak chcesz narzucić swoje poglądy i odczucia innym?

Dorosły człowiek podejmuje wiele decyzji, za które ponosi później
odpowiedzielność, często przez całe życie. Na przykład jeśli zdecyduje sie na
dziecko, bo znajomi mają i jest "takie fajne", to będzie już rodzicem do końca
życia. Nie może znowu "nie mieć dzieci", nawet jesli dojdzie do wniosku, że na
rodzica sie kompletnie nie nadaje. W takich przypadkach najbardziej cierpią,
niestety, niewinne dzieci. Ale chyba z tego powodu nie należy zakazywać
płodzenia dzieci, prawda?

[kotek.filemon]

> Prawo wyboru- kapitalna rzecz. Ja bardzo szanuję to prawo. Sterylizacja, to
> jednorazowa decyzja, raz na całe życie, więc nie traktuję jej jako wyboru.

A jako co? Kaprys? Zachciankę? Niektórzy ludzie CHCĄ tak wybrać.

> Gdzie kończy się to prawo, a zaczyna bezsens (bo jak inaczej można nazwać
> sterylizację).

Można nazwać np. zabiegiem medycznym. Znam większe bezsensy.

> Mało tego, sterylizacji legalnej w Polsce długo jeszcze nie będzie

Bo w klechistanie trudno oczekiwać cywilizowanych zmian...

> ale kilka feministek rozpocznie karierę polityczną.

Akurat te o których tu mowa już rozpoczęły więc nie bardzo wiem do czego pijesz.

[la.volpe]

sikorka68 napisała:
> Prawo wyboru- kapitalna rzecz. Ja bardzo szanuję to prawo. Sterylizacja, to
> jednorazowa decyzja, raz na całe życie, więc nie traktuję jej jako wyboru.

Widzisz, z prawem wyboru związana jest też odpowiedzialność za konsekwencje
tegoż wyboru.

Rozumując w taki sam sposób dojdziesz do wniosku, że ślub katolicki (tzn. bez
możliwości rozwodu) też odbiera człowiekowi prawo wyboru. To dokładnie ten
przypadek, o którym piszesz - "życie, tak naprawdę, nie jest takie krótkie, więc
jednorazowa decyzja pozbawia człowieka zmiany zdania".

Nie wiem, czy masz poglądy prawicowo-katolickie, ale jeżeli tak (bo feministki,
jak widzę, Ci przeszkadzają), to po raz kolejny potwierdzasz, że ta grupa ludzi
ma dość pokrętny sposób myślenia.

[emes-nju]

breadcrumbs napisał:

> Państwo nie jest od tego, żeby płacić ludziom zasiłki.

Zgoda! Panstwo powinno zapewniac ludziom mozliwosc godnego zycia.

> Ani od tego, żeby ich przymusowo sterylizować.

Jakos nie doczytalem sie nigdzie o przymusowej sterylizacji. Ale szczerze powiedziawszy, o ile zabieg ten w wydaniu osob, ktore nie chca miec dzieci, powinien byc platny, o tyle powinna byc wprowadzona instytucja serylizacji "socjalnej" dla ludzi, ktorzy maja duzo dzieci i nie chca wiecej.

Ty ich najwyraźniej nie płacisz, skoro

[apetyt_na_zycie]

wypisujesz takie bzdury.

Oczywiscie ze nie place socjalisto tylko dlaczego

[bekon6]

ten jeb wat codziennie w kupowanym polskim chlebie?

[satelitka1]

wolne żarty!! jak ktoś zajmuje sie z upodobaniem dziecioróbstwem - to kiedy ma
czas na pracę??? jakie podatki sie ściąga z takich ludzi??? Wręcz przeciwnie -
ciągle wyciągają ręce po kasiorę od innych podatników - bo "państwo ma obowiązek
dbać o rodzinę". mało tego - tworzą się wielopokoleniowe "pasożytnicze rodziny"
- bo babka sie ustawiała w kolejce do Mops -u , to i wnuczki są tak nauczone...
a bzykac się lubią - konsekwencje ponoszą i tak inni podatnicy...

Ty oczywiscie gnido masz 10 dzieci

[bekon6]

[w.gorka]

> Co jest okrutnego w tym, że zaproponowałam, aby MOPS dawał pieniędze na
> rozwiazanie problemu biedoty poglębianej rodzeniem kolejnych dzieci?

Bo od tego jest już bardzo krótka droga do zmuszania ludzi do takiego
rozwiązania. Proste rozwiązanie nie zawsze jest dobre. Trzeba zawsze sobie
uświadomic w jaki "prosty sposób" problemy biedy, osób chorych itp. rozwiązywali
np. faszyści. Może to zbyt mocne porównanie, ale ludzie zawsze mają tendencje do
rozwiązań radykalnych które później prowadzą do nieszczęść.

> A w kwestii tego co jest dobre dla kogoś a co złe to Twoja obrona wolności
> wyboru sprowadza się dziś do tego, ze facet z 7 dzieci i osmym w drodze wie, > co
> jest dla niego dobre, tylko ja Ty i inni frajerzy muszą za tę jego
> nieograniczoną wolność zapłacić.

Zawsze lepiej edukować wprowadzać rozwiązania przez persfazję, tworzenie
lepszych warunków życia (nie znaczy to oczywiście bezpośredniej wypłaty
pieniędzy, ale tworzenie możliwości). To proces długotrwały i na pierwszy rzut
oka mniej skuteczny, ale w efekcie zawsze lepszy.
Rozwiązania tak radykalne w efekcie przynoszą więcej szkody niż pożytku. Trzeba
pamiętać że KAŻDY człowiek JEST OSOBĄ. Mnie czasem też przychodzą na myśl
podobne "proste" rozwiązania ale jak przeanalizuje się ich dalsze skutki okazuje
się że to głupie rozwiązania.
A co do płacenia za "takich" to patologie i nadużycia zawsze będą - trzeba dążyć
do unikania ich. Ale nie ma co się oszukiwać- idealnego rozwiązania nie ma.

Pozdrawiam

[la.volpe]

w.gorka napisał:

> Zawsze lepiej edukować wprowadzać rozwiązania przez persfazję, tworzenie
> lepszych warunków życia (nie znaczy to oczywiście bezpośredniej wypłaty
> pieniędzy, ale tworzenie możliwości). To proces długotrwały i na pierwszy rzut
> oka mniej skuteczny, ale w efekcie zawsze lepszy.

To weź namiot, wyjedź np. do byłego PGR-u w powiecie słupskim i zajmij się
perswazją, tworzeniem lepszych warunków życia itp. Oczywiście za swoje
pieniądze, bo tak biedny kraj jak Polska jeszcze długo na takie akcje sobie nie
pozwoli.
Jak osiągniesz pierwsze efekty (np. pierwsze dziecko z patologicznej rodziny
dzięki Twoim działaniom skończy studia i zdobędzie dobrą pracę), to daj znać.

[w.gorka]

> To weź namiot, wyjedź np. do byłego PGR-u w powiecie słupskim i zajmij się
> perswazją, tworzeniem lepszych warunków życia itp.
> Oczywiście za swoje
> pieniądze, bo tak biedny kraj jak Polska jeszcze długo na takie akcje sobie nie
> pozwoli.

