Ratujmy Dolinę Rospudy!

..do "ps ekologów"...

[darexo]

My mieszkańcy Augustowa czekamy na przyjazd ekologów.

Możecie przyjechać bez waszych kłódek i łańcuchów,... mamy ich w nadmiarze, po
krowach, które zdechły od nadmiaru splain:)
Każdy ekolg może liczyc na krowi idendyfikator w uchu.
Pozdrawiam....i zapraszamy, chociaż mamy Was dosyć !!!!!

[robson63]

...ziew... nieukom

[moniagazeta]

Mieszkancy Augustowa powinny narzekac na swoje wladze, ktore wydaly tak
absurdalna decyzje, a nie na ekologow, ktorzy robia to co powinni robic
ekolodzy - bronic przyrode. Bo nei chodzi o to, zeby nie budowac tej obwodnicy:
JEST NIEZBEDNA mieszkancom, ale o to, zeby olkalne i innego szczebla wladze
braly pdo uwage takze ochrone przyrody

[linka-nst]

świetnie, krówki już padły. zlikwidujmy więcej źródeł tlenu, padniemy i my. ale
co tam, grunt, żeby tiry...

Obwodnicy>>> T A K

[darexo]

...teraz i w tej wersji iani minuty później !!!!!!!

Spieprzaj Dziadu

[borlog]

ot co powiedzą kaczory innej zwierzynie w dolinie :P

[framp]

A ja całkowicie popieram tę inwestycję i cieszę się, że się w końcu rozpocznie!
Mówię to w imieniu ogromnej rzeszy mieszkańców Augustowa mających już dość
rozjeżdżania ich miasta przez tiry, ciężarówki i niezliczone samochody osobowe
ciągnące przez środek miasta! Mamy już dość nieustającego ryku pędzących aut,
smrodu spalin i wypadków na przejściach dla pieszych na dotychczasowej
obwodówce miasta! Życie tysięcy ludzi, iż zdrowie i spokój są cenniejsze niż
dolina Rospudy! Choć jest piękna i żal mi jej, to wolę obwodnicę, bo
dotychczasowe życie w mieście jest koszmarem! Dlaczego tzw. ekolodzy nie
zastanawiają się najpierw nad ochroną ludzi a nie roślin! Ludzie są
najważniejsi, nie kwiatki, które można przesadzić, wyhodować gdzie indziej a
jeśli nie to i tak życie kobiety z dzieckiem, którzy niedawno zginęli pod
kołami rozpędzonego tira było cenniejsze! Wielkie tak dla latami odkładanej
obwodnicy! Nareszcie i oby jak najszybciej!

Gdzie Można Poprzeć Tą Inwestycje???

[atusz]

[justyna302]

Nie porównuj kwiatków z ogródka z terenem który kształtował się przez tysiące
jeśli nie miliony lat, a jego zniszczenie jest nieodwracalne!
Mnie jest z kolei bardzo przykro ze w Augustowie są spaliny i hałas, ale nie
wmawiaj, ze winę ze pod kołami tirów giną ludzie ponosi Rospuda i ekolodzy.
Wypadki to wyłącznie ludzka głupota, bezmyślność, brawura i alkohol.

Bez drog zawsze bedzie tu zadupie...

[andrea_w]

....Niemcy i Anglicy gdyby tak wszystko ratowali to by nie bylo teraz gdzie
wyjechac teraz do ROBOTY... BURAKI EKOLOGICZNE

[gungungun]

Tak samo jak trzeba ominąć Augustów, tak samo można i trzeba ominąć Dolinę
Rospudy. Czy jest to tak trudne do zrozumienia dla mieszkańca Augustowa? Czy
ktoś odmawia mieszkańcom budowy obwodnicy? Czy ktoś neguje wasze prawo do
spokoju, ciszy i braku smrodu spalin? Czy rozumiesz, że można chronić i ludzi i
rośliny oraz zwierzęta? Wystarczy trochę zrowego rozsądku i dobrej woli
polityków. Widzę, że wizja szybkiej budowy obwodnicy przesłania trochę
możliwości racjonalnego rozumienia ogólnie pojetego dobrego interesu nas
wszystkich. Życzę trochę spokoju i rozwagi. Nie po trupach. To się zemści.

skandal!!!!

[dzeff]

Nie mam absolutnie nic przeciwko ratowaniu doliny Rospudy! Absolutnie nic!
podpisalam sie pod apelem i uwazam to za sluszny projekt. Chcialam nawet
poinformowac znajomych o tej akcji, wiec kliknelam opcje <poinformuj
znajomych>, wiadomo.. i co sie okazuje?!?!!?!!! na skrzynki moich znajomych
przychodzi mejl z linkiem, pod ktorym jest apel w podobnej formie tylko o
ZUPELNIE INNEJ TRESCI: Blacerowicz musi zostac!!! skandal!!! tak sie zachowuje
dziennik, ktory obnosi sie z 6.5 milionami sprzedanych egzemplarzy
dziennie!!???? tak dbacie o swoja reputacje? tak sie staracie i zaufanie
czytelnikow!?? tak budujecie do siebie zaufanie?? otoz oswiadczac wszem i
wobec, ze stracilam wszelki szacunek do gazety, ktora czytalam od dawna i
uwazalam za bardzo dobry kawalek prasy! koniec!!! niezaleznie od mojego
poparcia dla Pana Balcerowicza, lub jego braku, uwazam ze postepujecie
niegodnie, wyczyniajac takie rzeczy! to sie nazywa PERFIDNA MANIPULACJA!!!
ŻENADA!

[wrrrr98]

hmm... już ktoś się na to skarżył
Sprawdziałm (również przesłałam)i w moim przypadku link dotyczy Rospudy. ????

[edd7]

Ja również do CHOLERY rozsyłam po znajomych link z Balcerowiczem. MANIPULACJA i
tyle !!!

[nenella]

Nie będę się wdawać w dyskusje, bo szkoda mojego czasu. Ja tylko proszę o
kontakt na maila, w razie gdyby ktoś się wybierał na to przypinanie do drzew,
bo może też się wybiorę, jesli mi się uda wyrwać z pracy na parę dni. I o linki
do innych stron, gdzie można podpisać protesty w tej sprawie.

Mieszkańcy Augustowa! Popierajmy tę inwestycję!

[framp]

[darexo]

p o p i e r a m y !!!!!!!

[justyna302]

Popierajcie, a kosztem mniejszej ilości spalin stracicie tez paru turystów. A
już na pewno sporo młodzieży wybierze inne szlaki na spływy kajakowe, np.
Czarną Hańczę. Rospuda jest obok niej najbardziej popularną trasą, chyba nawet
bardziej lubianą, ale czy to ważne? Co tam, to tylko parę kwiatków. Trochę to
dziwne ze mieszkańcom nie zależy na utrzymaniu atrakcyjności turystycznej
swoich ziem. Ciekawe dlaczego ludzie na ogół protestują jeżeli na ich tereny
wpycha się jakaś potężna inwestycja budowlana, a tutaj tubylcy, którzy powinni
być całym sercem za zachowaniem walorów swojego terenu jest wszystko jedno.

[darexo]

.......wszysko dobrze, tylko ci "tubylcy" aby przyjśc przez ulicę muszą sie
przeciskać się między TIR-ami. A estakada i tak bedzie przechodzić przez
najwęższe miejsce, i zachowa swoje dotychczasowe walory.

[framp]

widocznie są ku temu ważne powody, np. takie, że na skutek nadmiernego hałasu i
spalin w turystycznym mieście oraz braku dobrego dojazdu Augustów straci wiecej
turystów chcących leżeć na plażach i pływać w jeziorach niż chcących podziwiać
Rozpudę.

Popierajcie. Wkrotce na tym stracicie.

[burek_polny]

Wy, agroturystyka, hotel Delfin - tak szumnie reklamowany na taksowkach w
Warszawie. Bo czym mozna bedzie przyciagnac turystow za kilka lat - gladkim
asfaltem ???

Pozdrawiam Augustow i jego mieszkancow - nie traccie tego, czego zazdroscimy
Wam wszyscy ...

Ratujmy Dolinę Rospudy!

[slawomir.lukuc]

"Mieszkańcy Augustowa chcą, by budowa ruszyła jak najszybciej."- owszem chca zeby jak najszybciej ruszyla, ale nie ta trasa, mozna przeciez skorzystac z innego wariantu ktory jest tanszy i bardziej ekologiczny. czuje ze znowu w tym kraju ktos wzial do kieszeni sporo kasy!

[0240070019490a]

Pan Minister Jan Szyszko powinien podac sie do dymisji juz dzisiaj. Po prostu
nie nadaje sie na to stanowisko. A swoja droga czy ludzie w Augustowie sa
naprawde tacy glupi, ze popieraja ta zbrodnie na przyrodzie. Ludzie, Wy chcecie
zniszczyc wlasny dom w ktorym zyjecie.