A ma sobie pozwolić na akcje podwiązywania nasieniowodu w rodzinach patologicznych?
Nie kapuje takiej logiki. A poza tym brak dzieci nie naprawi PGR-u i nie stworzy
tam nowych miesc pracy i właściwie nie rozwiąże żadnego problemu.

Pozdrawiam

[la.volpe]

w.gorka napisał:

> A ma sobie pozwolić na akcje podwiązywania nasieniowodu w rodzinach
patologicznych? Nie kapuje takiej logiki. A poza tym brak dzieci nie naprawi
PGR-u i nie stworzy tam nowych miesc pracy i właściwie nie rozwiąże żadnego
problemu.

Jeżeli już mówimy o finansach, to wystarcza matematyka na poziomie szkoły
podstawowej: koszt jednej sterylizacji (nawet licząc po cenie w prywatnych
gabinetach, czyli ok. 2 tysiące złotych) jest znacznie mniejszy niż utrzymywanie
przez wiele lat, powiedzmy, czwórki dzieci, które by się bez tej sterylizacji
nie urodziły, nie mówiac już o kosztach akcji, o jakich piszesz.

A mniejsza liczba dzieci w takich rodzinach owszem, poprawi sytuację w PGRach,
ponieważ każde dziecko bedzie mogło dostać większą pomoc z tych samych
dostępnych środków. Mniejsza będzie również liczba bezrobotnych i patologii
związanych z bezrobociem.

Pozdrawiam.

[w.gorka]

> Jeżeli już mówimy o finansach, to wystarcza matematyka na poziomie szkoły
> podstawowej: koszt jednej sterylizacji (nawet licząc po cenie w prywatnych
> gabinetach, czyli ok. 2 tysiące złotych) jest znacznie mniejszy niż utrzymywani
> e
> przez wiele lat, powiedzmy, czwórki dzieci, które by się bez tej sterylizacji
> nie urodziły, nie mówiac już o kosztach akcji, o jakich piszesz.

Przeraża mnie taka logika. Sorry, ale dla mnie tego typu myślenie jest już o
krok od logiki jaką stosowali hitlerowcy eliminując "problematyczne" jednostki w
obozach koncentracyjnych.

[tomekjot]

wiuelodzietnym rodzinom trzeba stworzyć takie warunki żeby mogłu godnie zyc i
móc porządnie wykształcić potomstwo, żeby nie klepały dalej biedy.

[athaualpa]

Czyli co - na każdego dzieciaka spłodzonego po pijaku dawać zasiłek po 500 -
600 PLN???
To fascynujący pomysł - obecne elity do śmierci z przymiotnikiem będą miały
elektorat przyrastający w postępie arytmetycznym.

tylko Narody mające dużo dzieci mają przed sobą

[dvoryanin]

przyszłośc, całą reszta choćby nie wiem jak bogata nie ma przed sobą żadnej
przyszłości.

[betasz]

Świetlaną przyszłość, jak chińczycy...

[w.gorka]

betasz napisała:

> Świetlaną przyszłość, jak chińczycy...
A myślisz że kto będzie zamieszkiwał Europę za pare lat?

[julita28]

Masz rację. Po co ma rozmnażać się wciąż alkoholizm, HIV, prostytucja, nędza,
bezdomność i przestępczość. A tacy mnożą się najbardziej bo u nich to tylko
odruch fizjologiczny. Przymusowa sterylizacja takich ludzi byłaby wskazana dla
dobra całego społeczeństwa.

[sojkaj2]

masz rację asieńka32. Mam taki przypadek pod nosem - babka i facet lekko
upośledzeni. 25 lat, szóste dziecko w drodze. Ona się próbuje wieszać, lekarze
nie chcą pomóc, bo sterylizacja nielegalna. Dodam, że nie stać ich nawet na te
dzieci, które już są na świecie, nie mówiąc o kolejnych...

[bloody_rabbit]

Koniec z dotacjami dla muzeów i filharmonii! Gdy nie ma na leki i zabiegi
ratujące życie tym bardziej nie ma na takie instytucje.

zabieg mający an celu uniemozliwie poczęcia

[dvoryanin]

nazywasz ratujacym życie, takich jak ty Mengele by się nie powstydził, toż on
sam przeprowadzał omawiany tu zbrodniczy zabieg a wiesz uważano go za morderce
a tu sie okazuje postępowiec, bo i abrocji dokonywał i starców i chorych
zabijał w ramch eutanazji ... idealny patron dla wszystkich nowoczesnych i
postępowych !

[emes-nju]

dvoryanin napisał:

> nazywasz ratujacym życie, takich jak ty Mengele by się nie powstydził, toż on
> sam przeprowadzał omawiany tu zbrodniczy zabieg a wiesz uważano go za
> morderce


DEMAGOGIA! Mengele byl uwazany za morderce nie dlatego, ze poddawal kogos przymusowej sterylizacji!

dlatego służba zdrowia powinna być sprywatyzowana.

[vivian.darkbloom]

równie dobrze ktoś moze sie upierać, zeby nie finansować z państwowej kasy
leczenia osób, ktore same są w pełni odpowiedzialne za swój stan zdrowia np.
spowodowali wypadek drogowy i odnieśli obrażenia albo skakali na główke w
niedozwolonym miejscu. Świadkowie Jehowy np. są przeciw transfuzjom. ciekawa
jestem jakie komentarze by sie tu posypały, gdyby zaczęli protestowac, ze muszą
je finansować ze swojej składki... podaje te przykłady, żeby pokazać, ze to
rodzi problemy światopoglądowe nie tylko w tamtyce antykoncepcji, in vitro czy
sterylizacji.
ale u nas protestuje się tylko przeciw finansowaniu zabiegów, które sa sprzeczne
z nauką Koscioła katolickiego...

[bitch.with.a.brain]

własnie,prywatyzacja rozwiazalaby te problemy.
A świadkowie Jehowy oczywiscie musza miec prawo powołac sie na klauzule sumienia
i odmowic transfuzji:)

[frant3]

moroux napisał:
> Szkoda, że sterylizacji nie poddali się wszechpolscy rodzice niektórych
> polityków...

A skąd wiesz, że tego nie zrobili?!

--
Frant - humor, satyra, krytyka

Bardzo słusznie-decyzja należy do samych ludzi

[veritas]

Każdy powinien sam mieć prawo decydować o tym, czy chce byc jeszcze płodny czy
nie.

Ale w Polsce w najbliższym czasie sterylizacji oczywiście nie zalegalizują - ze
względu na stanowisko kościola katolickiego.
------------------------------
Kiedy gasną stosy, robi się jaśniej.

[rallye]

Antykoncepcja? W Polsce? Ktos upadl na glowe. Kosciol....przepraszam, rzad,
by sie na to nigdy nie zgodzil.

Pytanie w ogole nie na temacie. Czy ktos oprocz mnie pamieta jak sprzedawczynie
w Ruchach robily dziurki w prezerwatywach iglami? A chociaz taka byla
powszechna plotka, przynajmniej w Lodzi. Plotka czy nie, nie chcialo sie
ryzykowac. Pamietam jak sprowadzalem gumy z Niemiec, bo akurat tam mialem
znajomych w moim wieku, ktorzy nie wykablowali by mnie do rodzicow (coz, bylem
troche mlody). Stworzylem nawet maly rynek, sprzedawajac czesc nabytych towarow
znajomym w ojczyznie.

A może tak

[tomekjot]

Proponuję, zeby prostytuki były z mocy prawa zobowiązane do takiego zabiegu.
Sprawdzał by to lekarz medycyny pracy podczas badania przed podjeciem
zatrudnienia w agencji. wtedy zmniejszyłyby się koszty prac, nie musiałybt
łykać jakiś świństw.

[el_p]

"Gdyby taka usługa miała być dostępna w państwowej służbie zdrowia, to lekarze
mogliby się powoływać na klauzulę sumienia, gdyby ich przekonania uniemożliwiały
im wykonanie sterylizacji."

Co sie stanie, jak do pogotowia zostanie przyjety Pan Mauriwihi Szawerszwahi z
plemienia Harmnagto. Ich wierzenia zakladaja, ze kazdy czlowiek jest wolny i byt
sam wyznacza sobie droge do raju. Tym samym jakiekolwiek proby reanimacji to
zbrodnia przeciwko jego prawu...?
Jezeli lekarz wierzy w jakies zabobony to automatycznie powinien przeniesc sie
do kopalni wegiel wydobywac a nie ludzi leczyc.

Chce sie wysterylizowac, podpisuje papierek, ze nie bede roscil sobie praw do
odszkodowan itp, place 2k i juz. Co was to obchodzi co robie ze swoimi jajami,
pilnujcie swoich.

[sikorka68]

"> Chce sie wysterylizowac, podpisuje papierek, ze nie bede roscil sobie praw do
> odszkodowan itp, place 2k i juz. Co was to obchodzi co robie ze swoimi jajami,
> pilnujcie swoich."

Tylko powspółczuć w wypadku zmiany decyzji. Głupio jest pozbyć się możliwosci
wyboru: chcę mieć dziecko, albo nie chcę. Sterylizacja jest właśnie takim
pozbawieniem się prawa dowyboru w każdym momencie.

[kotek.filemon]

sikorka68 napisała:

> Tylko powspółczuć w wypadku zmiany decyzji. Głupio jest pozbyć się możliwosci
> wyboru: chcę mieć dziecko, albo nie chcę. Sterylizacja jest właśnie takim
> pozbawieniem się prawa dowyboru w każdym momencie.

Dorosłych ludzi nie wolno traktować jak dzieci. Sterylizacja to TEŻ prawo
wyboru. W wypadku zmiany decyzji nikomu współczuł nie będę...

[sikorka68]

"> Dorosłych ludzi nie wolno traktować jak dzieci. Sterylizacja to TEŻ prawo
> wyboru. W wypadku zmiany decyzji nikomu współczuł nie będę..."

To dlaczego niektórzy dorośli sami zachowują się jak dzieci? Każdy dorosły wie,
że pod wpływem pewnych wydarzeń, sytuacji człowiek zmienia zdanie. Dotyczy to
także chęci posiadania dzieci. Pozbawianie się takiej możliwości jest głupotą.
Poczytaj sobie o plusach i minusach takiego zabiegu, a sam sojdziesz do
wniosku, że minusy są jednak istotniejsze. Ja już czytałam.

[betasz]

I znowu problem uszczęśliwiania kogoś na siłę. Co z tego, że dla Ciebie jest tu
więcej minusów? Inny może dostrzegać więcej plusów. Zakładasz, że w każdym
przypadku osoba poddająca się sterylizacji będzie żałować swojej decyzji?..
Dlatego nie chcesz dać mu możliwości decydowania o swoim życiu? Chodzi o
wolność wyboru dorosłego człowieka. Każdy sam odpowiada za swoje czyny i
podejmowane decyzje. Trudno, może kiedyś będzie tego żałował, ale chodzi o to
żeby dać mu MOŻLIWOŚĆ WYBORU!!! Lekarz powinien uświadomić mu wszelkie możliwe
konsekwencje takiego zabiegu, ale decyzję powinien podjąć sam pacjent.
Nienawidzę, jak mi się coś narzuca odgórnie nie dając żadnego wyboru.
A do osób mówiących o jakimś zabijaniu nienarodzonych: nie jestem specjalistą
w tej dziedzinie, ale wydaje mi się, że po sterylizacji nie dochodzi do
zapłodnienia (nie ma fizycznie takiej możliwości), to o jakim zabijaniu mowa?!!!

[sikorka68]

" Trudno, może kiedyś będzie tego żałował, ale chodzi o to
> żeby dać mu MOŻLIWOŚĆ WYBORU!!! "

Jeżeli chodzi ci o możliwość wyboru odebrania sobie wyboru- to masz rację. A
tak prawdę mówiąc, to są inne metody zapobiegania ciąży. Nie trzeba się zaraz
okaleczać. Teraz pozwolimy na sterylizację, potem osoby z depresją zaczną
walczyć o np. prawo do samobójstwa. Dlaczego nie, przecież też będą chciały
mieć "prawo wyboru". Skoro już okaleczać się można, idźmy o krok dalej. Gdzieś
jest chyba realna granica "ułatwiania" sobie życia.

[malgorzatka2006]

sikorka68 napisała:

> " Trudno, może kiedyś będzie tego żałował, ale chodzi o to
> > żeby dać mu MOŻLIWOŚĆ WYBORU!!! "
>
> Jeżeli chodzi ci o możliwość wyboru odebrania sobie wyboru- to masz rację. A
> tak prawdę mówiąc, to są inne metody zapobiegania ciąży. Nie trzeba się zaraz
> okaleczać. Teraz pozwolimy na sterylizację, potem osoby z depresją zaczną
> walczyć o np. prawo do samobójstwa. Dlaczego nie, przecież też będą chciały
> mieć "prawo wyboru". Skoro już okaleczać się można, idźmy o krok dalej. Gdzieś
> jest chyba realna granica "ułatwiania" sobie życia.

każdy powinien mieć możliwość wybrania najlepszej dla siebie metody
antykoncepcji, np. sterylizacji
jeśli później będzie tego żałował to TYLKO jego sprawa

moje ciało jest tylko moje i nic do niego katolikom

tak na marginesie to Mengele był wychowywany w głęboko wierzącej, katolickiej
rodzinie...

[sikorka68]

"> tak na marginesie to Mengele był wychowywany w głęboko wierzącej, katolickiej
> rodzinie..."
No i co z tego.

[betasz]

Jeżeli chodzi ci o możliwość wyboru odebrania sobie wyboru- to masz rację. A
> tak prawdę mówiąc, to są inne metody zapobiegania ciąży. Nie trzeba się zaraz
> okaleczać. Teraz pozwolimy na sterylizację, potem osoby z depresją zaczną
> walczyć o np. prawo do samobójstwa. Dlaczego nie, przecież też będą chciały
> mieć "prawo wyboru". Skoro już okaleczać się można, idźmy o krok dalej.
Gdzieś
> jest chyba realna granica "ułatwiania" sobie życia.