[framp]

piękne bzdety, a narazie to tiry niszczą nas i nasze miasto i dosłownie, bez
przenośni! ty też za parę lat pojedziesz gdzie indziej oglądać przyrodę, bo do
Augustowa już nie da się dojechać bez wielogodzinnego korka! A Rozpuda to nie
jest ostatni atut puszczy augustowskiej, tutaj dookoła są rezerwaty przyrody,
jeziora i jakby tej trasy nie prowadzić jakąś przyrodę trzeba zniszczyć!

www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl

Ludzie którzy podjęli decyzje dotyczące przebiegu obwodnicy Augustowa przez
bagna po prostu próbują uniknąć odpowiedzialności za zmarnowane do tej pory
publiczne pieniądze i ponad 10 letnie opóźnienie budowy. Do tego grona dołączył
także Minister Środowiska, który po 8 miesiącach opóźnienia wprowadził jedynie
kosmetyczne poprawki zamiast istotnych zmian.

Prace ziemne są najtrudniejsze do weryfikacji, dlatego budowa na bagnach to
idealne pole do nadużyć i zawyżania kosztów robót - nikt nie jest w stanie
dokładnie zweryfikować ile ziemi wywieziono, ile materiału przywieziono, itp.
Według szacunków wartość łapówek dla decydentów w Polsce to ok. 10% wartości
inwestycji.

Czas by lokalne władze i podlascy politycy zaprzestali blokady rozbudowy
podlaskich dróg, promując sprzeczny z prawem wariant przebiegu drogi Via
Baltica przez Białystok zamiast ZGODNIE ZE WSKAZÓWKAMI UNII EUROPEJSKIEJ
PROEKOLOGICZNY PRZEZ ŁOMŻĘ, lub obwodnicy Augustowa wbrew zakazaowi zabudowy
terenów chronionych Natura 2000 w sposób niszczący tereny chronione i
atrakcyjne turystycznie, zamiast modernizujac istniejące drogi z jednoczesnym
wykonaniem obwodnicy Suwałk, kierując się populistycznymi kłamstwami i
manipulując faktami, narażając ludzi na wypadki, hałas i zanieczyszczenia
powodowane przez Tiry, przez co nie mogą uzyskać dofinansowania Unii
Europejskiej.
Gdyby postulaty organizacji ekologicznych, zawarte np. w haśle "Tiry na Tory"
(www.tiry-na-tory.w.pl), wzorowana na rozwiązaniach stosowanych w m.in.
Szwajcarii i Austrii, oznaczające przeniesienie ruchu tranzytowego Tirów
odbywającego się na terenie Polski i będącego przyczyną wypadków, zniszczenia
niedostosowanych polskich dróg, zanieczyszczenia środowiska, hałasu na kolejowe
platformy towarowe, w dalszym etapie reforma i zmiana polityki transportowej
Polski, umożliwiającej wzmocnienie roli kolei, spadek cen transportu, poprawę
bezpieczeństwa i szybkości transportu towarów i ludzi w Polsce zostały
zrealizowane, nie dochodziłoby do tak tragicznych wypadków. Rozwiązane
zostałyby od razu problemy setek polskich miast - nie tylko kilku rocznie przy
realnym tempie budowy dróg, przy stałym braku środków nawet na remonty już
istniejących.
Organizacje ekologiczne już dawno ostrzegały m.in. przed skierowaniem całego
ruchu tirów i budowę trasy Via Baltica przez Białystok (m.in. postulat
akcji "Kuriera Porannego"), co zamiast "rozwoju regionu" doprowadziło do
wzrostu wypadków. Więcej informacji na ten temat: www.zieloni.w.pl,
www.zieloni-bialystok.w.pl i www.via-baltica.w.pl
Próby budowy obwodnic i nowych dróg na terenach cennych przyrodniczo są nie
tylko sprzeczne z prawem, lecz powodują m.in. brak dofinansowania Unii
Europejskiej.
W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też
ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo
nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń
dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp.
Pomawianie za opóźnienia w budowie dróg i wypadki organizacji ekologicznych
spowodowane błędami niekompetentnych urzędników, projektantów i polityków
wykorzystujących lokalne problemy do zyskania chwilowego poparcia politycznego,
promocji interesów gospodarczych, autopromocji osób i organizacji lub wzrostu
ilości czytelników i odbiorców na przez media są sprzeczne z prawem do
rzetelnej informacji.
Wszystkie TIR-y, które spowodowały w 2004 roku wypadki na polskich drogach
(4349 TIR-ów) zmieściłyby się na zaledwie 100 pociągach towarowych. W
Szwajcarii ok. 35% towarów jest przewożonych koleją w systemie kombinowanym
(intermodalnym).W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi ok. 10%. W
Polsce ok. 1,7%. (informacja za rzecznikiem PKP)
www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=955
pkp.pl/zobacz_i_porownaj.pps
Celem Inicjatywy "TIR-y na tory!" jest poprawa jakości życia setek tysięcy
mieszkańców miejscowości, przez które przebiegają trasy tranzytowych TIR-ów, a
w szczególności: zmniejszenie niekorzystnego wpływu transportu ciężarowego na
zdrowie ludzi, obniżenie poziomu hałasu, zwiększenie bezpieczeństwa ruchu
drogowego, uratowanie przed degradacją tysięcy budynków mieszkalnych i
gospodarstw rolnych, Zmniejszenie korków drogowych oraz ograniczenie degradacji
nawierzchni dróg publicznych, Ochrona środowiska, w szczególności ocalenie
przed zniszczeniem ostatnich enklaw dzikiej przyrody i pięknego krajobrazu.
Warunkiem, aby to osiągnąć jest przerzucenie tranzytowego ruchu samochodów
ciężarowych z polskich dróg na polskie koleje, co znajduje swój wyraz w
haśle “TIR-y na tory” www.tiry-na-tory.w.pl
Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
działalność, problemy, rozwiązania
www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku -
mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie
chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI !
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA
PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY
DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

Opis poszczególnych wariantów

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

Opis poszczególnych wariantów
Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg
Pomysł Ministra Środowiska
Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na
Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo
Ochrony Ptaków

Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja
Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy.
Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy.
Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez
poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek.

Koszt inwestycji.
minimalnie 250 mln zt
minimalnie 700 mln zł
660 mln zł

liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji.
30 tyś. mieszkańców Augustowa
30 tys. mieszkańców Augustowa
Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa.

Czas realizacji przedsięwzięcia.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć.

Problemy, które mogą się pojawić.
Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane.
Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest
Komisji Europejskiej.
Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie
budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również
zabraknąć pieniędzy.
Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat.

Źródła finansowania.
Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok.
Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej.
Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji


Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich
Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków

[1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim
wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po
zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami
zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była
praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących
samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl]

www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc
www.darzbor.v24.pl/portal/components/com_mamboboard/uploaded/files/obwodnicaaugustowasuwalktkolor.doc

[ewelina200529]

Wiecie co macie przeciez tyle miejsca by budować drogi!!,a oni muszą właśnie
nieszczyć to co mamy najpiękniejszego!! Przecież to przyroda daje nam
pożywienie i życie! Agdyby tak zwieżęta zaatakowały i niszczyły to co maja
przed sobą!! Pomóżmy im, a nie niszczmy ich!! Odczego istnieją szlaki?? napewno
nieodtego żeby niszczyć wyjątkową przyrode.Przecież są inne drogi które można
pozszeżyć. Pokażmy innym to co mamy najpiękniejszego!!! Obrońmy lasy.!!!

[guido_contini]

Nie zawsze najtansze rozwiazanie jest tym najtanszym.
Dziwne rozumowanie i krotkowzrocznosc w podejmowaniu decyzji, szczegolnie kiedy
istnieja jeszcze dwie obcje: tunel ( najlepsze rozwiazanie) i obwodnica od
polnocnej strony Augustowa.
Niszczac przyrode, unicestwiamy siebie samych. Ten kawalek doliny to naturalny
katalizator dla Augustowa i jezeli mieszkancy tegoz to Augustowa domagaja sie
lepszego srodowiska, niech nie podcinaja galezi na ktorej siedza.
Najtrudniej jest walczyc z glupota.

[xxxxx55]

TAK DLA OBWODNICY!!! TAK DLA NORMALNEGO ZYCIA!!! NIE DLA OSZOLOMOW I
KRZYKACZY!!! Augustow ma moje poparcie!!!

[monikaol]

Drodzy czytelnicy!!Jako mieszkanka Podlasia (z dużym uwielbieniem dla jedgo przyrody) i przyrodnik zarazem całym sercem jestem z mieszkańcami Augustowa. Wiele razy przejeżdżałam przez to miasto i muszę stwierdzić, że po pierwsze tam się naparwdę nie da mieszkać(hałas i wypadki na porządku dziennym to nic przyjemnego), a po drugie istniejące drogi bardziej szkodzą niż nowa i nowoczesna z zabiezpieczeniami.Proszę również tych, których los nie zmusił do mieszkania w centrum Augustowa o wstrzymanie się od komentarza, bo nic nie wiecie. Ładnie głosić piękne idee z dala od problemu.I proszę wszystkich ekologów-terrorystów: nie róbcie z województwa podlaskiego skansenu!!!!!!