Jasne, najlepiej używać przejaskrawionych argumentów. Po co porównywać
steryllizację z samobójstwem?... Żeby pokazać jakiż to straszliwy i zabójczy
zabieg ta sterylizacja... Zupełnie nie trafia do mnie taka argumentacja.
Przykład osoby cierpiącej na depresję akurat nie jest trafiony, bo taka osoba
rzeczywiście ma ograniczoną możliwość podejmowania decyzji w momencie ataku
choroby i mogłaby sobie zrobić krzywdę. Dlatego takie osoby należy chronić. Ale
jestem za prawem wolnego wyboru dla każdego zdrowego, pełnoletniego obywatela.
Nie chcę, żeby ktoś narzucał mi swoje poglądy obojętnie czym podyktowane i
decydował za mnie w żadnej dziedzinie mojego życia.

[liliac]

Brawo- każdy laik jak przeczyta to się uważa jak eksperta :) Dorosły człowiek
ma prawo do bycia traktowanym jak dorosły. Ma prawo do uzyskania wiedzy na
tematpotencjalnych skutków zabiegu, któremu się poddaje. Ma też prawo do
zażądania tego zabiegu, państwo natomiast nie ma prawa traktować go jak dziecko.

[joanna_can]

a ja mam podwiazane jajowody od wielu lat, nie odczuwam zadnych skutkow
ubocznych i bardzo sobie chwale te decyzje. Alternatywnym rozwiazaniem byly
tabletki, uznalam to za duza niewygode, nadmierne obciazenie watroby,
zwiekszone niebezpieczenstwo ataku serca. Byl to moj wybor. Dal mi absolutny
komfort i chyba polepszyl moje zycie seksualne. Szereg moich kolezanek zrobilo
to samo, wszystkie sa zadowolone.

to niech sobie ją robi za Odrą, za własną kase a

[dvoryanin]

nie z środków, które w Polsce przeznacza się na ratowanie życia a nie na
zabijanie !

[liliac]

Na jakie zabijanie?? To jest elementarna demagogia. Nie można zabić czegoś
czego jeszcze nie ma- a mówimy przecież o sterylizacji- to życie jeszcze nawet
nie zostało poczęte <lol>

[el_p]

pewnie, ze glupio, ale ja np nienawidze dzieci i nie chce ich miec, raczje bym
sobie niczego nie podwiazal, ale milo miec swiadomosc, ze mam taka mozliwosc.

Zreszta niektorych to sie powinno sondownie sterylizowac zeby dzieci nie mieli.

chciałoby sie terroryzowac wierzących lekarzy ? Al

[dvoryanin]

wieny synu Stalina, czasy gdy tak było już sie skończyły, jak się niepodoba i
chce być mordercą dzieci to znajdź sobie doktora Menegele, który aborcji
dokona, sterylizacje przeprowadzi, ba eutanazje tez ! I jak śmiesz zmuszcząc
bolszewicki pomiocie lekarzy do naśladowanie tego ludobójcy !

[kotek.filemon]

Jak wiadomo w bantustanie nadwiślańskim wiara lekarza (zwłaszcza ginekologa)
kończy się w drzwiach prywatnego gabinetu...

Lekarzy wykonujący aborcje w przypadkach nie

[dvoryanin]

przeiwdzianych naszą ustawą aborcyją powinien być pozbawiany prawa dow
ykonywania zawodu, i powinin długie lata gnić w więzieniu za morderstwo ze
szczególnym okrucieństwem ! Oczywiście obeną ustawe aborcyjną zmienić należy i
wogóle zakazać aborcji !

[breadcrumbs]

Czytam te Twoje posty... Ochłoń Chłopie... Kup se mineralkę, z lodem i cytrynką,
bo Cię ponosi trochę.
Pzdr.

breadcrumbs.blox.pl/html

serio piszesz czy jaja sobie robisz?

[vivian.darkbloom]

trudno stwierdzić, bo parodia Twojego tekstu byłaby taka sama jak tekst.
czy jest przymus bycia lekarzem ginekologiem w państwowym szpitalu? nie. moze
niedługo objawią się nam także policjanci-pacyfiści, ktorzy nie bedą chcieli
strzelać do przestępców? jesli ktos nie chce wykonywac zabiegów dozwolonych
przez prawo to niech nie wybiera danego zawodu albo niech prowadzi prywatną
praktykę.

Niech łykają sznurek-może im się podwiąże doustnie

[tales1]

[wrobelek0403]

Radziwill to niech sie nie odzywa - zacofany beton. on probowal przeforsowac w
kodeksie etyki lekarskiej zakaz in vitro!!!!!

I bardzo dobrze, mam nadzieje że ta antyludzka

[dvoryanin]

metoda zostanie zakazana w Katolickiej Polsce !

[breadcrumbs]

Ty tak na serio?

breadcrumbs.blox.pl/html

[emes-nju]

dvoryanin napisał:

> metoda zostanie zakazana w Katolickiej Polsce !


Dlaczego nie katolicy maja poddawac sie katolickim prawom?

A chcialbys byc chrzescijaninem w kraju muzulmanskim?

[iwa11]

Mam 39 lat,urodziłam troje dzieci, wszystkie przez cesarskie cięcie. Za trzecim
razem,a było to rok temu, poprosiłam lekarza o podwiązanie jajowodów, nie za
darmo rzecz jasna. Usłyszałam, że jeszcze niedawno nie byłoby z tym problemu,
ale teraz jest takie myślenie, że kobieta jest po to, żeby rodzić dzieci.
Nieistotne, że kolejna ciąża jest niewskazana ze względów medycznych. A
lekarzowi zależało na pracy (wtedy jeszcze tak).Szkoda, że jestem za stara,
żeby stąd wyjechać, naprawde ogromnie załuję.

[tomekjot]

ecież nikt ci nie zabrania uprawiania seksu.

[kotek.filemon]

- "Sterylizacja jest ryzykowna dla lekarzy, bo pacjent, który zmieni zdanie,
może pozwać ich do sądu."

Panie Radziwiłł, bredzisz pan. Tam gdzie sterylizacja jest prawnie dozwolonym
zabiegiem (czyli prawie wszędzie) pacjent podpisuje oświadczenie woli, że godzi
się z trwałą utratą płodności. I potem może lekarzom nagwizdać...

- Gdyby taka usługa miała być dostępna w państwowej służbie zdrowia, to lekarze
mogliby się powoływać na klauzulę sumienia,

Niedługo zaczną się powoływać na klazulę sumienia przy operacjach wyrostka.
Krowy wam pasać a nie ludzi leczyć...

[athaualpa]

kotek.filemon napisał:

> - "Sterylizacja jest ryzykowna dla lekarzy, bo pacjent, który zmieni zdanie,
> może pozwać ich do sądu."
>
> Panie Radziwiłł, bredzisz pan. Tam gdzie sterylizacja jest prawnie dozwolonym
> zabiegiem (czyli prawie wszędzie) pacjent podpisuje oświadczenie woli, że
godzi
> się z trwałą utratą płodności. I potem może lekarzom nagwizdać...
>
> - Gdyby taka usługa miała być dostępna w państwowej służbie zdrowia, to
lekarze
> mogliby się powoływać na klauzulę sumienia,
>
> Niedługo zaczną się powoływać na klazulę sumienia przy operacjach wyrostka.
> Krowy wam pasać a nie ludzi leczyć...
>


To dziwne, że lekarza w prywatnym gabinecie opuszca sumienie i jest w stanie
dokonać wielu 'zakazanych' zabiegów.

zamlicz propagatorze mordowania dzieci poczętych

[dvoryanin]

a pewnie starców i chorych teżbyś chciał mordować ?

[zaciekawiony4]

A gdzie tu masz mordowanie dzieci poczętych. Doucz się weszpolaku a później pisz
na forum bo same kretyństwa wypisujesz.

To jedna z metod zabijania życia !

[dvoryanin]

[zaciekawiony4]

Jakiego życia. Nie doszło do zapłodnienia, nie ma więc życia. No chyba że KK
zaczął bronić życia plemników, to w takim razie oświeć nas bo to chyba nowość jakaś.

Uniemożliwianie poczęcia jest zabronione !

[dvoryanin]

Styrylizacja jest w nauce Kościoła zakazana, zresztą odrzuca ją nawet człowiek
nie obdarzony światłem wiary, jeżeli myśli o przyszłości swojego Narodu !

[sikorka68]

No i słusznie, że sterylizacja jest zakazana, ale idąc dalej twoim tokiem
rozumowania, sprawa wygląda tak.
Jeżeli kobieta ma okres płodny, to MUSI iść do łóżka, żeby nie dopuścić do
uniemożliwienia poczęcia.
A co z facetem, który myśląc w ten sposób, MUSIŁBY szukać partnerek
praktycznie na okrągło... Inaczej uniemożliwiłby poczęcie.

[breadcrumbs]

sikorka68 napisała:

> No i słusznie, że sterylizacja jest zakazana, ale idąc dalej twoim tokiem
> rozumowania, sprawa wygląda tak.
> Jeżeli kobieta ma okres płodny, to MUSI iść do łóżka, żeby nie dopuścić do
> uniemożliwienia poczęcia.
> A co z facetem, który myśląc w ten sposób, MUSIŁBY szukać partnerek
> praktycznie na okrągło... Inaczej uniemożliwiłby poczęcie.


Yes, yes, yes!

Mam tyle tego w sobie, ze musze kogos zaplodnic. I to szybko! Może sasiadke? Bo
się zmarnuje i nie bedzie potencjalnego poczecia.
Tyle, ze moja kobieta, mimo, ze katoliczka, to mnie zapie...

breadcrumbs.blox.pl/html

[emes-nju]

breadcrumbs napisał:

> sikorka68 napisała:
>
> > No i słusznie, że sterylizacja jest zakazana, ale idąc dalej twoim tokiem
> > rozumowania, sprawa wygląda tak.
> > Jeżeli kobieta ma okres płodny, to MUSI iść do łóżka, żeby nie dopuścić
> > do uniemożliwienia poczęcia.
> > A co z facetem, który myśląc w ten sposób, MUSIŁBY szukać partnerek
> > praktycznie na okrągło... Inaczej uniemożliwiłby poczęcie.
>
>
> Yes, yes, yes!
>
> Mam tyle tego w sobie, ze musze kogos zaplodnic. I to szybko! Może sasiadke?
> Bo się zmarnuje i nie bedzie potencjalnego poczecia.


RETY! Zaplodnienie sasiadki nic nie zmieni! Facet produkuje tych "zywych istot" z nitka pare milionow, a do zaplodnienia wykorzystywany jest jeden, dwa, trzy... Reszta ginie! Toz to morderstwo!

[wdakra]

dvoryanin napisał:

> Styrylizacja jest w nauce Kościoła zakazana, zresztą odrzuca ją nawet człowiek
> nie obdarzony światłem wiary, jeżeli myśli o przyszłości swojego Narodu !

W nauce Kościoła była kiedyś zakazana wszelka antykoncepcja. Teraz łaskaiwie
przyzwala na mało skuteczne metody "naturalne", a zabrania wszystkich innych, w
tym sterylizacji. To jeszcze nie powód, żeby prawo państwowe miało ich nie
dopuszczać.

[ziuta111]

Jakim światłem? Dvoryanin ty nawiedzony jesteś niczym Mahdi (przypomnij sobie
rozmowę Mahdiego ze Stasiem :))) i opanuj się trochę. Zyjemy w XXI wieku
zacofańcze.

Orgazmotron

[basia]

moze by tak orgamotron zamiast?

[kotek.filemon]

basia napisała:

> moze by tak orgamotron zamiast?

Popęd seksualny jest równie naturalny jak głód, pragnienie i potrzeba snu. Tylko
dewiantci w kieckach robią ludziom wodę z mózgu, choć ich ta sprawa ponoć nie
dotyczy...

[kotek.filemon]

> dewiantci

"dewianci" oczywiście. Jakieś zaćmienie.

[basia]

kotek.filemon napisał:

> Popęd seksualny jest równie naturalny jak głód, pragnienie i potrzeba snu. Tylk
> o
> dewiantci w kieckach robią ludziom wodę z mózgu, choć ich ta sprawa ponoć nie
> dotyczy...
>

aha, aczkolwiek, obzarstwo, jedzenie brudnymi lapkami, prowadzi to licznych chorob.

[bykk]

Czerwońce, powinniście domagać się odcięcia jaj chłopom:)), taki trynd jest!
Ciekawe jeno, co na to wasi przyjaciele z organizacji homosiów?
Jak im nie stanie, to problem przecie dla tego co daje i dla tego co bierze,
nie?
hej!

Na takie cos nie potrzeba argumentow

[bekon6]

Bo ludzie to nie zwierzeta. Nie chcesz miec dzieci to ich nie miej, proste

Jasne, mamy zbyt duży przyrost

[jsb44]

Jedna kobieta w Polsce rodzi średnio 1.2 dziecka. Jesteśmy pod tym
względem w ścisłej czołówce światowej. Za 50 lat będzie nas już jedynie
20 mln. Porównywalny wynik osiąga nie więcej niż 5 krajów świata. Ale
dla niektórych najlepszym wyjściem byłoby aby Polacy zupełnie przestali
się rodzić. Sterylizować młode dziewczynki, uczyć ich less kultury,
obrzydzać macieżyństwo i rodzinne życie. To taniej niż budować obozy
zagłady. To jest teren współczesnych - śmiertelnych bojów. To
zdmuchnie naszą cywilizację na korzyść Chin, Indii, Muzułmanów i
Afrykanów. Nawołujące do tych zachowań panie mają "ptasie móżdżki" i
naprawdę nie wiedzą co robią i do czego namawiają. Kultura zagłady
prawdopodobnie nie da się już powstrzymać.

[breadcrumbs]

Jeśli Polacy wyginą, w co wątpię, to będzie to wina Polaków. W 90% katolików. A
nie feministek. Nikt do antykoncepcji nie zmusza! Antykoncepcja nie jest
przyczyną tylko skutkiem! Myśleć!!!

breadcrumbs.blox.pl/html

[wdakra]

jsb44 napisał:

> Jedna kobieta w Polsce rodzi średnio 1.2 dziecka. Jesteśmy pod tym
> względem w ścisłej czołówce światowej.