[chateau]

Droga monikaol - proponuję przeczytać artykuł _ze zrozumieniem_

[mosessex]

takie autostrady w normalnych krajach biegna w tunelach pod ziemia omijając
parki narodowe i tej miary obszary zielone . jak ruscy chca jeźdZic przez
polska ziemie niech dadza pieniądze na tunel maja duzo kasy bo buduja
antyekologiczny gazocią : gazputin-schreder nowy antypolski pakt .

najpierw zobaczcie!

[framp]

czytam i odnoszę wrażenie, że większość komentujących nigdy nie widziała na
oczy ani doliny Rospudy ani Augustowa! 1000 metrów rzeczki, owszem malowniczej,
ale obok jak już ktoś tu stwierdził, biegnie linia kolejowa, dookoła wysypiska
śmieci i szamba wylewane wprost do jezior, w tym do Rospudy! To ekologom nie
przeszkadza, brak oczyszczalni ścieków nad jeziorami też nie, najważniejsze są
kwiatki i ptaszki! Ta inwestycja to szansa dla regionu, na rozwój i na poprawę
stanu przyrody właśnie! Ale ekologów ktoś kupił, ktoś kto ma interes aby trasa
biegła od północy a wy dajecie się wkręcać! Nie zastanawia was dlaczego
mieszkańcy Augustowa są w większości za? Bynajmniej nie z głupoty, tylko z
dobrze pojętego lokalnego patriotyzmu! Najpierw zobaczcie ten sporny kawałek
terenu a dopiero potem krzyczcie! Nikt nie będzie chciał go ogladać jak nie
będzie tam dobrego dojazdu, nawet ekolodzy nie docierają do Augustowa pieszo
tylko potwornie zatłoczonymi i niebezpiecznymi drogami! Trochę realizmu a
dopiero potem pseudoekologia!

[1maruti1]

ekologom przeskadza wszystko co niszczy rospude. o oczyszczalni moi znajomi sami
walczyli.

ekologow nikt nie kupil bo po prostu nikogo na to nie stac. rospda to rospuda.
to Natura 2000. rzecz swieta. koniec tematu.

[ubu_roy]

Zygac mi sie chce ! Wracajcie do Rosji czerwone bydlaki. Tam macie ekosystemy w
ktorych bedziecie sie czuc jak w domu. Odwalcie sie od Cywilizacji wiesniaki i
zlodzieje. Zlodzieje bo zaloze sie czekacie tylko na to by ktos wam zaplacil za
zaprzestanie protestow. Wiesniaki dlatego ze umyslowo nie nadazacie za rozwojem
cywilizacyjnym. Zaprawde komuna zrobila wam krzywde odrywajac waszych dziadkow
granatem od pluga. Ekolodzy, Zieloni itd to czerwone bandy i terrorysci. Trzeba
w koncu zrobic z wami porzadek.

[misza]

Argumenty garnka, darexo, pashow.von i innych tu krzyczących znacznie głośniej i
bardziej zapienionych niż ekolodzy, których opluwają są żałosne. "G*wno mnie
obchodzi co i jak, jakim kosztem - byle dalej od mojego okna". Któryś z geniuszy
napisał "autostrady to postęp". Oczywiście - postęp. Bo świat się rozwija od
autostrad. Nie przez rozwój nauki - zaawansowanych technologii - tylko przez
betonowanie. I huty też potrzebne będą - napisał inny - jasne, byle tam
zatrudnili Twoją rodzinę, postaw sobie w mieście hutę na potrzeby budowy drogi.
Mamy postępowy kraj - beton i nieprzetworzona stal to Polski high-tech i postęp,
ba - rewolucja technologiczna XXI wieku. Tylko kto i gdzie tymi drogami będzie
jeździł za kilkanaście lat? Ty do post-PGRu? Rosjanie tirami? Jak to jest postęp
to masz rację - od zbudowania drogi zaraz poprawi się Wam w Augustowie i całym
regionie - możesz zawsze siąść obok bramki na drodze i wyciągać rekę do jadących
turystów i prosić "daj panocku na chleb". Tylko, że oni nie do Ciebie będą
jechać, bo betonu i huty nikt normalny nie odwiedza. Oderwijcie sobie swoje
lotne umysły na moment od tu i teraz - korków może nie będzie - i nie będzie nic
więcej. To co macie u siebie to piękna na skalę europejską przyroda!!! Tego się
nie da odbudować za żadną kasę jak Wam rozum na starość wróci (jeśli). A miejsc
bez żadnych perspektyw jest w PL sporo, nie ma po co tworzyć nowych.
A Ci miejscowi patrioci, jak intelektualista framp, co piszą, że Rospuda to
"1000 metrów rzeczki" to po prostu opadają ręce - byłem mnóstwo razy i w
Augustowie, i na Rospudzie i w całym regionie. To jeden z najpiękniejszych
regionów nie tylko Polski, ale całej Europy. I jeśli zaśmiecony, zasyfiony
ściekami to tylko przez Was lokalnych patriotów, bo ja nie wiozę 400 km śmieci,
żeby je do rzeki wrzucić. Spędziłem tam wiele tygodni od wielu lat i się
napatrzyłem na tępą, bezmyślną dewastację środowiska - SWOJEGO podwórka.
Wystarczy przepłynąć się kanałem Augustowskim (zabytek architetoniczny) przez
miasto - zgroza!!! napęczniałe, cuchnące zdechłe świnie, utopione psy i koty w
workach, resztki mięsa i tony śmieci.
I wypraszam sobie takim debilom jak ubu_roy - nie jestem, nigdy nie byłem i nie
zamierzam być ekologiem, czerwonym, czarnym itd. Terrorystą jesteś Ty i Tobie
podobni, których tu pełno na tym forum - gorsi niż zaraza - zniszczą wszystko,
nasrają do swojej studni - wolność Tomku w swoim domku. Jak ktoś chce ukraść i
zniszczyć to, co w Polsce najpiękniejsze to ja protestuję. I każdy kto myśli
powinien protestować. Jak ktoś w swoim ciasnym rozumku musi nazwać go
ekologiem,czerwonym czy lewakiem bo nie starcza mu intelektu by zastanowić się,
o co chodzi to niech pluje. Oby wmurowali Was w tą drogę. Na podmurówkę w sam
raz się nadacie.
Pozdrawiam myślących, dla których piękna Polska to nie kilometry autostrad.
Michał

[framp]

świetnie, że to napisałeś! Śmieci i syf, brudne jeziora, zadeptywane lasy! Nie
przez miejscowych, jak piszesz, tylko przez turystów, którzy nie umieją
korzystać z tej wspaniałek przyrody, którą tak się zachłystujecie! I co? Nikomu
to nie przeszkadza, żadnych akcji ekologów, bo to niemedialne! ale protest
przeciw autostradzie to jest dopiero coś! dlaczego na co dzień nikt się nie
interesuje warunkami przyrodniczymi w regionie? takich miejsc jak Rospuda jest w
okolicy mnóstwo, niektóre już zdewastowane przez hordy "miłośników przyrody",
inne spokojnie funkcjonują w okolicy ruchliwych dróg, np. rezerwat łosi Czerwone
Bagno i jakoś nie wali się od tego ekosystem! na całym świecie parki przyrody
przytkają do dróg i autostrad, w Niemczech drogi mają specjalne urządzenia dla
migracji zwierząt żyjących wokół drogi i jakoś przyroda to przeżywa i trwa
dalej. dlaczego? bo aby podziwiać przyrodę trzeba móc dotrzeć w jej pobliże a
władze odpowiedzialne za jej stan muszą mieć na to środki! Dziś nikt już nie
podróżuje na wakacje wozem drabiniastym tylko samochodem i musi mieć drogę aby
wygodnie chcieć dojechać do tej przyrody! bo inaczej pojedzie do innej przyrody,
lepiej udostępnionej! no i jak przyjedzie to bedzie chciał mieć ciszę i spokój a
nie tiry, hałas i smród pod oknem hotelu! a przyrody wokół Augustowa jest wiecej
niż dolina Rospudy! i znakomicie obroni się sama, bez pseudoekologów i ich
akcji! i jeszcze jedno! o warunkach rozwoju i zabudowy winni decydować
mieszkańcy regionu, nie ludzie z Wawy i Poznania! skoro mieszkańcy chcą drogi to
chyba wiedzą co mówią, oni tu żyją na co dzień a nie przyjeżdżają rzucić okiem
na jeziora ... Ty na drugi rok pojedziesz zamiast do Augustowa do Łeby albo
Dubrownika a mieszkańcy cały rok znoszą tiry ... nie pomyślałeś o tym w swoim
ślepym i głupim zapatrzeniu w "przyrodę"?

misza - "ekspert" od hi-tech

[pashow.von]

misza napisał:

> Argumenty garnka, darexo, pashow.von i innych tu krzyczących znacznie
głośniej
> i
> bardziej zapienionych niż ekolodzy, których opluwają są żałosne. "G*wno mnie
> obchodzi co i jak, jakim kosztem - byle dalej od mojego okna". Któryś z
geniusz
> y
> napisał "autostrady to postęp". Oczywiście - postęp. Bo świat się rozwija od
> autostrad. Nie przez rozwój nauki - zaawansowanych technologii - tylko przez
> betonowanie. I huty też potrzebne będą - napisał inny - jasne, byle tam
> zatrudnili Twoją rodzinę, postaw sobie w mieście hutę na potrzeby budowy
drogi.
> Mamy postępowy kraj - beton i nieprzetworzona stal to Polski high-tech i
postęp
> ,
> ba - rewolucja technologiczna XXI wieku.

Tak się składa baranie, że najbardziej rozwinięte w dziedzinie hi-tech kraje
mają też najlepsze sieci komunikacyjne. Towarów nie prześlesz światłowodami!
Dzisiaj Kaczyński powiedział, że eksportujemy za 100 mld USD rocznie i ta
liczba szybko rośnie, a import mamy jeszcze większy. To wszystko trzeba
przewieźć. To, że komuna produkowała stal na fabryki produkujące dla siebie
maszyny i strasznie ją marnotrawiła, nie oznacza że stal jest niepotrzebna. Tak
samo beton. Puknij się w łeb, człowieku: nie zbudujesz bloku czy mostu z
drewna! Nie nawołuję do budowy nowych hut (teraz bardziej opłaca się sprowadzać
stal z zagranicy), tylko do rozsądku przy ocenie co jest potrzebne, a co nie.
Bez stali nie masz też samolotów, samochodów, a nawet komputerów, bo na czymś
to wszystko, całe hi-tech musi się trzymać.

> Wystarczy przepłynąć się kanałem Augustowskim (zabytek architetoniczny) przez
> miasto

Bardzo dobry przykład. Kanał Augustowski jest przecięty drogami i mostami i
jakoś nikomu to nie przeszkadza. To samo będzie z Rospudą - nic jej się nie
stanie, wiadukt wpisze się w krajobraz tak jak mosty nad Kanałem. Dużo ludzi
zacznie podziwiać te zakątki z perspektywy autostrady, bo teraz dociera do nich
garstka.

> Oby wmurowali Was w tą drogę. Na podmurówkę w sam
> raz się nadacie.

Oby to spróchniałe drzewo do którego się przykujesz zawaliło się na ciebie.

> Pozdrawiam myślących, dla których piękna Polska to nie kilometry autostrad.

To nie są myślący tylko kompletnie anachroniczni durnie. Nie jest piękny kraj w
którym są miasta gdzie przez sam środek przejeżdżają hałaśliwie tysiące TIR-ów.
Chyba że kogoś urzeka widok TIR-a? I jak można zachwycać się pięknem gdy
mieszkańcy żyją w strachu czy dziecko wróci szczęśliwie ze szkoły.

Jesteście aroganckimi i bezdusznymi egoistami, nie widzącymi krzywdy i
cierpienia innych ludzi. Mam nadzieję, że urzędnicy z KE są ludźmi o szerszych
horyzontach, będą potrafili dobrze ocenić i wczuć się w to co przeżywają
Augustowianie, i szybko dojdą do wniosku że nie ma co dłużej wstrzymywać tej
NIEZBĘDNEJ jak powietrze inwestycji drogowej.

Podpisujmy i tu!

[direta]

Można też podpisać petycję do parlamentu europejskiego.
Tu:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php?entry=100

to już przesądzone i dobrze!

[framp]

na szczęście dla miasta bodowa już jest rozpoczęta i raczej jej nie zatrzymają
protesty ekologicznych terrorystów! Ale oczywiście można na tym zbić kapitał
polityczny albo dostać się do samorządów i oto pewnie im chodzi ... bo trasa
jest już przesądzona ...

[1maruti1]

Ciekawe za co to wszystko zbuduja jak Unia Europejska nie da kasy...

[robson63]

A takiego wala...
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3494731.html

[framp]

robson63 napisał:

> A takiego wala...
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3494731.html
mieszkam w pobliżu i widzę, że już tną :)

[robson63]

framp napisała:

> robson63 napisał:
>
> > A takiego wala...
> > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3494731.html
> mieszkam w pobliżu i widzę, że już tną :)

Ciekawe jak dlugo i z jakiego budzetu miejskiego beda placone kary i koszty
rozbiorki ;-)

[aauuww]

robson63 napisał:

> framp napisała:
>
> > robson63 napisał:
> >
> > > A takiego wala...
> > > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3494731.html
> > mieszkam w pobliżu i widzę, że już tną :)
>
> Ciekawe jak dlugo i z jakiego budzetu miejskiego beda placone kary i koszty
> rozbiorki ;-)

ciekawe kto finasuje protesty i jakie pieniądze mają do wzięcia tzw. ekolodzy?
a budowa ma się dobrze, na szczęście!

[robson63]

aauuww napisał:


> >
> > Ciekawe jak dlugo i z jakiego budzetu miejskiego beda placone kary i kosz
> ty
> > rozbiorki ;-)
>
> ciekawe kto finasuje protesty i jakie pieniądze mają do wzięcia tzw.
ekolodzy?
> a budowa ma się dobrze, na szczęście!


Zdrowy rozum ktorego najwyrazniej tu komus brakuje...

[cyyyt]

robson63 napisał:

> aauuww napisał:
>
>
> > >
> > > Ciekawe jak dlugo i z jakiego budzetu miejskiego beda placone kary
> i kosz
> > ty
> > > rozbiorki ;-)
> >
> > ciekawe kto finasuje protesty i jakie pieniądze mają do wzięcia tzw.
> ekolodzy?
> > a budowa ma się dobrze, na szczęście!
>
>
> Zdrowy rozum ktorego najwyrazniej tu komus brakuje...

tak! tobie! podobnie jak w rozsądku w tzw. ochronie przyrody! przyroda jest dla
ludzi a nie odwrotnie!

[robson63]

...ziew... za duzo tu nickow typu aaaa bbbeee ceeeee.
Uzywaj jednego czlowieku to bede z Toba rozmawiał.
Inaczej ...ziew... dla oszołomów i oszustów.

setki tysiecy ludzi od 15 lat czekaja na te droge

[fizklin]

Precz z EKO-terrorystami.
Przyjezdzaja sobie obejrzec doline rospudy na weekend i jada, a polnocny wschod ( z naciskiem na
wschod) ma stac sie dla nich rezerwatem na wolny czas.
Od 1990 roku stoja plany jakichkolwiek prac drogowych na polnocnym wschodzie, w tym czasie
codziennie pod oknami tysiecy ludzi przejezdzaja miliony (to nie zarty) ciezarowek. Nikt nie zaczyna
zadnych nowych drog, dopoki nie ma obwodnicy Augustowa, bo jest to kluczowe miejsce. Ale warunki
zycia tych ludzi zadnego z tych eko-terrorystow nie interesuje.

[1maruti1]

Czy to wina ekologow, ze zamiast poprowadzic trasy przez tereny zdegenerowane od
lat probuje sie przeprowadzic przez tereny dziewicze?

I to niby wina ekologow, ze nie wladzom nie chcialo sie przeprowadzic
alternatywna trasa? Od lat ekolodzy wykazuja chec kompromisu. DLaczego wybrano
najgorsza opcje?

Najbardziej oburzaja mnie ludzie, ktorzy cala wine zwalaja na ekologow, zamiast
klasc winę tam gdzie sie nalezy.

[jadwifabi52]

Od nas zależy jaka jest Polska, jaka będzie. Każdy gest z naszej strony jest ważny. To jest tak, jak według przysłowia: ,,Ziarnko do ziarnka i zbierze się miarka". Każdego człowieka pozytywna energia jest potrzebna do wyższej wibracji naszej ZIEMI.

[jakub.konstantynowicz]

Dlaczego w Polsce wszystko robi sie od d... strony? Wszystko bez pomyslunku i
odrobiny refleksji. Bardzo chcialbym, zeby w Polsce byly autostrady i aby
przyczynilo sie to do rozwoju gospodarczego naszego kraju. Chcialbym, aby w
Polsce bylo jak najwiecej obwodnic, aby tiry nie przejezdzaly przez centra
miast. Chcialbym tego wszystkiego, ale na pewno nie takim kosztem. Ratujmy
Dolinę Rospudy. Natura jest naszym wspólnym dobrem!!!!!

Tym bardziej, mozna by od tego miejsca zaczac re-

[bogdantadus]

alizacje zaniechanego programu "tiry na tory". Autostrady pelne ciezarowek to tylko pozorne odciazenie mieszkancow.

jakub.konstantynowicz napisał:

> miast. Chcialbym tego wszystkiego, ale na pewno nie takim kosztem. Ratujmy
> Dolinę Rospudy. Natura jest naszym wspólnym dobrem!!!!!