> Afrykanów. Nawołujące do tych zachowań panie mają "ptasie móżdżki" i
> naprawdę nie wiedzą co robią i do czego namawiają. Kultura zagłady
> prawdopodobnie nie da się już powstrzymać.

Za PRL byliśmy w ścisłej czołówce z drugiej strony i komunistyczny rządom nie
udawało się ograniczyc tego przyrostu do rozsądnych rozmiarów. Tacy byli
nieudolni. A kapitalizm błyskawicznie uporał się z problemem, tylko może trochę
zbyt skutecznie.

Tą Federacje należy rozwiązać, a jej działaczki

[dvoryanin]

postawić przed sądem pod zarzutem propagowania morodowania dzieci
nienarodzonych, działalności antyrodzinnej i anrtpaństwowej. Nie podoba się
feminonazistką Polska to won a już za Odre. Kara dla tych czarownic powinna być
surowa, ponieważ prowadzą one działalnośc przeciw Narodowi Polskiemu !

Aby język giętki, powiedział, co wymyśli głowa...

[totalna_apokalipsa]

Szanowny wielki Polaku świadomy swojej polskości!

Zanim zaczniesz proponowac wyjazd na Odrę czarownicom, które prowadzą
działalność przeciw narodowi polskiemu, bardzo prosze, NAUCZ sie choć poprawnie
języka narodu, którego tak bronisz. Nic bowiem nie przynosi takiemu prawdziwemu
Polakowi większej ujmy jak fakt, ze nie zna własnego języka.

dvoryanin napisał:

"Nie podoba się
> feminonazistką Polska to won a już za Odre."

faminonazistką - jest to narzędnik liczby pojedynczej, rodzaju zeńskiego
feminazistkom - jest to celownik, liczby mnogiej , rodzaju zańskiego

Nie wiem zatem, dlaczego nie znasz podstaw gramatycznych języka polskiego!

A ty ciu lu sam robisz błędy!

[belaqua]

U Słowackiego jest jednak inaczej, nie kalecz Poety.
Gubisz ogonki, mylisz litery, a pouczasz innych, ćwoku!

Wiesz co to znaczy błąd gramatyczny?

[totalna_apokalipsa]

Gdyby był to cytat, drogi rozmówco, jakże pięknie nazywający mnie ćwokiem, to
znalazłby się tam cudzysłów. Radzę dowiedzieć się na jakiej zasadzie
przytaczamy cytaty, a jak fomułułujemy parafrazy, pomijajac już fakt,
że "poeta" nie jest nazwą własną, zatem napisanie tego leksemu wielką literą to
błąd, nie wyraz szacunku.

Zgubienie ogonka - nie jest błędem - to tzw. usterka diakrytyczna, użycie
końcówka - ą w kontekscie liczby mnogiej w tym przypadku deklinacji jest
błędem gramatycznym, którego wystepowanie nasila się w narodzie w
zastraszającym tempie. Polacy po prostu nie uczą sie gramatyki własnego języka
i dlatego nie pojmują jak funkcjonuje deklinacja rzeczoników w liczbie mnogiej.

Reszty wypowiedzi nie skomentuję, bo kultura języka wyraza kulturę dla narodu i
kraju w identycznym stopniu, co przestrzeganie zasad piswoni. Granice Twojego
języka są granicami Twojego świata - warto sie nad tym zastanowić, kolego i
przy okazji pomyśleć dlaczego i tu nie znalazł się cudzysłów.

[totalna_apokalipsa]

Aha, skrupulatnie, odradzam liczenie usterek językowych w moim poście, gdyż
uświadamiam ci, że robisz błąd, który nie polega na zjedzeniu litery,
połknięciu ogonka, czy przestawieniu liter, ale na tym, ze nie rozumiesz, jak
działa polska fleksja. Nie jest też moim celem wykazywanie błędów w twoich
kolejnych postach w celu słuchanie pod swoim adresem pzrekleństw, ale
uświadomienie ci tego konkretnego błędu.

*- nie używam formy grzecznościowej CI, bowiem nie widzę powodu zwracać się tak
do osoby, która nazywa mnie ćwokiem w drugim zdaniu swojego postu.

[bitch.with.a.brain]

brawo:) Dobrze,ze ktoś jeszcze zna język polski.
Zaskakuje mnie zawsze niska kultura języka u osób deklarujących swój patriotyzm
i przywiazanie do narodu. Wstyd!

tą federacje należy zdelegalziować, jej działaczki

[dvoryanin]

pod sąd, za podżeganie do mordowania dzieci, starców i chorych !

[sikorka68]

Od kiedy sterylizacja jest mordowaniem dzieci, a co dopiero starców i chorych?
Bo konkretnie o tym jest mowa...

sterylizacja jest zabijaniem zycia, bo zabija

[dvoryanin]

płodnośc ! Stąd jest tym samym co tzw "aborcja" i tzw. "eutanazaja" ! Któe tez
propaguje ta zbrodnicza organizacja !


PS. W normalnym kraju za propagowanie takich rzeczy, za wykonywanie ich
groziłaby kara śmierci !

[betasz]

PS. W normalnym kraju za propagowanie takich rzeczy, za wykonywanie ich
> groziłaby kara śmierci !

W jakim normalnym kraju? Oświeć mnie proszę, żebym omijał go z daleka...

poszukaj na necie w jakich krajach aborcja jest

[dvoryanin]

całowicie zabroniona, podpowiedź już w 5 stanach USA, a nasi przyjaciele z USA,
walczą aby w całych stanach tak było. I właśnie w niektórych z stanów USA
aborcje uznaje się za morderstwo (a to jest zagrożone kara śmierci)

[wdakra]

dvoryanin napisał:

> całowicie zabroniona, podpowiedź już w 5 stanach USA, a nasi przyjaciele z USA,
>
> walczą aby w całych stanach tak było. I właśnie w niektórych z stanów USA
> aborcje uznaje się za morderstwo (a to jest zagrożone kara śmierci)

A w ilu jest dopuszczalna na życzenie aż do porodu?

[constance27]

W normalnym kraju to Ty dostałbyś rentę za niepełnosprawność umysłową. Idź się
douczyć, bo teraz kompromitujesz i siebie, i poglady, które jakoby prezentujesz.

[default]

Ty nie możesz być prawdziwy, nie wierzę, że ktoś może mieć naprawdę takie
poglądy....I być tak beznadziejnie głupim...Żartujesz sobie, prawda?

zwolenniku metod dr. Menegele zamilcz !

[dvoryanin]

A co z Twoim onanizmem?? miliny dzieciaczków w tra

[mangold]

we ....