[arturw1]

Nie jestem zwariowanym ekologiem, należę do ludzi patrzących na wszystko z
wielu perspektyw i tak mi wychodzi, że jesteśmy (Polacy) bardzo krótkowzroczni.
W czasach, kiedy już wiemy, że bez przyrody my ludzie zginiemy marnie, niszczyć
resztki pięknej, ale i dobroczynnej przyrody, kiedy można to ominąć, to czysta
bezmyślność lub myślenie "po nas choćby potop". Zapatrzeni ślepo w Amerykę, nie
umiemy czerpać mądrości z ich błędów. Kiedy karczowali lasy Amazonki nie
wiedzieli,że w ten sposób sprowadzą na siebie tajfuny i inne anomalia pogodowe.
My to już wiemy, ale naiwnie wierzymy, że nas ten problem bezkarnie ominie. Oj
naiwni! Czy nie widzicie, że już zaczynamy w Polsce odczuwać skutki degradacji
środowiska? A co z przyszłymi pokoleniami, przecież to waszym dzieciom i wnukom
przyjdzie ponosić konsekwencje pochopnych, a może interesownych!? decyzji.
RATUJMY ROSPUDĘ!!! Dorota

[cyyyt]

Co za bzdura! Karczowanie setek kilometrów lasów, zmienianie biegów rzek i tym
podobne działania mają się nijak do przerzucenia przez małą rzeczkę mostu! W
całej Europie i na całym świecie wokół autostrad są lasy, parki krajobrazowe i
rezerwaty i jedno grugiemu nie przeszkadza! Ekosystemy od setek lat
przystosowują się do zmieniających się warunków i trwają nadal! Zwierzęta uczą
się żyć na terenach miast, szopy pracze żyją koloniami w NY! I nikomu nie
przychodzi z powodu budowy niezbędnej drogi robić takiej afery! Nikt nie
zamierza równać z ziemią puszczy augustowskiej, chodzi o kilometr, może dwa
terenu! Trochę zrowego rozsądku i zachowania proporcji!

[ko2006]

dopoki dla ekolodzy beda traktowac ludnosc lokalna jak grupe egoistycznych
prymitywow, dopoki ludnosc lokalna bedzie postrzegac ekologow jako nadetych,
aroganckich mieszczuchow, dopoty zadnej przyrody nie uda sie uratowac w tym
kraju.
Modle sie o to, aby ekolodzy i spoleczenstwo Augustowa zjednoczyli sie
przeciwko pazernym politykom. Mam nadzieje ze ludnosci lokalna wezmie sprawy w
swoje rece i podejmie wlasciwe decyzje, dobre dla nich, rozwoju w regionie i
ich przyszlych pokolen, a takze dobre dla Polski.

[aauuww]

a skąd ty mozesz wiedzieć cokolwiek o problemie? to nie mieszkańcy są
niedoinformowani, tylko ty! mieszkańcy świetnie wiedzą co kieruje ekologami, to
oni są politycznie sterowni, boża krówko ...

[geordi]

rzygać sie chce jak czytam takie posty. Wypraszam sobie aluzje o lapowkarstwo i
terroryzm!!! Jestem studentem, a jak ktos mnie bedzie chcial przekupic zebym
protestu zaprzestal, to uzywajac popularnego wyrazenia 'dostanie w pape'.
Mam swoje zdanie i nikt mna politycznie nie steruje. jakbym czytal inna gazete,
ktora by napisala o protescie, tez bym sie do niego przylaczyl. Wybiorcza moze i
nie jest obiektywna, traci hipokryzja, obłuda czasem. Ale nie w tym rzecz.
Protest nie ma kontekstu politycznego, chociaz dotyczy wladzy wykonawczej.

Ludzie (z Augustowa), czy wy naprawde jestescie az TAK krotkowzroczni???!!! Nikt
nie protestuje przeciwko budowie obwodnicy, tylko
glupocie/lapowkarstwu/tumiwisizmowi waszych za*nych władz samorzadowych i
podlaskiej DDKiA. Od dobrych kilku lat wiadomo bylo, ze Unia nie da grosza na
tak poprowadzona trase, a co wiecej moze zazada rozbiorki i zaplaty kar. Ale
nikt lokalnie nie wywarł dostatecznego nacisku na władze, zeby zajely sie
opracowywaniem projektu dla alternatywnego przebiegu trasy.
Lokalni kacykowie opie*czali sie te 10-12 lat, zeby w koncu sprzedac Wam
kielbase wyborcza, ze "oto juz niedlugo bedzie bardzo oczekiwana obwodnica". I
jakos nikt nie pomyslal, ze w najgorszym z mozliwych wariantow. Niech sraja,
wysypuja smieci, leja beton na metry, ale byle dalej od mojego podworka? Piekne
myslenie...

A dyrekcja podlaska DKiA, burmistrz i minister powinni beknąć za pierdzenie w
stołki, niekompetencje,forsowanie blednych rozwiazan i skandaliczne decyzje.

[framp]

no tak, będziemy rozliczać władze, wsadzać do ciupy burmistrza, ministra,
samorząd, wytyczać nowe drogi, które też się oprotestuje, bo i dlaczego nie, a
tiry nadal będą jeździć przez miasto... Ludzie, czy wy jesteście tak
gruboskórni????!!!! Lepiej spierać się latami o to, który kawałek lasu
poświęcić (czy na północy Augustowa nie ma ładnych lasów, rzadkiej roślinności,
siedlisk zwierząt?) czy uznać prostą konieczność, że droga w takim czy innym
wariancie biec musi i to jak najszybciej, bo inaczej miasto zacznie umierać od
hałasu i zaduchu spalin! Czy to nie jest ekologia upominać się o los ludzi
żyjących 24 godziny w ryku pędzących tirów? mnie się rzygać chce na cały ten
pseudoekologiczny protest, bełkot niedzielnych turystów śliniących się
do "roślinek i zwierzątek" i w dupie mam władze i ich stołki, łapówki i
decyzje! Chcę możliwie najszybszego zakończenia budowy drogi aby tiry zniknęły
z miasta! I proszę nie straszyć unią, karami i rozbiórką, bo to smieszne! Unia
jest zainteresowana siecią dróg a nie lokalnymi awanturkami o przydrożną
roślinność!

Hm, ostudzic temperature....

[geordi]

Mam nadzieje, ze troche damy wspolnie rade ostudzic temperature debaty.
Bo lanie sie po pysku wzajemne niczemu nie sluzy, choc od kilku wiekow, to takie
typowo polskie...

PS. Polityka, to z def. dzialanie na rzecz wspolnego dobra. Jesli masz w dupie
swoje władze, nie dziw sie ze drogi jeszcze nie ma.

[krzys4444]

i tu sie osmieszyles kolego. Nie chodzi o popieranie ktorejs ze stron, czy
wytykanie ignoranctwa, tylko o upewnienie sie ze wybrane rozwiazanie jest
rzeczywiscie dobre dla mieszkancow Augustowa, a nie tylko garstki
samorzadowcow. A moze chodzi Ci tylko o to zeby sobie pokrzyczec na forum i
porzucac w kogos inwektywami? Zajrzyj na mape www.darzbor.v24.pl/via-
baltica/index.htm i powiedz co ma wspolnego ominiecie Rospudy z obwodnica dla
Augustowa.

Autostrada dla regionu!

[aauuww]

W pełni popieram wypowiedzi Frampa i innych głosujących za budową obwodnicy
Augustowa! Mieszkam i żyję w tym mieście, pracuję we władzach samorządowych i
świetnie wiem jakie są powody akcji tzw. ekologów! Nie interesują ich
rzeczywiste problemy miasta, nic nie wiedzą o potrzebach regionu ani o
prawdziwej zagrożonej przyrodzie wokół miasta! Osobiście nie znam żadnego
mieszkańca Augustowa, który byłby przeciw budowie tej drogi, nawet jeśli trzeba
poświecić jakiś odcinek rzeki czy lasu! Najlepiej się protestuje jak się problem
ogląda z zewnątrz, z punktu widzenia warszawiaka przyjeżdżającego tutaj na
weekend, natomiast zupełnie inaczej jeśli mieszka się tutaj cały rok! Tylko
dlatego że ekolodzy przyjadą popatrzeć na roślinki mieszkańcy i miasto (kurort
zresztą, sic!) mają żyć rozjeżdżani przez tiry? Tym odcinkiem tak naprawdę mało
kto się interesuje, zupełnie gdzie indziej lokalizują się turyści, z innych
atrakcji miasto ma dochody i brak akurat tego miejsca niejak się ma do
atrakcyjności turystycznej miasta! Wokół Augustowa jest mnóstwo innych ginących
miejsc, równie uroczych, ale akurat ten punkt jest sporny! Gdyby poprowadzić
drogę w innym rejonie to też by protestowali, bo przecież tutaj wszedzie są
lasy, jeziora i przyroda! Należy zorganizować zbiórkę podpisów za autostradą,
najlepiej pod egidą władz maista!