[satelitka1]

mam tylko jedno pytanie - jeśli można.. specjalnie prowokujesz ludków do
wypowiedzi tak głupimi postami? czy też naprawde nie jesteś normalny? a jak nie
podobają ci się feministki i poglądy odmienne od twoich i sprzeczne z
klerykalnym patrzeniem na świat - to emigruj - najlepiej do Watykanu.

beczelny lewaku jak śmiesz obrażać mnie i większoś

[dvoryanin]

Polaków ! Jak ci się bolszewiku normalne poglądy nie podobają to już won za
Odre ! Najlepiej do Ho-mo-landii !

nie można zabić życia

[vivian.darkbloom]

... co najwyżej można zabić żywy organizm. błąd logiczny czy gramatyczny?
jesli ograniczanie w jakikolwiek sposób płodności jest zbrodnią to czemu Ty
zamiast 100% czasu wykorzystywac na płodzenie siedzisz przed komputerem i
piszesz bzdury, jakich dawno nie czytałam?

[slavik222]

dvoryanin napisał:

> pod sąd, za podżeganie do mordowania dzieci, starców i chorych !
To chorzy ludzie.Nie wiedza co czynia.Raczej sa niebezpieczne dla otoczenia i
nalezy je odseparowac i zakazac propagowania chorych idei(podobnie jak
faszystom).

mówisz do Tworek wiedźmy ... w sumie tez dobre :)

[dvoryanin]

[bitch.with.a.brain]

to sterylizacja jest mordowaniem staruszkow????:)

[breadcrumbs]

Stara zasada mówi - "Chcącemu nie dzieje się krzywda". Więc lekarze zdecydowanie
nadinterpretują przepisy.

Z drugiej strony rozumiem ich. Jezeli w przypadku kobiet jest to często
nieodwracalne, to się po prostu boją przyszłych pozwów lasek, które się
"rozmyśliły".

breadcrumbs.blox.pl/html

Dlaczego feministki są takie brzydkie ?... b/t

[mg2005]

[malgorzatka2006]

dlaczego nie-feminiści są tacy głupi, ograniczeni i nietolerancyjni?

[sikorka68]

malgorzatka2006 napisała:

> dlaczego nie-feminiści są tacy głupi, ograniczeni i nietolerancyjni?
>

W jaki sposób można popierać samookaleczanie się. Dlaczego "ograniczonym" ma
być człowiek, który nie zgadza się na przeprowadzanie zabiegu, po którym
kobieta może zajść w ciąże, ale pozamaciczną. A to już jest narażaniem życia.

nautra je skrzywidziła i przez to mszczą sie na

[dvoryanin]

całym świecie :)

Jakżesz te baby musza nienawidzieć swoich dzieci

[nowytor3]

nie wspominając o dzieciach cudzych.

Kiedyś miałem dziewczynę, która zrobiła sobie takie cóś, ale okazało się że ona
się mieści w tych 30%. Odeszła, bo nie czuła sie pełnowartościową kobietą. Niech
się tylko dowie o propozycjach tych szantrap, to się pewnie wscieknie...

[malgorzatka2006]

to jej problem a nie powód żeby zabraniać tego innym

a niechęć do posiadania (kolejnych) dzieci nie ma nic wspólnego z nienawiścią do
dzieci (swoich czy cudzych)

pomyśl

[ingryd]

no coz,

antykoncepcja : TAK

aborcja : TAK

sterylizacja : o wiele bardziej skomplikowany temat, uzywanie tego zabiegu jako srodka antykoncepcji
nie jest oczywiste; proponowanie go nawet przez lekarzy w pewnych wypadkach kobietom, dla ktorych
zajscie w ciaze jest zagrozeniem zycia (problemy z wysokim cisnieniem, duze prawdopodobienstwo
trwalego kalectwa jak utrata wzroku czy paraliz) szczegolnie gdy te kobiety sa juz matkami wydaje mi
sie ewidentne, jest to jednak bardziej profilaktyka niz antykoncepcja;
idem (ewentualnie) dla wielorodek po 8 czy 10 porodach, na ich prosbe oczywiscie (istnieja kobiety
ktore nie daja sobie rady z kontrolowaniem swojej plodnosci);
ewentualnie kobiety- matki, w wieku przed menopauzowym, gdy miedzy 45 a 50-tka to w sumie nie
wiadomo jak to z ta plodnoscia, jak na karuzeli

lecz naprawde nie wyobrazam sobie by jakikolwiek lekarz bez mrugniecia okiem wykonal ten zabieg na
19-sto czy 20-kilku letniej, zdrowej dziewczynie, ktora "postanowila ", ze nie bedzie miec dzieci (bo
np. przezyla swoj pierwszy zawod milosny, lub ze wkurzaja ja "wrzeszczace bachory" sasiadki)

tak wiec w sumie nie jest to zbyt proste i oczywiste, problem etyczny i moralny dosyc zlozony

Caly problem chab jest w czym innym

[silesius.monachijski0]

W tym, ze Wandzia Nowicka i jej kumpele z federacji babskich anarchistek maja
macice we lbie, i stad tez to ich "tworcze" i zarazem "progresywne" pomysly;
zas juz starozytnie Grecy nazywali histeria taki stan, w ktorym macica
przemiszcza sie w sposob niekontrolowany po ciele kobiety; Frau Nowicka jest
tego najlepszym przykladem

[constance27]

Silesius, a więc jesteś kobietą i masz macicę najwyraźniej, albowiem Twoje
wypowiedzi są zdecydowanie histeryczne.

[malgorzatka2006]

oczywiście "najlepszym" sposobem na dyskusję jest obrażanie kogoś nie podając
żadnych konkretnych kontrargumentów

[silesius.monachijski0]

no wlasnie: a constanze27 mnie obraza; po prostu wlos sie na glowie jezy; zas
tak na marginesie: dlaczego wszystkie wojujace feministki musza sie upodabniac
do babo-chlopow? podobne zjawisko wystepuje i w Niemczech, i we Francji, i w
Portugalii (te kraje akurat znam)

malgorzatka2006 napisała:

> oczywiście "najlepszym" sposobem na dyskusję jest obrażanie kogoś nie podając
> żadnych konkretnych kontrargumentów

[constance27]

Ależ skąd, Szanowny (Szanowna?) Silesiusie, skoro Twój post sugerujący, iż p.
Nowicka ma histerię, nie jest obraźliwy, to niby dlaczego moja opinia tak
straszliwie Cię uraziła? Przecież użyłam tylko Twojego(nieobraźliwego)
sformułowania...
Czy też może uraziła cię sugestia, jakobyś posiadał (posiadała) macicę? A co w
tym uwłaczającego? Głowa do góry, to zdarza się mniej więcej połowie ludzkości!
Nie musisz się tak wstydzić!

[totalna_apokalipsa]

gdybyś myslał, to przyszło by ci do głowy, ze są w tym kraju kobiety, które
mają dwójkę lub trójkę dzieci i np. 36- 38 lat. I Nie chcą mieć więcej dzieci.
Niestety, do lat 50 muszą pakować w siebie tabletki antykoncepcyjne, chociaż
wiadomo, ze po 40-stce mają one dramatycznie zły wpływ na stan układu żylnego,
bo silesiusom monachijskim wydaje sie, ze podwiązanie jajowodów to zamach
feministek, które chcą ubezpłodnić wszystkie kobiety w Polsce.