[cyyyt]

aauuww napisał:

> W pełni popieram wypowiedzi Frampa i innych głosujących za budową obwodnicy
> Augustowa! Mieszkam i żyję w tym mieście, pracuję we władzach samorządowych i
> świetnie wiem jakie są powody akcji tzw. ekologów! Nie interesują ich
> rzeczywiste problemy miasta, nic nie wiedzą o potrzebach regionu ani o
> prawdziwej zagrożonej przyrodzie wokół miasta! Osobiście nie znam żadnego
> mieszkańca Augustowa, który byłby przeciw budowie tej drogi, nawet jeśli
trzeba
> poświecić jakiś odcinek rzeki czy lasu! Najlepiej się protestuje jak się
proble
> m
> ogląda z zewnątrz, z punktu widzenia warszawiaka przyjeżdżającego tutaj na
> weekend, natomiast zupełnie inaczej jeśli mieszka się tutaj cały rok! Tylko
> dlatego że ekolodzy przyjadą popatrzeć na roślinki mieszkańcy i miasto (kurort
> zresztą, sic!) mają żyć rozjeżdżani przez tiry? Tym odcinkiem tak naprawdę
mało
> kto się interesuje, zupełnie gdzie indziej lokalizują się turyści, z innych
> atrakcji miasto ma dochody i brak akurat tego miejsca niejak się ma do
> atrakcyjności turystycznej miasta! Wokół Augustowa jest mnóstwo innych
ginących
> miejsc, równie uroczych, ale akurat ten punkt jest sporny! Gdyby poprowadzić
> drogę w innym rejonie to też by protestowali, bo przecież tutaj wszedzie są
> lasy, jeziora i przyroda! Należy zorganizować zbiórkę podpisów za autostradą,
> najlepiej pod egidą władz maista!

Popieram ręcami i nogamy!
Najczęściej hasła ekologów służą wszystkiemu tylko nie przyrodzie i ludziom!
Podobnie jak obrona jaskółek żyjących rzekomo w centrum Wawy wokół budowanych
Złotych Tarasów! Przestały najwyraźniej żyć jak ktoś posmarował ekologom!
Trzeba chronić przyrodę, ale nie kosztem ludzi! To ludzie są najważniejsi a nie
rośliny! A u Augustowie nie da się żyć przez tiry! Jestem za wystosowaniem
poparcia dla autostrady i skrzyknę znajomych zeby też się podpisali! Powiedzcie
tylko gdzie! Może w urzedzie miasta albo w gminie? Myślę że frekwencja
mieszkańców bedzie ogromna! A to jest ostatecznie nasze miasto i my powinniśmy
decydować co jest dla nas lepsze a nie ekologiczni terroryści z Warszawy!
Nadal mają ginąć ludzie na przejściach żeby mogły żyć kwiatki? Ludzi, czy wy
naprawdę nie widzicie dramatu ludzi żyjących w mieście systematycznie
zajeżdżanym przez narastający ruch samochodowy?

[ziutek1005]

Autostrada tak ale może ten wspaniały samorząd rozpatrzyłby także warianty omijające dolinę? Nie chce się?

[gorodia]

Witam! Też mieszkam w Augustowie i chętnie dołączę swoje popracie, jeśli będzie
taka akcja! Mieszkam przy aktualnej obwodnicy i właśnie się dowiedziałam, że
toczy się tutaj dyskusja o naszym mieście i jego największym problemie: tirach w
środku miasta! Pójdę i podpiszę wszystko byle tylko tiry zniknęły z miasta!
Słyszałam już od wielu osób, że Augustów przez to jest coraz mniej atrakcyjny
dla turystów, bo ktoby chciał przyjeżdżać odpoczywać do miasta pełnego pędzących
ciężarówek? No i koszmar mieszkańców dzień i noc zmuszonych do życia w hałasie!
Pewnie że szkoda Rozpudy. Ale bardziej mi szkoda mojego miasta i jego
mieszkańców, no i niestety nie wierzę ekologom. Zgadzam się, że zawsze będą
protestować jakby tej drogi nie poprowadzić bo to ich biznes. A droga pozwoli
złapać miastu nowy oddech!

[terence]

ale nie rozumiesz że mieszkasz w wyjątkowym miejscu?! Augustów to nie jest
miasto jak każde inne, z przemysłem itp. DLa mieszkańców może dobrze i było
postawić tam parę fabryk ale ze względu na przyrodę tego miejsca się tego nie
robi...
CZemu obwodnicy nie można wybudować gdzie indziej? Zniszczyć mniej ważny
ekosytem a nie tak cenny i wyjątkowy!
Nie macie świadomości że u was w Augustowie przyroda powinna być na pierwszym
miejscu? Tym różnicie się od na przykład Śląska czy Warszawki! I wszystko
powinno być podporządkowane temu celowi, by zachowywać lasy i jeziora oraz
dzikość przyrody!
Nie mówiąc o tym, że żal endemitycznych gatunków.

[cyyyt]

terence napisał:

> ale nie rozumiesz że mieszkasz w wyjątkowym miejscu?! Augustów to nie jest
> miasto jak każde inne, z przemysłem itp. DLa mieszkańców może dobrze i było
> postawić tam parę fabryk ale ze względu na przyrodę tego miejsca się tego nie
> robi...
> CZemu obwodnicy nie można wybudować gdzie indziej? Zniszczyć mniej ważny
> ekosytem a nie tak cenny i wyjątkowy!
> Nie macie świadomości że u was w Augustowie przyroda powinna być na pierwszym
> miejscu? Tym różnicie się od na przykład Śląska czy Warszawki! I wszystko
> powinno być podporządkowane temu celowi, by zachowywać lasy i jeziora oraz
> dzikość przyrody!
> Nie mówiąc o tym, że żal endemitycznych gatunków.


A ty nie rozumiesz że ekolodzy oprotestowali już KAŻDY Z 12 PROJEKTÓW?!!! im nie
chodzi o to miejsce im chodzi o PROTEST i pewnie jaką kasę za jego wyciszenie a
wy wszyscy dajecie się wpuszczać!
droga będzie, jest przesądzona, nawet w NSA ekolodzy przegrali, ale chcą jeszcze
coś ugrać na proteście!
I wbrew kitom z wyborczej to jest właśnie najlepszy wariant drogi, po prostu
jest najkrótsza i najmniej drzew trzeba bedzie wyciąć! i to jest wszystko na ten
temat!

[m.jas]

Zanim zaczniesz się tak kategorycznie wypowiadać poczytaj sobie np. to:
skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=45428593&a=45531709

[terence]

Myślisz że ci ludzie protestują dla kasy? Jeśli ludzie wykształceni przyrodniczo
mają świadomość co można stracić popzez wybudowanie obwodnicy i protestują to
ja im wierze. Ty może tej swiadomości nie masz. Ot kolejna rzeczka z krzakami i
drzewami, u nas tego pełno!
Studiuje ochrone środowiska. Augustów niestety może dla Ciebie nie leży na
Śląsku, w Wielkopolsce albo gdzieś indziej gdzie przyroda to park w mieście albo
lasek między polami. Mieszkasz w miejscu gdzie przyroda jest cenna i piękna i to
wszystko co Twoje miasto ma do zaoferowania ludziom w Polsce.
Nie mówiąc o endemicznych czyli mieszkających tylko na terenie tej doliny
gatunkach. Dla nich zapewniam Cię obwodnica to morderstwo.
Obwodnica jest potrzebna lecz nie niezbędna! Lepiej wybudować ją w innym
miejscu, zniszczyć mniej wyjątkowy ekosystem niż utracić coś bezpowrotnie, zroum.
A że oprotestowano też inne projekty, no cóż, trzeb aznaleźć wyjście ale nie
kosztem przyrody. Może były kiepskie?

[aauuww]

Grunt to się "ekologicznie" zacietrzewić! Wtedy ani kasa ani zdrowy rozsądek
nie są ważne, najważniejsze jest jakieś gniazdo albo kwiatek! a najważniejsza
dla ekologów jest kasa, przynajmniej jeśli chodzi o ten protest to na 100 % ...
za dwa tygodnie wyciszą protest bo i tak wiadomo, że droga na wszystkich
szczeblach przesądzona ale może z władz miasta da się coś jeszcze wycisnąć!
Zdumiewa mnie tylko ile osób to kupuje i za bezdurno wypisuje jakieś sążniste
posty i peany na rzecz śliczności czegoś czeko pewnie nawet na oczy nie
widziała! A Rozpuda to na codzień ściek, miejscowi tam szamba wylewają, obok
jest linia kolejowa, nikt z Augustowa się tam nie kąpie podobnie jak w Necku,
bo wiadomo że to syf dla turystów, ale cóż! winszuję "ekologicznego" rozumku,
może oprzytomniej i nie łykaj tak wszystkiego co napiszą w gazecie!

[terence]

No no ściek straszny, ciekawe bo to chyba niedawno się musiał stać, bo ja jak
byłem to niepamiętam żeby był ściekiem.
A Ty przestań widzieć tylko czubek swojego nosa i uświadom sobie że Augustów to
nie Sząbierki Bytom. A i wyłóż mi jak Ci ekolodzy wyciskają z tego kase ... ze
protestują przeciw budowie obwodnicy. Wyobraź sobie na chwile tylko, że oni nie
robią tego dla pieniędzy sławy albo by dokopać politykom (pieprzyć polityke) z
samorządu.
A Żydzi rządzą światem , to może Ci ekolodzy to Żydzi albo nie wiem echhh to za
paranoja
Jedno jest pewne, trzeba rozmawiać... obwodnica być musi ale niekoniecznie tam
niekoniecznie taka itp.

Zero Argumentów

[dioskorides]

Póki co nie słyszałem wśród zwolenników budowy autostrady żadnego sensownego argumentu za i dowodu ze wariant alternatywny jest niedobry.Potraficie tylko wylewać pomyje na ekologów w tym wybitnych naukowców bo wam sie wydaje ze wiecie lepiej.Że środowisko Ekologów znacie na wskroś i każdy ekolog to skorumpowany złodziej, że droga jest potrzebna, uważacie się za super fachowców bo zobaczyliście kawałek asfaltu na zachodzie nie wiedząc i nie biorąc pod uwagę innych uwarunkowań. Szkoda gadać słuchajcie się dalej lokalnych kacyków i kolesi nabijających sobie kabze na budowie kolejnej drogi.

[cyyyt]

Najlepszym argumentem jest czas. Augustów potrzebuje tej drogi już teraz a
wytyczanie jej w innym miejscu spowoduje opóźnienie rzędu kilku lat. W tym
czasie zginą pod kołami tirów kolejne dzieci, rozpadną się kolejne domy, drogi
bedą w fatalnym stanie i coraz bardziej niebezpieczne a turyści pojadą tam gdzie
jest cisza i spokój. Więc jeżeli dla uniknięcia tego potrzeba poświęcić ten
kawałek doliny to trzeba tak zrobić. I nie reagować na utyskiwania ekologów
żyjących sobie w miastach okolonych obwodnicami i widzących Augustów tylko w
perspektywie krajobrazu. A życie ludzi się nie liczy?

[1maruti1]

Zadaj sobie podstawowe pytanie:
Czy to wina ekologów, że wybrano najgorszy możliwy wariant? Zamiast powszechnego
oburzenia na to, że nie zmieniono przebieg trasy to całe zło świata kladziecie
na bogu ducha winnych ekologów. Wszyscy przyznajecie właściwie, że ekolodzy mają
zasadniczo rację. Naskoczcie na swoje wladze a nie na ekologow.

[syku222]

1maruti1 napisał:

> Zadaj sobie podstawowe pytanie:
> Czy to wina ekologów, że wybrano najgorszy możliwy wariant? Zamiast powszechneg
> o
> oburzenia na to, że nie zmieniono przebieg trasy to całe zło świata kladziecie
> na bogu ducha winnych ekologów. Wszyscy przyznajecie właściwie, że ekolodzy maj
> ą
> zasadniczo rację. Naskoczcie na swoje wladze a nie na ekologow.
>
>
Zadaję sobie podstawowe pytanie:
Kto za tym stoi żeby ekolodzy szczuli ludzi na władze miasta?
Tak się składa że mieszkancy są zadowoleni z ostatnich decyzji władz miasta i z
tego jak zmienia się oblicze Augustwoa pod tymi rządami. Nigdy nie było tylu
inwestycji (właśnie z Unii!) co teraz, gołym okiem widać rozwój i starania władz
aby przyciągnąć turystów! Ale ekolodzy z ich kwiatkami i ptaszkami mają widać
interes aby podburzać mieszkańców na władze a więc tym samym stają się w swoim
proteście zupełnie niewiarygodni!
Dosyć mam już czytania o kolejnych protestach przeciwko budowie tego czy owego
(np. centr handlowych w Warszawie wstrzymywanych z powodów ekologicznych!), w
ten sposób będziemy mieli piekną bujną przyrodę i żadnych dróg, hoteli, ośrodków
czy infrastruktury aby z niej korzystać! Bo bez drogi nikt do Augustowa pieszo
nie pójdzie podziwiać nieskażoną dolinę Rospudy!

[dioskorides]

zaprzeczasz sam sobie z czego mieszkańcy maja sie utrzymywać z obwodnicy ??
z turystyki jakiej turystyki przecież tłumaczą ci jak krowie na rowie albo droga albo turystyka, autostrade beda zwiedzać?ile razy mam powtarzac ze u nas nie ma co oglądać a te skrawki co zostały trzeba zabetonować Turyści przyjeżdzają do augustowa zwiedzać rospudę a nie wypatrwac tęsknym wzrokiem estakady, widze że dla niektórych 1,5 % powierzchni kraju pod ochrona to zdecydowanie za duzo toz to dzicz nieprzebyta ile razy słysze ze polska to zacofany kraj hmm to u Niemców to dopiero wiocha oni chronia parkami i rezerwatami 10 %
jej po co ja sie powtarzam w kółko, przeciez wy sie znacie lepiej na ekologi
od tej całej rzeszy oszołomów.

Turyści zwiedzają Rozpudę?!

[aauuww]

dioskorides napisał:

> zaprzeczasz sam sobie z czego mieszkańcy maja sie utrzymywać z obwodnicy ??
> z turystyki jakiej turystyki przecież tłumaczą ci jak krowie na rowie albo drog
> a albo turystyka, autostrade beda zwiedzać?ile razy mam powtarzac ze u nas nie
> ma co oglądać a te skrawki co zostały trzeba zabetonować Turyści przyjeżdzają d
> o augustowa zwiedzać rospudę a nie wypatrwac tęsknym wzrokiem estakady, widze ż
> e dla niektórych 1,5 % powierzchni kraju pod ochrona to zdecydowanie za duzo to
> z to dzicz nieprzebyta ile razy słysze ze polska to zacofany kraj hmm to u Niem
> ców to dopiero wiocha oni chronia parkami i rezerwatami 10 %
> jej po co ja sie powtarzam w kółko, przeciez wy sie znacie lepiej na ekologi
> od tej całej rzeszy oszołomów.
>

Rzeczywiście! A komu by się chciało dupsko po chaszczach targać? Turystów, tak z
80 %, interesuje piwko, plaża, dyskoteka w amfiteatrze, bryką się po mieście
porozbijać, w knajpach posiedzieć ... Dolina Rozpudy to dla nich abstrakcja i
gó.. ich obchodzi czy jest czy jej nie ma! Dlatego mieszkańcy nie są wcale
zainteresowani ochroną tych skarbów przyrody, bo normalnie nikogo one nie
interesują a władze miasta muszą myśleć o tych, którzy zostawiają tutaj
pieniądze! czyli zmotoryzowanych turystach przyjeżdżających do hotelu Warszawa,
Hetman, Delfin i innych, którzy w dupie mają doliny, rzeki, czystość jezior itp.
Oni co najwyżej tyłki na plaży pomoczą a po lasach i okolicach to może 5 %
turystów chodzi ... Nawt spływy kajakowe tą Rospudą muszą być wypasione,
zorganizowane w dobrych miejscach, wszystko przywiezione i zorganizowane, bo
przecież ludzie nie będą się męczyć na urlopach! Więc po co cała ta gadka!

[terence]

to ci plastikowi prostaccy chyba, niektózi szukają ucieczki od ludzi na łono
przyrody a jeszcze inni przyrode po prostu lubią...
Jeśli wybudujecie tam obwodnice Polska straci piękne miejsce z wyjątkowymi
gatunkami zwierząt i roślin. Tylko tyle i aż tyle...
Zastanó się dlaczego w Augustowie nie ma zakładó przemysłowych, fabryk itp.

[terence]

ach i jeszcze jedno pieprz yć polityke! w dupie miejcie choć na chwile
orientacje poltyczną, że niby ci chcą na złość zrobić albo coś w tym stylu, nie
o to chodzi ... chodzi o rozwój zrównoważony, przyroda wokół Augustowa to w tym
miejscu priorytet najważniejszy, a wyjątkowość przyrodnicz tej doliny po dwakroć!
I to nie jest tak, że to jest sprawa tylko miszkańców Augustowa, a reszta to
wara. Jeśli się postawi obwodnice w takim miejscu to to jest jak poderżnięcie
gardła dla tej doliny. Jestem studentem ochrony środowiska, znam się na tym.
Ludzie niech u nas w końcu zacznie się słuchać tych co się znają na danym
temacie. Ludzie związani z przyrodą, wykształceni, krzyczą, żeby tego nie robić
to może nie dlatego że chcą zrobić na złość? Jak jest temat na którym się nie
znam staram się nie mądrzyć albo przynajmniej być zdystansowany i bezstronny w
osądach. A w Polsce to wszyscy na wszystkim się znają, a jak ktoś twierdzi
inaczej to pewnie chce zrobić nazłość albo inne teorie spiskowe się wymyśla...
Nic to że ludzie uczą się pewnych rzeczy latami jak rolnik albo murarz u nas to
zna się od seksuologa do astronoma normalnie i wie wszystko najlepiej i ma sąd
z góry słuszny. piep...na paranoja!