Uwazam, ze gazeta w ogóle powinna przestać pisać o tych tematach, zamaist tego
zrobić jakąś gigantyczną akcje plenerową pt. zdrowie reprodukcyjne kobiet w
Polsce. Polacy męzczyżni Twojego pokroju powinni uczyć sie o fizjologii kobiety
dokładnie tak samo, jak 14 latki an biologii, bo wielu z was, panowie,
zatrzymalo się na poziomie 14 latka i ma takie samo podejście. Nie wiecie o co
chodzi, ale i tak uwazacie, ze wszystk o wiecie najlepiej.
.

ooooo witam feministke heehe :))

[bekon6]

[silesius.monachijski0]

nie do konca jest prawda to co piszesz: dwie moje znajome (jedna przed 40-tka,
druga po) zdecydowaly sie na sterylizacje. U jednej po roku doszlo do ostrego
zapalenia jajowodow (infekacja przeniosla sie na prawie cale podbrzusze) u
drugiej zas (po 2 latach) zgnily (tak: doslownie zgnily) jajniki; w obu
przypadkach skonczylo sie wielogodzinna operacja z powiklaniami, zas u jednej
(tej z jajnikami) to prawie zycie wisialo na wlosku, bo blisko byla juz
calkowitej sepsy; wiec nie mow, ze sterylizacja jest taka cudowna metoda, tkora
sluzy zdrowiu kobiety

totalna_apokalipsa napisała:

> gdybyś myslał, to przyszło by ci do głowy, ze są w tym kraju kobiety, które
> mają dwójkę lub trójkę dzieci i np. 36- 38 lat. I Nie chcą mieć więcej
dzieci.
> Niestety, do lat 50 muszą pakować w siebie tabletki antykoncepcyjne, chociaż
> wiadomo, ze po 40-stce mają one dramatycznie zły wpływ na stan układu
żylnego,
> bo silesiusom monachijskim wydaje sie, ze podwiązanie jajowodów to zamach
> feministek, które chcą ubezpłodnić wszystkie kobiety w Polsce.
>
> Uwazam, ze gazeta w ogóle powinna przestać pisać o tych tematach, zamaist
tego
> zrobić jakąś gigantyczną akcje plenerową pt. zdrowie reprodukcyjne kobiet w
> Polsce. Polacy męzczyżni Twojego pokroju powinni uczyć sie o fizjologii
kobiety
>
> dokładnie tak samo, jak 14 latki an biologii, bo wielu z was, panowie,
> zatrzymalo się na poziomie 14 latka i ma takie samo podejście. Nie wiecie o
co
> chodzi, ale i tak uwazacie, ze wszystk o wiecie najlepiej.
> .

[totalna_apokalipsa]

Nie wiem, jakim cudem podwiząnie jajowodu moze sie skończyć tym, co opisałeś,
jak równeiż dość dziwi mnie fakt, ze kobiety te opowiadały bez problemu o tym
Tobie, skoro poglądy które reprezentujesz(daje sie to poczytać na innych
forach) wskazują, że jestes ostatnia osoba, której kobieta chcialaby opowiadać
o tych własnie sprawach.. .
Jedyne , co mi przychodzi do głowy to koszmarne warunki sanitarne, w jakich
wykonywana była ta operacja bo tylko to moze odpowiadać za sepsę, jak i za
zarazenie gronkowcem - z racji zwodu mojej rodziny, jest u nas takie popularne
powiedzenie, ze kiedy na bloku sątzry gronkowce w przeciągu dwóch tygodni, nikt
nei powinien klasć sie na stół przez najbliższe 4 miesiące. Steryzlizacja sama
z siebie, wykonana w higienicznych , sterylnyych warunkach nie neisie takich
powikłań.

[silesius.monachijski0]

obydwie panie poddaly sie sterylizacji w bardzo dobrych klinikach prywatnych (w
Monachium i w Berlinie); operowali znani profesorowie; i pomimo rtego wytsapily
komplikacje; chyba jednak grzeszysz wielka naiwnoscia, wierzac w bezblednosc
samej metody, jak i w perfekcyjnosc medykow, ja stosujacych; przyklad z innej
beczki: przed paroma laty mialem zabieg - tez w znakomitej klinice, i tez
operujacym byl profesor (slawa wsrod fachowcow wtej dziedzinie) - chodzilem o
zwyczajna przepuchline pachwinowa; i przed zabiegiem musialem podpisywac
papiery, ze zgadzam sie na ryzyko, iz w wyniku tak w sumie nieskomplikowanego
zabiegu moze dojsc do powaznych powiklan (nie bede opisywal szczegolow); co
wiecej u jednego z pacjentow tegoz profesora (byl operowany 2 tygodnie po mnie)
wystapily powazne powiklania, i skonczylo sie ciezka wielogodzinna operacja.
Nie mow mi wiec, ze chodzi tylko o sterylne warunki i o swietnych fachowcow.
Kazda ingerencja w ludzki organizm niesie ze soba bardzo powazne ryzyko. Nie
pisz wiec, ze sterylizacja jest znakomita i bezbledna metoda, duzo lepsza od
stosowania srodkow antykoncepcyjnych, bo to jest nieprawda

totalna_apokalipsa napisała:

> Nie wiem, jakim cudem podwiząnie jajowodu moze sie skończyć tym, co opisałeś,
> jak równeiż dość dziwi mnie fakt, ze kobiety te opowiadały bez problemu o tym
> Tobie, skoro poglądy które reprezentujesz(daje sie to poczytać na innych
> forach) wskazują, że jestes ostatnia osoba, której kobieta chcialaby
opowiadać
> o tych własnie sprawach.. .
> Jedyne , co mi przychodzi do głowy to koszmarne warunki sanitarne, w jakich
> wykonywana była ta operacja bo tylko to moze odpowiadać za sepsę, jak i za
> zarazenie gronkowcem - z racji zwodu mojej rodziny, jest u nas takie
popularne
> powiedzenie, ze kiedy na bloku sątzry gronkowce w przeciągu dwóch tygodni,
nikt
>
> nei powinien klasć sie na stół przez najbliższe 4 miesiące. Steryzlizacja
sama
> z siebie, wykonana w higienicznych , sterylnyych warunkach nie neisie takich
> powikłań.
>
>
>
>
>
>
>
>
>

[totalna_apokalipsa]

Nie mow mi wiec, ze chodzi tylko o sterylne warunki i o swietnych fachowcow.
> Kazda ingerencja w ludzki organizm niesie ze soba bardzo powazne ryzyko.

Oczywiście, ze kazda ingerencja w ludzki organizm niesie za sobą powazne,
ryzyko, sa kobiety, które po doustnych środkach antykoncepcyjnych zmarły w
wyniku zakrzepu, tak więc dla nich nie były to środki lepsze niz sterylizacja.
Jakiś zcas temu dziewczynka zmarła na fotelu dentystcznym. Przyjmuję jednak,
ze kazdemu zabiegowi poddaje sie dorosły człowiek świadom ryzyka i działan
ubocznych, tak jak mówiac swoejj żonei , aby wzieła tabletkę antykoncepcyjną po
czterdziestce, zdajesz sobie sprawę z tego, zez ator płucny grozi jej o 40 %
bardziej niż 20 lat temu.