[framp]

ależ się zapluł! może zły kierunek studiów wybrałeś? trzeba było iść na prawo
albo ekonomię to byś takich głupot nie pisał :))) Polski jak na razie nie stać
na ochronę przyrody, może jak będziemy na takim etapie jak Niemcy to się będzie
można pochylać nad kwiatkami i ptaszkami, ale teraz to musimy trochę tych dróg
dobudować, niestety! I nie zacietrzewiaj się tak na przyszłość w obronie ludzi,
których nie znasz, a których zna piszący ten post, bo robisz z siebie głupka
dla ludzi o bardzo nieciekawych intencjach! W Polsce są tylko gangi ekologiczne
i ich prawnicy do wyciskania kasy z inwestorów albo ekologiczne boże krówki
takie jak ty ... I najmniej w tym chodzi o przyrodę!

[terence]

to weź postaw parę fabryk w Augustwoei coby się szybciej region i gospodarka
rozwijały!

ekooszołomstwo się szerzy ...

[framp]

cóż, właśnie się rozbudowuje wytwórnia jachtów Ślepsk, gdzie istny zajzajer
mieszają :) i jeszcze British American Tobacco daje czadu w atmosferę i jeszcze
pewnie coś się znajdzie:) ale co to dla ekologów, grunt zeby kwiatki przeżyły,
ludzie nie muszą!

[terence]

no i co że wytwórnia jachtów, o jeny co to za argument... i jeszcze zapomniałęś
o garbiarni, galwanizerni i jeszcze coś by się znalażło... wytwórnia jachtów ma
chemikalia ale może mają taką technike że wpływ na otoczenie jest nikły?
chodzi o to że nie jest to region dla przemysłu ciężkiego i jesliby jakiś pan
inwestor chciał w Agustowie postawić fabryczke to nie witają go tam z otwartymi
ramionami, (w każdym razie nie powinni), bo nie jest to region i miasto dla
rozwoju przemysłu...
widź czasem więcej niż czubek swojego nocha...

[framp]

powitamy z przyjemnością każdego inwestora, nawet specjalny program jest w
gminie ... i tereny zrekultywowane czekają ... a wytwórnia jachtów spuszcza
ścieki do jeziora, w którym moczysz tyłek na wakacjach i które ma połączenie z
Rospudą :)

krótkowzroczność miszkańców ...

[terence]

krótkowzroczność mieszkańców i niekompetencja miejscowych polityków??

żałosny jesteś terence

[tuwiwisi]

ktoś cię opłacił, bo widzę że połowa zionących jadem postów jest twoja? masz
interes czy jesteś wredny, głupi i krzykliwy bezinteresownie? może do młodzieży
wszechpolskiej się zapisz, oni nie tylko krzyczą ale i biją, więc przejdziesz
od słów do czynów! chyba grafomanem jesteś i lubisz sobie popisać banialuki
albo to fajnie tak powyzwierzać się na kogoś, kto walczy o coś istotnego dla
jakiejś społeczności! a ty sobie dziś pokrzyczysz o Rozspudę, jutro o
Pipizdówkę, a jeszcze kiedyś dowolisz miejscowym z Zadupowa Górnego! i całkiem
nieprzemakalny jesteś na samodzielne myślenie, tylko powtarzasz co w mediach
załapiesz, może trochę mniej wrzasku a więcej analizy?

[terence]

jadem? Ty jadu nie widziałeś chyba...interes mój jest taki że jestem na ochronie
środowiska (taki kierunek, wiesz studia, nauka, przedmioty, zaliczenia...)
eee moim zdaniem to kwestia wiedzy i świadomości... ale Ty tego nie
zrozumiesz... musisz dojść do tego sam jak widze... bo albo ja nie mam daru
przekonywania... albo nie da się odejść od frazesów ideałów w tym temacie...
zastanów się czy politycy z samorządu tu nie piszą lepiej...
miej świadomość możesz robić co chcesz, miej świadomość czy dobrze chcesz...

[terence]

a Ty rozumiem znasz się na wszystkim i wiesz niezbicie niezachwianie że ekolodzy
to banda skorumpowanych degeneratów robiąca wszystkim na złość? z czego to
wiesz? z doświadczenia czy sam to sobie wymyśliłeś, a może gdzieś powiedzieli?
bullshit!
tylko nie pisz że naiwny jestem, chodzi mi o to , że te Twoje bezsporne sądy
wcale nie muszą być prawdą
kto się zapluł? mnie tylko wkurza brak rozsądku, polska niemoc dogadywania się
różnych stron i brak dobrej woli
trzeba rozmawiać, spróbuj wyobrazić sobie, że ci ekolodzy mogą mieć jakieś tam
swoje racje, w końcu nie musisz znać się na wszystkim, prawda?

prawda!

[framp]

ja wcale się na ekologii nie znam bo jestem prawnikiem i właśnie dlatego
świetnie wiem o co chodzi akurat TYM ekologom! wie też burmistrz i radni
Augustowa ale co to dla ciebie, ty przecież pieprzysz politykę i tylko kwiatki
oglądasz! Smutne jest tylko to, że wy ekolodzy nie chcecie dostrzec prawdziwych
problemów, np. brak oczyszczalni scieków w tym "kurorcie i uzdrowisku", gdzie
szamba i ścieki spuszcza się wprost do jezior, gdzie taplają się plażowicze!
ale to nie jest medialne, więc po co o tym pisać? lepeij zamieścić ładne
zdjęcie rzeczki i storpedować inwestycję, na którą wydano już grube miliony z
państwowych i samorządowych pieniędzy! tylko się nie uda, niestety, nie tym
razem!

[terence]

no no brak oczyszczalni ścieków w tym turystycznym mieście to wina ekologów?
polityków macie dupowatych w takim razie, urzędasy siedzą na tyłkach i nie
potrafia zorganizować pieniędzy z unii na oczyszczalnie (co jest skandalem),
normalnie mozna dostać pieniądze z unii na to ale trzeba wiedzieć co i jak a u
was widze politycy chcą mieć jakikolwiek sukces żeby mieszkańcy przy
najbliższych wyborach samorządowych mieli sukces choć jeden, szkoda że są
takimi cieniasami i utraci na tym polska przyroda, a nie mogą się pochwalić ile
pieniędzy z unii wyssali albo że wybudowali oczyszczalnie itp.
żenada żenada żenada jak nie ma argumentów to się opluwa ekologów i mówią że to
pazerne na pieniądze świnie, a te siedzą na urzędach chyba prędzej niż studiują
ekologie? pazerne świnie i na dodatek niekompetentne bo nie potrafią
oczyszczalni wybudować...

[framp]

oczywiście, że winni są m. in. ekolodzy, bo jak już krzyczeć to o prawdziwy a
nie wydumany problem! gdyby podobna akcja była o oczyszczalnię, to pewnie by
powstałą, a tak czeka w kolejce po unijną kasę! a jeżeli chodzi o forsę z unii,
to właśnie Augustów jest w czołowce maist, które z niej korzystają tłumoczku!
przyjedź tu kiedyś, całe maisto jest wytapetowane granatowymi flagami z
gwiazdami, w ciągu 3 ostatnich lat za unijne pieniadze zbudowano 14 inwestycji,
w 2005 oddano nadrzeczny bulwar i promenadę miejską, zagospodarowano plaże
miejskie, oddano centrum informacji turystycznej a w kolejce czeka jeszce kilka
innych projektów! oby wszystkie miasta tej wielkości (30 tysiecy) były tak
skuteczne! i dlatego mieszkańcy popierają burmistrza i samorząd, bo sukcesów
(realnych) im nie brakuje i nie muszą się martwić o wybory! a co ty możesz
wiedzieć o tym ze swego pcimia i co cię to wogóle obchodzi, przecież ludzie to
betka, świat dla fauny i flory, po co nam ludzie?

[terence]

wiesz na czym polega dogadywanie się obu stron ze sprzecznymi interesami...
chyba nie bardzo tak jak większość w Polsce...
tyle inwestycji i kasy a o oczyszcalni zapomnieli? acha... albo takie mają
podejście do środowiska albo sam jestreś z samorządu albo ściemą walisz...
ja nie mówie żeby obwodnicy nie budować...

[pashow.von]

dioskorides napisał:

> Póki co nie słyszałem wśród zwolenników budowy autostrady żadnego sensownego
ar
> gumentu za i dowodu ze wariant alternatywny jest niedobry.

Bo taka jest linia redakcyjna Gazety Wyborczej/Pana Wajraka.

Jeśli ktoś zakłada, że wszędzie są łapówkarze (mimo że w międzyczasie zmieniła
się koalicja rządząca) i durnie, żadnego poszanowania prawa i
odpowiedzialności, to pozostaje tylko uciekać z tego kraju. Albo udać się do
psychiatry. I to jest straszna arogancja i tupet, zakładanie, że na to co kilku
gości z Forum wymyśli naprędce patrząc na mapę nikt wcześniej nie wpadł.

[pashow.von]

Było rozważanych 12 alternatywnych tras, ale o tym GW milczy.

[zbifij]

Ilu jeszcze takich Giertychów jest w tym naszym nieszczęsnym rządzie?